日本代表の戦術・システムpart34
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>>617
そういう話を今さら持ち出すのは戦術の素人だな
初歩の初歩 サッカーを進化させた理論体系
「オランダメソッド」の逆襲
https://www.footballista.jp/interview/37106
「アヤックスの主観的な例ですが、『ロクン』（敵チームを誘い出す）というプレーがあります。
高度化する相手守備をこじ開けるための方法論で、ポジションチェンジで相手の対処策を引き出し、それに対して適切な判断をしていくプレーです。
いわば、リアクションのリアクションですね。例えば、［1-4-3-3］のチームオーガニゼーションで右CBがボールを持っているとします。DFラインでは数的優位ですが、それより前は全員がマークされている。
この状態がロクンのスイッチです。そこからウイングが中に入り、インサイドMFが外に開く。それに対して相手が取るリアクションに応じて、ボール周辺の選手がどう意図的にフリーマンを作り出していくのかを徹底的に突き詰めています」 よく南米系とかいうけど、南米が同じ戦術やってる訳ないだろ
どこの国も試行錯誤しながら戦術を変えている
それはアホすぎる ハイラインは無理もはや日本の伝統
ライン下げてカウンター狙っても守れる強度がない
詰んでね？ GK川島、中村、〇
CB吉田、槙野、商事、森重
SB長友、酒井ひ、今野、長谷部
DH山口、井手口、小林、柴崎、長澤
OH岡崎
SH中島、堂安、原口、乾
FW大迫、武藤、
予備メン 酒井ご、香川、金崎、三浦
これでサプライズ突破や >>620
ディストピアのフットボールを奉ずる暗黒の預言者モウリーニョ
https://www.footballista.jp/column/42524
マンチェスター・シティ(4-3-3)は、ポジショナルプレーをその基本に置く「支配的」でスペクタクルなチームだ。その専横なまでのボール支配、ハイプレスによる即時奪回、ショートパスを駆使してプレッシャーラインの背後にいる味方を常に探す姿勢――。
マンチェスター・ユナイテッド(4-2-3-1)は、その同じリングの反対側に立っている。ポゼッションの放棄、低い位置に敷かれた守備ブロック、フィジカルにモノを言わせるデュエル、ロングパスとクロス、そしてトランジション――。
グアルディオラのチームはリーグ最多得点を、モウリーニョのチームはリーグ最少失点を誇っている。それだけでなく、2つのチームが外の世界に与える印象も極めて対照的なものだ。シティはサッカーファンとマスコミに愛され、対戦相手からも称賛されている。
ユナイテッドはカウンター狙いの退屈なチームだと批判され、指揮官はSNS上でもしばしば嘲笑の的になっている。 優れた戦術のチームが優勝し、その戦術も研究、対策され破られる
そして戦術を変更する
この繰り返しだろ 日本がシティの真似して、うまくいくのか？
日本は速く正確なパスワークはできてないぞ ポグバと香川の状況は似ている!? マンUのスタイル（4-2-3-1）に翻弄された才能ある選手たちをメディアが特集
https://www.theworldmagazine.jp/20180326/01world/england/201207
他にもアンヘル・ディ・マリア、ラダメル・ファルカオ、ヘンリク・ムヒタリアンらが紹介されており、彼らはマンUで上手く能力を発揮することができなかった。
ポグバまで彼らに続くとなればマンUの補強プランは崩壊したと言えるが、まさかの放出まであり得るか。 ペップも去年は優勝できなかったから、少しずつマイナーチェンジさせている
サッカーは進化してるんだよ >>622
パスもトラップも動きも頭も低レベルでポゼッションはないわ
DFラインですらまともに回せないんだぞ
選手や監督変えても急に巧くなることはない まあ分かってるヤツと、分かってないヤツがいるということだ
レベルが違いすぎると議論にならない >>631
戦術次第で選手は大きく変わるぞ
代表戦ばかりじゃなくてクラブの試合も見ようぜ それなら633が日本代表をバルサやシティみたいなチームにしてくれるのか
それは良かったw >>633
代表じゃそんな時間取れないだろ
しかも予選と本大会じゃ日本の立ち位置全然違うし
2、30年かけて育成から通してやってどうかってくらい難しい話だわ ポゼッションだけやればいいとか、ドン引きだけやればいいとか、そういう単純なスポーツじゃないんだよ
レベル低すぎるな 笑い >>635
どのみち上を目指すのに簡単な道はないからな
今すぐ結果が出るわけないし時間かけてやっていくのは当然だわ ポゼッションに必要な能力
1 相手より先にポジションをとれる視野の広さと俊敏性と運動量
2 正確で強いボールが蹴ることができることと、強いボールを正確にトラップできる技術
3 ポゼッションの仕上げを行えるドリブラー
が必要だと思うのですがどうでせうか >>640
協会がやらなきゃそうはならんやろ
W杯が終わる度に違うことやってて積み重ねが全くないからな
協会が変わらなきゃそんなのただの妄想で終わるぞ 今のヨーロッパ王者は、ドイツでもスペインでもフランスでもなくポルトガル 上を目指すということはドイツに勝ったフランスに勝ったポルトガルを目指すということかいww 武藤 岡崎
中島 香川 大迫 堂安
長友 槙野 吉田 酒井宏
川島 ↑これでよくない？
とりあえず欧州で結果だしてる選手で挑んでほしい 他国のシステム紹介はもうええって
他国の真似するんか？出来るのか？
テレビの解説の奴も言ってることが抽象的過ぎるから何も変わらないだろ
負けてたら前からプレスしないとと解説して
そんな事前から取れるならやってんだろーが
出来ないって事はチームがそうなってないんだから毎回同じ事言ってないで事前に負けてる時はどうするのか用意しとけって話だろ
日本はいつもこんなんだろ
こうしなきゃならない他国みたいなシステムをすれば上手くいくんだって理想ばっかり
絶対次の試合も同じ事になるからまぁ見とけ ドリブルで縦にいける人間を3～4人前線に揃えない限り、ハリルのサッカーは永久に成立しないと思う。 中島（メッシ）香川（イニエスタ）大迫（ブスケツ）堂安（マラドーナ）
この中盤に、武藤（ヴァーディー）岡崎（岡崎）の仮想レスター２トップで完璧だと思うんだがどうだろうか。 サッカー先進国であるヨーロッパ強国の戦術を研究しないで、どうするんだ
具体的な戦術は 今、代表選手たちがサッカーにおいて一番ストレスに感じていることはどうも…
「ビルドアップ時に中盤の出口がない」っとことらしい
で、試合を見てみると、最終の「第一ラインでCBがフリーで持つ」ところまでは出来る
ボランチが下がって3CBになることも許されてるみたいだしね
（マリ戦は、監督自ら442マッチアップにして死んでたが）
第二ラインでは数的同数になってしまうし、そこで位置的有利も毎回、戦術的に取れてるわけじゃない
だから、上手く行かない時は「第二ラインで数的有利を取る方法を考えてくれ」ってことじゃないかな
で、本田が下がって受けた、と
でも、第二ラインで数的有利を作る方法ってのは「特定のWGが毎回下がる」ことでは確保されない
なぜなら相手だって、同じWGが同じように下がるだけなら、対処できてしまうから
特にそのWGが縦に持ち出す能力がないならなおさら
それに第1ラインに人を下げて、第2ラインにまで人を使ったら、得点のために最も重要な第3ラインに人がいなくなってしまう
ザックジャパンの前田孤立現象だ
どうやって、第1ラインで浮いた人を、第2ラインに押し上げ、第2ラインで作った有利をどうやって第3ラインに影響させるかを考えなきゃいけない
第2ラインで数的有利を作ればいいってもんじゃない
第2ラインで数的有利を作るだけでそのさきに何の解決法もなく、即興だけだったザックジャパンがどうなったか
同じスペースでパス交換して、結局バックパスして、そのバックパスを失って失点を繰り返した、終末期のザックジャパンを忘れてはいけない
じゃあ、ハリルのサッカーと、選手たちの「第2ラインのノッキングをどうにかしてくれ」という要望を融合させる手段はあるのか、ないのか、考えてみる >>651のつづき
結論から言えば攻撃時は352に変化する
442に対して、2には2CB＋1ボランチで回す
大事なのはフリーになった選手が前に運ぶということ
フリーの場合、最終の第3ラインから0.5列前の中間ラインまでは前進しないといけない
こうすることで自らも第2ラインと連携が可能になる
中盤の5＋1CB（or1ボランチ）で相手の4MFに選択を迫る（本当は4＋1がいいんだけど、できないものを要求してもしゃあない）
5の内訳は2SB、1ボランチ、1トップ下＋1FWだ
2SBがサイドに張る（特にボールサイド）
1ボラとトップ下は横並び、ボールサイドの選手が、CBの持ち上がりに合わせて下がり気味のポジションを取る
SBと中央で、相手を引きつけて、中央とサイドの門を開く（なんとなく動くんじゃなく、相手FWと離れすぎず引っ張る）
残った1FWが第二ラインの前の中間ラインのハーフスペース（縦と横の中間）でボールを受ける
SB、中央、ハーフ＆ハーフのどっかが開く
開くていなければ、相手最終ラインが数的同数になってるか、逆サイドが開いてるので、ハリルの望み通り放り込めば良い
ロングボールする時は最初は最終ラインで、相手の対応見ればいい
で、相手が最終ラインも、逆サイドも開けたくないなら、誰かが必ずフリーだから、そこが出口になる
第二ラインの前で、出口になった選手は前を向いて、シュート、スルー、ショートクロスを狙う
そのためにも自分で仕掛けていける能力が必要
よって、FWのうちで左は仕掛けられる選手が揃っているが、右にはそういう能力が掛けているので、堂安が必要
右は守備はどうせ誰もできない。できないなら意欲、若さ、能力があった方がいい
他にも自分で仕掛けられる左利きがいるならその選手も候補になる
相手はSBを上げたり、CBを上げたりという一時的な方法ではリスクが高すぎるので、3バックあるは2バック＋アンカーの対策を取ってくる
相手が343なら、4231で3の左右サイドハーフが内側に絞った形。3バックがSHの迎撃に来るならサイドのスペースの裏へ走って、中央でCFとCBの1対1を作る
相手が4141なら、開いてるCBが持ち上がって、ボランチについてるDFを食いつかせ、SHとボランチでパスコースを作り、そこから前を向く
そこにアタック来るならCFが開いてるか、SHが開いてるので、直接CFかSHが慌てて前に来るSBと1対1を制する
俺に思いつく方法はこれ。他の方法は他の人が考えてくれ
前に書くといったカウンターにおける良いポジションのとり方も考え方は同じなんてこれにて代替に あとアンチハリルもハリル擁護派も、少し落ち着いた方がいい
ハリルはもうだめおしまいだと叫んでもチームの成績も良くならないし、いまさらハリルが解任されるわけでもない
ハリルは魔法使いだ、と言っても、実際はそうじゃない。足りないところもある。だから足りないところは足さないといけない
「ハリル、それは悪魔か、神か」なんて議論しても無意味 >>606
大迫との相性考えればこうだな。
ポーランド
FW 大迫
MF 乾 清武 岡崎
MF 長谷部 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島 南ア大会後の原代行監督のパラグアイ戦、ザック初陣のアルゼンチン戦が一番良かったな
南アのサッカーはもう止めて新しいサッカーせなアカンって思っていても南アサッカーの名残りがあった感が良かった フォメや選手を並べるだけで勝てるものではない
俺は合理的かつ正論を述べているだけ
名将は現実的な可能なことを考えるが夢想はしない リーグ戦とW杯では戦い方が違ってくる
W杯本戦のような短期決戦では一失点で敗退が決まってしまうから、失点を恐れ慎重なチームが多い
スペインが優勝した時も決勝トーナメント四試合すべて無失点だった
ドイツが優勝した時も相手ボールになったら即プレスかけていたからな 大事なことだからちょこっとだけ>>652の補足
第二ラインの前の中間ライン（バイタルエリア）で、下がってFWが受けた場合
前にいる二人とボールホルダーは３ラインを形成する
基本は「CFが前で、WGが0.5列後ろ、その0.5列後ろにボールホルダー」の形を作る
CFが前に走れば、WGは止まったり、下がったり、ジョグしたりしてギャップを作る
そうして、3ラインを形成して、相手に選択を迫らないといけない
CFをWGが追い越すように３ラインを形成しても良い
ボールホルダーと味方を同一視できる方が下がるのが、一番いいが、それはもうチーム内で決めてくれ
ボールを受けさせる前と、受けたあとは状況が変わってるのだから、ポジションも変えないといけない
これ以上細かいことはフットサルの有能コーチでも連れてきて、3：2の比較的簡単なパターンを教えてもらうといい
細かいこと書き出すとキリがないのであとは質問あれば答える程度にします 川嶋、吉田、槙野
悪魔のトライアングルは
本番で必ずやらかすに100％ サカスレの住民はとかく決めつけたように物を言うけど、
俺は正直代表については色々迷ってる。
14年ブラジルで、自分達がボール持ちながら展開して連動しながらゴールに向かうはずが惨敗。
だからハリルが、｢いやいや、自分らそんな強くないやん。もっと球際でがむしゃらにやらなあかんし、ボール回す暇あったら早よ前に送りぃや、すぐ捕られんで｣
と、デュエルと縦に早いを主張した。
ケガさせまいと筋肉も増やせと。
ただ、実際やってみると
縦に早くボール入れても、そこからゴリゴリフィニッシュまで行けるストライカーもいないし、そもそも追いつけなかったり。
フィジカルも急にクリロナやバロテみたくならないから、簡単には勝てないし。
なので、また ｢そんな外人にガチで挑んでも無理やって。賢くボール回そうよ。2～3人で連動すれば多少相手が強くても崩せるやろ｣
と、今までのパスサッカーが日本人らしいとの考えに戻る。
なんかそれの繰り返しが自分の中で延々とあって、ずっと迷ってる。
ただ、一つ間違いなく言えるのは、どのサッカーを目指すにせよ、監督は日本人がいい。 >>658
いつもどのリーグ見てるの？
テレビ？スタジアム？ オレはもっと守備に目を向けて欲しい。
守備でデュエルは避けられん。
ポゼッションスタイルにしたってボールを奪われた瞬間に1対1の勝負を始めなきゃ
カウンター喰らうんだろ。
ハリルの問題提起は今までの日本が初出場して以来の
ワールドカップの宿題の回答を示していると思うがね。 >>660
第一GKは中村だ
俺の中では既に決まった 個人的に思うこと
・折角長谷部がいるんだから2CBと3CB切り替えろ。
・2CBのままバカみたいにSB上げるな。
・岡崎と武藤と乾と堂安を呼んでできる限り使え。もう限定的なら香川も混ぜていい。
・山口に展開求めるな。というかもう三竿でもいい。
・カウンターするなら逆カウンター対策をしてくれ。
・カウンターするなら前向きに狩らせろ。
・Jでやってる奴に無理させるな
―――武藤
乾貴―岡崎―堂安
―長谷――柴崎
長友――――宏樹
―槙野――吉田
とりあえずこういうメンバーなら槙野以外は世界での戦い方を知ってる。柴崎ちょっと怪しいけど。
デュエル言うなら戦えるメンバー選んでくれ。 >>662
最近はJが一番多いかな
あとはプレミア、リーガ、ブンデスってところ
昔は海外リーグばっかだったけどね
（一応、書いた戦術についての質問を受けたつもりだったです） 2018年ロシアW杯正式メンバー
監督：ハリルホジッチ
主将：武藤嘉紀
副将：酒井宏樹・香川真司
〈フォーメーション〉
①4-4-2②5-3-2③4-5-1④5-2-3⑤4-3-3
【GK】
１中村２川島３玲央
【CB】
４吉田５槙野６鈴木７森重
【SB】
８酒宏９長友10今野11内田
【ボランチ／アンカー】
12香川13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19建英
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野
バックアップ
24東口25昌子26植田27酒高28憲剛29三竿30奥川31豊川32原口33宇佐34ＭＨ35小悠 出来そうな事からやらないと先が見えなくないか
決まり事きめて
全てのプレーを全力でする事
足だけで守備をしない事
守備で取れない時はタックルしてでも取ろうとする事
ダイレクトパス出来る様に周りが動く事
繋げない時は大きく前に蹴る事
DFからのビルドアップ時センターラインまでに8人は残る事
シュートは絶対トラップしない事
ミドルシュート出来る位置を確保する事
シュートは必ずコースを狙う事
パスコースが無い時はパスをしない事
キープしてボールと相手の間に身体を入れる事
キープ時押されたら必ずチーム全体でファールに対するアピールをする事
全てのプレーを止まって受けない事
必ずワンタッチ目からドリブルを意識する事
裏を狙う時は同じ動きばっかりしない事
こういう事全部すぐやれるだろ
さっさとやらんかい >>661
W杯で点取り合戦挑んで勝てると思うんか？絶対無理やで
攻撃戦術から考えたら答えなんか出ないだろ
点取れないなら失点抑えてラッキーゴールに賭けるしかない >>669
高校生でも出来るぞ
意識すれば全部すぐ出来るだろ
出来ない選手がいるならそれは代表にはふさわしくない選手だろ
今はやろうとも思ってないだけでやれば出来る
自分が監督から言われたらどれが出来ないんだ？
俺は全部出来るが出来ない奴がいるのが不思議なんだが 結局日本って分析も反省も出来るけどそこで終わってて
次どうするかってなったらざっくり過ぎて前からプレスするんだとかドン引きするんだとかポゼッションサッカーをするカウンターサッカーをする
そんな曖昧な言葉で片付けちゃうんだよな
それらをする為には今やっていない出来る事をやって変えていかないと
次の試合で何をしたらいいか選手もわかってないから同じ事しかやってないだろ
次までに修正しますって言うけど具体的に何をどうするか決めてこいって
マリ戦でも上手くいかなかったのは日本は前の試合やずっと以前から上手くいく為に準備して来なかったからだよな
次の試合までに何をどうするのかわかってんのかよ
また同じ事繰り返して連携連携言い出すんだろ
ダメなプレーを繰り返して連携深めてどうすんだよ
ダメサッカーを極めるつもりかよ 攻めてこうすれば勝てるっていう仮説を立てて、しっかり準備してから、試合や大きな大会に臨めや。
そうすればその仮説の検証が出来て、ちゃんと学ぶ事が出来る。 ウクライナ戦なんて戦術どうこうの次元じゃないだろ。何やってももうだめだよあれじゃ。 >>596
爆発的なスピードと持久力
これはハイプレスショートカウンターが日本人に合う戦術てことだな マリ代表はボールを持ったらまずドリブルでマークを外す動きからボールを前に進めようとしてたので、ボールホルダーとのデュエルに負けると守備ブロックのマークのズレが出てしまった。中盤の守備の問題が見えた。
ウクライナ代表はボランチかセンターバックから正確なロングパスがバンバン前線のサイドに出て日本は一気に押し込まれた。
ボールを奪った瞬間に逆にウクライナのプレスを受けてパスミス連発。守備から攻撃の切り替えで問題がでた。 戦術に頼ろうとしてる時点で甘え
デュエルで確実に勝てれば戦術は必要ないからね。日本はそこを目指すべき どうせ駄目なら、トルシエのときみたく3バックやってくれないかな～
楢崎ー川島
森岡ー長谷部
松田ー吉田
中田浩ー槙野
稲本ー今野
戸田ー
小野ー乾～後半中島
市川ー酒井宏
中田ヒデー大迫
鈴木ー岡崎
柳沢ー武藤 バカのひとつ覚えなんとかならんのか？
敵陣に入ったら足下のパス禁止にしろよ
足下にしか出さないから読まれてるやん ＿＿＿乾＿＿＿大迫___＿武藤
＿＿（中島）（本田）（岡崎）
＿原口＿＿柴崎＿長谷部＿＿宏樹
（長友）（大島）（山口）（高徳）
＿＿＿槇野＿＿吉田＿＿＿昌子
＿＿（今野）（森重）（植田） 同じフォーメーションで違いを生み出せるのか
4バックでどうやってマリ戦やウクライナ戦より良い内容を次の試合で作れるんだ
具体的に何処をどう変えるんだよ
まさか連携が足りないからって理由で同じやり方するんじゃないだろうな
どう考えたってまた同じ事になるだけだろ
例えば止まったウイングに出してそこからどう攻撃するんだよ
誰が受け手になれるんだ
ボランチやサイドバックがサポートするんか？それずっとやってんだろ
それで出来ないのにまだ続けるのかよ
まだ現実が見えてないのか
速攻にしても理想は分かったよ
早く前に繋げて相手の守備が整う前に攻めるんだろ
それが速攻だからな
速攻の物理的説明と解説はもう十分だって
それずっとやろうとしてるんだよね日本代表は
いや普通はどのチームも速攻は狙ってんだけどまぁ今はいいや
日本代表が速攻をするっていうならどう攻めるんだ？
逆に速攻されてんだけど次の試合でどう改善するわけ？
絶対次試合もボランチから出すパスコースが無くてパスミスになるだろうな
今のサッカーやプレースタイルで合ってんのか？
なんで全員止まってボール受けるわけ？
日本の攻めはオーバーラップしかないんだからタイミングよくパス出さないと前が渋滞になるだろ
それなら全員後ろに居て攻撃の時上がれや
上がったら張り付いて止まってないで動けや
サボってんなよ
マジで守備は足しか出さないし動かないしプレー全部がさぼりすぎなんだよ
クロスする瞬間も中で誰も動かないしクロス以外の選択肢としてミドル狙う形になってないから中盤スカスカだろ
そりゃSBはクロス上げるしか攻撃がなくなるわ
で繋がらなかったで終わり
そんなん当たり前だろ
そういうプレーを変えないと変わらないだろうが いいたいことは分かるが、お前ら長すぎるわ。あと要求が高すぎる。 まだまだいっぱいあるぞ
サイドバックは守備の時ちゃんとクロス上げさせないように詰め寄っているか？
全くやってないよな
韓国戦で惨敗した時も簡単に上げられやられたのをもう忘れたのかよ
ザックの時も簡単に上げられていただろ
ディフェンスラインからボール繋げられなくて何度深い位置で取られてやられてきてんだよ
繋げられないのは誰も居ないからだろ
とっととサポート出来てビルドアップしやすい形に変えろや
どうしたらいいか考えて実行しろよ
考える力も実行する力もないからってそのまま放置してんなよ
だったら大きく蹴って走れや
見てみろこの守備を
これで全力でやってるか？
これ守備か？ただ近寄っただけだろ
日本はこういう現状を理解して改善しろ
軽すぎるんだよ
https://youtu.be/zUme1_Xw33E
ほんと日本は何にも改善しないな >>685
ファールしづらいエリアだからな。付いてきたディフェンスは内は切ってるが遅れてるし、内に入るように見せかけて外に大きく切り返しされたらディフェンスは難しい。
ラインぎりぎりまで追い込んでるならいいが、前でそんなディフェンスができてなかったのも問題やろしな。
本気も何も無いわ。相手も上手かったよ。 >>684
ラグビーだってやれたんだサッカーにだって期待するさ >>687
知ってるだろうがサッカーはラグビー程の組織は作れないからな。 >>686
だから日本は結局そういう結論で終わるから変わらないんだろ
ファールしづらいエリアで遅れたので守備が難しいんだ
だから仕方ないんだ
それで終わってるからまた同じ事やるだろ
追い切らないのも自分のエリアじゃないから関係ないとか諦めてんだろ
これの何処が全力なんだよ
さぼりすぎだろ
ドリブル突破されたら仕方ないからって諦めてるだけじゃねーか
その対策を用意しとけって話だぞ
改善しろ >>689
まず内切る選手が遅れてる時点で2対1の状態になってないのは分かるだろ？そこを利用して相手が敢えて中に入るようにドリブルしてくるこうなると内に振られる上に味方ディフェンスが中途半端に切った内側の人間が守備が仇になる。
囲んだ時に中を抜かれるような状態を作られる。そこを突かれないように中にディフェンスを意識したら外に大きくかわすっいう個人技からのクロス。こんな場面は別に特別じゃないよ。個人技に対してやられないように出来るってんなら得点なんか生まれしない。 >>691
日本は個人技でやられるから組織を組むんだろ
あぁ組織崩されちゃったやられちゃったじゃねーよ
特別な場面でもないありきたりなプレーでそんな脆い守備しか出来ないなら今のやってるやり方が間違ってんだから変えろって事だぞ
改善しろって言ってんじゃん 多分1から10まで約束事を細かく決めなければ何も出来ないんだと思うよ。
規律でガチガチに固めた方が良いのかもね。
攻撃時の動き見てそう思ったよ。
出来ないんでなくて指示待ちみたいな。
それでも急に上手くなるわけではないのですけどね。 >>692
>>691の具体的な分析と理由について、じゃあ具体的にどう動けと？
ただやられるなってヒステリーを見せられてもなー。 戦術スレで、
気合いだー根性だーは勘弁してくれ。
そういうものは有るもんだって前提で頼むわ。 日本はほんと分析しかしないよな
そこからどう改善するかって話が全く無いんだよ
改善ではなく希望的観測ばっかり
ドリブルで抜かれるっていう説明からどう次に生かすかが大事だろ
こんなん今のサッカーはダメだ守備組織すら機能していないって言ってるだけじゃん
そんな事全員わかってんじゃん
説明するならそうならない様にどうすればいいかまで踏み込んでくれ
ボールを奪ってカウンターするんだとは言うがどうやっての部分が全く無い
まずボールを奪うにはどうするのかだろ
守備枚数やプレーの質や駆け引きや役割などを考えて実行して
それで初めてボールを奪ってカウンターするんだって言えるんだろうが
諦めず守備をしてないのならそれをするにはどうするかルールを決めるのか選手に直接やらせるのか実行していかないと出来るようにはならないだろ
ボールの取り方は合ってるのか
相手がボールを持ったら見ているだけ
取るタイミングは相手の足からボールが離れた時だろ
それを誘発する為に取るフリをしフェイントを入れて相手に無理矢理次のタッチをさせる
タッチのタイミングがわかるから次を狙いやすい
こういう事やらないからずっと見てるだけだろ
日本の守備はそもそも勘違いしすぎなんだよ
相手のボールを蹴るっていう守備しかしない
蹴ったボールで誰かに繋がればいいなぁ程度
これが日本の守備
身体でシュートブロックすればいいというのも同じ
だからシュートは打たせよう
寄せない潰せない
折角囲んでも囲んだ時にどうするのかの部分が無いから簡単に抜かれてんじゃねーか
1人が縦を抑えて1人がカバーするくらいにしか思ってないんだろ
日本の守備の仕方では雰囲気的には相手を囲んでいるがドリブルは出来るから実質的には囲んでいない
相手からすればプレーの制限はされるがボールを奪われるまでには至らないので怖くない
折角囲むまで頑張ったのに無駄な事してんなよ
何にもないならせめて身体投げ出してでも潰せよ
簡単に諦めすぎだしアリバイプレーばっかりで実用性はない
日本は無責任なプレーばっかり
ボールを仮に取れても怖いんだろ
相手がまた取り返してくるから逃げるプレーを選ぶんだろ
怖くてとりあえず自分がキープするという状況から逃げたいからパスの動作をするんだろ
ボール出すところも無いのにボールを離すな
パス出したけど相手にカットされたから不運だったみたいなプレーをするな
最初っからパス止められる状況だろ
無理矢理出すからパスミスで相手のチャンスになってんだろ
なんで味方は助けてやらねーんだよ
動いてパスコース作れよ
こういう事を考えて改善して初めてボールを奪ってからどうするのかって話になるんだろ
約束事が無いと動けないのはほんとそれ シンプルに外に蹴りだす
FDはそれを広いカウンター
その時ラインを上げて数的有利な状況を作って欲しいものです >>696
選手は当落線上で造反出来ないのが前提として
日本のDFは4-4のブロック作ってゾーンで守備してるわけじゃなくて基本は1対1だから相手SHが中に絞って来て相手SBがワイドにポジショニングすると6バックみたいになったり相手OHがサイドに動いてくると中央がスカスカになるのはそういう事
さらに1対1で勝ちきれないからサポートに行って空いたスペース使われてサポートに行ってと後手後手になってるのがハリルJの守備
攻撃に関しては縦に速くだから前線が下りてきてパス受けるプレーをすると怒るこれのせいでパスの出し所がない特にDF陣はサポートない出し所ないから蹴るしかなくロストかGKにバックパス放り込みロストのシーンが多い
ハリルが悪いとも言えるけど実践出来ない選手が悪いとも言える
1対1に勝てて判断早く正確なロングフィード出せてそれを受ける技術と受けてからドリブル仕掛けてシュートまで行ける技術を求めてるそんなもの日本には無いでもやり方変えないそれがハリルJ デュエルで負けないのは基本だけど確実に勝つのは不可能。だからこそ戦術が必要なのに今の代表はそこがおざなりになってる 戦術もなにも、サイドチェンジどころか、当然のインターセプトもしない。
どこで奪取するかの指示を受けていないとか。
アホなのかと。 こんなのも昔からずっとやってるけど何でいつも守備陣形が崩れるんだよ
7番と14番がフリーだしバイタルエリアエリア誰が埋めるんだよ
囲んでも機能してないだろ
吉田麻也は下がりすぎるし空間作りすぎだろ
一体いつになれば改善するわけ
問題点すらわかってないのか
https://youtu.be/kvGN4eJzbGw >>699
ライン上げられない。インターセプトできない。真ん中に集めるだけでサイド使えない。
どうにもならないだろ。これじゃ。
できない選手にサイドチェンジやれと言っても無理。 どう考えても攻守の切り替えが強い国と比べて極端にスローなんだよな 選手の個の力は下から数えた方が早い方
足りない個の力を最大化できるような戦術は持ちえず
個人でも組織でみてもGL突破は絶望的な現状なんだよね 人数が居ても守れないのはいつ直すわけ？
まだ世界の戦術勉強中なの？
問題点がわかってんだから取り組めよ
https://youtu.be/IucGyTPt724
またサイドをフリーにして簡単にクロスあげさせるのか
https://youtu.be/tCJ1i-D7Ql0
シュート止める気ないの？
https://youtu.be/WHyB48YUbyo
全員足が止まってるいつものプレー
対応遅れてんだろ
https://youtu.be/CDsRVoDsA4I
u23も同じだぞ
監督云々の前に間違っている事を続けるな
バイタルエリアでミドル打たれるのは日本の寄せが甘いんだよ
スナイデルにもやられ結構ミドルからやられてんだろ
改善しろ
https://youtu.be/n62hZPfXVGk
98年から同じだけどそろそろ直せば？
クロスを簡単に上げさせシュートブロックをする為には避けながら足を出すだけ
マークも甘いしバイタルエリアの相手はフリーにしている
https://youtu.be/XXthOX5gKfc
まだまだいっぱいあるぞ
日本はずっと改善してきてないから今に至っているんだろ
やれないんじゃなくてやってないんだよ >>701
相手7番にパス入ったとしても遠藤が行ける距離
相手14番は内田が見てたでは何故失点したのか
長友がデュエルに負けた遠藤がサポートに行ったその瞬間長谷部が20のマーク外したそもそも20の事マークしなきゃいけない今野が意味のない場所にいた吉田21のマークしつつも一瞬気が緩んで下がり過ぎた
ウクライナ戦の1失点目も同じ様なもんで植田高徳がマークの修正が遅いせいで失点してるマークの修正出来てて44に本田が詰めれてれば防げた失点5番無視して本田には詰めて欲しかったとも言えるけど 結局個人で打開する事が出来ないんだから、前線パスコースを増やす4-1-2-3系で行って、
相手ボール時には持ち前の運動量でプレスをかけるのが解決策じゃないかな。
ただコロンビアあたりのカウンターの強さを考慮すると、5-4-1で守ってパスサッカーでもいいと思う。
広島あたりがやっていたようなヤツ。 一人が詰めて、別の一人はスペースを埋めるなんて連動した守備が下手よね >>708
攻撃もまた然りですね。
組み立ての二人目、三人目の動きないですよね。 ゴムヒモで選手間が結ばれて、各自が張力考えてポジション修正できるようになれば最高！ いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだと思う… システム的には4-4-2系でいいし、より可能性はあると思うが
そこに配置する面子が酷いというｗ
プリメイロなしのドイスボランチシステムw
斬新過ぎるｗ その楽観的な4バックで大丈夫みたいな思考がよくわからん
普通に考えれば散々試してきたわけだよな
んで色んな問題が直面してんのにどこに可能性があるのか聞きたいわ
今までと何を変えて次の試合ではどうなるわけ？
そこで考えられる可能性も散々議論されてきたのにやれてないし4バックの限界が見えてるんだが
次の試合では確実に変わるんだって言われても説得力無くね？
100%また同じ繰り返しだよ
まぁ次の試合を見ればわかる >>713
大丈夫なんじゃない
トレスボランチや5バックだとノーチャンスというだけ _________________________________________________
58 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/11/18(土) 14:36:50.89 ID:J3ogun4b0
ベルギー戦
結論から言えば、あのやり方では本大会ノーチャンス
・守備時は4-5-1、4-4のブロックの間に中盤のリベロ山口を置いた4-1-4-1。
・山口は守備のフリーマン、中盤のリベロ
・井手口は大きいけどトロい豪州相手には通じたが、早くてデカい欧州勢相手にはリーチの無さが弱点に
繰り返すがあのやり方では「ボールを取り切れない」「前で取れない」のでノーチャンス。
_________________________________________________ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>714
ん？結論だけ先行しすぎでは？
5バックやトレスボランチがダメっていう主張にしては具体性がないので何がダメなのかよくわからん
あのやり方ではノーチャンスとかトレスボランチや5バックではノーチャンスって言い方だと何でも通用しないか？
4バックではノーチャンスとか3バックやダブルボランチやアンカーシステムではノーチャンスと言ってるのと同じだし
山口が4ｰ4の間に居るっていうのと井手口がマークを付ききれない説明からどうやって次の試合では改善出来るかが知りたいんだが
ボランチやアンカーの位置で確実に取ろうとするなら4ｰ4で枚数足りる？ 9人で引き籠ってチャンスがあるとでも？
繰り返すが、いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
