日本代表の戦術・システムpart34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>713
大丈夫なんじゃない
トレスボランチや5バックだとノーチャンスというだけ _________________________________________________
58 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/11/18(土) 14:36:50.89 ID:J3ogun4b0
ベルギー戦
結論から言えば、あのやり方では本大会ノーチャンス
・守備時は4-5-1、4-4のブロックの間に中盤のリベロ山口を置いた4-1-4-1。
・山口は守備のフリーマン、中盤のリベロ
・井手口は大きいけどトロい豪州相手には通じたが、早くてデカい欧州勢相手にはリーチの無さが弱点に
繰り返すがあのやり方では「ボールを取り切れない」「前で取れない」のでノーチャンス。
_________________________________________________ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>714
ん？結論だけ先行しすぎでは？
5バックやトレスボランチがダメっていう主張にしては具体性がないので何がダメなのかよくわからん
あのやり方ではノーチャンスとかトレスボランチや5バックではノーチャンスって言い方だと何でも通用しないか？
4バックではノーチャンスとか3バックやダブルボランチやアンカーシステムではノーチャンスと言ってるのと同じだし
山口が4ｰ4の間に居るっていうのと井手口がマークを付ききれない説明からどうやって次の試合では改善出来るかが知りたいんだが
ボランチやアンカーの位置で確実に取ろうとするなら4ｰ4で枚数足りる？ 9人で引き籠ってチャンスがあるとでも？
繰り返すが、いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだ。 ＞ボランチやアンカーの位置で確実に取ろうとするなら4ｰ4で枚数足りる？
「確実に」取るなら中盤厚くして中央の枚数三枚だろそりゃ…
でも取った後が続かない。 ＞どうやって次の試合では改善出来るかが知りたいんだが
・ドイスボランチシステムではプリメイロを置くこと
・アンカーシステムではコペルトゥーラを実践すること
もう何度も書いてるんだが
日本語読めない人？？ >>717
その引き篭もるって？
今まで散々試してきた4バックで枚数足りてなくてライン下がって間延びしてこれこそ引き篭もってると思うんだが
どう考えても4バックシステムこそ引き篭もりサッカーでは？
センターバックがリベロの動きをするくらい4バックは引き篭もっているのを見てきただろ
いや結論が先行しすぎたがら繰り返さなくていいから説明してくれ
だから次の試合はどうすんの？
ボールに詰める人とそのカバーは当然でそれが4バックでは出来ていないんだよね
それなのに4ｰ4でどうやって出来るようになるんだ？
理屈だけで出来るなら何だって出来るじゃん
例えばクロス上げて日本のスピード生かして相手の裏へ抜け出しゴールするって言ってそれが出来るみたいに言うだけなら何だって簡単じゃん
けど出来なかったわけだよね？
でどうやって次の試合では出来るようになるの？何を変えるわけ？
結局同じシステムによって同じ動きと同じ役割になるのがオチだろ
意味わからん確実に取る3枚にもしないし中途半端な中盤を作ってその分攻撃枚数を増やすの？
その取った後の話も今のシステムでは繋げられないじゃん
中盤飛ばして前線に預けて相手とマッチアップの状態から動きが止まる
まずボールを受けた前線の選手は足元にトラップするわけ
そこからパスコースを探して味方の上がりを待つ
ボールを戻した時点で前線の選手は動くスペースもない
ピンポイントでタイミングよく裏抜けするしか攻撃手段がなくなってるのにその前に預ければ安心みたいなシステムが通用してないじゃん
そのせいで後ろはパスコース無くてパスミスを起こすし
前の選手が何もしていないのに守備に戻るだけ戻らされて何の為に前で張ってんだよって話じゃん
相手のケツを追いたいから前にいるのか？
日本の場合センターバックとウイングはサボれるポジションだから サイドバックや中盤が前線の選手を追い越す動きやそれに近い動きをしなければならず
それによってサイドバックの裏や中盤がスカスカになってんのに前線に預ける必要あるか？
あんなのタメと言う名のサボりだろ
カバーリングにしても後ろの選手を上げる為に他の選手が前に居たのに後ろに下がってこないとならないわけだよね
一見したらそれは動きとしては有効だが日本にその動きを活かせれるかとなったら難しいだろうな
それなら最初から後ろに居て単純にオーバーラップさせた方が日本のやり方としては正しいんだよ
これは理にかなっているし日本のシステムとしてピッタリ当てはまる
考えてもみろよ
日本の選手が後ろから4、5人オーバーラップしてくるんだぞ
相手選手は思うだろう
神風特攻隊が来たのかと恐怖に陥るだろう
前に上がるしか出来ないんだから後ろから上がるという事
そして個で負ける日本が数的有利を前でも後ろでも確保する為のシステムを作る事こそ日本のサッカーだろう
後ろに人数をかける事で前進で守備が出来るのでそのままそれがオーバーラップの動きに繋がるからラインも上げられ攻撃に移行しやすい
これのどこが引き篭もりなんだ？
どう考えても4バックより確実に相手を押し込めるだろ
日本に出来て合うシステムを考えなきゃ世界の戦術勉強だけしても結論には到達しないから実行には至らない
だから次の試合も同じ内容で苦しむんだよ 馬鹿いわく
5バックにすれば相手を押し込める
というトンデモ理論
ﾜﾛﾀ マンCだと5レーンに人置いて押し込んでるけどね
でも数的有利よりスペース管理を優先する事は対人スキルが高くないとな
まぁ日本じゃ真似出来ないな
だからミーシャの中盤ワシャワシャサッカーが代表でみたいw >>722
じゃあ徹底的に議論し合おうぜ
否定するなら否定してみ
自信ないから日本代表のプレーみたいに逃げるんか？
で4バックでどうすんの？
5バックが無理だというなら4バックがそれに勝る事と現状打開が必要だろ
ただ中盤の形言ってるだけだからそれでどうすんのか聞いてるんだが
答えられるほどの具体的な話は無いのか？ >>727
>で4バックでどうすんの？
もう何度書いてるのに、日本語読めないらしいから、もういいわお前 まぁ俺の書いてることから逃げてるのは、ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-N0Mj [上級国民]
のほうなんだがね
どうせコペルトゥーラも知らんのだろｗ >>729
ID自動的に変わったけどそれが気になるの？故意に変えただろっていう話に持って行きたいの？よくわからんな
わかったわかった逃げないから議論し合おうぜ
勝手に逃げたとかコペルトゥーラを知らないとか思い込みのレッテル貼りはいいから
だからそっちも逃げないでや
レッテル貼って勝手に議論から逃げないで説明してくれよ頼むぜ
で4バックだとどう上手くいくわけ？
今の4バックの違いと中盤を変える事で日本が上手くいくという根拠がゼロなんだがそこらへんどうなってんの？ レッテル貼りに逃げてるというレッテル貼りをして逃げるｱｳｱｳｶｰ Sa5b-N0Mj [上級国民]であった・・・。 >>733
じゃあお互い逃げないって事で議論スタートな
おさらいするぞ
まずお前が>>712で4ｰ4ｰ2系でいいしより可能性があると言っているよな
それで可能性があるという具体的な説明はこの時点でしていないわけ
だから俺は>>713で説明もしてないのに何故可能性があると結論だけを言うのかと聞いたわけだ
ここまではいいか？普通におかしいだろ
可能性があるっていうからどんなシステムなのか聞いたら
その説明が中盤の形と守備システムの戦術を言っただけという
それを言うだけならどこの国でも当てはまるだろ
これだろお前の説明は
・ドイスボランチシステムではプリメイロを置くこと
・アンカーシステムではコペルトゥーラを実践すること
これ日本という主語を他の国に変えても当てはまる説明をしてるだけだろ
オーストラリアが…
韓国が…
ブラジルが…
現代のサッカーでは…
今や高校生までもが…
戦術の勉強は終わったか？
今までの戦術の勉強からどう日本が上手くいくと答えが出たんだ？ 荒れてるね。
後ろ5人で守れるようにしておいてボランチ1+サイドができて奪える人間を二枚中央配置で
中央に置いた岡崎が徹底的にサイドへ追い詰めればいいと思う。
つかこういう並びだと中堅国っぽい所属クラブになるな。
―――武藤
―――岡崎
―乾貴――堂安
長友―柴崎―宏樹
―槙野長谷吉田
変形
―――武藤
乾貴―岡崎―堂安
―長谷――柴崎
長友――――宏樹
―槙野――吉田 >>736
あれ？4−4−2系の話はもう諦めたの？
結局説明出来ないわけだな
5バック否定するなら最後までしてくれよ待ってんだが
早く返したいんだがいつまで経っても4バックの方が上回っているという説明をしないから待ちくたびれたぞ
言ってたじゃん
トンデモ理論とか
そこもっと攻めてきていいんだぞ
余計な話を挟むと議論から遠ざかるからそういう逃げのレスは要らないんだよ
早くサッカーの話に戻そうぜ ＞結局説明出来ないわけだな
こっちは完全に説明してるが、スルーして逃げ回るｱｳｱｳｶｰ Sa5b-N0Mj [上級国民]であった・・・ >>739
慌てるな議論は始まったらばっかりだろ楽しもうぜ
完全な説明はどこで見れるんだ？
過去に誰かとしたのを説明したから自分はしなくていいって思ってんの？
その過去の説明も間違ってたから今出せないわけだよな
普通に4バックが優れていて日本に合っているなら自信を持ってそれを出せばよくないか？
どこで説明してんの？探してもないんだがまさか嘘ついてんの？ 結局説明しないのかよ
4ｰ4ｰ2系が良いとか言ってた癖に中身何にも無いのかよ
だったら始めからそんなん言うな
何が可能性があるだよ
説明も出来ないシステムに可能性なんかあるわけないだろ
早く5バックを否定するなら言ってこいよ説明してやるから
それとお前の4バック理論も具体的に出せ
いいか具体的な話はお互いこれから話すということで
今具体的な話になっていないとかというくだらないレスで逃げるのはやめろ
こっちは議論しようぜって言ってんだろ
そっちは議論するか？逃げるか議論するかどっちか選べ
徹底的にやろうぜ 説明してますが？
スルーして逃げ回ってないで早く具体的な戦術で返して来いよ >>746
このスレに書いてあんの？
レス番何番？
説明どれだよ 何が正しいかを議論したいヤツはここで好きなだけ議論すればいい。
誰が正しいかを決めたいヤツは他の低俗なスレに行ってくれ。 横だけど俺も知りたい
どこに説明しているのか一言書けばいいだけなんだから
どっちが逃げているのか分からんぞ バイエルンvsドルトムントをみた
レバ 3Gハットトリック
ハメス 1G1A
日本代表止められるのかwww 別に４バックでも５バックでも相手次第だな。
５バックのWBの背後付かれてストッパーが引っ張り出されて
ボランチがDFラインにつけば、それで中盤が一瞬薄くなってミドルぶち込まれる
ってのもあるし、
攻略法は４バック５バックどっちもあるしなあ。 3バックだとセットプレー時のターゲットマンを1人増やせるという利点もあるよね
大迫吉田槇野に加えて更に背が高いのが1人いたらセットプレーの得点率は上がりそう ーー岡崎(中島)ーー大迫(武藤) ーー
ーーーーーーーーーーーーーーー
乾(原口)ーーーーーーー本田(清武)
ーーーーーーーーーーーーーーー
ーー柴崎(大島)ー長谷部(今野)ーー
ーーーーーーーーーーーーーーー
槇野(長友)ーーーーーー宏樹(高徳)
ーーーーーーーーーーーーーーー
ーー森重(昌子)ーー吉田(植田)ーー
ーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーー川島(中村 東口)ーーーー
セットプレー時のターゲットマン
大迫、槇野、森重、吉田、岡崎
キッカー
柴崎、本田 オーストラリア戦からの中盤マンマークはバイタルがら空きになるから修正しろ
ボランチが最終ラインに吸収されるのも修正しろ
CBにゴールをされてこの問題を修正しないと同じ事が二度あるな マンマーク、ハイプレスで日本化とかオシム言ってたけど、どうなの？ "2018国際親善試合、日本代表対ウクライナ代表のレビュー「ハリルホジッチのサッカー」"
http://pal-9999.hatenablog.com/ アンカー置いたフォーメーションで、
左は乾、中島
右は堂安、伊藤純
これでしょ。
原口にはw杯までに三都主みたいに左サイドバックやらせたかったな。
左右出来る長友が控えの状況は頼もしかった。 >>758
中盤にクリエイティビィティーではなくフィジカルを求めてるのか
日本の長所と正反対だね
どれだけ本番でやれるか楽しみ 中盤にフィジカルなら、今野、山口、長谷部の三枚じゃない？ ハリルの求める、中盤にフィジカル、サイドに突破力ならこれだなw
大迫
中島 今野 山口 乾
長谷部
長友 槇野 吉田 ゴリ
川島 >>760
どこまでやれるかという期待感というよりも、
前回Aでダメだったのだから、正反対のBにやって検証してみるのもいいじゃない、っていう感じだと思う。
「ザックのサッカー + 縦に速い攻撃」
が求められるものであったのに、結局
「縦に速い攻撃」
だけになっちゃっている。
ザックのサッカーを完全否定するような方向に行っちゃっているのはかなり疑問だなぁ。
左から右、白から黒に極端に振れちゃっている。 ハリルのサッカーを体現するなら、こういう感じの布陣はオプションの一つかなぁ。
大迫
原口 岡崎 清武
（乾） （中島） （宇佐美、久保）
井手口 青山
長友 槇野 植田 ゴリ
（槙野） （昌子） （吉田） （ゴートク）
川島（中村） いつもこうなるよな
試合の後すぐは試合を分析して誰がダメだっただの誰を変えた方がいいだの
違うメンバーを当てはめるだけで変わるわけがないだろ
そんな事毎試合メンバーは変わるんだからそれのどこが改善されたんだよ
固定メンバーにしないと戦術にならないならその戦術はベースとして使えないだろ
次の試合までに何をどう変えてそれによりどう改善するのかまで決めて実行しろよ
どうせ4123か4231に選手を当てはめるだけで次の試合も同じ事になるよ
もっと動きや役割や根本的な改革をしないとまた出す所がなくてパスミスしまくって走って縦パス入れて前ががりになって中盤スカスカでたった1人のドリブルで崩されて同じ事言ってるよ
早く次の試合ならないかな
絶対同じ事になるから 今の代表は課題を見つけるだけで修正も改善もしないな
長友長谷部吉田辺りも見つけるだけで修正も改善もしてると思えるような試合してないし
歴代でもかなり声出さない代表なんだろうな でぇーじょーぶだ
次の試合ぇはダメだが本番はハリルのじっちゃんがガッチガチに戦術落とし込んで可能性のあるゲェムを魅せてくれるに違ぇねぇ
でなきゃこんな内容で協会が続投させるわけねぇ。オラが責任者だったらぶっとばしてるとこだぞ
まぁ〜見てろって。じっちゃんはやってくれっから。な！ 散々見てきただろ
同じシステムで選手だけが変わっても相変わらずのサッカーだという事を
もう選手当てはめるだけならやり尽くしただろ
442や451や4213や4123など色んな選手を使ってきてまだわからんの？
次の試合なら大丈夫だという根拠が謎
そんな次元の話をしてるから次の試合で何を変えたらいいのかもわからないんだろ
そんなん試合で負けないとどの選手を使ったらいいのかの判断も出来ませんって言ってる様なものだろ
普通に考えたらわかる事だろ
槇野やキーパーがボールを持って止まって出す所ねーぞってアピールしているくらい今のサッカーが終わっている事を理解しろ
選手変えても出す所ねーだろ
そういう所を変えなきゃ変わらないだろ マンマーク ハイプレスてハインケスのゲーゲンプレスやん
http://pax-foot.info/2017/01/29/gegenpressing/
センターライン以後はゾーンディフェンスにして欲しいな 強みを活かして、弱みを隠すのが良い戦術の基本だと思う。（弱みを消すのは育成やトレーニング）
縦に速くいける人材に乏しく、当たりにもさほど強くない日本に、それらを全面に押し出したサッカーをさせるのは、
まずいんじゃない？って思うし、高が知れているように思う。
ショートパスを繋いで、その中で活きるような人材の方が豊富。
一つ強みを活かしているかもな、と思う点は、運動量かなぁ。 日本で他国と争えるレベルにあるのは大迫のポスト、2列目とサイドバックの質ぐらいなもの
明らかに劣るのはフィジカルの強さ、中盤の展開力
3421で真ん中に人数集めて固めつつ大迫柴崎本田(中島)の3人でロングカウンター狙うべき 本田をロングカウンターに使うと守備が崩壊するだろ
大体15分くらいしか走れない選手おったら戦術もクソもねえよ >>771
3412にしたら間延びした中盤とリスク管理に乏しいポジショニングは改善されるの？ まず日本の4バックの問題はこれ
槇野やキーパーがパスコースに困っていたのも必然
https://i.imgur.com/uhnUVt4.jpg
槇野がボールを出せば受け手は苦しい形でボールを受けなければならない
そうなればサイドバックやボランチはミスパスが増す
長谷部が悪いだのサイドバックが悪いだのそんな選手の責任で解決はしない
この状況の中例えば槇野が長友にパスを出すとする
すると長友は次に何が出来るのか
https://i.imgur.com/VBBcj2x.jpg
唯一安全に繋げられるのがCBが下がりパスを受ける事
これによりラインが下がり間延びする
アジア相手でも攻略されてんのにいつまでやってんだよ
自らパスミスを増やす形や間延びしてライン下がる形を作ってるのに上手くいかないと藻掻いて当然に決まってるだろ
改善しろ
馬鹿みたいに選手を変えれば大丈夫みたいな何も考えないサッカーは止めろ どう改善すんのさ
中盤でセカンドボールを取れない相手だと、何をやってもこうなると思うよ 長谷部は自分がCBの位置まで下がってパス受ける模範解答したのに対してハリルの答えはダメ
最終ラインでロストすると失点に直結するから最終ラインでのパス回しは嫌なんだと思う
ハリルのサッカーは守備から入って奪ったら相手の守備が整う前にカウンター失敗したら最終ラインからロスト覚悟の放り込みだから上の例の場合5番は味方10番または相手5番の裏に蹴れがハリルの答え
問題はバイタル簡単に使われる守備のやり方の方だと思うんだけどな 守備の基本的約束事を子供の時に叩き込まれてない、かつ臨機応変さに欠ける日本人選手には
代表レベルでも徹底したマンマーク守備は無理だと明らかにしたのがハリルの功績
今回の4年間の収穫はそれで満足するべきなのかもな セカンドボールが取れないのもバイタルエリアを使われるのもずっと自陣に戻る形をしているから
相手を潰すより戻る事が優先されていてそれは守備ではなく守備陣形を作ろうとする動きをしているだけ
戻りの動きもバラバラになるので連携で守備が出来ないから途中では囲めない
言い方を変えれば上がりすぎて戻るのに精一杯で戻ることで役割は果たされたから軽いプレーしかしない
上がって下がればどこかで休まなければ体力が続かない
その体力温存をする為に肝心な守備をサボるというわけ
そしてその守備陣形が完成するのは全員が戻り切った自陣深くとなる
後はわかるな
次にどうなるのか
4バックでずっとこうなっているのを何度も見たことがあるだろう
https://i.imgur.com/awIt2vo.jpg >>778
そうならないようにカウンター失敗時はパス回して崩すのでは無くDFラインから放り込みする様に指示してるんだと思う選手側とハリルの間にズレがあるからそうなってるだけで >>778
ウクライナ戦とか、３人で相手を囲んでも取れなかったじゃない そういうこと
繋げられない形だから縦に急ぐ
この考え自体はわかる
繋げなれないのに無理矢理繋ごうとすれば取られるんだから縦に急ぐしか選択肢がないわけだから
ただ縦に急ぐとするならば日本がどういう形で縦に急ぐのかという考えが必要になるがその考えが浅すぎて問題点だらけだということ
そもそもサイドバックが上がらないと機能しない事を含めた日本の特徴の弊害と4バックは相性が悪いんだよ
これを理解しなけりゃ改善はされない
縦に急ごうか繋げようが4バックではダメだということ
この場面も見てみ
毎回この形になってる事は知ってるよな
ハリルジャパンだからという問題より4バックだからという解釈が正しい
https://i.imgur.com/59i3CVU.jpg
ピンポイントで攻撃出来ず跳ね返されたらもう攻撃手段はない
相手の陣形が整った状態を一か八かで突っ込むのみ
中盤スカスカで後はカウンターされるのを待つだけ
そして選手達はこの形なのにも関わらず
え？自分達のサッカーが上手くいかなかった？とビックリした様な対応で慌てて戻る
そりゃ誰が出てもパスコースも狭くサポートもないんだからパスミスになるだろって
誰がどうみても最初っからカウンターされるしかなかっただろと
後は如何に早く戻ってダッシュをするか
このダッシュが評価に繋がるっていう効率が悪い悪循環を信じて止まないのはいつまで続くのか
3人で囲んでも取れないのでなく複数で相手に近寄っただけだから取れるわけがない
1人1人のプレーを見ればわかるが身体を寄せる事もせずチョロっと足を出すだけ
休む時間だからハードワークする場所が違うんだよ
別でハードワークさせ囲んだ時はハードワークをしないという形を作っているので囲みフェイクに騙されるな ハードワークもなにも、根本的にボール奪取能力が足りないだけ
日本がボールを持ったときの繋ぎ（カウンター）の練習が足りないだけ、
そうにしか感じなかったよ >>782
そう感じたのであれば少なくとも今の形ではダメだから違う形を考えなければならないよな
ボール奪取能力が足りないのなら何をすべきか
練習が足りないのなら練習量を増やすのかその戦術は使えないのか考え直さないとならないよな
そこまで考えて初めて意見だから今のやり方が機能しないとするならば自分の意見を言ってくれ
何となく同じ事やってても言い訳ばっかりで改善には至らない
何もかも足りない足りないでは次の試合も何も修正せず終わるだけ
足りないからどうするのかが大事なのでは？ >>777
マンマーク守備に対してはポジションチェンジという攻略法が確立されてる
必要なのはマンマークとゾーンの使い分けどこまで付いていくか制限かけないからやられてる
攻撃に関してはカウンターの成功またはセットプレーしか想定してないと思われる極論カウンター失敗なら相手最終ラインに渡して守備からやり直し位の感覚だと思う
ただハリルと選手との間に溝がありここの修正は多分もう出来ないメンバー確定後造反があると思う ウクライナ戦でクソみたいなショートパス繋ぐサッカーやってたけどあれは監督の指示か？ プレスはリバプールみたいに連動してやらないと各自がバラバラにやると
相手にスペース与えるだけなんだよなぁ 速いパス回しでフィジカルをカバーすれば、とは言っても
代表みたいに練習時間とれないチームで完成するのは難しい
今回のように固定メンバーが最後まで決まらないなら、なおさら。 >>784
マンマークとゾーンの使い分け難しくない？
クラブチームだと相手チームやピッチの場所や時間帯で使い分けてるけど
ボール保持中のポジショニングすら素人に指摘されてるチームには荷が重いよ
むしろアンカー入れて全体をコンパクトに保ちつつゾーンじゃダメなのかな？ 最近ワールドカップで優勝しているチームは、ベップが監督やっているチームの選手が中心になっているのよね。
彼らの中で共通理解があるから、代表でもクラブレベルとはいかずとも、質の高いパスサッカーを展開しやすいのはだろう。 >>788
選択肢としてはアリだと思うやるならアンカー横使われるリスク考えると4-4-2の方が良いと思うけど
マンマークとゾーンの使い分けに関しては細かく設定するやり方は無理そうなんだよねどう修正するんだろうね >>790
アンカーの横も心配なんだけど
2列目と3列目の間が間延びしてガバガバだからDF置きたいと思ったよ
442でコンパクトも考えたけど
今の代表だと何度もサイドチェンジされた時にスライドが遅れたりラインが揃ってなくてやられるのは避けたい
だったら最初から中に保険をかけれる4141のがヒヤヒヤしないで済みそうと思ったよ
マンマークとゾーンの使い分けはやめましょう >>791
間延びの原因がマンマークだと思うからゾーンにするなら4-4-2でも大丈夫
でもハリルは基本ベースはこのまま行くと思うあとはハイラインで対応するのかゾーン使い分けるのかそもそもを変えるのかぶっつけ本番で何かしらは仕掛けるんじゃないかと 3-6-1（5-4-1）がいいよ
4バックは守備が怖すぎる >>792
ゾーンの方がよさそうだよね
ウクライナ戦でもマンマークで相手に付いて行って3列目の前にポッカリだもん
そんでフリーの人間にパスを入れられてた
このままだと同組のチームは真似してきそう
ハリルの隠してる奥の手があるといいよね
今思えば南アフリカの時もスタイル変えたのが良かったのかも
それまでのデータと攻略作戦を見直さなきゃいけなくなったと思うし
>>793
ぜひ理由を聞きたい
気になる ポイチ監督になって3421になることを願って寝るわ。 まだはっきりとは分からないけど、ハリル解任がはっきりしたら、長所と短所を書いて総括するよ
たぶん、協会はまともな分析も総括もしないだろうからね
それが長くならなかったら、ついでに短期的に現実的に新監督がやるべきこと
理想としてやってほしいこと（これはできなくていい）
長期的に協会やサッカー界がやらなければならないことも書くよ
協会は反省も謝罪もいらないから、分析と対策は金かけてやってね
技術委員長が一人で思いついたことを作文にしたって、協会の金の節約にはなっても、1mmも日本サッカー界のためにならない 以前書いた奴の転載
関塚サッカー、少し前のレスターサッカーの再現や
これがシンプルで可能性高いと思うわ
963 問題点 2018/01/09(火) 21:01:35.37 ID:eC5LkMJb0
>>952
スレもそろそろ終わりなので、埋めがてらちょっとノってみよう
４年かけて作り上げるなら別だけど、あと半年しかない中でなんとか結果を手繰り寄せるためのメンバー選びしてみた
経験重視してのベテランが多いメンバー選びになった
https://i.imgur.com/HwUYHsk.jpg
とりあえず、ベースとなるのはコンパクトにリトリートした４４１１
肝となるのはトップ下岡崎とＣＦ武藤がしっかりと相手のビルドアップを阻害
チャンスメイクは柴崎で味付けして、岡崎、原口、武藤で押し込む形
控え選手の選考理由をピックアップして
・中澤 ＣＢのケガ、退場者等のトラブル絡みの途中出場ならば豊かな経験かつ今季も活躍したこの選手
・小笠原 キャプテンシーも含めて考えてたときの長谷部の控えとしてはこの選手が最適
・今野 豊かな経験かつポリバレントさに期待 ＭＦ、ボランチ、ＳＢの控えを兼任
・三竿 サイズもあり、運動量もある日本人で今後一番期待出来るボランチ ＳＢの控えとしても兼任してもらう
・憲剛 昨年のＭＦ部門ＭＶＰ ビハインドを背負った時の切り札
・山村 岡崎の控え 後半逃げ切り時にサイズの大きさと運動量を活かしてほしい 相手がパワープレー始めたら3ボランチ気味になるのはセレッソでもやっているとおり期待したい
・本田 武藤の控え 大迫、杉本、興梠、大久保等と比較して考えたが、W杯との相性でジョーカーとして採用
・堂安 次世代のエースとして一番期待してる
明日、急に半年後のW杯にむけて監督代われと言われたらこれかなあ 日本代表が勘違いしている事
もう同じ過ちをしないように
ビルドアップを阻害するという名目でハイプレスをするサッカーを基準にする
相手ボールの時だけでしかこのハイプレスの戦術が使えない
それ以外の動きは決まっていないからボールを支配するという概念がない
じゃあボールを繋げるサッカーにするのかという極論もまた愚かな勘違い
まずビルドアップの阻害はどのチームもやる基本的な事だからそのサッカーをするんだっていう名目を止めろ
そしてボールを繋げる事もまた基本中の基本だから同じ
で日本の場合4バックではボールを繋げられない
じゃあどうするのかってなった時すぐにカウンターだという結論に持っていってしまう
これも間違いなので二度とこういう考えを持たないように
日本にはもう1人起点が必要なわけだよ
https://i.imgur.com/IsOXAB0.jpg
4バックでは繋げられないんだよ
繋がないサッカーをして縦ポンサッカーで考えるなら全然ありだがそのサッカーが日本に出来るのか
CBがボールを運べば追いこまれサイドバックへパスをしてもチームに動きは生まれない形をしているのがはっきりわかるよね
もう1人起点を作って相手の前線が1枚でも2枚でも3枚でも横に揺さぶらないと崩せないよな
相手の前線が多ければプレスはきつくなるがその分相手の中盤は少ないわけだから中盤を崩せるよな
4バックより3バックの方がマシだが
3バックも相手の前線が3枚の場合マッチアップしやすいから日本にはむかないので5バックから最強なのだよ
パス貰う為に受け手が下がる形を始めから作るなよ
日本人では前向けないんだから日本に合うサッカーをしないと機能しないぞ お
やっと内容がある話をしてくれるのか
ふむふむサイドボランチ？それで？ ハリルジャパンについて短く
セレクション型の監督が日本サッカーに足りないところを指摘して、クラブや育成が頑張るという形だった
平均的に言うと、日本代表の選手は代表に来て初めてポジショニングや守備を教えられるレベル
そういうチームにセレクション型の監督は合わない
育成型の監督か、育成の経験のある監督がまだ日本には合っているということ
ハリルの長所は足りないところを明確にし、日本サッカーの現代サッカーへの適応を促したこと
短所は、現実に選手の求めているものと、ハリルが与えられるものに大きな乖離があったというところ さて、頭の痛い問題、かつ、言っても誰にも歓迎されない問題について少々
長期的に見て、日本サッカー界の一番の問題は大人側のレベルこそ足りてないということ
１、監督が、元選手の肩書だけではいけない。能力が問われる職業になること
２、リスペクトを持った競い合い。お一人様仕様のトレーニング、思考法ではなく、相手をいかに上回るか、いかにペア、ユニット、集団で状況をコントロールしていくかを学ぶ
３、フロントは実績重視というが、成長産業で前年の実績など、今年の実績より価値が下がるのは当たり前。だってリーグが成長した分、優勝監督の価値は下がるんだから
リーグの成長を上回る成長をチームにもたらせる監督を選ばないといけない。自分がサッカーを知らないなら、知ってる人に聞く。トルシエの推薦は当時、先端を走ってたベンゲルから
日本サッカー界全体がただの元プロ選手の養老院でいいのか、って話
成長をしないで、ただ過去の栄光を語るために存在するのか、違うのか 現代表に実際に出来ることは少ない
後方は最初から５バックか、５バックに変形できるシステム
一番危険なスペースを埋める単純な方法だ
中盤は3-1で４人は確保したい。仮想442として、数的同数を確保でき、SB（WB）を上げれば6人まで増やせる
ここまでしてどうしようもないなら、数の問題ではない
前線は1。中盤の1がすばやく上がって連携するのが理想
相手や状況によって2トップのような形も取る
ただし、結局相手次第。相手が343のところに352当てても仕方ない
相手が3トップにしてきたら4バックと３MFで優位を取る方がいい
そもそも状況に対応するやり方が実力として、できるのかどうか
それでも、こんなもんだろうね
あとは、西野さんは2010年からかれこれ8年やってる本田システム（本田が下がって数的有利）を復活させるのか否か
それもまあ面白いといえば面白い視点かもしれない
良くて最初の15分しか通用しないから、そこで点を取ってあとは守備でごまかすって感じか
日本サッカー界は現代サッカーに適応できたのか否か
連投申し訳ない >>803
>育成型の監督か、育成の経験のある監督がまだ日本には合っているということ
俺もこれは激同 俺はスぺトレ立ち上げたあの人が適任だと思うが・・・ >>800
コイツ、ずっと４バックはダメだー５バックが最強だーしか言ってないんだよね
５バックにするなら中盤前線はどうするの？って質問には答えず、ひたすら５バック最強だーしか言わないｗ >>808
それが日本の基本だからな
まず5バックがベース
4バックで何が出来たんだ？上手くいってんのか？
同じフォメで今まで数々試してきた4バックとお前の考える4バックは何処が違うんだ？
日本代表で難しい動きなんか出来ないんだから単純に後ろに人数揃え上がるのか上がらないのかくらいの数的有利の形を作るのが現実的だろ
それともなんだ上下左右に動く形をわざわざ作って難しくて機能するのか？ >>809
あー、うんだから５バックにするなら中盤前線どうするの？って聞いてそれの答えがないから何も前に話が進まないんだよｗ >>810
中盤3枚でもダブルボランチでも色々試せるよな
4バックとそこは同じ条件だぞ
4バックだって相手が違うからって理由で簡単に3バックにしたり5バックを試したりしてきたか？
基本は4バックで行くだろ
相手の対応って言ったってそれは相手も同じ
自分達だけフォメを変えたから対応出来ましたみたいな考えが間違いなんだよ
そんな事相手もやってんだからその対応は微々たる対応に過ぎない
チームは如何なる時も基本があるわけ
話進めるならお前の4バックの理屈だと今までの4バックはダメでお前が考える4バックは良いっていうその違いはなんだ？
その4バック自体がボール繋げられなくて同じだろって俺は言ってるわけ
答えてくれよ何が違うの？ >>811
中盤前線の事が定まらないのに５バックだけ固定って主張かよｗ
浅い、あまりに浅い
単純に、人数かけて守ればいいじゃん！！！なんて中学校の部活レベルの話だな
せめて、ベースとなるフォーメーションの形くらい示せよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
