DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ20
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フィリアノールに助けてくれとか言ってた奴と糞だから全部めちゃくちゃするぜー！の爺さんが同一人物とはちょっと思いにくいけど声優同じか…
でも同じ人の方が人数的に自然なのかなあいつらの親？の本家本元の一人がいるだろうし
うーんてか末裔とか言ってたけどそんな何人も王産むとか最初の小人めっちゃハッスルしてるな >>271
ラジオでペンダントの件は墓まで持って行くと行ってたからな
根幹に関わることでもおかしくない 割れたペンダントは分からんが似たようなアイテムでダークソウル1の銀のペンダント
使うと闇魔法を跳ね返したり反射から呪いを跳ね返す鏡みたいなものだろうな
鏡のペンダント
割れたペンダントは壊された鏡かな
確実に元ネタは魔鏡だろう見たことないけど画像検索すると驚く程似てる ウーラシールの銀のペンダントはあれ魔術の歪んだ光壁を込めた魔法道具的なものだよね
それと同じ感じで王たちのソウルのペンダントは、ソウルを吸う魔法が込められた物なのかも知れない
アノール・ロンドとウーラシール（とロスリック）はどうやら関わり深いみたいだしね、今作のDLCでも繋がりが見られたけど
2の空の指輪みたいな、あるいは今作の頭蓋の指輪みたいな事例もあるし
それともまさかの「はじまりの火は元々ペンダントに閉じ込められていたのだ！」なんて超展開とか？ マヌスって結果的には宵闇保護してたな。国が深淵に滅んだあと、エリザベスと一緒に森で亡くなったんだろうな。宝箱に衣装あったから、キアランあたりが保管したのかな。キアランはゴーと違ってウーラシールから脱出してるよね。 魔力やソウルを閉じ込めておけるって考えると、なんかランプの魔神みたいだな
まてよまてよ...そうなると化身はグウィンと違って単独で現界し続けるのが難しかったと考えれば、魔力を閉じ込めれるペンダントを拠り所あるいは楔にして使用されたって考えた方もできるか...？ 「何の効果もない品。だが辛い旅には思い出が必要なのだ。」
改めて1のペンダントのテキスト見るとグッとくるものがある もしかしたらマジでそのペンダントだったりしてな
ソラールのただのロングソードに本物の太陽の力が宿ったように
買ってやり込んで火を継いだ人々の思いがペンダントと上級騎士の鎧を代表として宿ったとかそんなメタなファンサービスとか お嬢様が描いた絵が差異の無い火のおこる前の世界って考え見かけて面白いと思った
延々とループし続ける螺旋状の世界観って感じで >>287
そう考えることもできるけど、個人的にそうであってほしくないな
ずっと火の因果に囚われてきたのに結局何も変わってないというか・・・
あの病んだ世界が最後の最後で「次」を紡いだって考えるほうが物語を感じる
というのも闇は「可能性」の象徴なんだと思う
光は最初から明らかに強大だけど、ある意味それ以上変化しない「限界」の象徴であり
グウィンも結局「今」を維持させることしかできなかった
一方で、闇の眷属である人は、良くも悪くも何者でもなく
環境や経験ひとつで様々な在り方に変態（影響）してしまう
何故人は誰も自分のオリジナル（小人）を知らないのか
それは彼が人の全ての可能性の始まりだからだろう
彼は持たざる者だったのかもしれないし
他の王みたいな強者だったのかもしれない
でも全ては闇の中、灰の霧の中と同じで観測されないんだ
最後に残った史実は、闇のソウルから始まった「人」という可能性が
次の世界のための火と闇をもたらしたということ
最強のグウィンが始めた物語は、最弱 'だった' 小人が紡いだ 小人と神族って手にした王のソウルの性質しか差はないと思う 最初は同じような存在だったんだろうね
で、王たちは火に対してそれぞれ異なる捉え方をした
それがソウルを見出だしたってことだろう
その捉え方の差異が存在の同一性の本質となって多様性を生んだ
だとしたら人は闇の本質から何を見出だしたのだろうか
答えは闇の中、つまり何も分からない
人間性のシュミラクラから僅かに人の同一性を感じることはできるもののそれが何なのかは「明らか」にできない
だから人は「明らか」な神とは違い自分で自分の答えを見つける必要があるんだ
ヴァンクラッドの言う人の真の姿とは闇の中に答を見つけた人だと思う
マヌスであれゲールであれ昆虫であれ、答えを見つけた人間は姿を変態させる
尤もゲールは変態の途中っぽいけど 書き忘れたけど王達はみんな闇から生まれたんだ
だから上のロジックでいうと元々はみんな「人」だったのかなって >>294
それだと「闇から生まれた数人」って表記になってるはず
でも確かＯＰでは「数匹」になってるから、ソウルによって人か神かで分かれたんじゃない 書き方が悪かったな
ソウルを見出だしたことで人と神に別れたことは間違いない
言いたいのは、闇から這い出し自己の同一性を得た幾匹は闇の中に答(同一性)を見ようとする人の在り方と似てると思ったんだ
付け加えると神と人にはベースとなる素体があってそれがプロローグの亡者に近いあの姿なんだと思う
もちろん素体であって厳密には人の亡者ではないけど
神勢は明らかな同一性を得たから早々に素体から強い存在へ変態したのに対し
人(小人)だけが闇の深さ故に同一性を得られず素体のまま変態の余地を残してるとは考えられないかな？ 新しい灰の絵には変態した人間だった者達が訪れて住み着く
アリアンデルにいた木人が巨人になったり、人間が古竜になったり
そしてそこにまた火が起きて小人と四人がソウルを見出す
こう考えるとループ説は面白いと思う。勿論根拠は薄いけど 差異の無い世界には戻らないっていうけど確かに一から作られた世界なら差異の無い世界にすることも可能なのか
ただその差異の無い世界に住む人たちは差異のある世界から来た差異を認識しちゃってる人たちだから
まあ完全に元通りにはならんだろうな 巨人とかアンディールは植物のような状態だし、オスロエスは竜になり、巡礼者が蝶になったり、人の膿が怪物のように変化してたから木や竜に人が変化するのも無くはないのかなと思う
灰色の差異の無い世界(優しい世界？)は朽ちぬ古竜や木になって時の流れとか変化から解き放たれた人々の居場所になってたんじゃないだろうか あと王のソウル(火)とダークソウル(闇)はそれぞれ知識の実と生命の実に対応してるんじゃないだろうか
ダークソウルの世界では知識の実である王のソウルが強い内は生命の実であるダークソウルの力が抑えられるっていうのは文明と自然、秩序と混沌のメタファーか？ 木になったアンディールとか竜になったオスロエスは火が消えそうだからその前の灰の時代に逃避しようとした人達だよね
画家の少女は火とダークソウルという火の時代の構成要素を絵に移して火が消えたあとの世界にも残るようにした、というのがＤＬＣ２だと思う 灰の世界＝ありのままの世界
火の時代＝魑魅魍魎が観測するイデア世界
蛇＝強い観測者(オブザーバー)
エレーミアス・アリアンデル＝蛇が観測するイデア世界の中のイデア世界
絵画世界『灰』＝蛇が観測するイデア世界の中のイデア世界の中のイデア世界 >篝火の熱を、冷たく変える
エストの灰瓶のこの一文って物凄く重要なんじゃないか
そして灰指輪が示す灰結晶という呼称
シースが目指した不朽の研究、それを継いだローガンから継いだ大書庫の結晶技術
火が暴いた差異で相対的に冷たいと言ってるのか、それとも灰の時代は認識できないだけでそもそも本質が冷たい世界だったのか 蛇＝神や人が交ざった不完全な竜
完全な竜が観測する世界は差異のない純粋な世界→優しさすら存在しない
だから絵の中は灰の世界ではない プリシラのことだね
シースと神族の混血＝竜のできそこない＝蛇
そして蛇が禁忌とされた由来がプリシラ（不義の子にして生命の天敵） もう可能な限り考察し尽くした感あるな これ以上は無理 英語全然判らないんだけど主人公の呼び名のUnkindledとunkindled oneって
oneが付く付かないで意味変わるの？ 「火の無い灰」「灰の方…」「お前も灰なんだろ」「灰の英雄がうんたら」なんて呼び分けに大して意味が無いようにそれにも意味はない ご飯と飯でも同じものを表現してるけどなんかごをつける方が丁寧じゃんみたいな… バナナ型神話におけるバナナが火で石がダークソウルや闇なのかね グウィン達が最初の火を見つけてから古竜に戦いを挑むまでって、どのくらいの年月が経ってるんだろ？ 色々準備がいるだろうし...三年～五年ぐらいは掛かってるんじゃない？ いや、アノールを建国したりイザリの魔女が娘生んだりしてるんだから数百年経ってるだろ 火が差異の始まりだとするなら、もしかしてあのソラールさんが言ってた世界のずれもそこからなんかな？
そうするとあの古竜討伐部隊はみんなサインで時空を越えて協力した…かも… >>320
その建国に要した数百年の間はいわゆる灰の時代な訳だろ
アノロン見る限り結構な繁栄してたみたいだから、
古竜倒して灰の時代終わらせる必要無かったんじゃないか？
何か灰の時代に生きる事のデメリットでもあるのかな 火を世界中に行き渡らせるために竜の存在が邪魔だったんじゃないかねえ 文明を築くグウィン達に対して古竜は何もせず共存していたが、
火の力で世界を統治したかったが為に滅そうとしたのか
ダクソ世界の神は人間並みに俗っぽいな >>321
差異をもたらした最初の火、その炉の近くでこそ世界がズレ、重なるというのも面白いね
火によって明るく照らし出された世界が、火の近くでこそ揺らめくというのも解らんではない
>>322
「神話」のある神々って大抵そうじゃないかね
ギリシア神話だって日本神話だって
キリスト教の神だって「私は嫉妬深い」とか言っちゃうしね
現代のTRPGの神なんかは一応ゲームしやすいよう正義の神と悪の邪神に分かれてたりするが むしろグウィン達が竜を滅ぼそうとしたのは、火の力によって排他的な感情が強くなってたからじゃないかな。
火は認識、区別させる力を齎したけど、同時にそれは他と自を分かつことであって、愛とか優しさ、他者と混同しようとする闇と対極になってるんじゃないかと。
だから小人や巨人を奴隷にしたり輪の国に封じたり忌み人を追放したりもしたのかと。
ただ、小人にも火の力が影響していたように、神にも闇の一片である愛や優しさが無かったわけでもない、と。 >>327
そのやらかしが貪欲者の貪欲と長子の竜との共存だったりと、自分達と違う勢力と関わることだしね。
古竜滅ぼすのに協力したシースや、神の方針を守っていた小ロンドの小人の王に力を与えたり、身内にはとことん甘いっぽいけど。 不死街やってて思ったんだけどさ、
この貧民層にロスリックで流行ってるのとは別というか亜流の、信仰すると体が樹になる変な樹木崇拝みたいな宗教ない？
不死街の所に落ちてるマンドラゴラっぽい植物と奴隷や貧民亡者の頭の形状が似てるからふと思った
特の奴隷の方はとんがり帽子にしては明らかに頭の部分の2つに分かれてるトンガリが長すぎるし
アイテムとして手に入れると貧民亡者のはとんがり帽子なのに奴隷の方はとんがった部分ないし
あれ実はとんがりじゃなくてマンドラゴラっぽい植物の根っこが入ってるんじゃね
あそこのボス呪腹の大樹だし
あと、あそこの奴らだけ何故か祈り方が違う
（ロスリックの亡者は座った状態で両手を組んで顔よりも高く上げて祈ってるのに
不死街の亡者は座った状態でイスラム教みたいに万歳の状態からお辞儀をして祈ってる）
軽くググった感じだとぶっちゃけこんな考察してるの自分だけだから
ぶっちゃけただの妄想かもしれないけど 限界まで考察した結果特に何にもなかったな
やっぱりアーマードコアにはなれなかったか 「よしシース君が古竜を裏切ってくれたおかげで戦いに勝てたぞ！でも用済みだ死ね！」
これ身内に甘いとかそういうレベルの話じゃないだろ なんか書き込み反映されないなぁ…
>>329
アンディールがやってたことに関連してるんじゃないかという考察があった
俺は２やってないからようわからんかったが >>331
グウィン自身は火を継ぐのに他の王やソウルを与えた奴らが協力しないことを想定してなかったんじゃないかな。
だから信頼している連中にソウルを託して火を継ぐ誰かが来るまで護らせようとしたけど、発狂したり変異したり唆されたりでそうも行かなくなったから倒すしかなかったんじゃないかね。
もしくはグウィンの後の火継ぎを想定していなくて、単に闇の王に火の炉に入られないように扉の鍵としてソウルを預けたのかもだけど。
ソウルで火を維持してるなら、分けずにそのままくべたほうがよさそうなものだけど、一気に燃えちゃって勢いは強いけど維持できる期間が短くなるのを危惧したのかね？ >>333
グウィンは「見栄っ張りの嘘つき」と評されてたのが全てなのかもしれない
最初の火を継いだ英雄で皆にソウルを与えた偉大な王という自分の姿こそ本当に守りたかった物だったとか なぁ再確認みたいなものなんだがダークソウルの世界が滅びゆく理由は数百年に及ぶ干ばつが
原因でその大元になった事が嵐の王＆無明の王討伐が発端という事でいいのかね？ ん？てっきり古龍の頂の鐘鳴らしは雨乞いの儀式も兼ねていて
戦いの剣圧や風圧で雨雲が世界に行き届いてたけど本当に倒す奴が現れて雨雲ができなくなって異常気象発生
それから王達は知ってか知らずか火継ぎを続けて最終的にはゲールと戦った時代になり果てたと思ったんだが
正直自分でも他所でよく見る王の権威を失墜させる為に火継ぎをやめたとかよりもしっくりくる理由だと思うんだが
違うのか？ 知ってるがそれと何が関係がある？
もしかして火が消えるから時の概念が消えて原初の世界にタイムスリップしてると言いたいのか？
だったら沢山の古龍も飛び回ってないとおかしいぞ 普通に最も未来の話だと思うけど
それともそれを裏付ける結論が出てる？ 時はともかく差異は無くなるから生死の差異も薄くなって不死が出てる
まあ差異に時も含まれるなら色んな時代が無節操に混じってる可能性はあるかもな
１のロードランも色んな時代の不死が来てたらしいし
嵐と無名は倒そうが倒すまいが本編には関係無いだろ
プレイ動画でも見てたらみんな当たり前のように行くから必須と思うかもしれんが
ストーリー的には行く必要無いところだぞEDにも関係しないし 個人的にはゲールと戦う世界は主人公がありとあらゆる実力者を滅ぼしで出来上がった世界だと思うがね
現実フィリアノールに触れるまではまた本編でも無印ストーリーでたいして重要でもないグウィンドリン
も絡んできたわけだしさ そんな終末の世界が出来てもおかしくないと思うけどな それに無名の王はダクソ１以前から離反して出ていってたわけだしその時からずっと鐘鳴らしの試練で
あの世界の環境を大昔から左右する存在だったとした結構面白いとおもうけどな
つまり無印OPの灰の時代では雨すら一切降らなかったとか そういう場所じゃないのか？
まぁスレはだだあまりなんだし別に不都合はないだろう
それに君は何のためにいるんだい？変わってるね 貰えるもんはとりあえず全部貰いたいから任務も全部やってる こういう手合いって口調が同じなんだけど何か共通のイメージみたいなものがあるんだろうかね 神はブラボでいう悪夢みたいなの作れる力持ってるのかな
異空間みたいなものなのか、あるいは周囲に影響を及ぼすか
隔絶された絵画世界とか輪の都とか、古竜の頂とか、月蝕の起きたアノールロンドとか
太陽の長子も見た目からして絞りカスみたいになってるし雷攻撃の威力も何かショボイしで、世界をどうこうする程のソウルとかは全く無くて古竜の頂を晴天に維持することしか出来てないんじゃないかな
グウィンは初代薪の王として莫大なソウルをはじまりの火に焚べてるはずだからあいつが受け継いだ大雷ってのがそもそもそうでもないものなんだと思う 雨乞いだの晴天維持だのって、どっから出てきた話なんだ
なんかストーリーに関係あんのか？ >>349
雨乞いは知らんけど晴天、というか天体は関係あるんじゃないかな
暗月の神グウィンドリンが喰われつつあったアノールロンドでは月蝕みたいなことになり
薪の王たちが倒れいよいよ火が陰った状態のマップや終末の吹き溜まりでは太陽があれになってて
太陽の光の長子がいる古竜の頂だけがはっきりと太陽を浮かべ晴天が広がる
他のマップだと空の奥になんか光源っぽいのはあっても天体は描写されてないんだよね、だからそれらは意味ある描写だと思う >>350
>>335-336
>>348はおそらく雨雲とか関係なく
ロスリック城突入後のような異様な空にならないことを指して晴天維持という言葉を使ったのだろうが
直前の話のおかげでその続きと思われてしまったのだろう 頂きはどっちかと言うと普段やってる侵入とかが一番近いのかね？ 死んだらソウルを死んだ場所で落とすし 精神世界だとかがり火でワープ出来るのはおかしいのでは 古竜関係だし、頂は火が熾る前の不変状態で世界から切り離されてるんじゃないか？
しかし純粋な不変でも完全な切り離しでもなく……無名とか、なんかズレを渡れるレベルの人たち、今シリーズ世界でも有数の力を持ってる人たちが渡った事で、僅かに火の差異による繋がりが出来てしまい、条件を満たす者のみが渡れる……みたいな。
あそこって基本は自分で道を見つけて行くか、召喚で呼ばれたりするしか無かったと思うし。 あそこ蛇人普通に闊歩してるし無名は追放されたとあるから輪の都とは逆にソウル錬成された領域に閉じ込められてしまったのかも？ 蛇人は当時の無名に仕えた者の成れの果てかもしれない 無名と竜の力によって、通常の時間軸から隔離された空間=頂きと考えるべきか
マヌスみたいに DARK SOULSは暗い心に火を灯す物語である
ある一人の人間に暗い闇が取り付いたとき瞳にダークリングが現れた。
それは神の認めざる事象であった
闇に囚われた人間は神(光)を求め神の巡礼をし光を手に入れようとした
巡っている内に光と闇の力を手にした人間は最後の神の巡礼の時に光と闇どちらを取るか決断に迫られるのであった http://kamikouryaku.net/darksouls3/?オンライン要素
↑にある武器マッチングの表見ると、無強化ホストのマッチング範囲は0～+1とあるのですが、無強化ホストと+2白霊はマッチングしないという認識で間違い無いですか？ >>360
ごめんなさいスレ間違いました、スルーしてください。 首切り像や王たちの薪を見るに 、ダークソウル世界では魂は 頭に宿るもんなんだろうな
東国のアーロンは切腹するし日本の武士みたいに腹に魂を宿してたんだろうか ブラボでも脳液に虫が宿ってたしウーラシールでも頭が肥大化してた 脳というのは人間性が溜まりやすい場所なのかもしれない 脳液に虫が宿ってたとかさらっと脳内設定やめちくりー ACIDのブラボの考察読んだんだろう
俺も読んだ
ここの人じゃね ここで出た話題か知らんけど
なりそこないはオロスエスが竜の力を得るための実験で生まれた失敗作
竜の成り損ないって事でおｋ？ ダークソウルの世界そのものが外の世界の人(フロム)が描いた絵画世界って事で完結？ 絵描きが描いたのは次回作ってことでFAだったはず
ヒントもないしな
結局顔料渡した後の白サインなんだったんだよ リマスター来たね
BOXセットには1,2,3のアイテム辞典が付くらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
