NAS総合スレPart37 (LAN接続HDD)
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スレ立て時、本文冒頭に↑コレを三行以上重ねてスレ立てしておく！！
ネットワーク接続型ストレージ、NASについての総合スレ
現状は家庭/SOHO向けの価格帯のモノが話題の中心です
数百万円～数千万円規模のNASについて話題にする場合は要注意
専用スレのある機種や、その機種に特化した情報は専用スレにて
その他の機種やLAN-USBストレージ変換器、新製品の登場時とか、
NASの組込みOSにおけるセキュリティ問題(&対策)などもこちらでおk
自作PCを使用したNASの話題については、
ここがハードウェア板であることを考慮して扱ってください
次スレは>>980が立ててください
■前スレ
NAS総合スレPart34 (LAN接続HDD)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1606329864/
NAS総合スレPart35 (LAN接続HDD)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1614050535/
NAS総合スレPart36 (LAN接続HDD)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1617827757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Lotus123はなんで廃れたんだっけ
マイクロソフトのOSとの抱かせ売りでやられたのか >>751
Windows対応が鈍かったからだと思う >>744
ExcelはVLOOKUPとか全行で行うとしんどくなってくるね。
ある程度はハードウェアのスペック向上で解決するけど、一定以上はどんなにスペック盛っても64bit版でもリソースを消費しない作りになっていて…
って何の話だっけ?? 購入相談ってここでしても大丈夫ですかね？
質問スレの方がいいでしょうか？ 質問スレはどこですか？って言うスレで質問してみるとか >>756
過去にも購入相談した人は何人もいたし良いと思うよ。拒絶はしない。 10GのNASって実効転送速度は700MB/s行かないぐらいなんでしょうか？ ハードウェア総合質問スレと言うのがあったので見てみたのですが
少し趣が違うのかなと思いこちらに来てみました
>>759
ありがとうございます
主な用途は写真などのバックアップ用ですが、趣味で撮影した動画などの素材を友人と共有する為に
外部からファイルのUL、DLも出来る物を探しています
予算は5万円程で、HDD2台でミラーリング出来ればいいなと考えていて
BUFFALOのLS720Dが第一候補でした
ただ、軽くこのスレを見てみたところ、国内メーカーだと外部からのアクセスに難ありと言う意見があったので悩んでいます
①上記機種だと具体的にどんな問題が考えられるでしょうか？
②上記機種はHDDの換装で容量を増やす事は可能でしょうか？（可能なら2TBモデルを買って12TBに換装したいです）
③この用途で他に皆さんがおすすめの機種があれば教えて頂けないでしょうか？
聞き齧り程度の知識で考えた内容なので、トンチンカンな内容であれば指摘して頂けると嬉しいです
不足した情報があればそちらも調べさせて頂きます
よろしくお願いします >>762
総容量12TBのデータ共有って何？
8K360度動画でもやりとりするの？
実はデータ共有用途はそんなに容量は不要で
保管容量12TBは、自分のPCのHDDが12TBぐらいあるから
それをまるまるコピー出来たらなぁ、って事？ 外部からの大容量ファイル共有だとFTPサーバとして見えるようにすれば良いのか
IPが変動する回線だとダイナミックDNSを使わないと行き先不明になるし
ルーターの設定も面倒臭いので最初からその手の機能が付いているのを選ばないと大変そうだな >>762
バッファローは分からん。すまん
別メーカーだが、synologyのファイラーからNASへのアクセス用URLを作成する方法がある
ブラウザからアクセスするだけだから、特別なアプリを入れる必要がないし、
単なるダウンロード、アップロードくらいならこれが楽だな
https://kb.synology.com/ja-jp/DSM/tutorial/share_File_Station_files_without_DSM_account
デメリットはsynologyのサーバーを経由するから毎回最初の接続に若干時間がかかる点 >>760
構成による
オールSSDのRAID0とかなら1,000MB/s超えるし >>763
ご指摘の通り、実際12TB(6TB✕2)が今すぐ必要な訳では無いんですが
最近はHDDも安くなってきたので、少し予算を超える程度であればそれでも良いかなと思い何となくその数字にしました
ただ、これまでに撮影したカメラやスマホのデータ、趣味でやっているゲームの録画動画が合わせて2TBほどあるので
最低でも8TB(4TB✕2)にはしたいなと考えています
>>767
ありがとうございます
具体的な機能まで挙げて頂いて助かります
NASだと容量アップ目的のHDD換装って通常はしない事ですかね？ 確認不足でしたが、synologyのnasはHDD別売りが基本なんですね
失礼しました 映像データベースとかにして好きなの検索して見たいとかなら
結構容量食うぞ
俺は2年で108TB超えた
写真もスポーツ連写raw撮りだと12TBなんてすぐ埋まる
その場合、NASで簡単にvideo dbや、顔認識photodb構築出来るアプリが無料で付いてるのがいい
やっぱりsynology QNAPの2択
国産はソフト面がほとんど使い物にならない
ファイル置いとくだけなら別に構わんが
増えてきてから筐体買い替えを繰り返すと結果的に高くつく >>769
それなら、ファイル共有はGoogleDriveとかで良くね？
NASは自宅内ローカルで使うのみにしたほうが良いと重いけど。 >>760
NAS自体やそれに積まれてるストレージの性能、構築してるRAIDレベルによる
高性能なNASで多数のHDDやSSDをRAID5や6で束ねれば実効速度は10GbEの限界近くまで出るはず >>772
実はもうgoogledrive（15GB）でやってるんですけど、全然容量が足りなくて都度消してアップしてが面倒になったので外部とやりとり出 来るNASを探してる次第です……
>>771
synologyかQNAPですね、後ほど時間作って探してみます、ありがとうございました！ >>774
予算5万円を4,200円上回るが、これをベースにグレードを上げ下げしてはどうかな?
価格は価格.com調べ。
[NAS]
Synology DiskStation DS118/JP 20,169円
東芝 MN06ACA800/JP(8TB) 18,518円
[バックアップドライブ]
ロジテック LHR-L1BSTWU3D 1,580円
SEAGATE ST8000DM004(8TB) 13,979円 >>775
少し解説しておくと、
・複数人で共有するならHDDの故障よりも誤操作(というか勘違い操作)を心配した方が良い。なので予算を鑑みてミラーリングは見送り、差分バックアップを用意
・DS120jの方が安いが、あれは入門機というよりお試し機で、面白くなってくると不満が募る。画像認識も非対応。あとUSBが2.0
・NAS本体にはCMRドライブ、バックアップはSMRドライブでコスト削減 >>776
訂正
NASドライブとバックアップドライブが同容量なので、差分より増分でバックアップした方が無難。 誤操作による削除や上書きは自動スナップショットでも良くない？ >>778
DS118ってBtrfs非対応機なのですが、スナップショット出来ますか...? >>760
3台構成のRAID-ZのHDDにシーケンシャルリードで1000MB/s出てたよ
iSCSIでキャッシュが効いた状態だけど
RAID1構成のHDDにSMBで800MB/sだった >>779
同じCPUだけど、もうちょい安いTS-230にしたら？
DS118は1ドライブでメモリも1GBだけど、TS-230は2ドライブで2GB搭載してるし、スナップショットにも対応してる。
AI画像認識も、動画のトランスコーディングにも対応してるから、さらに高いDS118を選ぶ理由が分からない。 >>781
実はSynologyしか使ったことが無いのです。
QNAP、私自身の参考になりました。
ありがとう。 >>781
TS-230にしてもバックアップ込みで予算5万円では1ベイしか埋まらないと思うのでTS-130でも良いですか？ >>783
当面はTS-230を1ベイのみ使用しておけば？別に無理に2ベイ使う必要無い。
今は使わなくても2ベイあればRAID-1や、もう1ベイを使った内部バックアップが出来る。
あと、TS-130はRAMが1GBになってしまう。RAMが少ないといろいろパフォーマンスに影響する。
3000円程度の差だし、RAMが2倍になって1ベイ増えると考えるとそこをケチるのはもったいない。 >>784
ありがとう。
USB外付けをやめて内部バックアップで妥協すれば、こうできる訳ですね。
・NAS: QNAP TS-230 19,424円
・ドライブA(メインストレージ): 東芝 MN06ACA800/JP(8TB) 18,518円
・ドライブA(内部バックアップ):SEAGATE ST8000DM004(8TB) 13,979円
計 51,921円 SEAGATE ST8000DM004は互換リストに載っていないっぽいね。
多分SMRだからだろうけど、その点は理解しておいた方がいい。RAIDでの使用は推奨できない。
CMRのHDDをメインにしてスナップショット運用して、SMRのドライブには定期的な内部バックアップだけという運用なら、
SMRにはシーケンシャルなアクセスのみで、ランダムアクセスも発生しないから大丈夫かも知れないけど。 >>787
電源切ることは出来ないと思うけど、スタンバイモードはベイ毎に効くんじゃない？
上記の使い方なら、バックアップ用HDDのスピンアップを抑えることは出来るかも知れない。
あと、Default状態だとS.M.A.R.Tのチェックが15分おきになってるらしいから、そこも変える必要がある。
ただ、いろいろ便利なアプリやサービスを動かしているなら、それらが動いている限りスタンバイになることは殆ど無いと考えた方がいい。
、実際スタンバイで変わる電気代なんて数十円程度だし、音もシークが発生しない限りそれほど煩くはないと思うけどね。
HDDの寿命はスピンアップ／スピンダウンが頻繁にあるより、ずっと回していた方が長持ちするという話もあるから、どっちがいいかは微妙。 シーケンシャルであっても、SMRだと上書きになる所は隣接全部を書き直しになるんじゃないの？ >>790
十分なアイドル時間があればあらかじめやっておいてくれるから、余裕のある空き容量条件で1回/日のバックアップをするくらいなら実質的に問題は起きなかろうという目論見。 >>790
そうだよ。でもシーケンシャルライトの場合はそんなに影響がないと理解してる。
シーケンシャルライトだとメディアキャッシュを介さずに書き込めるらしいから急激な速度低下も起きないらしい。
夜間のバックアップだけなら複数同時アクセスも無いだろうし、比較的問題無いかという推測。
自分ならSMRは使わないけど、コスト優先したら選択肢になる人も居るかもね。
でも、データロストの可能性考えたら多少高くても安心できるものを選ぶべきだとは思う。 >>793
入れた読み込むだけの倉庫
普段はSSDに保存
つーかさ
お前らのNASはSSDじゃ無いんだ…… >>793
使ってるよ。安く上げた個体で1ベイ非RAID。ホームユースで常時通電の十分なアイドル時間。ファイルはもっぱら投げ込むだけ。2年ほど動かしてるが不具合無し。 >>795
安物のNASじゃなきゃNVMeとHDDのハイブリッドなんだがな SMRが良くないのはRAIDの再構築の時くらいじゃね 問題になりやすいのはSMRとCMR混在のRAID
特にリビルドでSMRを新規に入れると書き込みスピードが遅くて
リビルドに失敗しちゃうってケースをよく聞きます
シノはRAIDで混在させないほうがいいよって推奨してます
https://kb.synology.com/en-us/DSM/tutorial/PMR_SMR_hard_disk_drives
他のメーカーでも負荷の高い環境ではSMRやめときってあります
単独で使う分にはあんまり問題にならないかと 大容量と速度の両方が必要なんでRAID必須だからSMRは無理だな
しかしCMRの16TBはなかなか値が下がらなくて困る
東芝の16TBが一番安くて4万ちょいか・・・ >>798
SSD（NVMe）とHDDのハイブリッドでも、単にキャッシュのやつと階層化ストレージでは効果が違うから注意。
キャッシュ効果は特定の用途のみ効く感じ。（小サイズ／くり返し用途）なので、動画とか大きなファイルだと殆ど意味ない。
思ったより効果が出ない事も多いから、階層化ストレージとして使う方がお勧めかも。
あと、SSDもRAID組まないとまともに使えないから最低2つは必要になるよ。 >>803
NVMe 4枚のRAID組んで階層化した上に更に別で2枚RAIDのキャッシュも組んでる。
多分あなたの想像の上を行ってる。 もう1枚NVMe x4の拡張カード買ったので8枚で組もうかと思ってる。 SMRの場合、RAIDのリビルドをしなければいいんだね。
全データをバックアップできる機器を別途用意しておいて、
何かあったら初期化してバックアップから書き戻し。
これならいけるか。 1～2台のHDDが死んでもデータを失わないメリットがある。
バックアップと違って、直前のデータが保全される。 リビルドにリスクがあるんだから1台でも死んだらアレイごと綱渡り状態やん
JBODにしといたほうがまだリスク分散できるんじゃない？ >>806
全く自分は語ってないがな
馬鹿なの？w やっとJasper Lake NAS来たか
QNAP、M.2 NVMe SSDを4台搭載できるポケットサイズNASシステム「NASbook」の最新版
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/1020/412537
4ベイを備えるNASシステムとしては最小クラスの製品であり、従来より高速なストレージに対応。
PCI-Express3.0（x2）接続のM.2スロット4基を備え、M.2 2280フォームファクタのM.2 NVMe SSDを最大4台搭載できる。
主なスペックは、プロセッサが4コアのCeleron N5105/N5095（最大2.9GHz）、GPUは Intel UHD Graphics、メモリDDR4 8GBなど。
2.5ギガビットLAN×2や4K/60Hz対応のHDMI出力×2を備えるなどインターフェイスも充実しており、そのほかUSB3.2 Gen.1×2、USB2.0×3、IRセンサーなどが実装されている。 3.2 Gen1なら上限は5Gbpsか…
拡張の余地もないのはきついな 前モデルと違ってメモリもはんだ付けぽい
https://www.qnap.com/en/product/tbs-464/specs/hardware
System Memory 8 GB DDR4, not expandable これ多分ファンレスだし、HDMIも2つあるからTV横とかに置いてのAV用途も期待できそう。
JasperLakeはGPU性能が前世代から8割近く向上したらしいから、4K動画再生とかも余裕でしょ。
2.5GbEｘ2ポートも丁度いい感じ。
NVMeｘ4で帯域がPCIe3.0x2だから、2.5GbEがボトルネックになるのRAID組んだ時のシーケンシャルアクセスくらいじゃない？
2.5GbEｘ2でLAG組んで5GbEにすることも出来るし、USB3経由で5GbEのアダプター繋げば最高速度出せそう。
最近は2000MB/S未満のNVMeが結構安くなってきたし、お金あれば欲しいかも。で、いくらなの？ >>821
2.5GbEって実効速度で言えば300MB/s程度だからNVMeのSSDだとRAIDどころか
単発でも即ネットワーク側がボトルネックになると思うけど TBS-464のページにテスト環境の速度はでてるけどいろいろもったいないよな
M.2 SATA 6GからM,2 NVMe Gen3なったのはいいけど2.5Gbit LANに退化やメモリ増設不可とか
ちなみに筐体はTBS-453DXとまったく同じようでファンレスではない
TBS-464
Sound Level 25 db(A) >>824
全く妬んでないけどどうしてそう思っちゃったの？自分に言い聞かせてみて きっかけとなった諸悪の根源はこれ↓
795不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Hd/U)2021/10/19(火) 14:41:29.75ID:X+u6tiO7d>>798
>>793
入れた読み込むだけの倉庫
普段はSSDに保存
つーかさ
お前らのNASはSSDじゃ無いんだ…… RAIDの略語どおり、Inexpensive(安価)なDiskを使うのが正解では？ お前ら NAS は SSD じゃないんだ（笑）（250GB SATA MX500 ジョーシン特価 x 10台） 全部合わせても俺のNASに使ってるHDD1機の1/3未満(笑) SSDで息巻いてるキッズはSASの存在を知らなさそう
SASの値段を知ったら磁気ディスクの癖にSSDよりも値段が高いことに発狂しそう
井戸の中でぬっくぬっくしてる蛙さんは可愛いな >>831
バカはスルーでいいよ
SATA3を使ってる時点でSSDの転送速度がどこでボトルネックになってるかも知らなさそうだし
GbEで運用してそうだし >>838
いま必死に調べてたべ 正直になりなよ いい大人なんだから >>839
割とマジでSAS知らないと思ってるお前の素人っぷりが可哀想 QNAPの階層化のページとか開くだけでこれでもかってくらいSASの説明書いてあるし
ある程度のNAS使ってる人で存在自体を知らない人は皆無だと思うな NASにSASのHDDなんて関係あるか？
DELLの業務用ストレージとかなら確かにSAS HDDが入ってるけど、ここって主にQNAPとかSynologyのような家庭用NASのスレだよな？ スレタイを見ると
NAS総合スレ
って書いてあるよ
家庭用NASのスレ
って書いてないよ？ SASのHBAがオプションで売ってるNASも有ったよね？
あれってNASに挿して外付けSASエンクロージャー繋げて大容量NASに使う物でしょ？ >>844
別に語ってもいいけど主に家庭用NASスレだろ？
1にも書いてるじゃん 個人がSASのHDDを使うメリットって何かあったっけ？
普通にSATAのでいい気がするけど SSDにクリティカルヒットとか笑えるわ
↓
不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-4HJo)←被害妄想で煽られたとか
↑
そんなに悔しかったのか？ >>847
SATAは半二重、SASは全二重
実効速度がSATAが4.8Gbit/s、SASはその約2倍
速度だけ見ればSASにしたいけど現実的ではないね SAS HDDとSATA HDDでMTTFやMTBFは違うんじゃ無いの？
ニアラインSASみたくSATA HDDにSATA-SAS変換チップ付けてるHDDだとSATAと同じだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
