Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
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小学生でもわかる経済がまるで分かってないんだよな。
>>268の例なら、美味しいもの食べたいならお金が必要だし、
お金がないなら時間はかかるし、
お金も時間もないならレトルトで満足しなきゃいけない。
そんな当たり前のこと社会人になって何年も経つ大人が理解できない >>265
めっちゃわかる
最初の打ち合わせと違ってくる
ちょっとした違いが難しくなること、手間がかかること理解できてない >>260
とてもよくわかる
作業が詰まっているのでクリティカル以外は対応できませんで問題ない
優先度の低いものは後回しにして、そのままなかったことにするんだ おれデザイナーだけど、開発者たちに出す仕事でデータベースのスキーマまでやらされてるんだが
こっちが何をしたいかの要件定義したのになんでスキーマまで俺がやるんだよ ろくに要件が定義されてない要件定義書がまわってきたからとか
まあ要件定義やってんならそこまで責任もって面倒見ろよってことじゃね
デザの範疇超えたとこに手出ししてる以上デザだからは通用しない >>274
いや、ほんと俺サーバーサイドの専門でもないのにスキーマやらないと作業できませんと言われ
スキーマ書いたらやり直しと突き返される
こっちは金払い済みなのにまったく仕事しなくていつまでも進まないんだよ
なんで委託で出してるのにお前に説教受けないといけないんだか
契約違反だから切るんだけどね
あと損害賠償請求もすると会社側が言ってる >>275
274だが、なにがほんとなのかわからんけど
企業間で契約してるなら役割分担はきっちり分けてしかるべきで
金払ってるかどうかの前にどういう契約してるか、だろ？
お前がデザかどうかはお前の会社の社内の分担の話であって契約の話とは次元が違う
要件定義にその相手さんを参加させりゃ良かったんでね
その分金はかかるが あっちからしたら「コーディングって聞いたのになんでDB設計やらせようとすんの」だったりしてな >>276
もう会社に任せてるから切る方向になってる
契約内容にも当たり前だがデータベース設計入ってるのにスキーマごときで設計拒否してるから損害賠償請求の対象らしい
それも契約書に書いてる
まだ詳しくはわからんけどこれで開発が数ヶ月遅れるし、開発者が自分から拒否してるから仕方ないよな >>278
DB設計が契約に入ってるなら契約どおりDB設計してくれ、でなければ契約違反、で終わるはず
なんでお前がやってんの？
万が一相手側からやってくれと言われてもやっちゃ駄目な領域だろ？
つーかその話の流れだとお前がデザかどうか関係ないだろ？
万一お前がデザでDB設計やらされてるなら、そこはお前の会社の体制の問題だろ？
その相手側の云々は別問題だろ？
支離滅裂で説得力ないんだが >>279
なんでお前が怒ってんの？
大丈夫か？
こっちはもう2週間近く開発者と押し問答で会社側もブチ切れなんだよ
仕方ないからスキーマさえ作ればやってくれるかと思ったら突き返された
もう一度言うがなんで何も知らないお前が勝手な憶測立てて勝手に俺様ご意見してんだよ？
頭大丈夫か？ 開発『者』っていうぐらいだからクラウドソーシングの回し者なんだろう
察してさしあげねば もういーじゃん
仕事の愚痴にいちいち突っかかんなよ… （デザイナーも含むが）開発者のスレでブレブレ内容で開発者がクソだとわめきゃあ、こうなるわな よくわからんのだけど自分側は会社側と呼び
相手側を開発者と呼ぶのはどういう関係なんだ はあ自分もバックエンドできるぐらい頭良ければ金も稼げたのに
中途半端な会社のデザイナーとか結局ゴミ以下だしもう辞めたいわ クソ蔵なのかクソ開発者なのかわからないけど
お金の面では金払いのいい蔵だ 金払い良いと見せかけて契約外のことを値段据え置きで強いるのはちょっと DB設計が契約書に入ってるのにそれを蔵にやらせて契約外のことってどういう意味だろ？ 前も書いたけど
相手の技術者側が明らかに常識外れのおかしい対応している愚痴を見ると
発注側がそれまでに無理強いしたり、嫌われるような後出ししたり、何か変な事したんじゃねーの？
ってとりあえず思ってまうよな
まあどちらにしろ真実は謎のまま終わるんだが なんでそういう結論にしたがるんだ
技術者側は必ずまともで発注側に必ず原因があるのか？
技術系にいたらまともにコミュニケーション取れない連中ばかりなのわかるだろ 実のところまともにコミュニケーション取れないのは営業に多いと思う
利害が絡む立場だからか型にハメるコミュニケーション方法を
優先して学習してしまうんだろうな >>295
無意識にそうなってまうんだ
例えば、ホテルマンがDQNにキレてたら、あのホテルマンおかしいだろ！の前に、
あのヤンキー何したんだろ？って思ってしまうような感じ
技術者はコミュ力ない人が多いのは認めるよ
ゴタゴタの事実はわからんけど
まあその為に普通はディレやPMが窓口になるはずなんだがね それとクライアアントと直接やりとりしているような技術者が
コミュ力が無いというのは考えづらい。
組織なら対応に問題あればそうさせないし、
個人事業なら客商売として成り立たないから
そんな対応はしてきていないはず
と考える まあこんなとこで話に信憑性だすのは難しいしメンドクサイだろうから
この流れもいた仕方ないと思ってクリ 前から不定期に「単独の技術者に対して」「仕事を発注して」「技術者がクソ」って書きに来るやつがいて
そいつが毎回突っ込み受けまくって毎回ろくに説明できず逃げ去ってる 知識のないデザイナーって、なぜてんこ盛りなんだ？
ややこしいコーディングばかりになる
素直なコーディング皆無
これをレスポンシブにしろって？
見積高く出しておけば良かった >>299
そのたとえだとまるでクライアントさんが因縁つけてるチンピラかのような印象を読んだ人に与えてしまうじゃあないか >>300
お前さあ
「思っちまう」
「なるはず」
「というのは考えづらい」
「してきていないはず」
これどーにかなんないの？ 技術者やデザイナーがクソなのは同意するけど同意しないやつっているの？ >>303
紙出身のオッサンデザにあるある
コーダーになれとはいってない
できる事と出来ない事の知識はつけろやっていってるのに
あいつら頑なにHTMLとCSSの仕様を理解しようとしない >>305
今度は俺に矛先向けんのか？まあ相手してやる
まず、どーにか の指し示す意味が分からない。
もっと具体的に書け
いつもそうやって相手に伝わらない文章書いてんのか？ >>305
お前さあ
仮説や主観をやめろって事いいたいわけ？
上でも誰か書いているけど、
お前がロクに状況説明できないから主観交えて
仮説立てるしかない状況になってんだよドアホ
それと残念だがお前、俺以外からも書かれているの自覚してるか？
口調で区別してるからきがついてるよな？ >>309
俺が状況説明とは？
愚痴るスレで仮説立ててるお前なんなの？ww
まずスレのタイトルくらい読めるようになれよカス 今月末公開予定のサイト制作と一緒に鯖とドメインの取得代行も依頼されたので
ホスティング会社のドメイン検索ページのURLを蔵に知らせて
希望のドメインが取得できるか確認しておいてくれと伝えたのだが
今週後半になってようやく動き出した蔵
蔵「○○○.comで取ることにしました！」
俺「検索したけど既に使用されてて取得できませんが？」
蔵「じゃあ○○○.co.jpにします！やっぱドメイン取るなら.co.jpですよね！」
俺「えーと…、.co.jpの場合は別途手続きが必要なので、明後日までにご用意いただけますか？」
蔵「○○○-○.comでドメイン取得できました！＼(^o^)／」
俺「え？もう取得したの？まぁいいけど、どこで取ったのよ？鯖はどこ？」
そして3連休突入で音信不通に…
サイト公開までの流れはスケジュール表送って何度も説明したけど
一向に通じないのでフローチャート図まで作って送ったのにまだ通じてないらしい
なんかもう疲れた システムに一切明るくないのに全部自分で段取りしようとするお客さんがいて、ちょっとだけ困る
フェーズに分けて作業工程構想を考えてくれるのはまあいいんだけど
第2フェーズが明らかに無駄だったり
第4フェーズで得られる結果に第1フェーズが依存したりしてる
費用対効果的に誰がやるべき作業なのかも意識してないっぽい
しかしそこは金払いが良く、嘘も理不尽な要求もなく、人格的にもかなり良い
なので角が立たないようにできる範囲で丁寧に説明したり
軌道修正したり安価になるよう提案したりするんだけど
やり過ぎてウザがられるのも怖くて気を遣う >>316
そういう面倒臭いことが発生するから同じようなケースではいつもドメインの候補出して選ばせてるわ >>307
紙出身じゃないオッサンもそれだった
コーディングはできないらしい
>>317
親切だのう
第2フェーズそのままもらっていいと思うけど、
いい人にはちゃんとした対応したくなるよね デザインなんて誰でもできる
コーディングも誰でもできる
なのになんでどっちしかできないクズしかおらんの？ 指示出した相手が露骨に俺の不利益になることを公のチャットに書くようになってきた
もっとも、その内容は根拠のないデタラメで、理詰めで論破できるんだけど、めんどくさいのでしてない
内容的には俺の作業があったからそいつの作業に支障が出たみたいなことをだらだらと書いてる
俺のこと舐めてんのかな？(´・ω・`) >>321
面接の時にどの部分を担当しましたか？って聞かれて
全部って答えてるのに信用してもらえないイミフ 最終的には人格なんだよな
身勝手で自分本位なやつは後々なんかやらかして不利益押し付けてくる
逆はそういうことない どんな相手にも低姿勢でいたら何も損しないからな
逆に高圧的だと自己顕示欲は満たせても上手くは行かない 以下経験上。当然の帰結かもしれないが
固い商売してる人はまとも率が高い
無知に乗じて騙す商売はまとも率が低い
逆にいえばどんな商売してるかわかるというもの >>326
固い商売だからまともかどうかは人によるけど
要領良いから無駄なくスムーズなやり取りができる等はあると思う >>326
俺逆だわー
もはや運なんだろうな
地雷踏む率は ゲスい商売やってる奴がまともってことはないだろう
ネットで情報商材売るんです！って奴が常識的な条件出してきたことは一度もない
最初だけ人当たりがいいように見せかけてるだけ、とか
ゲスいことやらかすのが最初か最後かの違い、とかはあるだろうな ページを展開してコーディングしちゃってから手書きで何十枚って赤字を送ってきた
あーバカバカしい >>329
正直詐欺ギリギリのお客さんいるけど、対応は完璧に近いなあ
すっごいまともだし金払いもいい、あとこっちの言う専門的なことの飲み込みがすごく早い
たぶんやってる商売が悪どいかどうかではなく
やってる人が頭いいか否かなんだろうなあ 私、英語出来ます。英検3級です。
なんで英語できないクズしかおらんの？ >>331
商売的に詐欺や犯罪、もしくはそのラインギリギリだと
くだらない所で足をひっぱられない為に
人当たりや金払いは良いよ慣れてる人ほどそれが顕著
良いクラだったらネットで愚痴なんてはかんでしょ
物理的にブラックな職場ほどホワイト環境だしな
ただし捕まると執行猶予なしの前科のつく仕事とか >>335
＊＊＊はアメとムチ使い慣れてるからね
ブラックな職場もそうやって調教してる
いざトラブル起きてえらいことになっても誰も助けてくれないけど お役所案件は、蔵としては実にお堅いが、案件の本土は糞だった
見積の段階での要件は思いっきりおおざっぱで、いざ実施の段に
なると、あれはこういう意味なんですよ。と平気で仕様を追加
してくる
金を取りっぱぐれる心配はないがｗ 保険もある種の詐欺みたいなもんだからなぁ。
人の不安を煽って契約を勝ち取るという意味では。
でも、基本的に営業マンはしっかりしてるし勉強もしてる。
だから説明には耳を傾けるし、納得もしてしまう。
要は経験と努力だと思うんだよな。騙す側も 保険営業なんてモロに不勉強だらけの不祥事祭りじゃん 詐欺の逆で法律事務所の案件受けてて
詐欺まがいの商法にご用心みたいなコンテンツ作るときに
実際の手口をお客さんにやってもらったんだけど、面白いくらい騙されちゃったわ
騙すぞって言われてるから警戒して聞いてるはずなのに 3連休もお仕事
簡単なシステム作って50万円
たぶん1週間で終わるレベル
しかし相手には1ヶ月でギリと言ってある 同意
むしろ良心的な範疇ともいえると俺は思う
最低限の1週間の人工とその前にある諸々の費用と書ききれない程の諸々のリスク まじか
なんかもっと貰うべきだったかも
他に頼んだらもっとかかるのかな？
いや、クラウドワークスならもっと安くできるはず クラウドワークスと一緒にしてどうすんだよ
同じサービスしかできないなら、そりゃ安くて当然だわ 先月クラワで４０万稼いだわ
たぶん俺ぐらいが限界点だろうな わかる。忙しいのは辛いけど、暇すぎるのも困る。
暇だからって勉強するのも辛いし エージェント使って常駐してる人いる？
単価のことで相談したい
スキルは
フォトショイラレ、スケッチ、HTML、sass、複雑じゃないJS、wordpress組み込み
こんなかんじで週5で月単価35万を提示したら高いと言われた
一概には言えないと思うんだけどこのスキルだと相場はどれくらいになるんだろ
エージェントは30万〜40万って言ってくれてるんだが… >>355
そりゃ高いって言われるよ。プログラムできないじゃん >>355
時給2200円くらいなら普通じゃね？
こっちはサーバーインフラデザインコーディングフルスクラッチで時給1800円という破格で受けさせられてる >>357
やっぱそうなのかー
今まで常駐したとこはどっちも週5の32万で常駐しててスキルも上がったし3万くらいプラスしても案件あるっしょと思ったけど一気に話通らなくなったww >>358
普通なのか
そういう意見もらえると少し自信出るわ
一応いろんなエージェントで話聞いたけどwebデザイナーは時給2000〜3000でエンジニアは3000〜5000ってとこが多い
>>358
こういうの聞くとやるせなくなる
自分よりスキル高い人が安い金額で働かせられるのおかしい
逆もそうだけど >>360
時給2000円で学生にやらせてた案件で何ヶ月経ってもできなかったやつを引き継ぎでやらされてる
しかもなぜか時給下げられてる >>362
なぜ学生の時給がそのまま（というか下がって）お前の時給になるんだ？お前も学生なのか？ >>363
俺が知らないクライアントがブチ切れていてもう金を出さないらしい
だから開発会社が出してるんだけど1800円でやってくれと言われた
もちろん断ったんだが、せめてクライアントとの打ち合わせに出て説明してくれと言われ
渋々説明会議に出たらなぜか俺が開発者になっていた
もう契約書も書かれていて逃げれなくなり今こんな状態 単価を押さえ込んだらかえって工期は長引くわ総工費はかかるわでブチ切れたわけか
んで失敗の要因に向き合うどころかさらに単価を押さえ込んで
それをパワハラで飲み込まされてるのが358と 俺なら時給下げられて引き継げって言われた時点で投げるな
てか、引き継ぎなんて倍もらってもやりたくないわ 実際のところ常駐webデザイナーの単価ってどうなん？
エンジニアは貰えるだろうけどデザイナーは不透明だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
