Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
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まあこんなとこで話に信憑性だすのは難しいしメンドクサイだろうから
この流れもいた仕方ないと思ってクリ 前から不定期に「単独の技術者に対して」「仕事を発注して」「技術者がクソ」って書きに来るやつがいて
そいつが毎回突っ込み受けまくって毎回ろくに説明できず逃げ去ってる 知識のないデザイナーって、なぜてんこ盛りなんだ？
ややこしいコーディングばかりになる
素直なコーディング皆無
これをレスポンシブにしろって？
見積高く出しておけば良かった >>299
そのたとえだとまるでクライアントさんが因縁つけてるチンピラかのような印象を読んだ人に与えてしまうじゃあないか >>300
お前さあ
「思っちまう」
「なるはず」
「というのは考えづらい」
「してきていないはず」
これどーにかなんないの？ 技術者やデザイナーがクソなのは同意するけど同意しないやつっているの？ >>303
紙出身のオッサンデザにあるある
コーダーになれとはいってない
できる事と出来ない事の知識はつけろやっていってるのに
あいつら頑なにHTMLとCSSの仕様を理解しようとしない >>305
今度は俺に矛先向けんのか？まあ相手してやる
まず、どーにか の指し示す意味が分からない。
もっと具体的に書け
いつもそうやって相手に伝わらない文章書いてんのか？ >>305
お前さあ
仮説や主観をやめろって事いいたいわけ？
上でも誰か書いているけど、
お前がロクに状況説明できないから主観交えて
仮説立てるしかない状況になってんだよドアホ
それと残念だがお前、俺以外からも書かれているの自覚してるか？
口調で区別してるからきがついてるよな？ >>309
俺が状況説明とは？
愚痴るスレで仮説立ててるお前なんなの？ww
まずスレのタイトルくらい読めるようになれよカス 今月末公開予定のサイト制作と一緒に鯖とドメインの取得代行も依頼されたので
ホスティング会社のドメイン検索ページのURLを蔵に知らせて
希望のドメインが取得できるか確認しておいてくれと伝えたのだが
今週後半になってようやく動き出した蔵
蔵「○○○.comで取ることにしました！」
俺「検索したけど既に使用されてて取得できませんが？」
蔵「じゃあ○○○.co.jpにします！やっぱドメイン取るなら.co.jpですよね！」
俺「えーと…、.co.jpの場合は別途手続きが必要なので、明後日までにご用意いただけますか？」
蔵「○○○-○.comでドメイン取得できました！＼(^o^)／」
俺「え？もう取得したの？まぁいいけど、どこで取ったのよ？鯖はどこ？」
そして3連休突入で音信不通に…
サイト公開までの流れはスケジュール表送って何度も説明したけど
一向に通じないのでフローチャート図まで作って送ったのにまだ通じてないらしい
なんかもう疲れた システムに一切明るくないのに全部自分で段取りしようとするお客さんがいて、ちょっとだけ困る
フェーズに分けて作業工程構想を考えてくれるのはまあいいんだけど
第2フェーズが明らかに無駄だったり
第4フェーズで得られる結果に第1フェーズが依存したりしてる
費用対効果的に誰がやるべき作業なのかも意識してないっぽい
しかしそこは金払いが良く、嘘も理不尽な要求もなく、人格的にもかなり良い
なので角が立たないようにできる範囲で丁寧に説明したり
軌道修正したり安価になるよう提案したりするんだけど
やり過ぎてウザがられるのも怖くて気を遣う >>316
そういう面倒臭いことが発生するから同じようなケースではいつもドメインの候補出して選ばせてるわ >>307
紙出身じゃないオッサンもそれだった
コーディングはできないらしい
>>317
親切だのう
第2フェーズそのままもらっていいと思うけど、
いい人にはちゃんとした対応したくなるよね デザインなんて誰でもできる
コーディングも誰でもできる
なのになんでどっちしかできないクズしかおらんの？ 指示出した相手が露骨に俺の不利益になることを公のチャットに書くようになってきた
もっとも、その内容は根拠のないデタラメで、理詰めで論破できるんだけど、めんどくさいのでしてない
内容的には俺の作業があったからそいつの作業に支障が出たみたいなことをだらだらと書いてる
俺のこと舐めてんのかな？(´・ω・`) >>321
面接の時にどの部分を担当しましたか？って聞かれて
全部って答えてるのに信用してもらえないイミフ 最終的には人格なんだよな
身勝手で自分本位なやつは後々なんかやらかして不利益押し付けてくる
逆はそういうことない どんな相手にも低姿勢でいたら何も損しないからな
逆に高圧的だと自己顕示欲は満たせても上手くは行かない 以下経験上。当然の帰結かもしれないが
固い商売してる人はまとも率が高い
無知に乗じて騙す商売はまとも率が低い
逆にいえばどんな商売してるかわかるというもの >>326
固い商売だからまともかどうかは人によるけど
要領良いから無駄なくスムーズなやり取りができる等はあると思う >>326
俺逆だわー
もはや運なんだろうな
地雷踏む率は ゲスい商売やってる奴がまともってことはないだろう
ネットで情報商材売るんです！って奴が常識的な条件出してきたことは一度もない
最初だけ人当たりがいいように見せかけてるだけ、とか
ゲスいことやらかすのが最初か最後かの違い、とかはあるだろうな ページを展開してコーディングしちゃってから手書きで何十枚って赤字を送ってきた
あーバカバカしい >>329
正直詐欺ギリギリのお客さんいるけど、対応は完璧に近いなあ
すっごいまともだし金払いもいい、あとこっちの言う専門的なことの飲み込みがすごく早い
たぶんやってる商売が悪どいかどうかではなく
やってる人が頭いいか否かなんだろうなあ 私、英語出来ます。英検3級です。
なんで英語できないクズしかおらんの？ >>331
商売的に詐欺や犯罪、もしくはそのラインギリギリだと
くだらない所で足をひっぱられない為に
人当たりや金払いは良いよ慣れてる人ほどそれが顕著
良いクラだったらネットで愚痴なんてはかんでしょ
物理的にブラックな職場ほどホワイト環境だしな
ただし捕まると執行猶予なしの前科のつく仕事とか >>335
＊＊＊はアメとムチ使い慣れてるからね
ブラックな職場もそうやって調教してる
いざトラブル起きてえらいことになっても誰も助けてくれないけど お役所案件は、蔵としては実にお堅いが、案件の本土は糞だった
見積の段階での要件は思いっきりおおざっぱで、いざ実施の段に
なると、あれはこういう意味なんですよ。と平気で仕様を追加
してくる
金を取りっぱぐれる心配はないがｗ 保険もある種の詐欺みたいなもんだからなぁ。
人の不安を煽って契約を勝ち取るという意味では。
でも、基本的に営業マンはしっかりしてるし勉強もしてる。
だから説明には耳を傾けるし、納得もしてしまう。
要は経験と努力だと思うんだよな。騙す側も 保険営業なんてモロに不勉強だらけの不祥事祭りじゃん 詐欺の逆で法律事務所の案件受けてて
詐欺まがいの商法にご用心みたいなコンテンツ作るときに
実際の手口をお客さんにやってもらったんだけど、面白いくらい騙されちゃったわ
騙すぞって言われてるから警戒して聞いてるはずなのに 3連休もお仕事
簡単なシステム作って50万円
たぶん1週間で終わるレベル
しかし相手には1ヶ月でギリと言ってある 同意
むしろ良心的な範疇ともいえると俺は思う
最低限の1週間の人工とその前にある諸々の費用と書ききれない程の諸々のリスク まじか
なんかもっと貰うべきだったかも
他に頼んだらもっとかかるのかな？
いや、クラウドワークスならもっと安くできるはず クラウドワークスと一緒にしてどうすんだよ
同じサービスしかできないなら、そりゃ安くて当然だわ 先月クラワで４０万稼いだわ
たぶん俺ぐらいが限界点だろうな わかる。忙しいのは辛いけど、暇すぎるのも困る。
暇だからって勉強するのも辛いし エージェント使って常駐してる人いる？
単価のことで相談したい
スキルは
フォトショイラレ、スケッチ、HTML、sass、複雑じゃないJS、wordpress組み込み
こんなかんじで週5で月単価35万を提示したら高いと言われた
一概には言えないと思うんだけどこのスキルだと相場はどれくらいになるんだろ
エージェントは30万〜40万って言ってくれてるんだが… >>355
そりゃ高いって言われるよ。プログラムできないじゃん >>355
時給2200円くらいなら普通じゃね？
こっちはサーバーインフラデザインコーディングフルスクラッチで時給1800円という破格で受けさせられてる >>357
やっぱそうなのかー
今まで常駐したとこはどっちも週5の32万で常駐しててスキルも上がったし3万くらいプラスしても案件あるっしょと思ったけど一気に話通らなくなったww >>358
普通なのか
そういう意見もらえると少し自信出るわ
一応いろんなエージェントで話聞いたけどwebデザイナーは時給2000〜3000でエンジニアは3000〜5000ってとこが多い
>>358
こういうの聞くとやるせなくなる
自分よりスキル高い人が安い金額で働かせられるのおかしい
逆もそうだけど >>360
時給2000円で学生にやらせてた案件で何ヶ月経ってもできなかったやつを引き継ぎでやらされてる
しかもなぜか時給下げられてる >>362
なぜ学生の時給がそのまま（というか下がって）お前の時給になるんだ？お前も学生なのか？ >>363
俺が知らないクライアントがブチ切れていてもう金を出さないらしい
だから開発会社が出してるんだけど1800円でやってくれと言われた
もちろん断ったんだが、せめてクライアントとの打ち合わせに出て説明してくれと言われ
渋々説明会議に出たらなぜか俺が開発者になっていた
もう契約書も書かれていて逃げれなくなり今こんな状態 単価を押さえ込んだらかえって工期は長引くわ総工費はかかるわでブチ切れたわけか
んで失敗の要因に向き合うどころかさらに単価を押さえ込んで
それをパワハラで飲み込まされてるのが358と 俺なら時給下げられて引き継げって言われた時点で投げるな
てか、引き継ぎなんて倍もらってもやりたくないわ 実際のところ常駐webデザイナーの単価ってどうなん？
エンジニアは貰えるだろうけどデザイナーは不透明だよな ページ組んでから校正始める案件それも校正段階を決めずに
相手がOKと言うまで出しては直し出しては直しを繰り返す案件のために
予定の見通しが立たず悶絶してる
後になってページを合体してくださいだの要素を差し替えてくださいだの
実はテンプレートありましたので全ページこれに統一してくださいだの
バカみたいな仕事が続いてる >>355
週5なら大体それくらい（35万）の提示だったぞ＠都内の事務所に常駐 エージェントを通すと多少は安くなるのは仕方ない
その分、個人では契約しないような企業を安定して紹介してくれる >>355
同スキルで社保加入させてもらって2500円もらってるよ 雇用も準委任も選べるよ
自分は社保に入りたかったから雇用を選んだけど
どっち選んでも同じくらいの手取りになるって言われた
常駐先が毎月精算下限ギリギリでも文句言わないから
失業給付もらい切ってたら業務委託の方がいいなと思った 俺が言いたいのは
社保つきで安定雇用と請負準委任とじゃ責任も単価もまるで違わないとむしろおかしいのに
なんでこんなスレで「単価」「相場」「質問」してて
契約形態への言及がほぼ全く出てこないんだ？ってこと >>370
>>372
年齢と経験年数どれくらいか聞いてもいい？
俺は24の3年目なんだけどそれも関係してるのかな >>375
エージェント使ってる時点で業務委託がほとんどだからでしょ
エージェントから社保つき雇用ってそれただの転職じゃん >>377
俺もそう思う
エージェント＝仲介ってくらいだから案件単位が原則だろうし
雇用だったら色々とアレ
しかし業務委託とすると、ってことは単価は販売単価なわけで
多少安くなるとかそういうレベルじゃなくて「安すぎ」じゃね？ >>375
社保付きだけど単月のエージェントの契約社員だよ
派遣社員と同じ
直接雇用ではない
常駐先にとってはどっちも同じ業務委託だから責任も単価も同じ
>>376
経験15年以上…
実際働かないと披露できないんだけどいくつか特技がある >>379
「エージェント」が短期雇用して常駐先となる発注者にもとで作業するなら
その場合は責任は「エージェント」にあるのであって、
作業者に業務委託契約上の責任が生じるのはおかしいのではないか
責任が変われば単価も変わる
それにその場合だと、偽装請負も問題になりそうだが 派遣社員も契約社員も正社員も、同じ社員だから責任も給料も同じと言ってるようなもんだけど大丈夫なのかしら ヒマだから開発受託したい
小規模か中規模で
自宅でやりたいんだがお仕事くれるのはどこだろ？ よくわかんないんだけど
そのエージェントに雇われて云々の場合は
発注者にとって業務委託の契約相手はエージェントになるんだよな？
仕事してく上でなんか問題あってもエージェントの責任になるだけで作業者には責任ないってことだよな？ この手の相場工作的な匿名書き込みほんと増えてきてるよな >>384
ちなみになんだけど誰が誰に向かって工作してると思ってるの？
頭のアルミホイル巻き直したほうがいいんじゃない？ エージェントってどこがいいとかあるのかな
とりあえずレバテックとギークなんとか登録してあるんだが 「この仕事をしていて肩がまともに上がるのは真面目にやってない証拠だ」
というディスを頂戴した
肩が上がるってのは四十肩的な意味でなんだが
なんかちょっと感心してしまった
よくそんなこと思いつくなあって
みんなそんなに肩こりとか酷い？ サーバーの新規契約、ドメインの新規取得もろもろ蔵側の担当者が自分でやる！と言ってらしいるが
手取り足取り説明しても理解してるのかしていないのかウンともスンともで一向に進まず
未だにドメインが開通していなくて、こんなんで月末のサイト公開に間に合うのかドキドキハラハラ
ドメイン取得時のメアドは将来的に失効等の恐れがないものをと説明したのに
ようやくドメイン取れた〜！と言ってきたと思いきや
前任の制作会社が引渡し不可っつってトラブルの種になったドメインのメアドで申し込みしてるし
そのドメイン、前任の制作会社が次回更新しなかったら失効するんじゃないの？ >>351
あそこでそんなに稼げるものなの？
単価安すぎない？ >>369
あるある
体壊すなよ
次からはそこは断れ >>395
客「自分でテキスト直そうとしたら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」
客「自分で画像変えようとしたら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」
客「自分でサーバいじったら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」
客「ドメインの更新忘れてとられちゃった…」
俺「それは無理だわ」
客「えっ」
ってことがあったなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
