Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目

**Name_Not_Found** · 2018/09/11(火) 07:49:58.90

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 17:00:28.64

>>364
怖すぎ
てか契約書書くなよ

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 17:25:03.23

単価を押さえ込んだらかえって工期は長引くわ総工費はかかるわでブチ切れたわけか
んで失敗の要因に向き合うどころかさらに単価を押さえ込んで
それをパワハラで飲み込まされてるのが358と

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 18:33:18.05

俺なら時給下げられて引き継げって言われた時点で投げるな
てか、引き継ぎなんて倍もらってもやりたくないわ

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 18:48:51.17

実際のところ常駐webデザイナーの単価ってどうなん？
エンジニアは貰えるだろうけどデザイナーは不透明だよな

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 18:57:48.88

ページ組んでから校正始める案件それも校正段階を決めずに
相手がOKと言うまで出しては直し出しては直しを繰り返す案件のために
予定の見通しが立たず悶絶してる
後になってページを合体してくださいだの要素を差し替えてくださいだの
実はテンプレートありましたので全ページこれに統一してくださいだの
バカみたいな仕事が続いてる

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 19:28:43.82

>>355
週5なら大体それくらい（35万）の提示だったぞ＠都内の事務所に常駐

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 19:32:46.60

エージェントを通すと多少は安くなるのは仕方ない
その分、個人では契約しないような企業を安定して紹介してくれる

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 19:49:12.07

>>355
同スキルで社保加入させてもらって2500円もらってるよ

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 21:09:42.26

そのエージェントって雇用なの請負準委任なの

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 21:32:38.94

雇用も準委任も選べるよ
自分は社保に入りたかったから雇用を選んだけど
どっち選んでも同じくらいの手取りになるって言われた

常駐先が毎月精算下限ギリギリでも文句言わないから
失業給付もらい切ってたら業務委託の方がいいなと思った

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 21:47:31.23

俺が言いたいのは

社保つきで安定雇用と請負準委任とじゃ責任も単価もまるで違わないとむしろおかしいのに
なんでこんなスレで「単価」「相場」「質問」してて
契約形態への言及がほぼ全く出てこないんだ？ってこと

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 21:48:46.53

>>370
>>372
年齢と経験年数どれくらいか聞いてもいい？
俺は24の3年目なんだけどそれも関係してるのかな

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 21:50:46.63

>>375
エージェント使ってる時点で業務委託がほとんどだからでしょ
エージェントから社保つき雇用ってそれただの転職じゃん

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 21:59:16.80

>>377
俺もそう思う
エージェント＝仲介ってくらいだから案件単位が原則だろうし
雇用だったら色々とアレ

しかし業務委託とすると、ってことは単価は販売単価なわけで
多少安くなるとかそういうレベルじゃなくて「安すぎ」じゃね？

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 22:07:35.57

>>375
社保付きだけど単月のエージェントの契約社員だよ
派遣社員と同じ
直接雇用ではない
常駐先にとってはどっちも同じ業務委託だから責任も単価も同じ
>>376
経験15年以上…
実際働かないと披露できないんだけどいくつか特技がある

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 22:26:26.36

>>379
「エージェント」が短期雇用して常駐先となる発注者にもとで作業するなら
その場合は責任は「エージェント」にあるのであって、
作業者に業務委託契約上の責任が生じるのはおかしいのではないか
責任が変われば単価も変わる
それにその場合だと、偽装請負も問題になりそうだが

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 22:41:22.54

派遣社員も契約社員も正社員も、同じ社員だから責任も給料も同じと言ってるようなもんだけど大丈夫なのかしら

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 22:42:27.32

ヒマだから開発受託したい
小規模か中規模で
自宅でやりたいんだがお仕事くれるのはどこだろ？

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 22:47:55.19

よくわかんないんだけど
そのエージェントに雇われて云々の場合は
発注者にとって業務委託の契約相手はエージェントになるんだよな？
仕事してく上でなんか問題あってもエージェントの責任になるだけで作業者には責任ないってことだよな？

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 22:59:22.56

この手の相場工作的な匿名書き込みほんと増えてきてるよな

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 23:00:28.20

そうなの？
そういうの数えてたりするん？

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 23:23:45.68

>>384
ちなみになんだけど誰が誰に向かって工作してると思ってるの？
頭のアルミホイル巻き直したほうがいいんじゃない？

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 23:24:57.98

偽装請負じゃないエージェントがあるなら知りたいよ

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 23:40:51.37

確かに

**Name_Not_Found** · 2018/09/25(火) 23:52:50.35

エージェントって誰にとってええジェント

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 00:15:10.27

審議

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 00:23:00.92

エージェント、永遠と底辺を歩む

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 08:45:44.80

エージェントってどこがいいとかあるのかな
とりあえずレバテックとギークなんとか登録してあるんだが

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 08:58:03.36

板違い

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 09:11:33.18

「この仕事をしていて肩がまともに上がるのは真面目にやってない証拠だ」

というディスを頂戴した
肩が上がるってのは四十肩的な意味でなんだが
なんかちょっと感心してしまった
よくそんなこと思いつくなあって

みんなそんなに肩こりとか酷い？

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 09:24:27.08

サーバーの新規契約、ドメインの新規取得もろもろ蔵側の担当者が自分でやる！と言ってらしいるが
手取り足取り説明しても理解してるのかしていないのかウンともスンともで一向に進まず
未だにドメインが開通していなくて、こんなんで月末のサイト公開に間に合うのかドキドキハラハラ
ドメイン取得時のメアドは将来的に失効等の恐れがないものをと説明したのに
ようやくドメイン取れた～！と言ってきたと思いきや
前任の制作会社が引渡し不可っつってトラブルの種になったドメインのメアドで申し込みしてるし
そのドメイン、前任の制作会社が次回更新しなかったら失効するんじゃないの？

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 09:51:17.95

>>393
適正な板は？

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 10:22:29.20

派遣業界板でも行けば
少なくともスレ違い

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 12:15:52.41

>>351
あそこでそんなに稼げるものなの？
単価安すぎない？

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 12:19:20.30

>>369
あるある
体壊すなよ
次からはそこは断れ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 12:26:10.41

>>395
客「自分でテキスト直そうとしたら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」

客「自分で画像変えようとしたら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」

客「自分でサーバいじったら壊れちゃった…」
俺「いいよー、はい直したよー」
客「ありがとー」

客「ドメインの更新忘れてとられちゃった…」
俺「それは無理だわ」
客「えっ」

ってことがあったなあ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 12:26:25.72

コンビニのサンドイッチって高すぎね？

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 12:26:58.43

すまん誤爆した

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 12:43:33.99

むしろサンドイッチ以外の惣菜パンが安すぎるんじゃね
材料と製造工程と輸送費と店舗経費と利益と、って考えるとどうやって採算取ってるんかぜんぜんわかんね

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 13:17:05.23

惣菜パン・食パンは大量生産なので製造単価はめっちゃ安いのよ
人手がかかる種類は多少高くなるんだけど

ソースは山パンの某工場で4年間営業課のバイトしてた俺

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 13:43:03.39

近所のパン屋のエビカツサンド好きだったんだけど
病気療養でお休みします→（同）しばらくお休みします→（同）閉店しますご愛顧ありがとうございました
って順番で張り紙貼られててかなしい

店閉めるとわかってたらあそこのケーキ全種挑戦したのに
数少ない癒しが

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 14:44:44.85

パン屋のサンドイッチは安い上に美味いよな

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 15:16:50.55

>>394
仕事だけのせいじゃないけど頭目首肩腕手首指背腰尻太ももふくらはぎ足裏…
マッサージ屋さん助けて！

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 15:40:59.16

お仕事ほしい
どうやって見つければいい？
クラウドワークスだと乞食みたいなクライアント多そうだし競争相手多くていちいち競うもね

単純にどこかがお仕事持ってきて俺に振ってくれたらいい
その分多少安くても構わない

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 15:57:37.22

>>398
単価安いのは安く売ってるからだと思う
あとマッチングの運もあるが

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 16:00:27.11

>>408
友達や知人にひたすら声をかける
行きつけの店を作って名刺をばらまく

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 16:04:52.47

>>408
人から仕事もらってるようではジリ貧だぞ
客から「仕事してください」って頼みに来るようにならないと

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 16:18:21.82

仕事してください　って言っても仕事しないやつ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 16:29:40.35

>>410
経験あるけど友人知人は無料でやらせてくるから無理だなあ

>>411
エンジニアって足りてないのになんで俺に声かからないんだろ？
小規模から大規模までいろいろ作ってきたから使ってほしいのに

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 16:30:12.35

>>351
いいな
4マンだったわ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 17:56:48.83

>>413
そら、お前が「いろいろ作りましたよ！」って公開してないからじゃないか？
俺は公開してるから依頼があるし、むしろ断ってるぐらいだぞ。

仕事が選べるから嫌そうな客に遭遇したら断る方向にもっていくし、
無理に頭も下げない。精神衛生的にも楽だぞ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 18:35:17.51

仕事できない旨のメール返したら、いきなりキレてきてワロタw

こっちは端からお前の仕事受ける気ねーんだよ。
電話口でも偉そうにしやがって。誰がやるかっての。
後でトラブルになるから相手しないのに、キレてんじゃねーよ。

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 19:01:11.06

詳しくききたいｗ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 19:05:07.05

>>417
そもそも最初の電話が偉そうだったので、受ける気なかったんだよ。
それでもメールで見積してくれってきたから、
「今は忙しくてできないから見積もりもできない」って返したらキレたんだよw
「ビジネスなんだから見積もり出すの当たり前だろ！」ってな。

コイツみたいな馬鹿は空気読めないから、
誰でも同じ対応してくれるって思ってるんだよなぁ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 19:21:23.35

そういうのとは距離置いたほうがいいな

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:16:57.01

>>415
おおー！
公開すればいいんか！
でもどこで公開するの？
自分のサイト作ってもSEOで上がるわけでもないしなあ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:26:10.98

>>420
自分のサイトで公開するに決まってるだろw
あと、SEOで上位表示できない奴が、客のサイトなんて作れるのかよ
今やSEOの知識も必須事項だろ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:27:49.09

GitHubの活動実績が技術者としての就職に有利に働くと考えるべきではないって言われてるぞｗ
https://gigazine.net/news/20180313-github-not-help-hiring/

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:32:49.96

自分は>>418のようなお客や冷やかしが面倒だから
自身のHPはあえて作って無いんだけど
確かに、見積もりって頼まれたら断らない義務みたいなイメージあるな。

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:36:02.19

>>421
いや、SEOサイトなら中古ドメイン買ってクッソ上げたことはあるからわかるけどさ
たかが個人サイトにSEO対策しただけじゃ上がらん
そもそもSEO屋じゃないし

それともキミは「フリーエンジニア」で1ページ目に出せるの？

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:42:30.31

見積もりだって労力かかるんだし、だからこそ見積料請求があったりするんだから
受注見込みがないのに見積もり出す意味ないだろ

っていうか、受注できる状態でないのに
受注できる状態と誤信させたと過失を非難されてもおかしくない
そんなリスク負うくらいならキチに嫌われる方を選ぶ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:46:26.05

>>424
ちょっと待て。1行目と2行目以降がおかしい。

SEOで上位表示させた経験あるなら、どういう上げ方すればいいかわかるだろ。
なのになぜビッグワードを例に出すかわからん。

あと、SEO無理でも広告だすとか、プレスリリース使うとか色々と手段はあるじゃん。
エンジニアでも集客考えられないと商売にならないよ。マジで。

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:48:26.34

>>425
俺は受注できる状態だけど、嫌なやつだから受注を拒否した
他人から見ればおかしいと思われるかもしれないが、
俺が誰に売ろうと勝手だ。嫌な奴には売りたくないだけ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 21:58:46.06

>>426
あーすまん
1行目はECサイトだからいろいろやり方あったからビッグワードで1ページ目に上げれたんだよ
2行目は個人サイトだからそもそも上がらない

それでさ、集客はほんと苦手だから仕事取ってくるのは他にお任せしたいんだよ
まあポートフォリオサイトくらいは作ってもいいのだけど

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:01:10.30

>>428
他の人にお任せならジリ貧だよ。
その人が仕事くれなきゃ共倒れだぞ
自分でサイト作ればそれが財産になるのに

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:04:40.83

>>429
サイト作る気でてきたわw
たしかにそれで仕事に繋がる可能性もなくはないしなあ

ほんとに世の中エンジニア足りてないのか不安になるわ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:05:59.58

>>427
悪い。誤解させたかも
要はビジネス上、客の視点としても、忙しいので無理っつわれたら引き下がるのが筋だよなあって
「お前ほんとは忙しくねーだろ」なんて言えるわけもないしな

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:06:23.47

客「はじめまして、突然だけど見積もり頂戴」
俺「わり、今ちょっと立て込んでて、1週間くらい待ってもらえる？」
客「やだ！」
俺「そっか、じゃ今回はご縁がなかったつーことで、また気が向いたら声かけてね」

これでキレるんだったら、もうしゃーない
価値観と思考形態が違いすぎる
世の中にはいろんな生き物がいるんだなって思うしかない

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:06:57.37

なんか胡散臭いのがいる

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:16:37.19

>>431-432
すまん。俺（>>416）は忙しく無くても、嫌な客には断る方向に持っていくって話。
客からしたら見積もりも納期も応えずに断るのはおかしい！ってところだろうけど、
初動の印象が悪いんだもん、断られても仕方ないよね。
それに気づかずにキレる奴は馬鹿なんだよ

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:21:40.46

忙しくても見積もり出せと言う客に焦点を合わせるか
忙しくないのに回避目的で忙しいと答えたことに焦点を合わせるかの違いだな

キチ客回避は正しいっつか仕方ないから最終的にどっちも同じと思う

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 22:24:45.12

>>434
こういうの送ってあげよう
https://i.imgur.com/yLDn6Db.jpg

**Name_Not_Found** · 2018/09/26(水) 23:03:34.37

>>434
自分も嫌な客なら忙しいと返事して終わりにする
ストレス溜まるから関わりたくない

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 00:19:02.07

>>428
エンジニアならGitHubでスキルを公開だよ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 03:08:23.75

むしろGitHubが活動実績とか考えたこともなかった

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 07:11:19.34

ギフハブに最近コミットしてないわ
でも仕事はある
やはりポートフォリオが重要なんだと思う

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 07:19:13.85

前から使ってるような人が　ギフハブ　なんて読むのかね

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 07:33:47.61

最近はギフハブと読むのが流行りなんだよ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 07:51:11.02

見積だけ欲しい客もいるもんな
本命は他にいて相見積のためとか、
価格が相場通りか確認するためとか、
見積の書き方わからなくてとか、
忙しいから参考見積欲しいとか

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 08:29:28.30

流れたときは見積料請求しますよと堂々と宣言しとけばええねん

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 08:32:39.68

イラレやフォトショで作った原本ファイルの納品ってみんなどうしてる？

ポイポイあげてたけど、調べてみたら別途料金にしてるところが結構ある。

なんで、別途料金？

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 08:42:34.50

納品は成果物だけというのがセオリー
使い回しされたらかなわん
それで商売する奴もいるだろうし
DTPなら印刷物だけで、デザインデータ渡す必要ないだろ？
ウェブも同じ
フラッシュで元データ求められた時は切れそうになったな
三倍価格を提示したが、ごねられて上司が諦めて渡してた

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 08:48:44.91

むしろ渡す理由がどこにあるのかと

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 09:04:51.91

著作権がどちらに帰属するかによる

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 09:22:00.68

>>445
いい人すぐる

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 10:45:19.57

デザインにどのくらい重きを置いてるかだろうな
俺は自作物は重要視してないから、渡すことが多い。
ただ、外注に頼む時はもらうことが多い。後で修正できるからな

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 11:12:20.99

自作物は重要視しないってどういうことだ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 11:18:28.69

>>451
著作権とか気にしないってこと。
デザインに対してそれほど自信ないし、気軽に渡してる

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 11:28:35.47

更新されたChromeで

URL欄のURL文字列の途中にカーソルを置く
↓
Shift+↓

ってしたときに、行末まで選択ではなく、履歴選択になってる～
地味にいらいらする～
スーパーリロードの件といい、なんでこんな変な変更するんだよ～

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 12:44:56.86

著作権も含めてだけど飯の種を渡しちゃうってすげーな
俺だったら渡す前提だと専業WebPGと同じ値段もらってないとやってけないわ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 13:06:11.93

>>454
素朴な疑問だが、飯の種ってどの部分がだ？
まさか元データを改変されて転売されるとか思ってないよな？
それはまた別の問題だぞ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 14:16:53.13

WordPressのテーマは転売というか、転用納品された。
まさか自分のお客が他のお客にweb制作の受注してるとは思わなかった。

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 14:35:51.96

あのさあ
内部校正しましたとか言って手書きのPDFスキャンして送ってくるけど
俺の直し間違いなんて一箇所もないじゃんか
そういうのは追加赤字って言うんだよ
ナメてんのかアホンダラ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 14:41:59.58

手書きのPDF送ってくるようなやつがサイト運営するんだもんなぁ
客から問い合わせあってもまともに対応できるのか？
っていつも心配になる

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 15:38:18.58

ディレから送信されたテキスト・写真がすべて入れ替えじゃねーか
こんなもん、事前に蔵と確認してれば済む話だろ
こっちの責任じゃないのに修正しろってどういうことだよ

ほんと、素人のディレってなんで当たり前のことができないんだろうな

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 15:54:23.79

>>459
気持ちはわかるけど
そのやり取りはわりと当たり前のことだと思う

客は完成するまで見ねえ

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 15:55:09.29

ちょい違った

普通の客は完成するまで見ねえ
原稿の段階で見てくれる客は、上級な客

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 16:39:56.62

え？原稿の段階で見ないの？
じゃ、その原稿はどうやって作るのよ？
ディレが適当に見繕うのか？

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 16:44:10.04

蔵「適当に他者参考サイトにテキスト作ってくださーい」

だぞ

大抵の蔵は自分でテキストなんか考えないし出来上がったものに対して注文つけることしかできない

**Name_Not_Found** · 2018/09/27(木) 16:49:44.35

マジかよ・・・二度手間前提で請けなきゃいけないのか