Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
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むしろ俺は最初から有料って言いまくるわ
何するにも金必要だから全て出してくれって
で、後から「お金出しても良いからやってくれ」
って言われて断る時あるけどね オイコラそこの営業
お前は読字障害なのか？
俺は最初に言ったよな？こんな資料でレイアウト組んだらダメだろって
資料ないの情報同士の符合関係が分からんから客に確認しろって
だけどとにかく作れとしか返事がこないから仕方なくレイアウトして
客に見せたらいろいろ足りないことがわかってきましたって
いやいや俺は一見しておかしいと思ったよ
客が後出ししたみたいに言うんじゃねーよ
お前が真面目に読まずにとにかく形にさせればなんとかなるだろと思ったわけだろ
んで結局お客に見せたらようやくお客もこれじゃダメだとわかって新しい資料よこされたと
最初に作ったレイアウトは丸々無駄になったよな
請求はさせてもらうがお前お客にそんな損をさせて営業として恥ずかしくないのか？
お客が形になるまで分からないのは仕方ないと思うよ
だけどお前は業者だろ？何年やってんだよ >>801
ごもっともすぎるわ
でも普通のリーマンだと
>請求はさせてもらうが
この部分が制作権限として無いだろうから余計ストレス溜まるんだよな 前職は何でもやってましたって人いるけど全部中途半端
ベテランの年齢なのに抜け漏れが多すぎる
あまりに仕事できないから若いんだろうと思ったらそんなことなかった
付き合いたくねぇよぉ… >>800
有料にしてみて何か変わった？
システムとかアプリなら有料じゃないとしんどいだろね 自称オールラウンダーはピンとキリの両極端
まあぱっと見はキリでも1回やれば即覚える人もいるんだけど
デキるって自分で言ったこともデキねえキリがごろごろいるよなあ 素材集のサイトで写真探すと目が痛くなって困る。
瞬時に写真が表示されるならまだしも、サイトによって重い時があるから
写真酔いみたいな感じになる。かなりの重労働だ >>806
わかる。見つからないと結構時間とられるし
その時間は制作時間とみなしていいのか微妙 >>804
制作開始後に値切る客は格段に減ったよ。
見積り出しても、内容の打ち合わせにすぐ入れるようになった。
特に安価なサービスに頻繁に見積り依頼が来てたから、見積書代を取るか迷ったけど、取るようにして良かったよ。
気持ち良く仕事できるし。 客の質って大事だよな
営業次第なところもあるから厄介だけど 客の質が全てと言ってもいい。
こちらにいくら技術があっても客があれだと仕事もアレ。 >>806
画像の指定で、
「そっちでいいと思う素材で適当に入れといて」
って軽く言う客いるけど、
結構な作業量なんだよな。
いいと思う素材って意外とないし、
いいと思っても客は「もっと良いのなかったの」って文句言ってくるし。
なので、最近は自分で探さないで、
必ず客から提供してもらうようになった。 内規で値切り義務付けられてたり値切り額が査定に響いたりする
なんて言い出す客もいるからな
ほんとうにそういう会社なのか同情商法なのかわからんけど >>806,815
そういうのもあるのか…
自分はわりと好きで、時間使いすぎてしまうのが困る感じだ >>817
マジで目が痛くならないか？
俺なんてそこそこのモニタ＆PCメガネでも、ずっと画像見てると気持ち悪くなるぞ >>818
けっこう平気
モニタ見てて目が痛いとか気持ち悪いとかはあまり感じたことないなあ
鈍感に生まれてよかったｗ たくさんゴミ作業をもらった
数日に分けてくれればいいのに >>815
ど素人のお客さんを除き
原稿と写真素材は用意してもらうのが当たり前になってるわ
社内にはアマナイメージズと無料素材の違いを理解してない営業もいたけど >>817
趣味の時間なら目的以外も含めていくらでも見てられるんだが
納期カツカツの時や制作時間が限られてる時に探す事が多いから
すぐに見つからなくて何サイトも見てるといとイライラしてくる フリー写真探す作業しんどすぎる
分かりやすいテーマの写真ならいいけど
「不動産登記のイメージ画像」みたいな抽象的なオーダーが来ると辛い 会計士事務所のイメージ画像にオフィスビルの風景に数字が舞ってる画像入れたら
「これはどういう意味なんですか？」と聞かれてちょっとイラッとした
イメージ画像が気に入らないならそっちのイメージを具体的に言ってくれよと
会計士の仕事内容とか俺よく知らんし >>826
いいなあ
同じ業種のはずが、全然違うんだなぁ
高いと突っ込まれそう
クラ筋が悪いのか、俺がなめられてるのか >>826
普通に考えてそれが正解だよな
しかしすぐに見つかる場合となかなか見つからない挙句最後まで見つからない事もあるから
工数が読めない 必要枚数や内容によるかもしれんが写真探しは工数に入れんやろ…
通常写真代に代金上乗せぐらいで
素材一から作るって事なら工数入れるけど 昔はレンポジ屋に探しに行ってライトテーブルで何百枚も見て探してたな
あれなくすと何十万って取られるんで
見当たらなくなってヒヤヒヤしたことが何度かある
それに比べりゃ検索できるなんて楽になったと思うべきなのか
探す対象も数も圧倒的に増えてたいへんになったと思うべきなのか なんであれ制作に要する費用なら工数だろうよ
素人目には画像探してるだけやんと思うかもしれないが
趣味で好きな画像探してるんじゃなくて、頭にデザイン浮かべながらどう使うか考えながら探すんだから
なんか厄介な課題があって解決方法探したり対処できるライブラリ調べたりする時間は文句なしに工数に入るのに近い それすら工数に入れてなかったわ
時給換算すると安くて、貧乏な理由がわかったわ
フリーランスだから足元見られるし
見積方法どうやって学べばいいのかわからん、、 >>834
君はフリーランスがどうこう以前に一度会社に入って
実務の中で営利というものを学ぶべきだと思う
独立して開発を行う個人事業者のネガキャン書き込み等でなければ、だが >>834
単純に以下のように考えよう
1：人件費 （制作者の利益）
2：会社の利益（事業者としての利益）
3：経費 （サーバ代やソフト代とか）
時給2000円で考えてるのなら、見積もりでは6000円提示するべきだ。
ここで、あんたの場合は1しか考えてないから貧乏なんだよ。
特に3の経費を1で補っているから余計に金がなくなる。
蔵はフリーだから足元見てるんじゃなくて、
金額の意図が理解できないから文句言うんだよ。
上記の考え方で提示すれば高い・安いはあっても、足元は見られないよ 独立考えてるやつに対して給料ベースの3倍は請求しないと無理というのはよく聞くし理解もできる
しかし人件費がこれこれ会社の利益がこれこれ経費がこれこれなんて普通言わない
材料費・消耗品費ならともかく他は全部料金に乗っけて出すもんだろ
他業種でも同じ、会社全体の経費が云々しゃべる営業みたことない
値切るやつは金額の意図なんか興味ないし無視する
ゴネるきっかけ与えるだけ 営業費の扱いとかリスクの扱いなんて説明しようがないよね おたくのとこ初見で要件あいまいで値切り姿勢みえてるから高めに出してます
なんて言った日には戦争だな >>837
いや、言う必要はないんだよ。蔵が想像できる体制を整えるって話だから。
たとえばフリーなら自分のサイト持ってるだろ？
そこに書いてもいいし、ポートフォリオサイトやブログなんか作っても良い。
そうやって「金かけてるな」って想像させるのが大事なんだよ。
そういう想像ができない単純な人手として見られるから、舐められるんだよ。
逆にそういう準備してるのにゴネたり値切ったりしてくる奴は
客じゃないから相手しなくていい 自分の環境がどうであれ、ナメる値切るは相手にしない、これだけでいい
金額が折り合わなかったら毅然とさようなら
信用の問題は別次元 全然知らない人よりか知ってる人の方が犯罪者多い(´；ω；`) >>846
わかる
禿げ上がるほど悲しいが、わかる
つーか後から変更の大部分は当初からわかってたはずだろってこと
詐欺じゃん・・・血縁詐欺師とか笑えない・・・ >>847
悲しいけど血縁だからこそってのもあるよ。
違う業界にいたときにやられたよ。 >>831
1枚だけでいいのでサイトのトップイメージ用に画像を作成して下さい。
100種類程度の職業がわかる制服の写真（職業は全てこちらで指定します）を並べるだけでいいです。
素材はフリー（値段も権利も）のでアメリカ系の黒人のみでお願いします。
並べるだけなので3000円くらいで作成してもらえますか？ あ、それと写真は正面からのものだけを探してください
できれば男女5：5の比率でお願いします。 >>849
そこまで極端な例出されてもな…
100種類の写真(指定あり)フリー素材でとなれば断るかそりゃ素材集めに時間かかりますよと伝える
見積もりもこっちで出すに決まってんだろ
そんな理解もない貧乏な客相手にするから大変なことになるんじゃね？ >>834
フリーランスだから足元見られるとは聞きつけならん発言だな。君はフリーランスの仕事を勘違いしている様だがフリーランスの以前にまず会社に入って実績やスキルを身につけるべきだと思う 断る事も知らないやつって駆け出しフリーで金無いのか分からんが
客からのどんな破茶滅茶な要求も愚痴りながら受け入れてんのかね…ゾッとする
糞な依頼来た時点でクソ高い見積もり出して諦めさせるか金払い良いなら受けるか
高いと文句言おうもんなら丁重にお断りするわ普通 クラウド****の回しもんに決まってんじゃん
前からいてるHTML書けるかどうかすら怪しい奴 クラウドソーシングで仕事とってたときそんな感じだったな
実績作ってからそんな仕事やらなくなったが
金も実績もない人はそういう仕事の受け方するだろうよ >>857
特にクラウドソーシングはそういう受注者が多い気がするよ
全くの素人で、どうやって仕事をとったらいいのかもわからないし実績もないし相場もわからない
で、発注者も素人だから安い値段で発注するんだよ
だから失踪案件がすごい多いよ そもそもクラウドソーシングでも実績ないと仕事取れなくないか？
1つの案件に応募者が殺到するんだし、その中で選ばれるには実績が必要だと思うんだが >>859
だから安く受注するんだよね
ただでさえ安いのにそこからまた安くするんだよ つーか未経験者がなんでいきなり独立するんだよ
せめて制作会社に勤めてノウハウを蓄積して
自分のスキルかビジネスモデルに優位性を見出してから開業しろやといいたい
素人がお金取るとかおかしな事するからおかしくなる >>860
で、経験ないやつに頼むから「安かろう悪かろう」で失敗すると 急いでないっていうから1週間後でいいやと炎上してる方を片付けてたら、
翌日に「いつ出来ますか？」って催促された
先方から返事が来ないし急いでないって言ったよね？
そこまでお膳立てしてだったんだから、簡単な修正なら自分でやれよと言いたくて仕方ない
そいつの案件はいつもそう
リリース直前に飲み会設定とか意味わからんし そっちのテキスト都合ならそっちで直してくれよ
PSDで納品してるのに
とか
納得しての納品後にコンバージョンのフォームタグ埋め込んでくれって焦るなよ
とか ステマソーシングだからな
やたら相場やノウハウに絡みたがるが活動実体ない奴なのである意味当然 仮に脱サラしていきなり未経験のそば屋立ちえ上げるとか
絶対ノーマネーでフィニッシュだろ
普通は開業前に有名店で3年下積みするとか
経営はするけど料理人はプロを雇うとかするのにweb制作って完全ナメられてるよな だってそば屋と違ってノウハウをオープンに公開してくから検索すればなんとかなるんだもん Webは簡単、Webはとっつきやすい、っていう罠と同じだな
実際は知識を持っておくべき領域がクソ広い
デザイン領域にも手をつけるならなおさら
まあどうせ人件費下げ工作か書籍売りか、なんにしてもロクなもんじゃないのだろうが 町のパソコン教室でサイトの作り方講座受けて、制作受注した人がいたがどうなったんだろう デザイン提出してもう二ヶ月以上
遅い
いくら何だって遅すぎる
貴様らには常識ってものがないのか >>870
今はどうなっているか知らないけれど、専門学校の広告で「あなたもWebデザイ
ナーに！」みたいな文言をよくみかけてたよね
あれのおかげで、世間的には、誰でもできる仕事みたいに思われたのがイカンね
誰でもできる→直ぐにできる→安い
となってるイメージ 世間的にそんなんマジで思ってる奴いねえよ
アニメ画の専門学校の宣伝でアニメ画書くの簡単なんてイメージついてない
不動産投資信託の宣伝もあれでマジで楽して儲かると思って引っ掛かるのはいわゆる被害者層だけ 専門学校で学んで来るぶんには歓迎だが
卒業していきなり独立はおかしい 教える側をやってたけど
若者特有の妙な自信に満ち溢れてるからね、専門学生は
即戦力とは言わんまでも、出来そうな子は
俺みたいな雇われ講師がスカウトするので
声のかからなかった子はそれほど見込みがあるわけでもないんだけど 暇すぎるから昼休みに荷物もってそのまま帰ってしまおうかなんて…
昼ごはんはすでに食べた
本持ってきたけど勉強するのヤダヤダヤダ 最初の実績づくりのために何件か利用したら用済みでしょ 最近営業まがいのこともやりつつあるがどう考えても営業の方が楽だわ
現場知識もあるから大抵の判断はその場でできるし
移動時間とかは強制的にリフレッシュ時間にできるしな >>881
俺も同じ。ただ売ればいいだけだからな
打ち合わせとか資料作成の方が楽だし ウェブ制作って売るっていうの？
開発を受託するとかじゃなくアリ物を売るんか？ Web制作というサービスを売るって脳内変換しろよ
さすがに一から十まで全部書かなくても想像できるだろ ですからごめんなさいインターネットも来月からなんですよ 親戚「お店のホームページに写真のスライドショーつけたい、やってくれる？」
俺「それくらいならお安い御用だけど、うーん…」
やったらやったで
現在サイト作って面倒見てくれる人か会社かしらんけど、気分は良くねえよなあ…
ソースから察するにたぶんPUG、SASS、ESをコンパイルした感じだし、たぶんWPだし 気分っていうか他社/他者の手が入った時点で数歩引くよね
他人のケツ拭きする羽目になったらたまらないし、顧客を挟んで揉め事になってもたまらない
事前に話を通してないならなおさら
面倒なプログラムが絡んでたら次なんかやる前に調査費請求 スライドショーとかアニメーション付けたがるのは止めてほしい。
そりゃやろうと思えばできるけど、手間はかかるんだよ。リスクもある。
その分を制作費に上乗せしてくれるなら喜んでするけど、しないだろ？
しないのに、「○○と同じような動きにして」ってのは通用しないんだよ。
どうしてあんたがみたサイトでは複雑なことをしているのかというと、
その分、金を出してるんだよ。まずこの前提を忘れないでくれ 別の変更→スライド動かなくなったんですけお！ のパターンが怖い
「触ったの***だけです」じゃあなんで演算結果変わってんだよ・・・パターンも稀にあるけど超絶面倒
複数業者に頼むならマネジメントは発注者がやってねになる うちなんてコーディングしないデザイン会社が
「こんなコーディングしてね」ってデザインしてきてるんだぜ
そのコーディングするの俺だろ・・・簡単に言うなよ >>891
それね
今サイトの面倒見てくれてる人の立場がわかるだけに、おいそれと手を出しづらいよ
出来も問題ないちゃんとしたサイトだったし
今の人に頼むとお高いって言うんだけど、いくらぐらい提示されてるんだろう… 金の問題ってわけでもないんだよな
他人が作ったコードにはできるだけ触りたくない
把握するのに時間が掛かるし、リスクしかないもんな 一番良心的な対応はやっぱり、こっちとあっちそれぞれの業者としての立場を丁寧に説明、だなあ
高いって思ってるから相談するんだろうけど
ちゃんと仕事してくれるトコはほんとうにほんとうに貴重なんだよと アプリ制作受注してるんだが、蔵自身がアプリ作って来て
「これをベースに作ってくれ」
と言ってきた。
普通に動くしデザインもほぼ100％完成してるしコードもきれい。
蔵がやればいいじゃんっと思って
「これじゃあ完成しすぎてるから作り直してくれ」
ってお願いしたら「え？」と言われて音信不通。
余計なこと言っちまったかな たまに、すっごい出来る人いるよねｗ
元本職とかでもなく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
