Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
クラウド****の回しもんに決まってんじゃん
前からいてるHTML書けるかどうかすら怪しい奴 クラウドソーシングで仕事とってたときそんな感じだったな
実績作ってからそんな仕事やらなくなったが
金も実績もない人はそういう仕事の受け方するだろうよ >>857
特にクラウドソーシングはそういう受注者が多い気がするよ
全くの素人で、どうやって仕事をとったらいいのかもわからないし実績もないし相場もわからない
で、発注者も素人だから安い値段で発注するんだよ
だから失踪案件がすごい多いよ そもそもクラウドソーシングでも実績ないと仕事取れなくないか？
1つの案件に応募者が殺到するんだし、その中で選ばれるには実績が必要だと思うんだが >>859
だから安く受注するんだよね
ただでさえ安いのにそこからまた安くするんだよ つーか未経験者がなんでいきなり独立するんだよ
せめて制作会社に勤めてノウハウを蓄積して
自分のスキルかビジネスモデルに優位性を見出してから開業しろやといいたい
素人がお金取るとかおかしな事するからおかしくなる >>860
で、経験ないやつに頼むから「安かろう悪かろう」で失敗すると 急いでないっていうから1週間後でいいやと炎上してる方を片付けてたら、
翌日に「いつ出来ますか？」って催促された
先方から返事が来ないし急いでないって言ったよね？
そこまでお膳立てしてだったんだから、簡単な修正なら自分でやれよと言いたくて仕方ない
そいつの案件はいつもそう
リリース直前に飲み会設定とか意味わからんし そっちのテキスト都合ならそっちで直してくれよ
PSDで納品してるのに
とか
納得しての納品後にコンバージョンのフォームタグ埋め込んでくれって焦るなよ
とか ステマソーシングだからな
やたら相場やノウハウに絡みたがるが活動実体ない奴なのである意味当然 仮に脱サラしていきなり未経験のそば屋立ちえ上げるとか
絶対ノーマネーでフィニッシュだろ
普通は開業前に有名店で3年下積みするとか
経営はするけど料理人はプロを雇うとかするのにweb制作って完全ナメられてるよな だってそば屋と違ってノウハウをオープンに公開してくから検索すればなんとかなるんだもん Webは簡単、Webはとっつきやすい、っていう罠と同じだな
実際は知識を持っておくべき領域がクソ広い
デザイン領域にも手をつけるならなおさら
まあどうせ人件費下げ工作か書籍売りか、なんにしてもロクなもんじゃないのだろうが 町のパソコン教室でサイトの作り方講座受けて、制作受注した人がいたがどうなったんだろう デザイン提出してもう二ヶ月以上
遅い
いくら何だって遅すぎる
貴様らには常識ってものがないのか >>870
今はどうなっているか知らないけれど、専門学校の広告で「あなたもWebデザイ
ナーに！」みたいな文言をよくみかけてたよね
あれのおかげで、世間的には、誰でもできる仕事みたいに思われたのがイカンね
誰でもできる→直ぐにできる→安い
となってるイメージ 世間的にそんなんマジで思ってる奴いねえよ
アニメ画の専門学校の宣伝でアニメ画書くの簡単なんてイメージついてない
不動産投資信託の宣伝もあれでマジで楽して儲かると思って引っ掛かるのはいわゆる被害者層だけ 専門学校で学んで来るぶんには歓迎だが
卒業していきなり独立はおかしい 教える側をやってたけど
若者特有の妙な自信に満ち溢れてるからね、専門学生は
即戦力とは言わんまでも、出来そうな子は
俺みたいな雇われ講師がスカウトするので
声のかからなかった子はそれほど見込みがあるわけでもないんだけど 暇すぎるから昼休みに荷物もってそのまま帰ってしまおうかなんて…
昼ごはんはすでに食べた
本持ってきたけど勉強するのヤダヤダヤダ 最初の実績づくりのために何件か利用したら用済みでしょ 最近営業まがいのこともやりつつあるがどう考えても営業の方が楽だわ
現場知識もあるから大抵の判断はその場でできるし
移動時間とかは強制的にリフレッシュ時間にできるしな >>881
俺も同じ。ただ売ればいいだけだからな
打ち合わせとか資料作成の方が楽だし ウェブ制作って売るっていうの？
開発を受託するとかじゃなくアリ物を売るんか？ Web制作というサービスを売るって脳内変換しろよ
さすがに一から十まで全部書かなくても想像できるだろ ですからごめんなさいインターネットも来月からなんですよ 親戚「お店のホームページに写真のスライドショーつけたい、やってくれる？」
俺「それくらいならお安い御用だけど、うーん…」
やったらやったで
現在サイト作って面倒見てくれる人か会社かしらんけど、気分は良くねえよなあ…
ソースから察するにたぶんPUG、SASS、ESをコンパイルした感じだし、たぶんWPだし 気分っていうか他社/他者の手が入った時点で数歩引くよね
他人のケツ拭きする羽目になったらたまらないし、顧客を挟んで揉め事になってもたまらない
事前に話を通してないならなおさら
面倒なプログラムが絡んでたら次なんかやる前に調査費請求 スライドショーとかアニメーション付けたがるのは止めてほしい。
そりゃやろうと思えばできるけど、手間はかかるんだよ。リスクもある。
その分を制作費に上乗せしてくれるなら喜んでするけど、しないだろ？
しないのに、「○○と同じような動きにして」ってのは通用しないんだよ。
どうしてあんたがみたサイトでは複雑なことをしているのかというと、
その分、金を出してるんだよ。まずこの前提を忘れないでくれ 別の変更→スライド動かなくなったんですけお！ のパターンが怖い
「触ったの***だけです」じゃあなんで演算結果変わってんだよ・・・パターンも稀にあるけど超絶面倒
複数業者に頼むならマネジメントは発注者がやってねになる うちなんてコーディングしないデザイン会社が
「こんなコーディングしてね」ってデザインしてきてるんだぜ
そのコーディングするの俺だろ・・・簡単に言うなよ >>891
それね
今サイトの面倒見てくれてる人の立場がわかるだけに、おいそれと手を出しづらいよ
出来も問題ないちゃんとしたサイトだったし
今の人に頼むとお高いって言うんだけど、いくらぐらい提示されてるんだろう… 金の問題ってわけでもないんだよな
他人が作ったコードにはできるだけ触りたくない
把握するのに時間が掛かるし、リスクしかないもんな 一番良心的な対応はやっぱり、こっちとあっちそれぞれの業者としての立場を丁寧に説明、だなあ
高いって思ってるから相談するんだろうけど
ちゃんと仕事してくれるトコはほんとうにほんとうに貴重なんだよと アプリ制作受注してるんだが、蔵自身がアプリ作って来て
「これをベースに作ってくれ」
と言ってきた。
普通に動くしデザインもほぼ100％完成してるしコードもきれい。
蔵がやればいいじゃんっと思って
「これじゃあ完成しすぎてるから作り直してくれ」
ってお願いしたら「え？」と言われて音信不通。
余計なこと言っちまったかな たまに、すっごい出来る人いるよねｗ
元本職とかでもなく アットホームな会社か何か知らんが
休日や夜遅くに友達感覚のノリで「○○さ〜ん♪」とダラダラと仕事の連絡よこすの勘弁して欲しい
今週久々に仕事の手が空いて今日はもう週末モードで飲み始めてるんだが >>894
これ普通じゃね？
デザイン会社がコーディング専門のとことかに外注出すの 暇だからってやらなくてもいい大量のゴミ作業やらせなくてもいいじゃんかー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
ゴミはいくら修正してもゴミなんだよ！ >>898
何度読んでも分からん。内容より君の文章のせいだと思う。 独立して最初の2年くらいは
値切ってくるお客さんに一度も当たった事なかった。
何故だろうと考えてみたら、最初のお客さんが紹介してくれたお客さんから派生したお客さんが
みんないい人なだけだった。類は友をよぶ。 >>903
わからん？
コーディングするのこっちの仕事だから蔵に仕事奪うな的なこといったらキレられた感じ
仕事しやすくてすげえよかったのに調子こいてしまった オレは独立して今年で４年目
やっと流れが向いてきたぜ >>899
俺の客にも何人かいる
「素人が作ったモックなのでお恥ずかしいのですが…」とか言うんだけど
「俺でもこれくらい出来んだからしっかりやれよな！」と暗にプレッシャーかけてんじゃねえのか
と疑いたくなるような人
真面目で勤勉な人の趣味レベル恐るべし 完成度高いモック作ってくる蔵はほんとやりやすい
逆にクソみたいな何がなんだかわからんモック作ってしかも何をどうしたいのか不明な蔵はめんどくさすぎる
こっちでエスパーしてこう作るんだろって感じでやると違う！と言われる >>905
言っても言わなくても用無しだったんじゃ… 客「趣味でやってるんですけど、vuejsについて聞いてもいいですか？」
俺「お、おう、なんでも聞いて、ただ今忙しいから返事は後でね（震え声）」
みたいな まぁ趣味でやってる人は時間が無限だからな
仕事でやるには納期があってそれまでに仕上げられるかってのも
仕事人としての能力だ 営業の作ったマークアップをまったく考えないワイヤーでデザイナーがキレて
そのままのワイヤーでデザインする
→構造文がめちゃくちゃなデザインをなんとかコーディングする
マークアップがなってないと最終的にコーダーの俺がおこられる
解せぬ 今の蔵、すげーいい人で金払いもいいんだけど、
俺のポートフォリオ見て俺のことすごい評価してくれてたみたいなんだけど、
さすがの俺も叶えられないことはあるから、
それが表面化してくることで俺への評価のギャップが出てきて、
すごい申し訳ない気持ちになるわ
スーパーマンだと思ったらサラリーマンだったみたいな
ポートフォリオ、盛ったつもりはないんだけどなぁ Windows10ディスク100%問題がどうにも解決できん
こうなりゃクリーンインストールじゃ！と思ってダウンロードしたら
「このウインドウズでは使えません」ときた
だったらインストールUSBメモリ作ったるわ
と思ったら、ハードが古くてUSBブートできない
んならディスクじゃ、と部屋を漁って出てきた空DVDをセットしたら
なんと光学ドライブが死んでやがる
週末の夜になんて不毛なことやってんだ俺… メイン機は別にあって
このPCは普段触らんところに置いてRDPで使ってる
それを、周りの荷物どけて、わざわざ引きずり出して
モニタ、キーボード、マウス、LAN繋いで頑張ったんだ…
これ片付ける気力がもうないよヽ(；▽；)ノ Win10は元々不安定な上に、ハードを選ぶから数年前にWin7に戻したよ
最近もアプデの不具合ニュースでてるね 俺もまだ7使ってるな。10使うのが怖いわ。データ消失とかあるし。 （……XP…….netframeworkとか一部除けば最低限のサービス以外止めれば実用よ……） 8…うーん
8.1…MSやればできるやんけ！
10…うーん 愚痴ではないが、30からフロントエンド エンジニア目指したいと相談された時、どの程度知識をぶっ込めばいいか悩んでいる。
React/Vueを使えれば収入伸びしろがあるから、色々すっ飛ばしてここからにするか。
付いて行くのが難しいと言われたら、ウェブサイトを作る程度のフロントエンド技術だけにするか。
ただこれだと収入伸びしろなさそうだよなー。などなど >>924
フルスクラッチめざせ
デザインもプロ並じゃないと
アマチュアですらデザインしてる時代だからエンジニアがデザインできないとかクソすぎる >>927
フルスタックじゃなくてフルスクラッチ？ まさかフロントもデザインもやるのが「フルスクラッチ」って勘違いしてるわけじゃないよな >>928
フルスタックも普通はデザインは入らないだろ 常々思うんだけど
開発やデザインがお手軽で誰でもできる
って世間に思わせると得するなんて奴がいるのかね 平日ずっと徹夜続きだったので今週末は寝溜めするつもりで朝寝してたら
「サイトが表示されない！至急何とかして！！」と蔵が言ってるとの営業からの電話で叩き起こされたが
確認してみたら何のことはない、鯖代が先月末で期限切れになってただけだった
「Webのことは全然わからないので〜」と言えば免罪符になると勘違いしている蔵や営業が多いが
鯖代の払い忘れはWebの知識必要無いと思うぞ
ネット通販とかしたことなくてWeb上からの決済方法がわからないってんなら
代行手数料かかってもよければ俺の方でやってやると前にも言ったはずなんだがな >>931
作り手も客も、それなりのものでそれなりに商売出来ればいいって人は居るからね
上で書いてあった主婦の小遣い稼ぎみたいに
でも最終的にホンモノでやりたいってなった時に制作会社なり専門のとこに頼むんじゃない？
コーディングはググればある程度答え書いてあるけど
デザインとか独学だったり基本がなってなかったらやっぱり素人感でるよ >>931
というかそもそもひとの仕事はわからないのが初期値
そのわからないの結果「やすいやろ」となめるのが日本人
美容師の友達にただで髪切ってとかイラストレーターの友達にただでイラスト頼むとか
不当に安く見積らせようとするやつがいるというより高さを理解させる運動かなんかがないと
アニメーターの二の舞になる
多言語できて実力ある人は日本でがんばるよりインドや中国行ったほうが早いかもしれんが 正直言ってパソコンとネットさえあればだれでもできるからね…WEB制作とか
でもどこまで突き詰めて商売にして行くかだしな プログラマは原則何かしらのコンピュータがありゃできるが誰でも…とはならない
というかならなかった、できなかったというのが正しいか
Web制作でこの手の意味不明なのが蔓延してるのは
なんだろうな、やっぱPG全般より新規参入を煽りやすいからだと思う
デザもフロントも適性ないと続くわけがないんだけど >>937
「プログラム」は難しいイメージだけあるからかな
映画でも小説でも漫画でもなんかハッカーみたいなやつらがやってることみたいなイメージなんだろう
厳密に言えばHTMLもCSSも言語だしjsやPHPなんてもろプログラムなんだがなあ 自分はデザイン＋コーディングメインでやってるけど
パソコンがあればデザインなんて誰でも出来ると勘違いされるのは
プロと素人のデザインの違いを見分けるセンスが蔵に無のも一因かなと思った
最近蔵の会社にデザイナー経験があるという社員が加わったそうで
更新費用を抑えるために簡単な作業は社内でやることにしたらしいが
ベベルやドロップシャドウギンギンの20年くらい前のデザインセンスで
傍から見ていてこれでいいのか？と思うけど蔵はいいと思ってるんだよなー >>938
そういう方向だと、一般人だと
ビルダー的HPや無料ブログは楽に作れる使えることは知ってても
そこからちょっと先はもう難しいイメージになるはず
実際、企業サイトや自前CMS構築はビルダーおじさんには無理
家庭にもある工具でできることでも職人にはしっかり金払うわけで
やっぱ意図ありき以外にないよ 主婦と聞いて思い浮かぶのはアクセ小物作って売りましょう的な奴
これを「すぐできる」「誰でもできる」って
煽って宣伝するのは材料やガイド本売って利益得る側だよな >>928
すまんフルスタック
>>930
デザインも
写真加工、イラスト、独自アイコン、ロゴくらいは当たり前
そもそもUI/UXってデザイン込みだからな
主婦にでもできることをなぜプロのエンジニアができないんだよ
やろうとしないだけだろ しかしサーバ・設計・クライアントあたりは根元が最終的に一緒だけど
デザインはさすがに系統が違いすぎるからなあ
HTML/CSSで近接してるだけで
デザインと設計実装両方を！とか言う奴は大体ただの浅い中途半端 >主婦にでもできる
このワードだけでクラウドソーシング工作 >>943
できないだけじゃん
無能ですって言ってるようなもんだろ
なんで言い訳するんだ
>>944
なんの工作だよ
話そらすな >イラスト
イラスト1枚描く能力を得るのにどれだけの歳月を費やしたか・・・
って恨み言が来るぞ pixiv絵師搾取とかWEBライター搾取は有名だけど
趣味PG搾取は聞かないし新聞記者搾取も聞かない
買う側の都合と、最小単位の単価が低いことが関係してるんじゃないかね
下手にPGをハメようとしたらガチ訴訟が待ってる可能性結構あるし 最低限日本語ができれば「だれでもかける」小説作家のWebでの搾取も聞かないよね >>939
まぁドロップシャドーバーン！で良しとする蔵とか今は減ってると思うw
インスタやアップル製品とか美しいデザインが身近に溢れてて皆目肥えてるから
社内でまかなえるなら多少ダサくても経費削減でいいやって感じなんじゃない？
それでダサい広告出したりしてて逆に広告費無駄だし分かってないなぁって思うけど >>942
自分が見かけた主婦はデザインはしてないよ
Wixのテンプレートから出来合いのデザインを選ぶだけだな
クライアントの要望を満たすデザインをする為には
最低でもイラレ・フォトショを扱える知識が必要だし
Wixでウェブ制作のまねごとしてるやつにはバナー1つすらまともに作れないと思う >>932
> 鯖代が先月末で期限切れになってただけだった
これで休日にたたき起こされるなんて。
酷く同情する。 何に例えたらしっくりくるんだろな
まあ需要と供給だからWixでホームページ作成して
商売が成り立つならそれはそれでいいんだが
いっしょくたにされたくないこの感じ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
