Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>891
それね
今サイトの面倒見てくれてる人の立場がわかるだけに、おいそれと手を出しづらいよ
出来も問題ないちゃんとしたサイトだったし
今の人に頼むとお高いって言うんだけど、いくらぐらい提示されてるんだろう… 金の問題ってわけでもないんだよな
他人が作ったコードにはできるだけ触りたくない
把握するのに時間が掛かるし、リスクしかないもんな 一番良心的な対応はやっぱり、こっちとあっちそれぞれの業者としての立場を丁寧に説明、だなあ
高いって思ってるから相談するんだろうけど
ちゃんと仕事してくれるトコはほんとうにほんとうに貴重なんだよと アプリ制作受注してるんだが、蔵自身がアプリ作って来て
「これをベースに作ってくれ」
と言ってきた。
普通に動くしデザインもほぼ100％完成してるしコードもきれい。
蔵がやればいいじゃんっと思って
「これじゃあ完成しすぎてるから作り直してくれ」
ってお願いしたら「え？」と言われて音信不通。
余計なこと言っちまったかな たまに、すっごい出来る人いるよねｗ
元本職とかでもなく アットホームな会社か何か知らんが
休日や夜遅くに友達感覚のノリで「○○さ〜ん♪」とダラダラと仕事の連絡よこすの勘弁して欲しい
今週久々に仕事の手が空いて今日はもう週末モードで飲み始めてるんだが >>894
これ普通じゃね？
デザイン会社がコーディング専門のとことかに外注出すの 暇だからってやらなくてもいい大量のゴミ作業やらせなくてもいいじゃんかー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
ゴミはいくら修正してもゴミなんだよ！ >>898
何度読んでも分からん。内容より君の文章のせいだと思う。 独立して最初の2年くらいは
値切ってくるお客さんに一度も当たった事なかった。
何故だろうと考えてみたら、最初のお客さんが紹介してくれたお客さんから派生したお客さんが
みんないい人なだけだった。類は友をよぶ。 >>903
わからん？
コーディングするのこっちの仕事だから蔵に仕事奪うな的なこといったらキレられた感じ
仕事しやすくてすげえよかったのに調子こいてしまった オレは独立して今年で４年目
やっと流れが向いてきたぜ >>899
俺の客にも何人かいる
「素人が作ったモックなのでお恥ずかしいのですが…」とか言うんだけど
「俺でもこれくらい出来んだからしっかりやれよな！」と暗にプレッシャーかけてんじゃねえのか
と疑いたくなるような人
真面目で勤勉な人の趣味レベル恐るべし 完成度高いモック作ってくる蔵はほんとやりやすい
逆にクソみたいな何がなんだかわからんモック作ってしかも何をどうしたいのか不明な蔵はめんどくさすぎる
こっちでエスパーしてこう作るんだろって感じでやると違う！と言われる >>905
言っても言わなくても用無しだったんじゃ… 客「趣味でやってるんですけど、vuejsについて聞いてもいいですか？」
俺「お、おう、なんでも聞いて、ただ今忙しいから返事は後でね（震え声）」
みたいな まぁ趣味でやってる人は時間が無限だからな
仕事でやるには納期があってそれまでに仕上げられるかってのも
仕事人としての能力だ 営業の作ったマークアップをまったく考えないワイヤーでデザイナーがキレて
そのままのワイヤーでデザインする
→構造文がめちゃくちゃなデザインをなんとかコーディングする
マークアップがなってないと最終的にコーダーの俺がおこられる
解せぬ 今の蔵、すげーいい人で金払いもいいんだけど、
俺のポートフォリオ見て俺のことすごい評価してくれてたみたいなんだけど、
さすがの俺も叶えられないことはあるから、
それが表面化してくることで俺への評価のギャップが出てきて、
すごい申し訳ない気持ちになるわ
スーパーマンだと思ったらサラリーマンだったみたいな
ポートフォリオ、盛ったつもりはないんだけどなぁ Windows10ディスク100%問題がどうにも解決できん
こうなりゃクリーンインストールじゃ！と思ってダウンロードしたら
「このウインドウズでは使えません」ときた
だったらインストールUSBメモリ作ったるわ
と思ったら、ハードが古くてUSBブートできない
んならディスクじゃ、と部屋を漁って出てきた空DVDをセットしたら
なんと光学ドライブが死んでやがる
週末の夜になんて不毛なことやってんだ俺… メイン機は別にあって
このPCは普段触らんところに置いてRDPで使ってる
それを、周りの荷物どけて、わざわざ引きずり出して
モニタ、キーボード、マウス、LAN繋いで頑張ったんだ…
これ片付ける気力がもうないよヽ(；▽；)ノ Win10は元々不安定な上に、ハードを選ぶから数年前にWin7に戻したよ
最近もアプデの不具合ニュースでてるね 俺もまだ7使ってるな。10使うのが怖いわ。データ消失とかあるし。 （……XP…….netframeworkとか一部除けば最低限のサービス以外止めれば実用よ……） 8…うーん
8.1…MSやればできるやんけ！
10…うーん 愚痴ではないが、30からフロントエンド エンジニア目指したいと相談された時、どの程度知識をぶっ込めばいいか悩んでいる。
React/Vueを使えれば収入伸びしろがあるから、色々すっ飛ばしてここからにするか。
付いて行くのが難しいと言われたら、ウェブサイトを作る程度のフロントエンド技術だけにするか。
ただこれだと収入伸びしろなさそうだよなー。などなど >>924
フルスクラッチめざせ
デザインもプロ並じゃないと
アマチュアですらデザインしてる時代だからエンジニアがデザインできないとかクソすぎる >>927
フルスタックじゃなくてフルスクラッチ？ まさかフロントもデザインもやるのが「フルスクラッチ」って勘違いしてるわけじゃないよな >>928
フルスタックも普通はデザインは入らないだろ 常々思うんだけど
開発やデザインがお手軽で誰でもできる
って世間に思わせると得するなんて奴がいるのかね 平日ずっと徹夜続きだったので今週末は寝溜めするつもりで朝寝してたら
「サイトが表示されない！至急何とかして！！」と蔵が言ってるとの営業からの電話で叩き起こされたが
確認してみたら何のことはない、鯖代が先月末で期限切れになってただけだった
「Webのことは全然わからないので〜」と言えば免罪符になると勘違いしている蔵や営業が多いが
鯖代の払い忘れはWebの知識必要無いと思うぞ
ネット通販とかしたことなくてWeb上からの決済方法がわからないってんなら
代行手数料かかってもよければ俺の方でやってやると前にも言ったはずなんだがな >>931
作り手も客も、それなりのものでそれなりに商売出来ればいいって人は居るからね
上で書いてあった主婦の小遣い稼ぎみたいに
でも最終的にホンモノでやりたいってなった時に制作会社なり専門のとこに頼むんじゃない？
コーディングはググればある程度答え書いてあるけど
デザインとか独学だったり基本がなってなかったらやっぱり素人感でるよ >>931
というかそもそもひとの仕事はわからないのが初期値
そのわからないの結果「やすいやろ」となめるのが日本人
美容師の友達にただで髪切ってとかイラストレーターの友達にただでイラスト頼むとか
不当に安く見積らせようとするやつがいるというより高さを理解させる運動かなんかがないと
アニメーターの二の舞になる
多言語できて実力ある人は日本でがんばるよりインドや中国行ったほうが早いかもしれんが 正直言ってパソコンとネットさえあればだれでもできるからね…WEB制作とか
でもどこまで突き詰めて商売にして行くかだしな プログラマは原則何かしらのコンピュータがありゃできるが誰でも…とはならない
というかならなかった、できなかったというのが正しいか
Web制作でこの手の意味不明なのが蔓延してるのは
なんだろうな、やっぱPG全般より新規参入を煽りやすいからだと思う
デザもフロントも適性ないと続くわけがないんだけど >>937
「プログラム」は難しいイメージだけあるからかな
映画でも小説でも漫画でもなんかハッカーみたいなやつらがやってることみたいなイメージなんだろう
厳密に言えばHTMLもCSSも言語だしjsやPHPなんてもろプログラムなんだがなあ 自分はデザイン＋コーディングメインでやってるけど
パソコンがあればデザインなんて誰でも出来ると勘違いされるのは
プロと素人のデザインの違いを見分けるセンスが蔵に無のも一因かなと思った
最近蔵の会社にデザイナー経験があるという社員が加わったそうで
更新費用を抑えるために簡単な作業は社内でやることにしたらしいが
ベベルやドロップシャドウギンギンの20年くらい前のデザインセンスで
傍から見ていてこれでいいのか？と思うけど蔵はいいと思ってるんだよなー >>938
そういう方向だと、一般人だと
ビルダー的HPや無料ブログは楽に作れる使えることは知ってても
そこからちょっと先はもう難しいイメージになるはず
実際、企業サイトや自前CMS構築はビルダーおじさんには無理
家庭にもある工具でできることでも職人にはしっかり金払うわけで
やっぱ意図ありき以外にないよ 主婦と聞いて思い浮かぶのはアクセ小物作って売りましょう的な奴
これを「すぐできる」「誰でもできる」って
煽って宣伝するのは材料やガイド本売って利益得る側だよな >>928
すまんフルスタック
>>930
デザインも
写真加工、イラスト、独自アイコン、ロゴくらいは当たり前
そもそもUI/UXってデザイン込みだからな
主婦にでもできることをなぜプロのエンジニアができないんだよ
やろうとしないだけだろ しかしサーバ・設計・クライアントあたりは根元が最終的に一緒だけど
デザインはさすがに系統が違いすぎるからなあ
HTML/CSSで近接してるだけで
デザインと設計実装両方を！とか言う奴は大体ただの浅い中途半端 >主婦にでもできる
このワードだけでクラウドソーシング工作 >>943
できないだけじゃん
無能ですって言ってるようなもんだろ
なんで言い訳するんだ
>>944
なんの工作だよ
話そらすな >イラスト
イラスト1枚描く能力を得るのにどれだけの歳月を費やしたか・・・
って恨み言が来るぞ pixiv絵師搾取とかWEBライター搾取は有名だけど
趣味PG搾取は聞かないし新聞記者搾取も聞かない
買う側の都合と、最小単位の単価が低いことが関係してるんじゃないかね
下手にPGをハメようとしたらガチ訴訟が待ってる可能性結構あるし 最低限日本語ができれば「だれでもかける」小説作家のWebでの搾取も聞かないよね >>939
まぁドロップシャドーバーン！で良しとする蔵とか今は減ってると思うw
インスタやアップル製品とか美しいデザインが身近に溢れてて皆目肥えてるから
社内でまかなえるなら多少ダサくても経費削減でいいやって感じなんじゃない？
それでダサい広告出したりしてて逆に広告費無駄だし分かってないなぁって思うけど >>942
自分が見かけた主婦はデザインはしてないよ
Wixのテンプレートから出来合いのデザインを選ぶだけだな
クライアントの要望を満たすデザインをする為には
最低でもイラレ・フォトショを扱える知識が必要だし
Wixでウェブ制作のまねごとしてるやつにはバナー1つすらまともに作れないと思う >>932
> 鯖代が先月末で期限切れになってただけだった
これで休日にたたき起こされるなんて。
酷く同情する。 何に例えたらしっくりくるんだろな
まあ需要と供給だからWixでホームページ作成して
商売が成り立つならそれはそれでいいんだが
いっしょくたにされたくないこの感じ 来客用の食器を買うとして、100円SHOPで買うか、窯元で買うか。 >>954
大抵の人は食器が安物か調度品かくらいなんとなくわかるけど
テンプレで作ったサイトとヒアリングからワイヤーフレーム作ってデザインしてコーディングしたものの違いはわからんと思う
この国の客は楽天を好むというのを忘れてはいけない WixもWordPressもテンプレはそれなりの最新技術だけは取り込んでるからな
100円ショップの商品みたいに安っちい素材なわけではないところがまたなんというか >>950
お前が見かけた主婦が全員に当てはまるのかよ
イラレ・フォトショくらいアマチュアでも学生でも使えてるんだから何も問題ないだろ モノの良し悪しも分からない客なら大抵金も持ってなくてwebｂﾉ金もかけないｂｾろうし
封ﾊに一生分からｂﾈいまましょぼｂ｢サイトで居てｂｭれて何の問題ｂﾈいけどね
制作側だけが作り上げるもんじゃないし >>957
というか、デザイナーの最低条件がソフトを使えることなのがね
デザイナーとしての素養の有無はそんなところじゃないだろう >>955
俺は、ダイソーの陶磁器と、高価な陶磁器の違いは、ほとんど言ってワカランぞｗ ○○の実績経験あるんだって？じゃあ同じのでいいから×万円でうちにもやってよ/売ってよ
こういうのがウヨウヨしてるのが現実
値段下げさせられる見込みがあるならなんだって言うさ そもそも普通に制作会社に居たり、実績あるフリーランスだったらテンプレレベルでいいやって人と遭遇しないから何も問題なくね？ 営業って簡単だよな
日本語会話だけできれば誰でもできて学校で専門技術学ぶ必要なくって資格もいらない
紹介レベルなら主婦だってできるむしろ肉親や主婦同士の繋がりあるし
なお同発想の保険営業の実態 営業って技術とか必要ないからな。精神力のみだよ。
恥も外聞も捨ててガツガツ行けるやつは成功できる >>957
>>959
よくわからんが、自分の為に作る趣味デザインと
客の為（商用であり目的がある）はかなり違うけどね
片手間でもやれば誰でもできる的な事いってるけど
あなたのデザインレベルをみてみたいわ
それでいつもコンペに勝ててるの？ いやいやみんな言いたい事は多分同じだと思うけど
ソフト扱えたとしても
ちゃんとしたもん作ろうとすれば素人には無理だって話 なんかweb製作に情熱持てなくなったな
子供の頃は溢れるばかりの想像力でクソサイト量産してたけど
今はもう仕事のためにやってるだけだわ
あんま楽しくないかな >>967
いちいちしつこい
こっちはプロの仕事として受けてるからコンペなんかしねえよ
ていうか世の中のサイトのデザインレベルってそんなに高いか？
むしろ低いほうだからw でも商用デザインってどれも色がないよね、デザイナーの色が。
目の前の客の顔色しか見てないからそうなる。
本当の客はそのもう一つ先にいるのにね。 コードかけてデザインできなきゃこれからはダメとかいう意見あったけど、フロントはReact、バックエンドはpythonをそれぞれ高度に書けて、デザインはハイレベルなUIやコンペ受賞できるレベルのものが作れたらどんだけ単価や年収的に上がるんだろ >>971
君はデザイナーじゃないでしょ？
根本的に考えがおかしい コンペは受賞するものじゃないそれはコンテスト
コンペは受注を勝ちとるプレゼンだよ >>973
デザインもコードも習得してしまえば何も難しくはない
高度なUIっていうけどさ、GoogleとかがUI基準示してるじゃん
それを習得して、そこから独自のにすりゃいい
それより絵描けないと
キャラやイラスト、写真加工
まずはアイコンやロゴからやればいい
そもそもデザインだってググればいくらでもでてくるだろ？
学習はイケてるロゴとかイラストをIllustratorでトレースすればいいだけ
コードだってデザインだって同じ
色彩感覚なんか、ピクセルの色をスポイトで確認して16進数で感覚として身につけるんだ
あとは全体的なバランスの感覚も、それがうまくできているサイトを真似てやってみればいいだけ
何も難しくない
やるのみ 色彩を感覚でやってるとか言ってる時点でお察しですな >>979
は？感覚だから
色彩検定とかクソにも役に立たんぞ
描けないくせにお前偉そうだな イラストも言うほど簡単じゃない
こういうデッサンを数百回描いてようやく人体を自然な構図が描けるようになる
https://www.pixivision.net/ja/a/1733 >>980
論理的にデザインを説明できず感覚でやってる人がなんでそんなに自信あるのかがわからないよ。
非常口のランプが何故緑色なのか知ってる？
感覚でやるとはそういう基礎すら無視するから大きなクライアントの仕事やリスクに関わるをしてはいけないよ。 ↑訂正 クライアントの仕事やリスクに関わるデザイン >>983
まさかカートに入れるボタンの色がなぜ緑がいいかとかそんなレベルの話してんの？
だったらデザイン以前の話だから
せいぜい人並みにキャラのイラスト描けるようになったりポートレートのレタッチできるようになってから言ってくれ デザイン側はイラストやUIデザイン、写真のレタッチ。
プログミング側は各言語の取得からデザインパターン 、ライブラリの熟知などなど数え切れないくらい習得すべきものがあるけど、これを全て収めようと思ったら、どれだけの時間が必要なのか。
逆に言うとコードかけてもデザインできなきゃ！とかフルスタックじゃなきゃ！とか言うほど、各分野の学習コストがわかってないので、見解の浅さがよく分かる。 >>985
全く違うんだが。せめてググレよｗ
もうどんなレベルがわかったからいいわ >>987
逃げやがったwww
エンジニアはさあ、せめて昭和のサイトみたいなクソレベルから少しはマシにつくれよ
ほんと努力足りないわ 988とか見てると、昔の職場に居たテストとかMVCとか理想だから！意味ないから！そんなのよか早くコード書けるオレオレコーティング最強！とかほざいてた上司思い出す。
あいつ生きてんのかなー。結局スパゲッティコードになった自分のコード投げ出し失踪して、尻ぬぐいさせられたから、未だに憎しみが消えない 確かにプロジェクトが大規模になるほどルール決めや理論の重要性が際立つな
国だの公的機関だの案件を感覚だけでやれたら楽だけど
後からクレームすごくなって二度と受注できなくなりそうｗ テスト度外視は開発者として疑わしいとまでいえるが
MVC否定とかオレオレフレームワークは別に、だしどれもスパゲティに直結しないんじゃないかね
状況を推測しがたいな、例えばgoto多用するような環境ならMVCはありえないだろうし にちようびが明けたらげつようびになってしまう
あと24時間もない・・・ なんでもかんでもフレームワークにぶっこむ厨は湯船にコーヒー溜めて溺死して欲しい
引き継ぎの障壁になるからうんたらかんたらと語ってた奴が
既にできてるフルスクラッチのシステムをcakeにぶっこんで全部配置し直して
「仕事しました」面してんじゃねえよ
むしろ障壁増えてんじゃねーかよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
