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JR西日本車両更新予想スレッド Part.59©2ch.net
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0209名無し野電車区
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2017/07/17(月) 05:46:00.79ID:wcaAUytg
>>207
ヒント
日車の683系もある。JR西日本のことなら僕に聞いた方がいい。情弱さん。
0210名無し野電車区
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2017/07/17(月) 10:31:58.48ID:jj8cChjB
>>209
教えてください
JR西日本は
特急→アルミor鋼製車体全塗装
普通→ステンレス車体
として特急は高級感、普通列車はメンテナンス性を重視して製造されてるわけですが、なんでキハ187とキハ189だけ特急なのにステンレス車体を採用したのでしょうか？
ちなみに気動車だからという理由は瑞風で論破します
0211名無し野電車区
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2017/07/17(月) 11:35:00.65ID:Uy+aqPqb
>>210
ローカル特急に定期的な塗り替えが必要な全塗装なんてもったいなくて採用できません

瑞風で論破てて、高級クルーズトレインとローカル特急を一緒にする時点で…
0214名無し野電車区
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2017/07/17(月) 12:17:07.93ID:skqlLNWJ
関空特急車つまり現在の281の企画段階で
ステンレス車体の案があり
近車がデザインパースを作成

特急形電車では意匠の自由度や製造時の簡便を考慮し
285まで鋼製車体を選択し
現世紀辺りを境に整備と寿命と軽量化の合理性で
683からは意匠両立のアルミ車体が選ばれているが

しかし281の段階で塗装車体にこだわらず
既にステンレス車体の特急形が登場していた可能性も

日本での特急形液体式気動車は
車体装荷のエンジンと台車の変速機を推進軸で繋ぎ
車体に求められる捻り剛性の関係から
アルミ車体は極力忌避され
メーカーが提案する合理的な車体の素材はステンレス

KTR8000のように鋼製車体で
西681ベース車体の特急形気動車も構成できて
西の特急形全体で意匠の印象統一も可能だったが
キハ187は四2000以来の業界標準に倣いコスト抑制
キハ189も整備と寿命と軽量化の観点で
意匠よりコスト抑制優先でステンレス車体

キハ87に関してはシリースハイブリッド車で
エンジンは積んだが電車ベースのため
捻り剛性の影響はそこまで考慮せずとも構成でき
意匠両立可能なアルミ車体を採用
0216名無し野電車区
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2017/07/17(月) 12:36:41.08ID:OBDj0Tdk
なんでわざわざステンレス車体として一から設計し直す必要があるのよ
683系ベースで問題ないでしょうが
0217名無し野電車区
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2017/07/17(月) 12:37:13.60ID:skqlLNWJ
287新造の両数は企画段階より
新幹線金沢開業に伴う余剰683転用を
補う分だけしか考慮されておらず

つまり287と289は同等に扱うため
683ベース車体で揃え印象統一の必要が
0218名無し野電車区
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2017/07/17(月) 12:45:31.47ID:FssgoKjg
>>210
そいつらが生まれた頃はスチール車体の新規製作が殆ど無い時代で、更にアルミ車体のディーゼルカーはイーストアイDだけ
0219名無し野電車区
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2017/07/17(月) 12:46:34.31ID:EG02iQsi
現場側としては当然無塗装のほうがありがたいな
どこの鉄道会社も同じだとは思うが、全面的な塗り替えとなると品質基準が厳しく、塗装後の手直しは日常茶飯事
ステンレスなら外板洗浄も専門業者に外注だし、現場側としてはかなり楽
0222名無し野電車区
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2017/07/17(月) 13:13:31.45ID:skqlLNWJ
>>220
国鉄時代に振り子式連接車のキハ391で
客室用車体がアルミとされたが
短小のガスタービン動力用車体は
流石に捻り剛性や騒音抑制の観点から鋼製に
0224名無し野電車区
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2017/07/17(月) 13:36:29.97ID:raImtzqV
>>209
日車分は旧しらさぎで海からの要請（圧力）だ。
なので、サンダー・現しらさぎには日車はない。
0227名無し野電車区
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2017/07/17(月) 15:09:12.41ID:+zmLUYG7
187の日車製は増備する車両の数とトランシスの製造能力との兼ね合い？
当時気動車は富士重の撤退でトランシスと日車ぐらいだったから。
今は近車も参入しているが。
0229名無し野電車区
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2017/07/17(月) 15:58:13.80ID:qC7iqDhq
>>222
車体長が短いのは剛性にとってはむしろ有利じゃないか？
騒音の点でもアルミは鋼より吸音性に優れてるように思うんだが…。
0231名無し野電車区
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2017/07/17(月) 17:06:37.35ID:5aGrhsBB
>>227
新潟鐵工所が倒産して新規受注どころじゃなかったから
0234名無し野電車区
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2017/07/17(月) 19:22:00.18ID:5AMwhzA6
B編成短くして500系取り替えするのかなぁ？
0236名無し野電車区
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2017/07/17(月) 21:26:42.60ID:skqlLNWJ
>>234
700-BヘセはN700A最終増備で廃車
これを短編成化しようにも
バリアフリー設備が揃った車両が構成上不適

一部で機器更新が進む500-Vヘセと
やはり更新工事がされた700-Eヘセは当面存置
0237名無し野電車区
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2017/07/17(月) 22:11:20.20ID:YKO0Z+Dk
総裁閣下とｻｻｸｯﾃﾛの馴れ合いスレｗ
0238名無し野電車区
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2017/07/18(火) 03:04:18.97ID:GWdd/rWp
381系くろしお用の車両が1985年11月26日に湖西線で行われた高速試験では 179.5 km/h を達成した。
とあるが、湖西線のどのあたり？
0242名無し野電車区
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2017/07/18(火) 13:40:51.78ID:2wFJ28fn
>>240
特に排気管周りだと融点の低いアルミは使えない
近頃は地上専用車でもA-A基準に準拠だからねぇ
0248名無し野電車区
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2017/07/19(水) 08:13:57.10ID:tH1cy5b+
247 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
0250名無し野電車区
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2017/07/19(水) 09:47:06.42ID:eiTBVZQh
九州は485系やｷﾊ47を撮る場所で、好きなのはハイパーサルーンかもめ辺りまで。
0252名無し野電車区
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2017/07/19(水) 12:16:46.23ID:MbrtKL6c
>>249
415系1500番台の後継だよ。
0253むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/19(水) 13:35:03.26ID:ZEhAyymc
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0255名無し野電車区
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2017/07/19(水) 15:59:30.56ID:7dWBpB15
>>11
国鉄時代なら首都圏の201・205等は関西等へ転配されてただろう。
0257名無し野電車区
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2017/07/19(水) 19:49:18.58ID:H41vWhjX
>>254
おちょくってるんか！お前！
舐めド腐ってたらめっちゃ汚ない山陽電鉄のｸﾓﾊ3000型にするぞ！
不快な写真貼りド腐りやがって！
いい加減にしやがれよ！
0258名無し野電車区
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2017/07/19(水) 20:39:33.94ID:156j+kms
>>252
415-1500だってJR直前に配備されたのはそんなに古くないからリニューアルでV化と電気指令式化すればいいのに。
0259名無し野電車区
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2017/07/19(水) 21:14:56.41ID:0onEf6f5
やっぱり欧米の考えに基づいてるのか、酉と東海は国鉄車と通勤用を除いて普通系統でも転クロを採用してるよね。
0261むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/19(水) 21:32:33.28ID:dnF7xUu6
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0264名無し野電車区
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2017/07/20(木) 06:53:36.28ID:YGMGwvhp
>>263
わざわざそんな事しなくても、415丸ごと貰えばいいじゃん。
0266名無し野電車区
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2017/07/20(木) 13:54:26.76ID:8fia36yq
最近何度か山陽新幹線車両の確認による遅れの通知を見るが故障？
0267名無し野電車区
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2017/07/20(木) 13:56:53.52ID:8fia36yq
>>258
415の鋼鉄車は古いし、ステンレス車だけ残しても少数派のための保守部品のストックや管理保守が面倒だから一気に置き換えようという流れ？
0268名無し野電車区
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2017/07/20(木) 15:21:09.86ID:eCSkVVFa
>>267
「関門をどうするか？」という問題は残るけど、
少なくとも博多近郊からは交直両用車を一掃したいんじゃないかと。
ただ、大雨で線路が流されたりして予期せぬ出費が嵩みそうだから
415系も今暫くは首が繋がるかもな。
0269名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 16:10:20.20ID:K9XNvvck
＞「関門をどうするか？」という問題は残るけど

819系投入
0270名無し野電車区
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2017/07/20(木) 17:14:16.05ID:1362U92C
415系がダメならキハ３１かキハ２００という手がある
0272名無し野電車区
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2017/07/20(木) 17:39:02.46ID:YGMGwvhp
>>269
交直両用車と交蓄両用車のどっちがトータルで安くつくんだろ？
0275名無し野電車区
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2017/07/20(木) 18:14:19.75ID:QBDiDsr7
>>272
60ヘルツの交直両用だと関門専用の小ロット開発・生産になるから数が多い交蓄両用車の方が安くなるのでは？
門司駅ホームまで直流化して西の車両使うのが一番だけど
0276名無し野電車区
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2017/07/20(木) 18:24:05.05ID:42Swtmyd
>>275
北陸新幹線敦賀開業で西の交直流車はいらなくなるから681/683(521も）が余ってくる。
一部は３セク行きで残りは関門の様な気がする
0277名無し野電車区
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2017/07/20(木) 18:35:30.04ID:YGMGwvhp
>>275
交蓄両用車って、機構上結局蓄電池＋充電器分だけ高くつきそうに思うんだが。
あと、門司に直流車専用発着線を作って済ますかどうかは、
下関〜小倉間を直通させるニーズが強いかどうかにもよるかと。
0279名無し野電車区
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2017/07/20(木) 18:52:56.87ID:epHByH0I
>>258
415系のステンレス車は鋼製車から部品取りするなどすればまだ保守できるが
811系はそろそろ位相制御回りを中心に部品枯渇が始まっているので
そのへんの差かと

>>267
大分や鹿児島に残っている415系鋼製車の置き換えのために
415系ステンレス車を転属させたいが、ロングシート車が減ると
北九州・福岡地区のラッシュ輸送に影響が出るので
811系をロングシート化して対応するということかと
0280名無し野電車区
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2017/07/20(木) 19:00:09.96ID:epHByH0I
>>277
BEC819系の方式では専用の充電装置や充電回路はなく、主制御装置の
インバータ・コンバータをソフトウェア対応で充電装置として使用しているので
（充電時は223系の補助電源故障時のバックアップと同様にVVVFインバータ回路を
CVCF運転する）、コスト増要因は事実上蓄電池分だけ
0281名無し野電車区
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2017/07/20(木) 19:13:25.64ID:YGMGwvhp
>>280
BMUはどうよ。
まぁ蓄電池分の上乗せだけで十分コストアップだけど。
0283名無し野電車区
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2017/07/20(木) 19:25:09.70ID:YGMGwvhp
>>282
当該線区を電化するよりはマシなんだろうけど、
たとえ直流でも既に架線があるのなら、
わざわざ蓄電池を積むのはどうなんだろうね。
0284名無し野電車区
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2017/07/20(木) 19:51:47.90ID:fhU+tVD8
>>268
ところで415の一部が廃車になるという公式発表はあったん？
0285名無し野電車区
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2017/07/20(木) 19:53:23.38ID:fhU+tVD8
>>271
放火され次第順次廃車？

>>279
南九州に415を走らせる意味はある？
0287名無し野電車区
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2017/07/20(木) 20:30:55.42ID:K3hUdMpO
富山みたいに門司駅構内の一部を直流化かねぇ…先祖返りとも言うがw
0288名無し野電車区
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2017/07/20(木) 20:49:36.67ID:/3vvbAQh
鹿児島にはラッシュ時に４両ロングシートは必須


九州にそれはは415しかない（815は熊本と大分にしかなく、鹿児島に持っていくとその分の補充が必要）
0289名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 21:04:49.91ID:epHByH0I
関門間は415系を限界まで使って、その後は最低限必要な分だけ交直両用車を新製だと思うけどな
蓄電池車は入るとしても閑散時間帯のごく一部くらいかと

>>284
いちいち発表されてないけど、例年数編成ずつ廃車が進められてる
0292名無し野電車区
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2017/07/20(木) 22:47:09.41ID:8fia36yq
>>289
さんくす。あれでも減ってるのか
九州415は今まで鋼鉄車両だけ廃車？
0293名無し野電車区
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2017/07/20(木) 23:18:39.31ID:epHByH0I
>>292
今のところステンレス車の廃車はまだないはず
鋼製車も和歌山の105系4扉車並みに最長50年使うと仮定するなら
年間3編成ペースで廃車していけば充分だったり

てか、いい加減スレ違い・・・
0294名無し野電車区
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2017/07/20(木) 23:29:32.67ID:FUU2yoRb
七尾線の方も50年選手のご老体だが413系で置き換えるようだしなあ。
0295名無し野電車区
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2017/07/20(木) 23:58:42.44ID:8fia36yq
>>293
105は近年廃車出てないの？
0296名無し野電車区
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2017/07/21(金) 00:09:50.07ID:lmMopgK+
その413系だって元の471系473系の時代をたどれば車体だけ換えてるとは言えもう50年選手だしな...
0297名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:35:03.11ID:rzbtVdfO
>>255
国鉄時代が続いていたなら
東のような車両計画が近畿圏でも展開

つまり205増備が暫く継続し
211も東海道山陽線や関西線の快速用として採用
そして209やE231のような
後継の通勤形近郊形VVVF車投入が東京圏と並行

近畿圏103置き換えのため
その一部が玉突きされた東京圏の205を充てても
何かと制約が多い201は選択されず
201は新造時の投入線区で消耗して終わるだろう
0298名無し野電車区
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2017/07/21(金) 01:25:03.29ID:rzbtVdfO
>>274>>291
新幹線長崎開業で
想定されている投入車両は
N700Sタイプ-6連との報道が

>>290
227の台車ブレーキ装置は保安上で
130km/h仕様=225-0と同等だったか
そして
設計最高速度120km/hでヨーダンパ準備

新世代ナラ近郊形は新形式と聞いていたが
227の条件を上記だけで見れば妥当か

しかし227は2連3連の組成が前提のため
ナラの運用実態からすれば225と同じく
4連6連8連としたいところ

かつて103-3連の普通が運用されてた上
227も3+3+2での8連まで想定されており
足し算だけなら4連6連も作れる訳だが

まさか弾力的な組成でそうするつもりか
0299名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 01:33:56.89ID:rzbtVdfO
まさか103だけでなく
105置き換えも兼ねるとするならば

227-2連というのは
105対象で一時期聞いた検討ではあるが
そこも幹線用も一切合切なのか

ヒネの方できのくに線ローカル対象に
新世代2連を幹線編成増結用で活用
つまり4連+2連とすれば
6連固定よりも運用が弾力的と言われ
しかし見送られ現状は4連6連の固定

かつてナラには220-2連があった訳で
こちらは近隣の近鉄みたく細切れの方が
使い勝手はいいのかも
0300名無し野電車区
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2017/07/21(金) 03:40:52.73ID:f6ETsqpx
>>298
安心していいぞ
広島だって増備後は需給の関係で
2連x4はそのうち代走で実現する
0302名無し野電車区
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2017/07/21(金) 09:44:39.02ID:PspoieTR
683-2000→289で発生した主変圧器を七尾線用521作製時に再利用する噂がある
もしそうなら683-2000は36ユニットあったから、ついでに関門用521も造るのかもね
0303名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 11:01:29.44ID:U9XpPWXR
関門用はQの管轄だし西は何もしないでしょう
下関にも幡生にも交流用の点検設備は存在しないし
小浜なんかはほとんど2両以上で運転してるし521新製して北陸本線と車両統一とかしないかな？
125は他の閑散路線で使える所がありそう
お布施とはいえもうすぐ14両とも製造後13年経つという時期が来そうだし
0304名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 11:35:59.32ID:1t1mlZJL
小浜線は山陰線113とまとめて直流用2連を新製すればよい。
高価な521を入れる意味がない。
新幹線敦賀開業で金ツルは３セク会社に移行するから、同時に小浜線は福フチの管轄にすればよい。
125は123置き換えに使える。
0305名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 13:10:34.89ID:xcCGnyr2
521は1・2次車と一部を除く3次車を並行三セクに売却
3次車の残りを七尾線に回せばいい
北陸線は全て直流区間になるから、現在の521運用を網干車に置き換えて完全直流車化
0306名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 13:28:20.24ID:VFh8awar
そういや小浜線は三セク区間だっけ？
それによって扱い変わりそう
0307名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 14:02:26.33ID:9ztwAP5v
>>300
西の場合521でも
置き換え新造車の固定長が短ければ
運用全体で組成短縮の方針で来ており

4連の割合が相応の阪和線普通と違い
大和路線通勤形は近年6連のみで推移
そこで2連3連基本の227投入となれば
かつての103-3連みたく再度短編成化か

同じ両数なら
先頭車比率が大きいと経済的でなく
6連8連の割合が小さくない
大和路線快速との共用も考慮すれば尚更

複線区間充実の奈良線
まほろば線と和歌山線を念頭にすれば
227なら基本組成のサイズ感は妥当だが

ナラ用新形式は
既に225以降が221併結を放棄し
配置の特性上223併結を無視できるため
227や323と同じ制御伝送の仕様とされ

さてどうなるか
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