【183/281/283/261】北の特急HEAT47【785/789】©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ワッチョイをONするには本文1行目に↓を入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART46【785/789】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493030484/
関連スレ
【40/54/143/150/201】北の普通11【721/73x】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470052422/
★☆JR北海道総合スレッドPART184☆★
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500277771/
★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499172222/
【東京〜札幌】北海道新幹線257【4時間以内】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496421655/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>245
183系400番台は初期車（0番台及びその改造車）ではないぞ
785系は公式HP掲載のロードマップから変更されてなければ2019年4月以降も2編成が使用続行のはず >>245
まあ大なり小なり計画変更あるだろうし新型車やキハ261新番台が来るかもしれないからなんとも。
>>246
試作車は量産車と仕様違うのがほとんどだからメンテナンスの統一とかって線。
他社だと681系がプロト編成の一部で廃車出てる。
数年前にリニューアルやっていたから当時は廃車予定ではなかったのかも？ >>249
６８３（２８９）系でも両数適正化で廃車になってるのがあるが。 >>249
その点281の試作車は普通に走ってるよなぁ。 >>253
おいらは1556や6101も気になるな、
エンジン更新車をオホーツクに転用するなら、足りない先頭車をどうするのか。 来春の改正でオホーツク 大雪に入るであろう7550は2運用、
キハ183の所要数は4両ってとこかね?
キハ183の8550 9550は合わせて7両、予備が3両あるから大丈夫そうな気はするが...
足りなそうなのはハイデッカーキロ.... >>254
エンジン換装車＝130km/h運転対応車＝他番台と併結不可（キハ183-9550除く）なので
先頭車が足りる分だけの編成を組むことになる
すなわち先頭車が足りなくなることはない
>>255
実質的にエンジン換装車で3本＋非換装車で2本組むことになるのではないかと 前にキハ183は68両廃車って報道で、エンジン更新車は残すってあって、それ以外の一般車と数が同じなんで、残るのはエンジン更新車22両って予想だったけど、
廃車になる旭山×5、ニセコ×3、も含めると計算あわなくなよね、
なんで、そのぶんエンジン更新して残すのかなぁと思ってさ
どうなんなろうねぇ？ スラントノーズをNN相当に改造したのあったらどうなっていたか
キハ183-200番台は400PSエンジンに換装してあるが高速化ではなく夜行列車での付随車ぶら下げ対策が目的で110km/hのまま >>258
最終的にはそうなる計画だが、来春時点ではまだ計画途上で0番台の廃車が完了するのみ
残存車がエンジン換装車22両のみとなる具体的な時期はまだ未定で、
早くても2020年度以降となる見込み
>>259
0番台中間車をNN相当に改造したのはあった（とかちのキサロハ182連結に対応）
こちらもやはり110km/hのまま終わったが キサロハ182は寝台車に改造する計画があったらしいが結局ぽしゃってしまったな
稼働してた期間よりも休車だった期間の方が長かったとか異常ｗ ハイデッカーは3月北斗離脱→改修工事だとGWくらいに石北かな？ 両端NやNNになって、両端スラント時代から56席？くらい普通席増えたんだろうから、ハイデッカーGはそのまま投入だろ。 >>263
キロ9入れるときは必ず5両なんで何とも言えないかな？
ただ、ハイデッカーキロのキロハ化は乗降口が少し車販準備室よりなんで、増やせるのは3列12席が限界かなぁ、そのぶんグリーン席が24席で、キロハ182-0より3席増えるんだけど
あと、沿線自治体が石北本線で車販やるらしいけどそれとの兼ね合いもあるかも？ >>263
そのまま入れるにしても504と505はしばらく使ってないようだしメンテ必要じゃないかなと。
北斗組の7500番台3両とも共通で回せるように性能揃えないといけない気も？ 故障などでグリーン車が足りなくなったら普通車を連結してグリーン料金の払い戻しをしてお茶を濁したりしそう。 昔キロ280故障でそれやった
売れてる席数に足りてたか知らんが
一人あたり4人分向かい合わせボックスを割り当ててた つか石北特急のグリーン車利用率ってどれくらいなの?
一番混雑する区間、混雑する列車でもガラガラってんならグリーン車を廃止してもよくね?
予備が少ないのに無理に連結したら「○日の特急○○号へのグリーン車連結は中止」みたいな
事態が頻繁に起きてイメージ悪くなりそうだし.... ノースエクスプレスの宗谷代走がまさにそれだしねぇ、
あれだけノースエクスプレスを代走でこきつかうなら、キサハの座席を3列グリーンにしときゃいいのにとは思う。 結局、キハ183系が全廃されるまでは、今ある車両で乗り切るしかないけど、その後はどうするのかな。
例えば、札幌の特急形気動車は網走・稚内方面を苗穂、函館・帯広・釧路方面を手稲と分けて配置してるのを、どちらかで一括管理にするのか、とか。
網走・稚内向けの特急が今後も存続するとして、グリーン車は引き続き連結するのか、全便札幌直通できるだけの両数を揃えるのか、とか。 >>255
ちょっと数えてみたんだが、今苗穂にいる一般キハ183は37両、
0番台14両が離脱するけど、函館には33両も
いるわけでしょ、
残りを合計すると56両になるから、さすがに運用そのものが増えるじゃないかな？
全部を使わないにしても2運用って事はないとおもうんだ。 >>358
68両に旭山やニセコ、クリスタル、ノースレインボーは含まない。N/NNはエンジン換装、非換装関係なく2020年代前半まで使い潰すだろう。 大雪は今年限りで、
オホーツク4往復復活にならないかね。N/NN投入になったら >>272
０番台が消える前に、５００番台相当のニセコエクスプレスが先に消えてしまうことになったな。 キハ260-1308は今年度末で廃車になるかもしれない。 >>274
予備のグリーン車なら一般車の座席変更で十分じゃない？
ハイデッカーよりサービス落ちるけど、今だって予備車キロ182-9は質がおちるんだし、
座席はキロハ182-0からの廃車発生品が出るからまかなえるし。 車齢からいって長くて5年ぐらいしか持たないし、普通車の振替で対応すると思う。
改造はしないよ。お金かかるから。 キロ182-506~508を惜しげもなく配車しなければ良かったのかな
石勝線系統からのキハ183系撤退に合わせて2010年に廃車になってるから、問題が露呈する前で列車毎の形式多様化の弊害とかを認識せずに局所最適を推し進めてた時期か 183-6101がHET色に塗装変更してるらしいけど、どうするつもりなんだろ？ 冬臨の臨時北斗は後日追加発表か？
最後になるであろう183-0の臨時北斗、何とか設定願いたいところだが >>281
回送用でしょ。旅客扱いはしない。事業用車。 塗り替わったタイミングから
はまなす後継の新函館北斗接続夜行北斗につく
のびのびの扱いになると妄想していたあの頃の自分を殴ってやりたい >>283
運転専用のブースターみたいな感じかな？
自由席で開放してもよさそうだが清掃しないといけないから厳しいか。
前みたいにお座敷指定席はいろいろ難しくなってそうだね。 今更ながら283て振り子使ってるんだな
もう停止してるもんだと思って今まで乗ってた 先月に臨時北斗に乗ったけど走りはショボかった。自由席も1両しかないけど空いていた。
帰りに乗ったニセコは接続の新幹線が遅れたせいで新函館北斗発車が7分遅れたけど鋭い走り(？)で長万部では定刻だったな。 今はスーパー北斗でも全列車3時間半以上かかるゆとりダイヤだから昔のような走りは期待出来ないよ
ましてや臨時スジなんて183用ゆとりダイヤだからもっと遅い >>290
北斗はそうだが、大空は何とか4時間切りが何本かある
その意味では振り子操舵台車様々なんだな 全部キハ261系になったら、臨時スジが定期に比べて遅いのも解消できるだろうさ。普通列車や貨物列車のスジとの兼ね合いもあるけど、今みたいな極端な差はなくなる。 早く130km運転再開しろ！
クソローカル線の維持より特急の安全な高速運転に金使え！ >>294
臨時スジだと砂原線を回るのがあるけど、あれはなんなんだろうかね >>295
お前はそんなにファイアーさせたいのか？ >>295
保線の問題があるのかな。車両自体には問題ないはずだが。 臨時北斗上りは砂原回りだった。やっぱり乗り心地は悪かったな。 >>295
789系ライラックなんかは完全にパワーを持て余して走ってるよね >>301
140キロで走っていたもんな。
でも江差線内は遅かったからそれよりマシでしょう。
キハ283は最高速度が110キロとはいえそれほど遅くは感じないな。
所要時間を見たら実際には遅いのか…と思うけど。 789系0番台は歯車比を1000番台と同じ4.44に変えても良いのでは？
140km/h運転に特化したセッティングだが120km/hしか出してない現状では完全に持て余してしまってる
785系のVVVF車なのに歯車比4.21も驚異的だったどころか速度種別A72（=10‰均衡172km/h）とかキチガイスペックだった >>261
カッキーメインに、血税補填されている乞食会社の分際で高価なキハ285を200両近く投入しようという身の程知らず馬鹿体質だから、その転用計画も行き当たりばったりなんだよな
785やキハ201の過剰なハイスペックもそんなとこだろう >>304
その身の程知らずはガッキーとドザエモン2号だね。
まぁ、ドザエモン2号はタワーを作るために保守費を限度以上に削った張本人だけど。 283で具合が悪いのは車体の剛性だけなのかな?
台車と機器が大丈夫なら車体だけ川重にお願いして更新できないかな。
あの足回りは廃車にするにはちょっともったいないよね。
相当酷使されてるみたいだからダメなら諦めるけど。 赤字なんだから新車とか景気のいいこと言ってないで
トウカイあたりから中古もらってきたほうがいい
切りつけてます感だしてすこしお情けもらうようなイメージ戦略したほうがいいよ まったく他人事だと思って適当なことほざいてんじゃねぇよって感じだな >>308
中古＋改造費用で新車調達できるんじゃないのか？ >>297
もちろんファイヤーさせないことが前提だ。
そのためにはちゃんとした保守が必要。
ちゃんとした保守には金が必要。
その金を捻出するためにクソローカル線を切り捨てろ。 クソローカル線の維持と、幹線の高速運転、どちらが大切かは言うまでもないだろう？
クソローカル線…特急も貨物も走らず、輸送量も低いところ 札幌〜旭川、小樽、苫小牧あたりは、高速運転のインフラがあるから維持してほしい。 >>314
5時間も座席に座り続けたままバスで移動なんて勘弁 >>318
トイレ休憩あるだろ。
乗務員も休憩(もしくは交代)必要だし。 はまなす廃止のあと夜行バス乗ったけど、あんなのよく乗れるよねって思った
だいたい6時間くらいだったけど途中トイレ休憩があったのかもわからず（なんのアナウンスもない）
仮に休憩だとしてもあれでは真っ暗で移動できない、したところで誰かにぶつかりそうなくらい狭い
バス内にトイレあったけど水で手が洗えない、なにもかもがありえない
結局、車内のトイレ利用したのも2，3人しかいなかったと思う
てことは6時間もトイレ我慢してるという人が大半というもうね…
渡道でフェリー使ったらこれは最高だったわ >>308
1980年代前半までキハ81系の80系初期グループの車両が道内に多数入っていたらしい。
1987年の分割民営化の直前、道内のいらなくなったキロ80は名古屋機関区に転属になった事実はある。 781系は120キロ運転開始が1986年11月改正にずれ込んだのが意外
それまではキハ80系と同様100キロまでだった
急行さちかぜは110キロ走行で特急より速かったとか誤って書いてる文献あるが表定速度が微妙に速かっただけで711系の110キロ運転開始も1986年11月改正から 東海移植って‥暖地仕様を極寒仕様に対応するのが大変っしょ‥右から左じゃないんだよ >>320
で？
高速の開通で客奪われまくって死にかけてる負け犬が >>321
いまどきはもう夜行列車なんか使ったことなくて、夜間の移動は
それが当たり前と言うかそれしか知らないという世代も多いからねぇ
夜行バスだと途中で停車しても運転士の交代だけで
客の休憩はなし（客は外には出られない）というのも結構ある
>>323
軌道側の120km/h対応は国鉄時代には本州以外では全然進んでなかったからねぇ
九州（小倉〜博多除く）で120km/h運転が始まったのも同時期だったし、
四国にいたっては分割民営化時点でも110km/hが最高だったという 早速、えらい人に突っ込まれてるし…
こうなんか赤字解消努力しているフリってのが必要なんだと思う
それは計画通り新車ぼかすか入れるのではなく他社からのお下がりもらってきたり
それで改造したら新車より高くなってしまいましたみたいな
しかしこういう努力した形跡というのが必要なんだと思う >>328
＞それで改造したら新車より高くなってしまいましたみたいな
そりゃ努力じゃなくて先見性のないアホだ
他社のおさがりは国鉄時代にさんざんやって懲りてるし ようやくライラック旭山動物園号の運行計画が発表されたけど1月6日〜2月25日の土日祝(2月10日除く)か
昔の旭山動物園号みたいに平日もやってくれたらいいのにもう叶わないのかな？
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171027-2.pdf >>324
82系の場合改装は最低限にして、大量に予備車を確保して
故障したら即交代という人海戦術に出てた模様。 >>330
他のライラックと混み運用になってしまったから、平日は無理かと。
札幌と旭川で設営・撤収作業が必要だし。 2両増結のやつ余ってるんだからあれ増結して旭山動物園号にすりゃいいのにな >>319
乗務員は連続してハンドル握られるのは4時間までのはず。
（夜行便は2時間毎に交代が義務化されているはず）
JRはスーパー北斗・北斗の一部しか車内販売ないから
高速バスの下車休憩は重宝されるけどね。
しかも、自販機で缶コーヒーやジュースを購入できるからね。 >>333
それ札幌と旭川で設営・撤収作業するよりも大変じゃないかな？
唯でさえ動物園号として帰りの運用に就く前に1往復するし6両でも輸送力過剰と聞いたことが
気になるのは動物園号としてお誂え向きの旭川ラッピング車がどの日に運用に就いてくれるかだが
こちらも簡単に北海道へ行ける身分じゃないから事前に知る事が出来ればいいけど 二両方転して四両編成作ればって言いたいんじゃないの？ 余してるときは方転して組成しろとかいうが、
作ったら作ったで異端車だなんだ言って物笑いのネタにする皆さん 1両残ってるモハ784があるから組み合わせるんでしょ。 もともとインバータ車になる前の電車は抵抗やコイルのスイッチがあって
凍結に弱いハンデがあったけど、半導体化とソフトウェア制御にによる脱スイッチによって安定した。
気動車は、そこまで凍結に対するハンデは、82系の時代でもなかったのかもね。 踏面剥離って問題もありましたな、たしか。
気動車というより82系独特の症状のようでしたが。 >>341
夜間アイドリングなんて武豊線でもやってましたが？ >>342
両抱踏面ブレーキにすればよかったのにね。82系と言っても厳密には統一形式の80系なんだけど。ちなみにキハ82 900代は81系だからね。 >>343
それは検修職員が居ないところでエンジン停止して、次運用時に起動不能にならないようにという意味合いの対策では？ >>338
それで785系を駆逐できるのであれば俺は歓迎するぞ >>338
特急には使えないだろう。観光列車だろうと思う。旭山動物園号にすればいいのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
