【183/281/283/261】北の特急HEAT47【785/789】©2ch.net
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【183/281/283/261】北の特急PART46【785/789】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493030484/
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【40/54/143/150/201】北の普通11【721/73x】
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★☆JR北海道総合スレッドPART184☆★
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500277771/
★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499172222/
【東京〜札幌】北海道新幹線257【4時間以内】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496421655/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>706
であればエアチルトの復活も十分あり得るだろうね。燃費問題が大幅に解消できるから。
個人的には振り子の乗り味の方が好きだし、傾斜角が大きく取れる分将来的な
速度向上の可能性が高いからできれば振り子を継続してほしいけど、さてどうなりますやら。 >>707
あなたがどう聞いたかはどうでもいいけど、既にJR北海道は電気式気動車の量産先行車を導入と公表済
バッテリーは非搭載、GV-E400系の基本仕様と合わせることも明言済 車両で通常使うエアと車体傾斜用のエアだと使う量がケタ違いなんじゃ?
特急型のモーター動かす電力発電するだけでエンジン目いっぱい動かしそうで車体傾斜用のコンプレッサー回す電気あるかな?
まぁカーブで加速しなかったら電気余るだろうしいいのかw
もしも、いま導入してるキハ261が機関換装する頃に電気式気動車が順調だったらエンジンと変速機置き換えるのかな?
そもそも北の会社としての寿命も心配だけど キハ261も初期車は20年選手やで
電気式特急型気動車を造った方が早い 安全性ってメリットで考えるとハイブリッド自体は諦めていないと思うが。
もちろん冬場にバッテリーが安定して動かせるかも大きいけど。 >>713
ノートeパワーはDF200のような電気式に分類される ハイブリッドと電気式の違いは回生制動が出来るか出来ないかでは
バッテリー積めば充電先があるから回生制動は出来るが、電気式は積まないから抵抗器通す発電ブレーキね
ストップアンドゴーが多ければハイブリッドが良いし、特急･貨物のように拠点間走りっぱなしではバッテリー要らない 北海道のローカル駅間隔≒都府県の特急停車駅間隔だから
電気式の方が合ってる キハ281系とキハ283系が同時進行で置き換わるのか気になる。
車齢に従って32年で置き換えるなら、キハ283系の最終型は20
34年春で全廃だろうけど、そんなに持たせるならキハ281系と
一緒に置き換え計画に入れないだろうし。110km/hまで制限か
けられたとこを見ると北海道新幹線開業後のキハ261系転用を
待たずに寿命が来そう。マニア雑誌からの質問とはいえそもそ
も金ないのによく32年で置き換える決断したなと思う。キハ261系
も安くは無いだろうし。 >>715
eパワーも回生制動はしてるよ
極端な話、今は普通のガソリン車でもオルタネーター回生や可変オルタネーターと言ったりするが、ブレーキ踏むと発電する制御に仕上げてある
車も鉄道も今の段階では駆動用に蓄えた回生電力を使う事がハイブリッドの定義になっている >>715
行き違い待ちで停車とかカーブでの加減速が多い…だとどんなもんかねえ。
石北や石勝あたりはそういうの多い印象だが。 >>719
ストップアンドゴーが多いってのは駅間距離数km〜10kmの普通列車だろう
東の導入線区を見る限り、仙石線や小海線のようにバッテリーの蓄電と放電が短区間で繰り返し起きるのが条件では
それを考えると特急はオホーツクであれ、電気式+バッテリー搭載のタイプでは、バッテリーが満タンの状態が長くなる
一定速度以上での走行中はほぼ充電だから、せっかくのバッテリーがただ蓄電するだけになる
だからかつてのJR北海道は、電気式とは別にモーターアシスト式のハイブリッドを実現させたわけで
これは保守管理の要求レベルが高い、推進軸を無くせないから結局没になった
電気式を入れたいのは環境性能とか燃費とかよりも、メンテに手間の掛かる液体変速機を無くしたいからに他ならない 昨日のオホーツク1号の4号車に先日函館からきたキハ183-1507が入った
キハ183-1555+キハ182-502+キロハ182-10+キハ183-1507 来月発売される時刻表見ればわかるんだろうけど、北斗に連結してるハイデッカーグリーン車は廃車なんだろうか？ >>722
廃車になるのは14両とあるので、キロハ以外の(キロ9含めた)0番台だけじゃないのかな。 廃車予定
1 キハ183-213
2 キハ183-214
3 キハ183-220
4 キハ182-3
5 キハ182-11
6 キハ182-16
7 キハ182-21
8 キハ182-31
9 キロハ182-2
10 キロハ182-3
11 キロハ182-4
12 キロハ182-6
13 キロ182-9
14 キロハ182-10 >>723-725
レスありがとうございます。
まだオホーツクや大雪では活躍が見れそうですね。 >>725
キロハ182-2、3、4、6、10の5両は残って、旭山動物園号の
キハ183-3、4
キハ182-46、47、48
が廃車だと思うけど。
ラストラン3月とアナウンスされてるし。 >>726
60両以上も残るから、臨時・代走で走りまくるんだろうなと・・・ キロ9の代替どうするんかな、まあモノクラスで払い戻しにするんだろうけど。
キロハのシート流用してキハ182を改造…なんてないだろうなあ。 >>727
>>729
廃車14両に旭山編成は含まれない。それも含めれば19両になる。
キロハは順次廃車だから急いで廃車にするわけではない。運行中止とか改造はありえない。無駄に金がかかることはやらないはず。
今使っているN車は一部を除いて予備に回し、編成ごとの置き換えになると思う。 改正後のオホーツクと大雪、
基本5両になるんじゃないかと予想
新製から30年以上経過したハイデッカー車を
今更キロハに改造するとはとても思えない
毎日『カネが無い』とヒーヒー言ってる会社なんからw しかし来年のダイヤ改正で、なんでカムイや宗谷みたいにスーパー北斗もただの北斗にしないんだろうな？？
北斗との区別も不要になるし、それにそもそもこんだけ鈍足になってスーパーを名乗るな貧乏馬鹿ｺﾋ！
20kmもスピードダウンしたスーパーおおぞらもだが、違法表示だ >>732
カムイのスーパーがとれたのは単にライラックと分かれたからかと。 単線区間だらけなのに、スーパーまつかぜ、スーパーおき 続いているね。 >>730
どこぞの非常識鉄オタブログみたいなこと言うな >>732
それでもｷﾊ183代走があるから・・・かも
それ言ったら宗谷はスーパーとれてもｷﾊ183代走があるか 宗谷は臨時列車の設定はないけれど、北斗は臨時列車で183の担当があるから >>736
料金表や案内板の貼り替えで金がかかるからじゃない？
置き換えが落ち着けば一気に刷新すると思うが。
>>727
キロハ182は来年中には引退だよ。遅くても夏までには全車廃車。 >>735
少なくてもお前が決めることではないからな。 文面そっくり
キハ183系0番台在籍車両一覧 - 2017年12月18日 (月) - 北海道の鉄道情報局 網走行のグリーン車需要ってあるの？ 旭川から空気輸送ならモノクラス列車で十分
その旭川以南も指定席だけのグリーン車なし列車が大半だしね
金が無い会社なら内燃機機種削減だけでなく車種だって削減すればいい
車販も既に無いし短編成なら中間車掌室もいらないから、普通先頭車と普通中間車の2車種だけでいい
片手で数えれないぐらい多種多様な車種の面倒を強いられ、頻繁に欠車に悩む検修と運用には渡りに船やわ >>743-744
あの辺になると議員さんもパスは使ってないようだからなあ。さすがに飛行機選んでるだろうし。
前にテレビで見たときは選挙区内の移動がワゴン車だった。
まあさすがにお偉いさんとかの訪問考えると必要がないとは言い切れないが。
車両ごとの役割分担やめてるのは西の新型と東のE235系もだな、事故とかの差し替えがしやすいわけで。 130km運転が始まって第一第二世代と経て標準的な特急車になるのは当然といえば当然ではある
新幹線がない上に冬がある北は285まで出して高速バスに対抗しようとしたが >>745
西「電車も0.5Mシステム導入したし、次はなんやろな?せや!」
2018年全車半室グリーン席の0.5Gシステム導入 オホーツク3号鹿グモで、対向のオホーツク4号は愛別抑止。
下り宗谷は対向の音威子府発稚内行きが雪塊衝突で、稚内行きは1時間45分遅れ、下り宗谷は18分遅れ。
冬こそJR・・・ 失礼、下り宗谷でなく上り宗谷だった。
明けて今日も下り宗谷→サロベツ4号→サロベツ3号が代走との案内がホームページに。
ちなみに昨日の上り宗谷はキロ9つき5両編成が指定席もなかなか混んでいて、1両の自由席は旭川から超満員のカオスな状態。 >>731
万が一キロハになったらハイデッカーのハは人気出るな >>754
ハイデッカーのキロ182形500番台・7550番台の定員は24名。キロハ182形の定員はグリーン席が21名・普通席が16名。定員は大して変わらないし、普通席の分は無視するか増結でカバーするかのどちらかでいいと思う。 デビュー当時のキハ183系のグリーン車
新幹線0系のビュッフェに匹敵する供食サービスを提供していたんだけどなぁ
E5系・E7系のグランクラスはアレだけど そういえば、182-504は多少動きがあったけど、182-505の方は動きは無し？
504より先に苗穂に来てるらしけど？ >>755
2号車全室指定席で両側貫通にすれば何とかなりそうに見える 海外赴任中で帰省にかこつけて1月に北斗とオホーツク取ったけどすでに基本番台がなくなっていたり
しないよな？ハイデッカーが既にオホーツクに回りだしているという情報もあるし。
スラントノーズとキロハ１８２がなかったら行く意味ないのだが、、、 >>755
スラント→N183で定員増えたからな。
キロハの普通車は車販準備室だったんでグリーン車の席数に差が出ていない感じか。 >>759
スラントは入ったり入らなかったりだし、宗谷系統の代走に回る場合もある
ハイデッカーキロは今のところオホーツクには入ってない >>760
キロハは(元)喫煙室の分グリーンは1列少ない ハイデッカーのキハ183は車内販売のワゴンが入れずバスケットでの販売を強いられた？
眺望は良かったがバリアフリー面では最悪
新幹線100系も2階建て車両を境に前後でクルーを役割分担してた >>763
自己レス
ハイデッカーはキロ182-500番台 スラントは発電機がうるさいし、200番台だとエンジンは比較的新しいからわざわざ乗る意味はないな。夏にニセコに乗ったのが俺にとっての0番台の乗り納めかな。わざわざ指定席を取ってｷﾊ182に乗ったもんな。 >>763-764
あの構造を見て何でそんな疑問が起こるのかわからん >>751
何だかんだ言っても発足30年で乗客の死亡事故は1件もない
道内最大手バス会社は平成以降に限ってもトンネルや料金所に特攻して死者が複数出ている >>768
183だったら国鉄時代から死亡事故は1件もないと思う
強いて事故と言えば突風にあおられて脱線したくらい
(確か同じ年に485が転落して死者が出たが) 死亡事故は201系と381系で起きたがｷﾊ40あたりも記憶に無いな >>768-770
北海道で死亡事故は大昔にキハ82でなかったかな
死亡事故は束(485や351)や酉(福知山線)で印象に残ってる 205系と211系も死亡事故は無いと思う
考えてみると鉄道で乗客が死亡する事故は案外少ないな ＞＞769
それは94年2月、石勝線でだな
485は05年12月 >>774
戦後しばらくから70年代までは頻発してたけどな
北陸トンネル火災とか近鉄特急逆走事故とか >>769
流石にトンネルオーブンやらかして、
死亡事故なしﾄﾞﾔｯ!はねーわ。
単に運が良かっただけ。 >>761
ﾄﾝｸｽ｡もし行って見てスラントなしなら車番を確認して「おーこれが0番台だ」と乗り納め気分になる
しかないな（Ｗ 上の方に数年後に２８１系置き換えのための新系列とあるがそんな余裕あるのか？
札幌延伸の瞬間に大量に北斗用車両が余剰になるはずなのに。
確かに2030年時点で38歳になるが、ちょっと早くないか？ ほぼフル稼働の特急用車両で38年は十分やばいし置き換えはある(5ヵ年計画で言及済み)
初期183以降も261で置き換えるという情報がないだけで183/281はおそらく261か261派生で置き換えだと思うよ
確定ではないから新形式かもって言っている人はいるしそれを完全否定する材料もない状態 四国で振り子の新系列を開発するとか言ってたから、それを北向けに
アレンジしたのを入れたりするんじゃないの。
281の成り立ちも四国2000が源流だったし。 今後も振り子使うのかな？
北斗廃止後はきっぱり諦めるかもしれんけど >>779
以前JR西日本が北陸新幹線がはっきりしないと北陸特急の車両置き換えができないと政府にクレームつけた事がある
北海道もそんな話になりそう >>781
それはないと思う
261シリーズの車体傾斜システムを事実上廃止したことが全て 北斗がなくなったらｷﾊ260に大量の余剰車が出る予感 >>785
5〜7両編成が必要な特急は石勝線系統しかなくなるもんね。増結用として待機する車両が増えそうだ。 中間車あんだけ突っ込んでたらおおぞら転用しないと大量余剰必至なのだが
283集中させたところ見ると振り子じゃないときついのかと言う見方もできるし
なんとも RJかどっかが出したデマの影響がまだ残ってるな
振り子止めてるのは臨時北斗の283だけ >>787
中間車は食パン化してローカル用の普通車転用あたりが妥当かな？
他にやりようがないし。 >>787
いずれはきつかろうとおおぞらに入れるのだろうか？
それだと283は新幹線の札幌開業までは使わないといけないな。 >>785-791
長万部まで開業したら、その時点でもある程度の余剰がでるのかな？
倶知安まで行ったらまた余剰が出る？
その辺はどうなんだろ、281や283を順繰りに置き換えられそうな気がするけど
延伸途中での運行体系はどうなるんだろ？ >>795
どれだけ需要があるのだか…。
特に夏場はどうするんだ？ >>797
仮に関東から長万部や倶知安の需要があるとしたら、洞爺湖やニセコへのアクセスくらいだな。千歳から離れてるから羽田→新千歳→バスorレンタカーで移動の場合と勝負できるかどうかってところか。
まあ、どちらにせよ部分開業はする理由がないからやらんだろ。 どのみち洞爺や室蘭へのアクセス考えたら多少は特急残るかと。 >>798
空路は乗り換えや空港待ち時間考えたら東京からニセコは5時間半分くらい
天候面とか考える前に新幹線有利 仮に倶知安駅が先行開業したら、直通北斗は廃止で札幌←→倶知安リレー号を新設、
後は室蘭連絡列車の新設か、
こうなったら281や261に余剰がかなり出そうではあるけど、
一応2025年開業を目指すって言ってるらしいけど、どうなるかな。 >>793
ただ部分開業で札幌⇔函館間が乗り換え2回必要になると
飛行機もしくはバスに移行あるいは
乗り換えを避けるために函館に行く需要自体が減る事態も考えられるからな
>>799
確かに札幌方面からも含めて洞爺や室蘭へのアクセス用の特急は必要だからな 倶知安先行開業は置いといて、
2030年には北斗が余剰になることは確定してるわけで、
st-1112編成の次は基本編成4両のみが増備らしいけど、仮にそのまた次も基本編成4両のみってなったら、北斗のおよそ10本は2030年に備えて4×4になるんじゃないだろうか？
今ある281系3本は置き換え、261系7本はおおぞら転用、
4両は2030年に10〜12本をオホーツク宗谷、残りの8〜10本を室蘭方面連絡列車に
まあ、あくまで予想なんでどうなるかわからんけど、少なくとも余剰が出るよにはしないと思う。 >>804
両方とも全室グリーン車は不要だから半室グリーンなら4両で十分でしょ、今だってそうだし
もちろん逆に北斗にグリーン車2両は不要なんでその辺は準備工事しとけばokかな。 >>805
わざわざ別仕様のを作るより、他と共通仕様のを作った方が代走とかの影響を抑えられるから、半室グリーン車は作らないと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
