リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ 綱引きの例えはよくわからない。
綱の片方に三重県とか亀山市がいるとして、
もう片方には誰がいるの? >>33
どっちも脳内でしょ
市内が取りあえず確定してる亀山市には特に引く綱がないし、三重県はなおさら >>32
長野は公式のルート候補でもありJR海は
長野県に対し丁寧に対応しているよ。
諏訪ルートについての細かな質問にも
詳しいデータを添えてきちんと答えている。
京都は完全スルーだけどね。 >>32
>>33
>>34
ガチで言ってるの?
>>1にある「綱引き」は三重県とか亀山市とか自治体の綱引きなわけないだろ。
東名のルートと駅が確定してから本スレが名阪の駅やルートの応酬で占拠されるようになったから
そういう話は他所でやれってことでできたのがこのスレ。
綱引きというのはチャネラー同士の応酬のことだしこのスレはそういうスレなんだよ。
東海が相手にしないとか、そんなの当たり前のことでドヤ顔されても寒い。
スレの成り立ちも目的も知らない場違いバカは本スレにでも行けよ。 >>30
議会の知見なんてそんなもん。
道路にしろ鉄道にしろ実務は行政の仕事だし
リニアだって東海と折衝するのは行政。
当然、情報は行政の方が圧倒的に多く持ってる。
特に地方議会なんて総名誉職状態だから
議会の言うことなんて話し半分ぐらいがちょうどいい。 >>36
その応酬に負けた奴が対案は要らないとか綱引きの綱なんて無いなどと
単発駆使して負け惜しみに終始してるのが現状。 >>37
その質問したの、亀山出身の長田議員。
青年会議所の時からリニアの誘致活動してる人で、
県議になってからもよく議会でリニアのことを取り上げる人。
質問の内容見る限りでは、熱意があるしリニアに疎い人ではないよ。
馬鹿にするのはちょっと可哀想かな。
そりゃ実務は行政の仕事だけど、こういう人がいろんな質問して
議会でも議論しましたっていう空気作らないと、行政だって進められないわけだし。 >>39
JR関係者からはウザいやつだと思われているだろうね >>30
中津川基地は品川〜新大阪の丁度中間地点。
相模原基地の位置はその中点から東に約170キロなので
関西側の基地は西に170キロほどの地点にできるんじゃないかね。
そしたら京都三重奈良の府県境付近。
県内でいいなら三重にもチャンスはある。 >>41
アホですか
中部総合車両基地はターミナル駅である名古屋駅用の車両基地だぞ
一方相模原は品川ターミナル側の車両基地
残りは新大阪駅の車両基地だけだから三重だと無意味に遠すぎる
つまり奈良県駅付近に作るのが妥当だ >>41
アホはお前じゃないですかね。
その「品川ターミナル側の車両基地」が品川からどれぐらい離れてるか測ってみ?
そんで、その距離分だけ新大阪から西側に行けばどの辺になるか測ってみ? ああ、しかも>>41じゃなくて>>42だわ。
>>42のアホさがオレにも染っちゃったかな? >>42
その「名古屋駅用の車両基地」へは名古屋駅から65キロも離れてから分岐するんだが
三重奈良県境が「無意味に遠すぎる」なら「名古屋駅用の車両基地」はもっと遠いわ。 >>46
新大阪側の車両基地は奈良県駅付近にできるのが妥当でしょ。
なんで亀山まで行かなければならない? 車両運用のムダじゃん。
名古屋駅用車両基地がふたつ? >>46
無意味じゃないよ
美乃坂本駅は名古屋駅から最も近い分岐点のある駅だからな
橋本も品川に最も近い分岐点の有る駅だし
一方三重駅は大阪から遠すぎるのでダメだ >>47-48
え何こいつマジでバカなの?
誰も亀山とか三重駅に車両基地なんて言ってないじゃん。
日本語読めないヒト? >>48
車両基地は、「最も近い分岐がある駅」ベースで選択した場所じゃなくて、品川・名古屋に
最も近い、まとまった土地が確保できる場所だろう。
東京方面は言わずもがなだし、中津川も現ルートを名古屋からたどっていくと最も無難
なのが現地点になる。 >>49
間違いに気付いて三重県に車両基地って愚案はあっさり諦めたか これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑ 車両基地を作る場合は、奈良県駅の品川方になるだろう。
奈良県駅の新大阪方は用地確保が難しい。
しかも奈良県駅付近も用地確保が難しいと見込まれる為、奈良県駅からだいぶ離れた場所に出来る可能性が大。
奈良県と三重県との県境付近に出来るのではないか? 位置的には奈良県山添村。
そうすると、相模原と同様に、「車両基地にリニア駅を作れ!」みたいな駅誘致運動が勃発するのかもな。 車両基地と駅の用地をセットでお安く提供するという作戦は
誘致合戦の上で大いに逆転要素にはなるだろうね・・・
全長2000m、幅350mの平地を造成でき、収容交渉で揉めない要素が有れば >>57
そこまで行かなければ基地適地はないのかと。 >>59
余裕綽々の亀山市職員が郡山市に提案した
元からある平地を基地用に差し出せば駅も作ってもらえるんじゃね?
というのがその作戦。
すでに平地があることが前提の作戦だし、そもそも駅が確実視されてて
ぶっちゃく他人ごと亀山がどこまで真剣に考えて提案したのか甚だ怪しい。
もしこの作戦が有効なら他の自治体、例えば鳴かず飛ばずの高山を抱える
生駒も言い出すだろうが、どの自治体も基地用地で駅を釣ろうとはしてないし
造成しないと基地を作れないような使い道のない土地は元々安く手に入る。 距離が増えるということは建築費が増えるということ
車両基地ぐらいでペイできるとは思えないな >>61
どの自治体も車両基地用地とセットの作戦を考えてるぜ >>63
ソースは?
ソースが無いなら根拠でもいいけど。 >>58
障害は伊勢国司周辺から何か出る事くらいかな
高速道路が決まれば、きまりだろう >>64
例えば奈良県のリニア公式ページ
ttp://www.pref.nara.jp/25724.htm
ここに各市町村の赤裸々な誘致合戦の記録へのリンクが記述されている
県の公式サイトだから安易にデマ扱いはできないと思うが如何に? 車両基地、高槻市の北部はどうだろうね
鵜飼の特性に近い >>66
そりゃ総会開けばあれもこれも言っとこうってなる決まってるだろ。
でも>>59はそういう話じゃないんで。 >>57
割とどうでもいいけど、中津川基地は図上では本線の上ではなく下に位置すると思う。 京都も通らないし皇居や国会のある東京じゃなく品川
それが日本の大動脈といえるのか
一体だれのためといえば山梨は東京に近いから別として
新幹線のない奈良や三重のためじゃないか 車両基地を作る過程の交渉で博多南駅みたいな運用ができると面白いよな
車両基地への回送列車をお得な通勤電車に活用できるとJR東海は回想便で小金が稼げるし、
回送駅の周辺はベッドタウンとして大化けするだろう 基地の場所が・・
とても大化けできるようなところではない。第二の安中榛名w 効率厨の東海がそんな無駄な駅を作る訳がない、お布施出しても断るよ 博多南は地元の要望でやってるだけで利益産んでないでしょ >>72
博多南線は博多発着の列車をそのまま博多南まで走らすだけでいいが
リニアは橋本発着の列車なんて基本的には無いので線内折り返し。
まさかそのための短編成なんて用意しないだろうから16両をピストン運行。
鳥屋くんだりのためにこんなこと絶対やらないな。 博多南駅周辺は駅ができる前から福岡市の
ベッドタウンとして発展していて、バス交通だけ
では限界を感じている地域だったんだよね。
そこで新幹線車両基地に目を付けたわけ。
これを最初に考えたのはだれだろうね。その
発想に驚くわw
今は都心回帰が進んでいて、都心の人口が
増えている。僻地の山中を開発して新たな
住宅地造成とか、ありえないですね。 >>76
別にフル編成でいいでしょ
博多南駅の場合はJR西日本の小金稼ぎが目的だから
自前のレールスターを使った結果が短編成なだけだし
あくまで回送列車の有効活用だから編成数はどうでもいいし 回送列車は空で運転しても電気代が掛かるから、普通運賃だけでも取って奈良から大阪に通勤する人を拾うのもアリだろうね
近鉄から客を奪うチャンスとも言えるし >>78
だから短編成なんて仕立てないって言ってんだろ。
そこでお前は「フル編成で運行すればいい」と言っちゃうんだろうが
JR東海はそんなことしませんって話。
回送列車の有効活用?んなめんどくせーことしないから。 >>79
いかにも素人の考え方。
回送列車がどんど車庫から出ていくピーク時間帯ならそれでいいが
旅客運行するってことはピーク時間帯以外も運行するってこと。
回送する必要も無い時間帯にガラガラの16両編成を電気代かけて運行。
無い無い。 >>81
つまり車庫からどんどん出てくる出勤時間の早朝と
車庫にどんどん回収する帰宅時間帯といいタイミングで重なる訳ですね >>82
うん、だからその時間だけ運行しますなんてことが役所がハンコ押してくれる
と思ってるならいかにも素人だって言ってるんだよ。 >>83
十分アリでしよ
中間駅を抱える地元にとっては1時間に1本だけの各駅便が増量するチャンスなんだから
新大阪ー奈良間の所要時間が現状57分が15分くらいに短縮できるだろ?
これって通勤電車としてはものすごく優秀なレベルだぞ >>84
だからお前とか地元が優秀と思ってもJR東海はそう思わないっての。 博多南のように車両基地に新駅とかはありえないけど、
回送を利用した品川ー橋本や奈良-新大阪はあり得る
ってことでしょ。品川発の最終が橋本行きとか。
中津川は分岐の配置上区間列車の設定は難しそうですね。
役所のはんこって、なに? ダイヤ設定にそんなもの必要? >>77
福岡でバス交通だけってのは別に普通、ていうかバスの方が主役なんだけど
バス交通だけだと限界を感じるなら福岡都市圏って限界な地域だらけになるね。
あと都心回帰=郊外空洞化と単純理解してるヒトいるけどさ、
それは人口増えないまま都心回帰してた場合であって人口増えてたらそうならないよね。 >>86
法令上、学部新設の申請に役所ハンコなんていらないけど
実際には役所の匙加減ひとつで学部新設の申請をさせないことができる。
役所ってそういうことできるんだよ。
体力ある企業が大都市圏で列車運行するのに日中は走らせません
なんて言ったら届け出を請を受け付けないでしょうね。 >>86
博多南線を例に出して話しておきながら
今さら品川ー橋本や奈良-新大阪とか言われてもチープなすり替えだな
としか。 >>87
福岡市も地下鉄を作っているけど、すべての地域に
地下鉄を作るわけにもいかない。博多南駅周辺も
渋滞やバスの混雑に悩まされていた地域だけど、
たまたま近くに車両基地があったというだけのこと。
そこに目を付けたヒトの発想力が、当時としては
すごいことだと思うよ。
>あと都心回帰=郊外空洞化と単純理解
これ短絡過ぎだろ。そんなことひとことも言っていないし。
まあ空洞化というか、東京周辺の大規模ニュータウンの
高齢化、空室の増加は進んでいるけどね。団地内商店
街の空洞化も進んでいる。地元はその対策に必死だよ。 >>86
それただの普通のことじゃん。そうですね。むしろやらない鉄道のが珍しいですね 博多南のように車両基地に新駅を作って周囲が発展とか、
そんな夢を語るヒトがいるので、それは現代ではありえない
って話でしょ。 回送便の通勤列車運用はむしろ中間駅を抱える行政側が望む案件だろ >>90
東京のニュータウンの話は分かったけど、博多南って福岡の話でしょ?
あと回送線の旅客化なら千代田線でやってるので発想自体は新しくないし
新幹線だと博多南駅開業の8か月後にガーラ湯沢が開業してて
誰かが同時に考えつく程度の発想ではある。 東京のNTが都心回帰で高齢化とか空洞化というのは嘘。
そのNTの隣の山が宅地造成のために切り崩されたりしてるからな。
都心回帰とかじゃなくて単純に古い物件が敬遠されてるだけ。
だから鳥屋に品川まで十数分のNTができるなら入居者集まるだろうさ。
ただし、JR東海はそんなことに興味はない。 >>95
東京ローカルのニュースではニュータウンの衰退が
取り上げられることがよくある。
高齢化対策のためにエレベーターのない5階建て
住宅に新規にエレベーターを作ったり、団地の一部を
取り壊して跡地に新たに集合住宅をつくったり
している。とにかく高度成長期に入居した世代の
子供たちが地域のとどまらないことが問題になっている。
博多南から博多まで300円。日常的に利用できる
金額だからこそ周囲が発展している。鳥屋から
品川までいくら? 地図を見れば判るが、車両基地の
周辺はなにもない山の中の小集落だけ。
だれがそんなところに住みたい? >>96
今まで交通が不便だった場所がいきなり改善したら状況は一変するよな 美乃坂本駅も回送便の有効活用で名古屋のベッドタウンとして大化けするかもね 名古屋圏は関東関西と違い、通勤時間が短いのであまり当てにしないほうが良い
(中央西線も通勤圏は高蔵寺まで) >>96
お前がバカにする山ん中榛名ですら
東京駅まで1時間、月間10万の定期代というハードモードで
650人の街ができる程度には客が付くんだから
自然志向のエグゼクティブなら湖も高雄山も近いのに品川まで十数分なら
買うカネ持ちはそこそこいるわ。
あとこの場合日常使いとかどうでもいいから。
新幹線通勤をアテにして家買うような層は日常生活は車。
麓の橋本までショッピングするのにリニアなんか使わん。
もちろん、何度も言うようにJR東海にとってそんなことはどうでもいいので
回送線の旅客化は無いけどな。 JRの自主性に頼るんじゃなくて自治体と政府が交渉して無理やりやらせるんだよ
幸いにしてJR東海は政府から3兆円も特別条件で借りちゃっているから無下に断れないだろう
車両基地に併設する簡易的な駅施設(ホームと自動改札)は自治体が請願駅扱いで作るとして
後は回送便に通勤客を乗せる特別対応をJR東海に強要するだけのことだよ たかが回送線の旅客化に政府が取り合ってくれるわけないでしょ。
3兆貸したのだって全線開業を前倒しさせるためのものだし
こんなしょーも無いことに介入してくれるほど政府はヒマじゃないよ。 そう言うしょーもない事に介入することが県会議員や国会議員の仕事だからな なんだ、立法府と行政府の違いも分かってないバカだったか。
どおりで言うことが稚拙なわけだ。 リニア回送便の間合い運用は真剣に考慮していいプランだよな
営業距離相当の普通運賃に200円くらいの特定特急料金を上乗せすれば十分に成立するよな >>106
税金を食いつぶす役人をコントロールするのが議員(納税者の代表)の役目だからな
つまりこの手の介入は議員のやるべき仕事の一つだよ >>108
で、その議員の言うことを政府が聞いてくれると思ってるんでしょ?
子供だねえ。さすが夏休み。
つかこんなの議員は議員でも国会議員だと話聞くだけで終わりよ?
話は聞いた、しかかし何もしない。そういうこと。 >>109
野田聖子程度の木っ端議員の力では難しいかもね >>110
その野田聖子ですら山間のイチ集落の話を聞いてやるほどヒマじゃないからね。
こんなのに時間割けるのは泡沫議員だけど、そいつにどんな力があるんだって話。
わかった?政府を動かして回送線旅客化なんて無理だから。 説得が難しいだけで無理ではないよな
新幹線でさえ博多南駅と言う前例が有るんだから 亀山厨って亀山駅誘致には政治力のゴリ押しもアリだと主張しているが
間合い運用には異常なまでに反対するダブスタ野郎なんだよな >>113
間合い運用だから+200円くらいで十分だろ
例えば名駅−美乃坂本間なら普通運賃1320円+200円の合計で1520円だ
空荷で回送していたら電気代の損失しか生まないが、間合い運転すれば1520円×乗客数の利益を生む
決して悪い話ではないはず リアルで頭イッてるタイプか。
・亀山のことなんて今は誰も話していない。
・その亀山厨も政府がゴリ押しなんてことは言っていない。
病院行って診てもらえば?鉄格子の方の病院ね。 >>115
違うよ無知w
200円という乞食設定が有り得ないって言ってんの。
回送便200円とかにしたら、本来正当な料金が取れるはずの客も
回送狙ってそっち乗るだろうが。こういうの機会損失って言うんだよ。
学校が休みだとこういう経営の基本も知らんガキが湧くから困る。 >>112
お前はアレだな、都合の悪いものはとにかく見ようとしないんだな。
せっかく安価してやったんだからそれについては>>76でも読んでろよ。 運賃+200円だろ
正当な距離運賃+200円だから損にはならない
現状での名古屋からの一般的な通勤エリアは多治見までだ
間合い運用によってこれを美乃坂本以遠に伸ばせる
つまり在来線の需要を奪うんではなく新たな需要を生み出す事になるのだから悪くはない話だよ 開業まではまだ十分に時間があるんだから
リニア版ホームライナーについても
前向きに検討すればいいんじゃないかな >>119
在来特急自由席ですらその区間で2500円取れるのに
それより千円もディスカウントして損失じゃないわけないだろ。
ほっときゃ前後のリニアで3500円だか4000円だか払ってたかもしれない客を
その回送に1520円で乗せて損失じゃないと思ってる?
いやいやそりゃ無いからw >>121
具体的にどう悪い?
あぁ、亀山に車両基地を誘致ってアホプランが完全に潰えるから亀山厨が困るってことか >>122
名古屋-多治見の短距離でわざわざ特急しなの使って
そこから普通に乗り継いで美乃坂本に向かう変人はほぼ居ないだろ?
つまり特急しなのの需要を奪う心配はない 自分だったらこの料金なら乗るという発想なんでしょ。
200円ていかにもかわいらしい額じゃん。
大人でこんなこと言ってるのなら引くけど。 >>122
そう言うのか困るなら東海道線の新快速はやめるべきだよな
東海道新幹線の名古屋ー豊橋間、浜松間の需要を新快速が奪っていることになるから >>124
しなのの需要を奪うとかはお前が勝手に言ってるだけで
俺はそんなこと微塵も言っていないんだが?
「しなのですらこの料金なのに」というようなことは言ったけどな。 >>123
だから鉄格子付きの病院に行きなって。幻覚見えすぎ。 亀山のことなんて誰も言ってないのに亀山が云々とか言う。
しかも亀山厨すら言ってないことをねつ造。
こんなのが2名も同時に出現したとしたらすごい偶然。 >>114見る亀山反対民進クン=回送線旅客化厨てことでOK?
旅客化厨「地元の要望のためには国を動かせばいい」
民進クン「土地の取得は地権者がいるから駄目」
まんま左翼の言いそうなことじゃん。
気付いちゃいたがやっぱそういう思想の子なんだな。 >>128
客層が違うからリニア・ホームライナーも成立するって事だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています