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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0396名無し野電車区
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2017/09/19(火) 00:35:08.26ID:5Ia+Wy/g
よろしい。
褒美に130km/hにして差し上げよう。
0397名無し野電車区
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2017/09/19(火) 00:47:25.94ID:J64QEeMH
でも実際肥前山口ー諫早って最高130km/hでも急曲線で70km/h規制とかあるから、安定して80km/hで走るだけでも居住性改善になりそう。
武雄温泉ー長崎を160km/hで走っても10分短縮するかどうか。それでも気象に左右されない安定性と新幹線基準の線形で余計な加減速がかからないだけで御の字。
でもJQと長崎はフル規格の新幹線が欲しいからリレー方式を選択。まあ経営する側がフルにしたいならそれでいいけど、何年待つつもり？
0402名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:45:05.94ID:smrcX9nq
ボインは父ちゃんの為にあるんや無いんやで～
0403名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:58:07.33ID:/hu2e/k1
ヒント
知事「フル規格現実的でない」　新幹線長崎ルート
朝日新聞：2017年9月20日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK9M46FMK9MTTHB00F.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919003442_commL.jpg
質問に答える山口知事＝県議会


　九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）に関して、山口祥義知事は１９日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。
これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。

　県議会の一般質問で江口善紀議員（県民ネットワーク）の質問に答えた。

　山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が８００億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。
長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。

　整備新幹線の建設費の３分の１…

残り：206文字／全文：500文字
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0406名無し野電車区
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2017/09/20(水) 19:18:47.76ID:BEbhBbj4
九州新幹線長崎ルート　フル規格「現実的でない」山口祥義・佐賀知事
ttp://www.sankei.com/west/news/170919/wst1709190061-n1.html
新幹線長崎ルート全線フル規格　知事「非現実的」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/464869
県議会　新幹線「フル規格佐賀に働きかける」
ttp://www.ncctv.co.jp/news/43642.html
0407名無し野電車区
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2017/09/20(水) 23:36:49.75ID:POmOej4C
佐賀県HPの知事への提案を観れば、意図的掲載であろうが山口佐賀県政が新幹線をどうしたいのかよくわかる。
昨日の議会答弁で知事は多額の財政負担などを理由に「現実的ではない」と否定的な考えを示し
国に建設費の財政負担スキーム見直しを要請を働き掛ける考えはないと明言した。小生はN県在住であるが基本的に同意です。
現行スキームでフル規格が完成する21世紀半ば　地方の人口は新幹線お得意様の生産年齢人口主体
に急減し、社会保障　現行の国土保全に大量の財源が必要です。いつまでも天領時代の過去を追いかけるN県と
学歴が低い法道知事との矜持の差を感じます。
0408名無し野電車区
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2017/09/20(水) 23:37:15.44ID:k/zPt3K4
フルへの反対姿勢を鮮明にしたってことは
ミニを落としどころにしたいってことかな
0409名無し野電車区
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2017/09/21(木) 00:06:19.34ID:I0ymQd5M
追加費用は一円だって払いたくないだろよ。
だって国のミスなんだもん。
0410名無し野電車区
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2017/09/21(木) 00:08:48.71ID:q95n8/W1
佐賀県側から枠組み見直しの「お願い」をする形になれば
国や長崎に借りをつくることになって将来的に損だと考えているんだろう
新幹線のときにお宅の要望を聞き容れて＊＊してやったじゃないか、と恩を着せられる余地ができる
「お願い」をして借りをつくってまで求めるつもりはないということじゃないのか
0411名無し野電車区
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2017/09/21(木) 00:28:04.63ID:q95n8/W1
>>409
未完成のよくわからない形式に乗っかったのは
地元や運営主体も同じだけどなｗ
0412名無し野電車区
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2017/09/21(木) 01:00:10.67ID:VkViRhgv
>>408
新鳥栖が出来てしまえば後の事はどうでもいい、リレーで何か問題でも？
と思ってるんだろ。
0414名無し野電車区
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2017/09/21(木) 07:18:29.18ID:Zfea9tFA
佐賀「フル規格拒否」
ＪＲ「ミニ新幹線拒否」
0415名無し野電車区
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2017/09/21(木) 10:30:31.29ID:2w7KWQmM
佐賀区間だけ新在の単線並列にする形で、在来線のバイパス化って落としどころはダメなの？
0416名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:48:34.56ID:AqqpxlRc
ダメ
0417名無し野電車区
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2017/09/21(木) 19:11:29.91ID:lgNgibe1
「新鳥栖～佐賀」をフル規格
「佐賀～武雄温泉」を三線軌条

これでやっていけんかね

佐賀県も20kmぐらいはフル規格作ってくれや　
0418名無し野電車区
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2017/09/21(木) 19:17:44.63ID:5GpJAt/x
ミニより金がかかるのにミニと同じぐらい保守コスト増加と運用の複雑化させてどうすんだよ
0419名無し野電車区
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2017/09/21(木) 20:09:06.29ID:wgsEvgfI
>>417
前スレでそういうこと書いた人がいたっけな
それでもかなりの費用になりそうだが
0421名無し野電車区
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2017/09/21(木) 21:15:10.76ID:b3Fvi8+F
新鳥栖～肥前山口～武雄温泉を260km/hで運転可能な
スーパー在来線にする
0422名無し野電車区
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2017/09/21(木) 21:50:39.99ID:sVgGN04e
新鳥栖～肥前山口～武雄温泉は佐賀平野の中でも１番軟弱なルートなので 平均速度は100㎞/hが限界
肥前山口駅を避けるルートなら120㎞/hが出せるのでは
0423名無し野電車区
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2017/09/21(木) 21:53:41.20ID:AqqpxlRc
佐賀県が極端に嫌がっているので、現状の制度では何をやっても不可能
0425名無し野電車区
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2017/09/22(金) 06:03:03.81ID:BPaMiLhY
京成は直流1500Vなので160km/hしか出せないが、九州は交流20000Vなので、狭軌でも200km/hは電気的には可能。
0426名無し野電車区
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2017/09/22(金) 06:12:19.70ID:0kzcvBl2
間もなく標準軌のみ対応のスラブ製作が始まる。
スーパー特急終了のカウントダウンが無情に進んでいく。
0427名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:02:04.07ID:whgEDSAw
長崎新幹線PT 27日開催
ttp://qbiz.jp/article/119216/1/

>>426
終了ってのは盛りすぎじゃないの？
0428名無し野電車区
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2017/09/22(金) 15:31:17.14ID:IrwFvhMl
>>425
高速化に電気とか言ってる奴が多いが全くの情弱 佐賀平野のように地盤が軟弱だとボーリングして杭を何本も打ち込んで地盤を固定させないと無理だぞ フル新幹線よりもキロ辺りの工事費が高くなるんではないか 後は狭軌は電気や地盤に関係無く160㎞/hが限界値
0429名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:02:37.06ID:RePuJR0m
>>428
誰も佐賀平野のことなんて言ってないし、湖西線の走行試験で179km/h出してる以上改めて走らせて見ないとわからないでしょ。
0432名無し野電車区
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2017/09/22(金) 20:39:33.52ID:TNKEnjsY
>>427
ってことは一応PTメンバーは決まったのか
解散前日になりそうだけどどこまで詰められるか
0433名無し野電車区
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2017/09/22(金) 21:08:51.01ID:whgEDSAw
長崎新幹線、27日に与党検討委
www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/465497

課題を整理するんじゃないかってさ
0434421
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2017/09/22(金) 21:10:20.01ID:J1yCZ/eP
>>422
全線高架・標準軌で最高速度260km/hで運転可能なスーパー在来線
もちろん建設費はフル規格より高くつく
0436名無し野電車区
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2017/09/22(金) 21:26:53.53ID:IrwFvhMl
>>429
湖西線は新幹線と同じ位の高規格で作られている ほくほく線も同じ高規格
因みに東海道新幹線よりも高規格
0437名無し野電車区
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2017/09/22(金) 21:30:22.16ID:IrwFvhMl
>>434
蒲田近辺の京急本線は地上から高架線に新規で作り替えられたが標準軌でも最高速度120㎞/h
0439名無し野電車区
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2017/09/23(土) 00:56:38.92ID:UlFOVYBr
>>427
狭軌対応じゃないスラブでも後付け対応可能だろうし、追加費用も数億～十億ぐらいな
もんだろうから、製造開始後もその気なればＳＰ特はできるんだよな。
この簡単なことが完了さんたちの大人の事情であり得ないんだよ。ヲタがジオラマをいじるのとは違う。
ＰＴではまずＳＰ特を正式に蹴落とし、あとは成行き任せだろうな。
0441名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:32:03.86ID:Hhl5V6tG
>>437
空港線に分岐する京急蒲田、更にすぐ隣に雑色や梅屋敷あって120km/h以上で走らせたり、160km/h走行可能な高規格で作る必要がどこにあるのか…と。
0442名無し野電車区
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2017/09/23(土) 07:12:02.94ID:DyoCLAwF
カーブも減速せず、通過駅のホームも１６０ｋｍで走らせる規格でぜひ作ってくれ。
ジェットコースターみたいな乗り心地が楽しめそうだな。
0443名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:33:48.39ID:CnK9uF7B
>>439
にっちもさっちも行かなくなって断念や無期限延期ということにでもなれば
大人の事情もへったくれもなくて狭軌にするにするしかなくなるだろう
いったんPTで落とされていてもそうするしかない
0444名無し野電車区
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2017/09/23(土) 10:28:02.10ID:hE34e4UO
>>436
最小曲線半径1,400m(例外あり)、最大勾配19‰は新幹線規格ではないだろ。在来線として高規格ではあるが、つくばエクスプレス程度で東海道新幹線より悪い。
そんで>>425>>429で言ってたのは武雄温泉ー長崎の新幹線規格を使用したスーパー特急のことだから、お前の理論だと高速化試験次第で160km/h以上出せることになるけど？？？
0446名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:56:46.57ID:h/LCe/l6
>>439
大人の事情なんて曖昧なものをあげつらうのはやめてくれ
0448名無し野電車区
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2017/09/23(土) 14:12:10.49ID:EFqUrnq8
佐賀平野に新幹線は無理だって判ってるのだから博多南～武雄温泉間を全てトンネルでさっさと作れwww
0450名無し野電車区
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2017/09/24(日) 05:33:04.42ID:qU1R7bdf
国際リニアコライダーは白神山地に造ることになりましたし
0451名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:35:25.42ID:5ZpdA468
>>446
会検、肩たたきが絡んでくるこの話は分かる人が分かれば十分でしょ。
0453名無し野電車区
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2017/09/24(日) 17:51:43.92ID:Phws9xIH
スーパー特急が現実的
0458名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:17:41.67ID:gOnrYrSH
>>457

IPアドレス：221.109.107.123
ホスト名：softbank221109107123.bbtec.net
国：日本
都道封{県（CF値）：封汕 ( 29 )
市区町村（CF値）：福井市 ( 14 )

http://hissi.org/read.php/rail/20170424/R0xzTjRRZmsw.html
769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
上越新幹線は北陸新幹線の支線

62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
スーパーあずさ新型はよ！
0460名無し野電車区
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2017/09/26(火) 20:07:47.58ID:/bUXHlu/
新幹線長崎R全線フル規格、働き掛けを
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466489
0461名無し野電車区
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2017/09/26(火) 21:44:22.38ID:hIrDwOAZ
>>460
武雄と嬉野がコスト削減の策として
佐賀をバイパスして博多南～武雄直行フルの許可を陳情したら知事はどう答えるんだろうな
0463名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:08:14.34ID:/bUXHlu/
>>461
「整備計画が変更されるとは思いません」ではないかね
0464名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:23:39.00ID:hIrDwOAZ
>>463
そういう言質とられると後々自分の首締めることになるからそれはないだろうな
0465名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:25:36.88ID:O7GlrfnO
でき上がってから請願駅頼めばいいだけだろ
0466名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:35:03.51ID:KNge+LM/
>>461
武雄と嬉野の県関係の土木事業白紙にするよ？くらい言うだろうな
0467名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:35:42.15ID:/bUXHlu/
>>464
費用負担の枠組みが変更されるとは思わない、というようなことは既に言ってるけどな
同じように言うだけだろう
0470名無し野電車区
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2017/09/27(水) 13:35:05.65ID:ZW6DUes2
知事は、８００億円超の新たな財政負担が生じることを強調し、「他の事業を全てやめて、
フル規格化に県予算を投じるかという話になる。そこを分かってもらいたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20170925-OYTNT50411.html

推進派の老害どもはしつこいな
推進派の連中が負担しろ
0472名無し野電車区
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2017/09/27(水) 18:34:17.95ID:9IWbHGSb
在来線を走るミニ新幹線

選挙前にイメージ操作している
0474名無し野電車区
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2017/09/27(水) 18:46:33.02ID:ZW6DUes2
チンピラ長崎にはミニすら勿体無い
現状維持で十分だ
0475名無し野電車区
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2017/09/27(水) 21:02:57.43ID:5p28votI
>>471
スーパー特急のＳの字も出てないな。
議論の対象はフルとミニだけって事かな？
0477名無し野電車区
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2017/09/27(水) 21:24:07.69ID:5p28votI
>>476
なるほど、それで「等」とか書いてあったか。
そんなもん１００年後の技術をもってしても絶対完成しないことが明らかなんだから実質的には関係ないな。
0478名無し野電車区
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2017/09/27(水) 22:18:21.43ID:aLE5oxBU
在来線をそのまま使うってことはスーパー特急方式のことをミニ新幹線と思っているんだw
0481名無し野電車区
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2017/09/28(木) 12:55:24.16ID:oSvi7vti
新たに在来線を一本だけ建設、既存の在来線の横に建設して
それで既にある二本を一本ずつ三線軌条にする

これでどうよ

高架化工事と同じ要領で
0483名無し野電車区
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2017/09/28(木) 17:44:51.99ID:bejqBLkf
>>482
全線フルかミニかとあるけど、全線フルなんて佐賀があの態度である以上は不可能だから、実質ミニしかないじゃん。
0484名無し野電車区
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2017/09/28(木) 17:59:33.17ID:oSvi7vti
三線軌条工事するにしても
「肥前山口～武雄温泉」は元から単線で
現在、複線化工事中だから
ここはそのままミニ化工事がしやすい

「肥前山口～新鳥栖」をどうするかなんだよな
距離は約33km

これぐらいなら、なんとかならんのかと思うよ
突貫工事で一年ぐらいで三線軌条に出来ないモノかと
0485名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 18:29:21.54ID:mji9ktIt
ヒント
九州新幹線長崎ルートの整備方法を検討している与党の委員会は、新幹線と在来線の両方を走れる
「フリーゲージトレイン」の導入が遅れる見通しとなったため、全線を新幹線とする「フル規格」や在来線の線路を走る「ミニ新幹線」も含めて、整備方針を検討することになりました。

九州新幹線の長崎ルートに導入が検討されている新型車両の「フリーゲージトレイン」は、国の走行試験で車軸に傷が見つかり、早ければ２０２２年度を予定していた導入時期が遅れる見通しとなりました。

このため、長崎県は全線を新幹線とする「フル規格」を求める一方、佐賀県は費用負担を抑えるため「フル規格」以外を求め、意見が分かれています。


＊＊＊＊＊
引用ここまで全文は下記よりお願いします
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170927/k10011158551000.html
0486名無し野電車区
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2017/09/28(木) 18:39:32.70ID:qMlpChN6
軸としてという表現には
中止もあればリレーもあるしスーパー特急方式も残っている
あくまでも願望がフル規格かミニ新幹線ということ
0487名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 19:30:42.39ID:01Rm2AN5
馬鹿野郎一番輸送力が必要な区間を現状維持にしてどーする
そして佐世保方面は！？
0488名無し野電車区
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2017/09/28(木) 19:58:50.58ID:/+Iz9zUE
新幹線長崎ルート、フリーゲージ白紙　フル、ミニ軸に
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466978
0489名無し野電車区
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2017/09/28(木) 20:57:14.93ID:7qbCNG0V
ガチで山陽直通が実現するとでも思っているのか？博多まででさえ危ないのに
0491名無し野電車区
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2017/09/29(金) 01:04:27.32ID:13UvAvuS
>>479
「佐賀空港を通る案などを検討するべきだとの意見も出た」
佐賀空港は代表例示で、他ルートの提案もあったみたいだな。
今村案か博総案、あるいは両方だろう。
空港の1案提案なら、「～を通る案も検討するべき～」という表現になる。
0492名無し野電車区
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2017/09/29(金) 02:14:59.54ID:Oa+EVff2
>>490
フル規格建設でも、良くて朝夜に各一便のみでRS筋がいいとこでしょ、みずほみたいな速達タイプはまずない
J西, 九州は、鹿児島ルート優先と思うしね
0493名無し野電車区
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2017/09/29(金) 21:14:36.34ID:xxTq1dbb
ＪＲ九州社長「新幹線、年度内方向性を」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/467244
0495名無し野電車区
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2017/09/30(土) 02:01:31.20ID:pg0PW3UQ
>>488
＞会合後、取材に応じた山本委員長は、
＞フル規格の検討では「ルートは決め打ちしていない。佐賀空港を通したらどうかという話もある」と述べ、
＞いくつかのパターンで試算する考えを示した。

空港ルートが北陸の小浜京都ルートの様相
佐賀空港オスプレイ早く決めろ
0496名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 02:38:39.74ID:kM7m/SV4
北陸になぞらえるなら同じく遠回りの舞鶴だろう
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