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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0674名無し野電車区
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2017/10/09(月) 23:52:49.55ID:5LPXXH+K
>>672
仕事で出張に行くんなら、早いフル規格新幹線に乗り継ぐに決まってるだろ。
武雄は対面乗継だから30分加算法則は当てはまらないし、そっから佐世保まで1時間もある。
学生、爺婆、ニートなら時間食っても直通を選ぶだろうが、そういう層は既にみどりの客では無い。
0675名無し野電車区
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2017/10/10(火) 00:59:52.37ID:gQepseJV
博多早岐が毎時2本とか予想してる奴こそ(以下略
佐世保からトロトロと高収益の新幹線と接続する駅を横目に博多まで行く並行で採算の取れてない様な列車をこれまで通りorさらに増発とかそういう経営判断をすると本気で考えてるのか？今でさえ高速バスと殆ど所要時間変わらないのに西九州道全通したらどうなってるだろうね。
別に馬鹿でも西鉄の回し者でもないな。
仕方がない。これは着工の経緯と同じ。元佐世保市民より。
0676名無し野電車区
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2017/10/10(火) 01:27:03.13ID:Uy6+BtcZ
長崎は大都市も産業も無いから現状維持で十分
ビジネスマンが少ない所に新幹線通すとか無駄

身の程知らずの土人都市にフル規格は必要無い
0678名無し野電車区
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2017/10/10(火) 02:48:27.77ID:gQepseJV
ついでに着工の経緯について20年以上前となると、むつ絡みのガセもよく目にするので一応。

・長崎ルート基本計画路線入り(1972年)
・ルートは佐世保寄り終着は長崎で整備新幹線計画決定も直後にオイルショック、事実上凍結(1973年)
・国鉄財政悪化により整備新幹線には注力しない方針の中、原子力船むつ寄港問題に絡めて当時の長崎知事が佐世保での受け入れを引き換えに早期着工を要望(1977年)
・国鉄分割民営化方針が示され整備新幹線凍結が閣議決定(1982年)
・三河内付近としていた佐世保の駅の位置が早岐と明記(1985年)
・整備新幹線凍結解除も、JR九州は大幅な赤字を理由に消極姿勢。長崎ルートが優先着工順位から外れる(1988年)
・武雄まで在来線を活用し、武雄から長崎まで新線を建設、加えて大回りとなる佐世保を外した短縮ルートが示される(1991年)
・JRによる開業後30年の収支予測:短縮ルートは578億円の黒字に対し早岐経由は595億円の赤字の試算結果を出し積極姿勢を示す。佐世保側は早岐経由を求めるも「JRの支持を得られない計画は実現できない」と鉄道局長(1992年)
・屈服を余儀なくされ佐世保市議会は短縮ルートを受け入れ。県北期成会も了承しルート変更が決着(1993年)
・JRが肥前山口-諫早間の経営分離方針発表、佐賀県が新鳥栖駅、嬉野温泉駅設置、並行在来線の資産無償譲渡要請(1996年)

この後辺りからはみんなよく知ってるんじゃないかな、おじさんが長文失礼。
0679名無し野電車区
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2017/10/10(火) 04:16:19.66ID:fjYnXe+P
>>675
両方存続させたら在来線特急が勝つだろな
価格差は大きい
職場もちでも本数があり時短効果がしれてたら、のぞみ毎時2本時代のように支給なしで持ち出しだろ
0680名無し野電車区
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2017/10/10(火) 08:00:28.94ID:UQlL25b4
とりあえず両方残してみて、乗車率が悪かったらテコ入れなんだろ
0681名無し野電車区
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2017/10/10(火) 08:18:17.02ID:5GVNmmKr
みどり武雄強制乗り換えとかw
僅かな時間より、運賃の上昇と乗り換えで失う需要の方が遥かにでかいわ
0682名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:03:58.49ID:Tu6rWycD
開業後の長崎新幹線は、どのような運航形態になるにせよ基本時間あたり2本なので、佐世保特急を武雄温泉で乗り換えにすると博多-佐賀の本数が今の2ないし3本から減る。
よって、開業後も佐世保特急は博多直通で維持される。
0683名無し野電車区
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2017/10/10(火) 12:20:27.14ID:BCR+LDW9
>>682
博多、佐賀を快速か普通に置き換えるんだろ
博多から佐賀も武雄温泉から佐賀も特急でないと困る距離でもない
料金要らなくなって喜ばれるだろな
4枚きっぷが乗車券より安い時代は特急がよかったんだろうが今はねぇ
0685名無し野電車区
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2017/10/10(火) 19:27:40.48ID:FbupuKzU
全線開通の時に佐世保特急の武雄温泉乗り換えは当然だろ。
それこそ佐世保は夢のFGT実用化を求めるべきと思うよ。
現状の特急利用の実態を鑑みたら格安利用の多い新幹線並行の特急と新幹線+リレー特急ならどちらが収益高いか素人でも想像つくよね。しかもHTBまである。尚更ぼったくれる。今後更に人口は減るのに格安で利用する客をあてにするわけがない。
全フルなら例外の長洲有明の様に佐賀(鹿島)特急はルート次第では残るだろうが。
0686名無し野電車区
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2017/10/10(火) 19:40:07.55ID:0UIN34St
武雄乗継・直通のいずれか選択させるなら直通が多いかもしれないけど、
事業者としては強制乗継を基本とすると思うんだよ。
選択肢が無いから出張旅費も新幹線分を払わざるを得ない。
リレー化すれば運行コストは半分になり、客が３割減っても収益性は劇的に改善されるし
原価が安いんだからターゲットを絞ったディスカウントも可能になる。

全フルが開通する頃は西九州道の4車線化が完成する。時間的に不利な直通特急をダラダラやってると、
客がジリ貧になり3両・1時間ヘッドを維持できなくなり、改正毎に減便の悪循環に陥って10年後にみどりは消える。
0687名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:04:13.47ID:fjYnXe+P
西九州道は区間別運転で本線料金所で減速するのがウザいんだよな
0688名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:05:35.51ID:fjYnXe+P
>>686
会社が違うなら別だが同じ会社だと強制乗換だろな
絶対に旅費は直通しかでんから持ち出しで新幹線に乗り換えるのはおらん
そんなことしたら収入が悪化する
0689名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:32:59.30ID:rs+aMNim
>>685
佐世保線は平行在来線に当たらないから特急廃止は無い 新幹線が全通したら鳥栖〜武雄温泉間も佐世保線に変更で良いだろ
0690名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:39:35.88ID:6cO6HxDG
佐世保線こそGCTでええやろ
0691名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:42:50.80ID:fjYnXe+P
>>690
FGTていえんのか？
国交省鉄道局も鉄道運輸機構もフリーゲージドレイン、FGTといっている
GCTてなんやねん
日本意外の国にいけ
0692名無し野電車区
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2017/10/10(火) 20:50:14.96ID:6cO6HxDG
分かった分かった
軌間可変列車
0694名無し野電車区
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2017/10/10(火) 21:19:13.47ID:KvzOtS/u
時短にもならず不便になるだけの武雄温泉乗り換えとか
高速バスに負けるのが素人でも分かりきってるのにやるかよｗｗｗ
しらさぎ、はくと、草津、しらゆきのように同社新幹線と並行するだけ
0695名無し野電車区
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2017/10/10(火) 21:31:57.58ID:fjYnXe+P
>>694
そうなるのは新鳥栖、武雄温泉がフルで繋がってからだろ
そうなると時短効果は結構あるよ
佐世保線があれだから
武雄温泉でB＆Sみたいなやり方がいいかもしれんが
0697名無し野電車区
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2017/10/10(火) 21:51:59.20ID:KvzOtS/u
>>695
乗換時間とロスを忘れてるだろ、乗り換えが有効な程の時短効果はない
博多武雄とB＆Sの博多新八代は距離が全然違う
佐世保線は肥前山口〜武雄は複線化、武雄〜早岐は高速化検討中
0698名無し野電車区
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2017/10/10(火) 22:02:04.28ID:rs+aMNim
>>697
武雄温泉〜早岐駅の高速化はJRQが本当に検討中か？ ソースを求む
0700名無し野電車区
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2017/10/10(火) 22:15:23.93ID:AVVc5rdz
検討したけどやっぱやめました(テヘペロ
で止まっとるやん
0701名無し野電車区
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2017/10/10(火) 22:21:50.46ID:qSXy8qGs
有田から西の高速化の検討は現在進行形だろ
0702名無し野電車区
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2017/10/10(火) 22:22:05.73ID:rs+aMNim
>>699
部外者の長崎県と佐世保市の試算でしかないな 佐賀県の協力も必要だが未定
国は国鉄の借金を返すのに残り30年余り掛かりそうだから 整備新幹線以外の在来線整備に消極的
0703名無し野電車区
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2017/10/10(火) 22:29:53.28ID:5GVNmmKr
武雄強制乗り換えなんて現実離れした妄想をまことしやかに言っちゃうやつの論理なんて信用ゼロw
0704名無し野電車区
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2017/10/10(火) 22:55:23.20ID:EX+ubBQw
強制乗り換えなら新幹線しか選択肢がない、っていうけど
実際にはバスって選択肢もあるんだよね。
0705名無し野電車区
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2017/10/10(火) 23:03:10.05ID:fjYnXe+P
バスはしんどいからなぁ
それで多少高くても、かもめ、みどりが選ばれるんだろ
九州号の3列でもしんどいのに
させぼ号の4列は現行のバス利用者以外は無理やろ
0706名無し野電車区
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2017/10/10(火) 23:08:22.03ID:EX+ubBQw
鉄道は新幹線を建設する話を進めているのに
なぜバスはいつまでも4列だと思うのか
0707名無し野電車区
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2017/10/10(火) 23:08:45.18ID:rs+aMNim
九州号は途中佐賀人の乗り降りがなくガヤガヤしないで静かでリラックス出来るのが大きい
0708名無し野電車区
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2017/10/10(火) 23:16:54.40ID:fjYnXe+P
>>706
3列いれたところでバスはバス
自分で運転するよりしんどい
近郊型電車のほうが遥かに快適なんだけど
0709名無し野電車区
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2017/10/10(火) 23:56:19.93ID:5GVNmmKr
B＆Sは評価する癖にバス叩きとはw
バスの利便性を過小評価し過ぎ
快適性も乗り換えさせたらバス以下
0711名無し野電車区
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2017/10/11(水) 00:09:29.23ID:MDiTvBU0
>>687
最近西九州道使って福岡市内から佐世保に行く時は太宰府インターから鳥栖武雄経由でなく唐津伊万里国見峠周りで行く機会が増えた
二車線とはいえやっぱり無料区間は魅力だわ
0712名無し野電車区
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2017/10/11(水) 01:49:45.22ID:kOuajZWR
>>710
佐世保は高速バスと在来線特急じゃどちらのほうが優位なんだろう？
高速バスのほうが優位なら、JR九州は佐世保行き特急を長崎新幹線フル規格開業時に切り捨てそうな気がするけど。
0713名無し野電車区
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2017/10/11(水) 07:24:58.17ID:bDEuUSC+
武雄温泉でのB＆Sは移動5分、遅延10分、余裕5分は必要と思われ、
乗継のため下り10分、上り20分程度の時間を加算する必要がある。
これじゃ、博多からのフル新幹線による短縮効果の多くが相殺され、やはりバスは厳しい。

にちりんと違って佐世保線でリレー方式が有効と思われる最大の理由は武雄で対面乗継が可能なこと。
下り3分だが上り6分程度が必要で、上りがやや苦しい。
それでも明治遺産佐世保線にしがみ付くしかなく、全フル着工した頃に高速化、ＦＧＴ、ミニでも検討するんだろうな。
0714名無し野電車区
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2017/10/11(水) 07:38:09.22ID:cPix1w8j
>>713
FGTとミニはだめだろ
在来線の遅れをもってくるし山陽新幹線の邪魔になるから博多で終わり
0715名無し野電車区
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2017/10/11(水) 08:40:06.18ID:7+nF6L/b
新八代や岐阜羽島は高速のICが直近で信号や混雑といったダイヤを乱す要因が極めて小さいので
新幹線と高速バスの連携ができているが武雄温泉はそうではない
みどりの武雄温泉打ち切りやB＆S化は高速バスに需要をプレゼントするだけでありえない
0717名無し野電車区
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2017/10/11(水) 09:57:53.49ID:1v9G1MKF
まあ、
武雄温泉-博多を直通で建設して、
佐賀は完成後に、佐賀県の御所望通り武雄温泉-佐賀-新鳥栖をFGTで通せばいいんでないの？
0718名無し野電車区
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2017/10/11(水) 10:25:49.56ID:tbwt6sCv
>>712
ほぼ互角
ハウステンボス輸送もあるから近年はよく乗ってるやろ
0719名無し野電車区
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2017/10/11(水) 10:53:19.53ID:9v4Mu33i
筑後船小屋−柳川−佐賀空港−(肥前山口)−武雄温泉でフル毎時2本
1編成4両のみどり・HTB・鹿島で特急毎時2・3本、佐世保線高速化
二日市、鳥栖、肥前山口毎時2本特急停車

最終的には佐賀と福岡が喜び特急が活躍できるこれだろ
肥前山口は特急毎時2本残せば新幹線建設しなくていいはず・・・
0720名無し野電車区
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2017/10/11(水) 11:02:59.53ID:kyIHFQ2S
電車とバスじゃ容量が違いすぎるからなぁ
立ち席もダメだし、本数と提供座席数をみたところ、全便満席でもみどりに軍配があがるでしょ
0722名無し野電車区
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2017/10/11(水) 11:22:17.03ID:kyIHFQ2S
>>719
二日市と肥前山口の特急停車はいらんだろ
今でも迷惑なのに
西鉄との交点に駅をつくって大宰府へのアクセス向上なら価値はあるけど
0724名無し野電車区
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2017/10/11(水) 12:41:19.91ID:ems1AJeI
全線フル規格新幹線断固反対
0726名無し野電車区
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2017/10/11(水) 17:17:21.17ID:7+nF6L/b
>>719
過去の騒ぎと鹿島の存在から肥前山口は特急が残ろうが新幹線駅は建設されそう
停車頻度は毎時新幹線1、特急1
0727名無し野電車区
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2017/10/11(水) 19:13:29.43ID:sutUr065
>>726
駅間距離考えろや馬鹿佐賀人
0728名無し野電車区
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2017/10/11(水) 21:21:14.41ID:7+nF6L/b
佐賀人でなければ肥前山口で乗り降りした事もないぞ
過去の騒ぎからここに駅作らんとまた揉めそうじゃないか
0730名無し野電車区
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2017/10/11(水) 22:27:21.95ID:9MBfNmSO
田舎者は新幹線の駅間距離が特急と同じにしか思えないから仕方ないさ
0731名無し野電車区
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2017/10/11(水) 22:36:35.37ID:ffu/PbCN
そう思っていた時期が鳥栖久留米にもありました
0734名無し野電車区
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2017/10/12(木) 00:31:59.96ID:xD18+9JI
肥前山口駅を作ってしまうと、特急廃止、各停リレー（肥山〜鹿島が近いため快速のメリットなし）となって、
佐賀〜鹿島がかえって不便になるよ。
新幹線肥前山口駅が無ければ鹿島特急の存続に有利。万一、特急廃止されても佐賀〜鹿島の
リレー快速の設定の可能性が高く、多客時間帯は快速・各停交互の対博多30分間隔も可能になる。
0736名無し野電車区
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2017/10/12(木) 01:11:05.89ID:WNy3kZ3O
肥前山口駅が三河安城に代わり全国区でバカにされる時代がやってくるんだな
0737名無し野電車区
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2017/10/12(木) 01:31:23.87ID:NqWDwz3n
三河安城は不要と言われているが 新幹線の線路は通っている
長崎新幹線が佐賀平野を通る 元々のルートから超軟弱の肥前山口は大きく避けるように設定している
0738名無し野電車区
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2017/10/12(木) 05:41:11.26ID:vBs27WXi
鹿島特急も肥前山口に駅を設置するかどうかも全く同じ政治的問題
有明のような一日数往復の鹿島特急を維持するより
肥前山口に新幹線建設して鹿島までの在来線に連絡する方が鹿島は便利だろう
個人的には全くいらんけど
0739名無し野電車区
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2017/10/12(木) 06:48:13.12ID:hvMNKKAK
そろそろQが鹿島特急用車両を自治体にせびりだす頃w
0742名無し野電車区
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2017/10/12(木) 12:15:56.83ID:JLybh4Nx
>>359
筋なんか無い 標準軌で決定済み N700Sで予約発注済み
2021年3月にはN700S車体で武雄温泉〜長崎間の走行試験
2022年6月開業
時間オーバーで今更変更する余裕無し
0743名無し野電車区
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2017/10/12(木) 12:51:19.33ID:pXMLf0dJ
武雄温泉-多久-博多

こんなトコロが妥協点かな？
0744名無し野電車区
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2017/10/12(木) 12:54:45.23ID:0sJ9MTEH
>>737
だから何？
0745名無し野電車区
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2017/10/12(木) 15:56:46.89ID:dHQUM/QQ
>>737
三河安城は時刻通りに通過しているかかぬにのため必要
佐賀はただ邪魔くさいから不要
0746名無し野電車区
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2017/10/12(木) 21:19:33.69ID:xD18+9JI
>>742
武雄軌道敷設他、本日落札。スーパー特急完全終了。
可能な限り前倒しのはずが、結局３カ月遅刻か。
0747名無し野電車区
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2017/10/13(金) 17:12:30.48ID:gQR+LCve
フル規格大賛成！
そもそもミニ新幹線とかフリーゲージなんやらとか新幹線なんかじゃないんだよ
ましてやリレー方式なんて論外
0749名無し野電車区
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2017/10/13(金) 18:39:04.12ID:QJIF3wET
>>747
長崎新幹線自体不要
全線フル規格とか論外

現状維持で我慢してろ土人ども
被爆から新幹線泥棒の都市になった土人長崎
0751名無し野電車区
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2017/10/13(金) 18:59:32.27ID:VyxSZ4F3
>>749
自分のところの恥には頰被りの
デフレ脳刈谷w
0753名無し野電車区
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2017/10/13(金) 23:08:01.02ID:eGzbQJGm
>>748が全額出せ
0754名無し野電車区
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2017/10/14(土) 00:16:46.64ID:VbQ95FSN
9月の何を決めたかわからない与党委で、スーパー特急の排除を確認したっぽい流れか。
次の工程上の関門は佐世保線複線化着工の見極め。それが来年3月ってことか。

ミニ採用なら複線化区間を３線軌対応に設計変更、標準軌は準備工事までを実施。
ミニ否決の場合は全フルの検討に進むけど、これは時間無制限タイトルマッチでいいんだよな。
だから現時点では　>>662 >>670 のストーリーもあり得る。
県内ルートのスキーム押し問答に時間を費やし、福岡呼ぶのは3年先かもしれんけど、期限なかからね。
0757名無し野電車区
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2017/10/14(土) 19:04:05.76ID:u6qs4PYy
リレー確定→残区間のミニ、フル選択は今年度中に決定(？)ってことだろ
0758名無し野電車区
垢版 |
2017/10/14(土) 19:18:08.09ID:AhzhsPpK
>>757
3月にミニの採否を決めて、仮にフルに決まれば無期限で協議開始とすれば、
青山羊さんの「一定の方向付けが年度末に出ることを期待」（佐賀新聞）
に一致するような気がする。決まるのが1年後か、20年後かは知らんが。
0761名無し野電車区
垢版 |
2017/10/14(土) 23:52:12.15ID:tkf/BybW
長崎新幹線と北陸新幹線敦賀以南と新幹線札幌駅でグダグダ競争でもしたいんか
0762名無し野電車区
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2017/10/15(日) 00:45:50.93ID:1mquBejs
ヒント厨が他のスレで叩かれている
正体は徳島土人らしい
北海道・北陸・長崎スレに地域間をあおり敵対させてたらしいぞ
0763名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 04:06:19.21ID:cisBgKUN
長崎ばっか強調されて佐賀県民は面白くないだろうな。
西九州新幹線という名称を使ったのは気の効いたメディアくらいだ。

古川知事でなければ、県を上げて反対して成田新幹線のように終わってたのに
0764名無し野電車区
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2017/10/15(日) 09:14:07.46ID:5deU0ca1
最初からスーパー特急のまま計画を進めておけば2022年でケリがついたのに
0765名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 09:50:53.45ID:ezWycuTh
>>764
当初計画の武雄〜諫早のスーパー特急なら、例の件が起きなければ2014長崎国体には開業しているよ。
Ｓ特の話は死んだ子の歳を数えるようなことだから、やめた方がいい。
0766名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 09:53:12.97ID:SJn5QLLr
さて、博多総合車両所の公開だが天気はあまりよろしくない
人出はどうだろう
0768名無し野電車区
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2017/10/15(日) 10:05:34.74ID:iMHHXqZR
>>767
ええよ、このスレ無限ループで進展ないし正直ほっこりしたわ
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 13:09:49.04ID:PlvXqhop
>>769
200km/hだせる線形の狭軌がないだけだろ
試験路線も分岐制限と1,600Rの湖西線なんだから
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 13:35:39.95ID:1jRCzY8K
>>770
なんの
代わりに札幌駅のgdgdぶりが糞過ぎるぜ
在来線高架化の際新幹線用地確保していたくせにJRタワーなんぞ
建ててこれからどうしようと大騒ぎしているんだからな
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