【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 8番線
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※前スレ
【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 7番線
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508176008/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>10
この記者、鉄道の事が何も分かってないね。 >>11
一般人向けにはこれで十分
厳密すぎると大衆は疑問符 2018年1月1日（月・祝）から3日（水）にかけて、
JR東北本線の黒磯駅（栃木県那須塩原市）で電気設備改良切り換え工事が実施されます。
これに伴い、深夜・早朝時間帯に列車の運休とバス代行輸送が行われる予定です。
https://trafficnews.jp/post/79347 キハ110系のスジを一部E531系が代走したってよ >>18
黒磯でも交直切替って乗務員がやってたのか 待合室になったという事は、長時間待つ事を想定しているという事か。 新白河は対面乗り換えだからまだマシ
東北本線は白石と新白河以外は階段乗り換えデフォだから 厳密には対面乗り換えとはあまり言えない程度の乗り換え時間はかかるけどな >>27
黒磯の配線減らすとなると暫くかかりそうだが Twitterで上野東京ライン矢板行きの目撃情報が多数見つかる 工事もラストスパートなんだからどんどん盛り上がれよ >>27
>>29
本格的な構内配線スリム化に着手するには
早い時期にダイヤ改正を行って普通列車を
原則スルー化するしかないんだよな。
そうすれば国鉄型2面3線プラス電留線で充分。 >>24
いままでの場所が郡山寄りすぎて、黒磯方面の乗り場まで地味に歩くからだろ？ >>31
へえ、531も電源切替で消灯するんだ。
手動切替なのかな？ >>37
「今だけ」って、この区間にATS-Pを導入する具体的な計画はあったっけ？
なお、上り列車が消灯しないのは、下り（直→交）より上り（交→直）の方がセクション距離が短いからなんだと思う。
設備切替前において、１番線発着の直流車は消灯していたけど、５番線発着の交流車は消灯しなかったはず。 >>37
セクションインシュレータのハンガー部が、常磐線で見るのと同じタイプだな。 >>38
元々、交流車や交直流車は交交セクションでは消灯しないように対策
されているしね。
ところでEH500の両パン／片パンの切替はどこでやってるのかな？ そういや新白河下りの喫煙所地味に無くなったよね
何とかして欲しい 新白河駅乗換時ホームの狭さと郡山方面列車との乗換時間の短さと列車の混み具合をなんとかしてほしいな。ぶつけられたり叩かれたりして大変だった。 繁忙期は混雑するの当たり前だし改善無理
繁忙期を基準に企業は投資しない >>821
新白河で各停乗り継ぐ奴なんて18キッパーくらいだから投資に値しない 黒磯設備簡素化といっても、停留場化まではしないのね
折り返し設備は温存するっぽいし だな。
折り返しは無くならない。
黒磯も新白河も。 >>48
質問の仕方が悪かったかな。
交→直のセクション通過前には交流区間最後の停車駅で予め両パン
にしておき、
直→交のセクション通過後は交流区間に入って最初の停車駅で片パン
にするんだが、それがどこの駅なのかなって質問ですた。 >>53
それなら郡山タじゃね
白河で一旦停車する貨物はそこでパンタ上下するかもしれんが 良く読むこと
ウテ氏交代時と書いてあるでしょう
黒磯は上下線ともウテ氏交代駅なので止まるのよ 先ほど安積永盛駅付近で、下りの金太郎牽引のタンクとコンテナ見ましたが、タンクは両パン、コンテナは片パンでした。
午後は上り列車を確認してみます。
なお、黒磯駅で確認してみないと分かりませんが、運転士交代で停車中片パンにするのか、両パンのままデッドセクション通過してその後の停車駅（白河とか）で片パンにするのか・・・
とすると、先ほどのタンクは無停車で両パンのまま来たと思われます。
あと、E531の消灯ですが、なぜか下りのデッドセクション通過後那珂川を渡り切ったところで一瞬消灯しています。また、停車中切換テストのときも。
水戸線でも、小山駅でのテストで消灯するのに、デッドセクション通過中は消えないのは不思議です。 昨日黒磯で見た上り貨物列車は駅進入時から両パンだった
ちなみにだけど、郡山通過の下り貨物列車は片パンだった こりゃ楽しくなって来たよ やっぱり行こう 見に行こう スレチだが、あのボロ413は金沢駅や七尾駅で転換試験やらないんだ？
(直江津や富山でもやっていなかった)
かつて485は湖西線の対策のため京都＝福井だけ2パンで走っていたが、
パン上げが伴うせいか、その両駅では転換試験をやっていた。 予測通りの場所に出来たよね
今後の配線整理がどうなるか楽しみ
直流機の機溜線を整理して4番が上り本線になるのかな? 自動切替テストを実施する為だけに531運用があるような気がする。
テスト終了したらお払い箱。。。 >>67
テストが残ってるから気動車だろ。東が気動車廃止したいのは明白だし。 E531系・E501系・E657系の郡山入出場回送経路なんだから
無駄になるわけがないｗ 回送の方がよっぽどテストには向いているな
わざわざ耐寒強化しなくてもいいし そもそもテストのためだけに3000番台を入れるなど考えられない。 >>68
たしかに本格的に気動車にしたいなら
仙石東北ラインとか水郡線タイプでいいんだよな
わざわざキハ110とかいう田舎丸出しな気動車を持って来た時点で仙石東線時代みたいな暫定運用でしょう 羽越本線や五能線、津軽線末端部導入の方が先だろう＞GV-E400 もうデッドセクションも移設したしこのスレの目的は達成してるのに
相変わらず車両のことでgdgdやってるのか >>76
郡山から水郡線の車両持ってくるには車両数が
足りなかったんだろうな。 白棚線が鉄道として残っていれば、共通運用になっていたかも＞DC E531-3000の対照表に宇都宮線の駅が入っているようだが
宇都宮～新白河直通運用にして205の一部を置き換えるつもりなのかな？ どう考えてもそのつもりだろう
しかも12本しかないのにJTで1本供出すんだぞ 直通にしないでただ単に205の黒磯宇都宮の運用に当てる可能もあるんじゃない？ 宇都宮～新白河は往復で丁度3時間だから60分ヘッドがやりやすい >>88
行先には宇都宮線黒磯もあるから折り返しの可能性もあるね >>87
日光線のあれは定期列車に入れるから特に捻出する必要はないでしょ。限定運用になるだけかと。 >>93
常磐線でも藤代で停車しない貨物は2パンのままだぞ。 >>95
黒磯はすぐセクションあっても駅自体は直流区間になるから交流区間の最初の停車でパンタ下げるんでしょ逆に交流区間の最後の停車でパンタ上げて。交直両用の二個パンタの車両は電気も電車もその運用だし >>97
あっても交流区間では2パン状態でも、前パンは集電してない。
同じ2パンの485系なんかも補助パンタは交流区間では殺してある。
両方ともデッドセクション通過後に停車した駅で殺してあるパンタを下げる。 交直切替機に連動して補助パンタの端子が外れてるだけだから簡単に遮断できるぞ。 それは初めて聞いたぞなもし 興味深いお話じゃ
交直切替えすると引き通し線を遮断するということですかな?
そもそも補助パンタなる言い方も初めて聞いたぞなもし
二丁のうちどっちが補助なのかな? 上下列車で主と補助がかわるのかな?
国鉄時代の交直機には無かった仕掛けだと思うが
JRになって出来たのかな? >>104
Youtubeなんかで交直切替試験で探せば交直切替器の作動様子が見れる。
それで2パン車は機器が沢山ある方がメインで(E655とかE001みたいな例外あり)、
補助パンタの方に交直切替器みたいな断路器があり、片方の碍子は引き通し線に繋がり、
もう片方の碍子はダミーで交流区間で補助パンタの遮断をする。
↓の11番目の写真参照
http://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/carroof/carroof.htm
EF81とかEF510などの前後2パン機関車は、進行方向後ろ側のパンタで集電する。
EH500は先頭にあるパンタが補助で、中間にあるのがメインとなる。 後ろパンで終電するがそれが補助パン側の場は断路器を使ったらトランスに
電気おくれるのかな? 交流区間で片パン走行するのはき電区分所通過の際に
異なる位相の集電をさせない為でしょ それは両パンは引通してあるからでしょう
黒磯↔新白河間には豊原にき電区分所があるので黒磯下り発車は片パンだと思いますが
但し、起動時はDC区間なので片パンで大電流集電が出来るのか不思議ではありますが >>108
黒磯停車するのも2パン上げてるぞ。
次の停車駅でパン下げする。 もともと交流・交直流機関車のパンタグラフにはメイン／補助の
区別はないよ。
交流区間の片パン走行では、進行方向後位のパンタを上げるのが
原則だから(ただしかつての北陸本線や函館本線・津軽海峡線等の
例外はあるけど)。 ただ、交直流電車は>>106のようにメイン／補助パンタがあるが
EH500もそうなのかな？確かに交流区間では中央寄りのパン
上げ走行しか見たことないけど。 モハ484や582は2エンド側の第2パンタに断路器がついてるね
機関車はそれぞれのパンタに断路器ついてて、使うパンタを選べる。
81は1、2エンドのパンタを正と副にするか予め指定しておいて、片パンにすると副が降りる。
パンタの上げ下げは手動だけど、交直切換の時は交直切換器が動くと同時に第2
パンタや副側の断路器が作動するから、交流での第2や副側パンタはただあがってるだけ
なんだね >>108
交流で両パンやってもパンタ減るスピードが倍になるだけだからだろ。
片パンで足りるからやってないだけ。 >>113
1パンで間に合うのは電圧が高い分電流を減らせるからだが、
主な理由は>>108で正解。
機関車が直流で2パンなのは大電流集電のためで、485系は高速運転での離線対策。
485系は国鉄末期から主にトロリ線の摩耗対策で直流区間でも1パンで走行してる。
湖西線を走る雷鳥は例外的に2パン上げてたけど。 パンタは引き通してあるんじゃないのが基本でしょ
交流区間2パンだと 「き電区分所」で異相給電になるのでダメでしょう、
と言う話があるのだが飛んでるね コレ基本だよね 素朴な疑問だが、何で後位が定位?
直接は関係ないけど、電車でも前位にパンタは無くなったね。 >>116
>>117の理由に加えて、前位パンタを使用するとパンタ故障時に
後位パンタを巻き添えにするおそれがあるためと言われている。
余談だが、北陸本線＝糸魚川側、函館本線＝小樽側、津軽海峡線
＝函館側の様に、片方を常に使用し他方は予備と割り切っていた
ところもあるんだけど、交流機の前パンが上がっている
のは直流機の片パン(言うまでもなく黒磯駅での機関車交換時)
と同様、何となく違和感があるよね。 交直機関車についての純粋技術者本てあるのかな? 否、ヲタ本ね >>105
宇都宮で昼寝してる編成もなかったっけ？ >>120
それは朝水戸線で運用して、黒磯に回送途中で宇都宮で昼寝し
夕方から黒磯－新白河の運用に入る。
東北線のE531運用表
http://mitoline.web.fc2.com/etc/unyou/u201710-531c.pdf このスレ読んだ
で、結局パンタ問題は沙汰止みだね
口を尖らせいろいろ言うが、専門性が出てくると何も言えなくなるのがヲタの特徴 煽るだけの無能が偉そうだなｗ
おまえが調べて書き込んでもいいんだぜ 無能者ほどホザク
アンタが解説出来ないので煽るだけなんだろう 電装系はニワカが聞きかじりの知識で語ると大火傷するからな
そりゃ、グループ会社内ならタダで開発できるとかのたまうアホを釣るためのスレだもの
一番のお客様がだんまりな訳ですよ 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
649LQ 機械系も同じよ ヲタがシッタカでどんだけ恥をかいてるかな 船橋の教えてクレクレ、しつこいな
IPスレで自演するマヌケの癖にｗ
もう一回言うぞ。偉そうなこと言うなら自分で調べろ 文系理系が分かれる以前にヲタは分けさせられるだろう？ 直流と交流の説明が出来ない
電圧と電流の説明が出来ない
導体に電気抵抗がある事を知らない
電流×電圧=電力であることを知らない
+と-の説明が出来ない
オームの法則を知らない
電流の二乗×抵抗=熱損失であることを知らない
さてどれだけ説明できるか?と問われて下を向く自分がいる >>136
オームの法則は分かるけど、これに相当する交流回路の場合を説明してよ。 直流電化と交流電化の違いさえ分かればそれで良いよ。 >>139
50Hz用と60Hz用がなぜ別系列で共用の系列ができたことも説明できるだろ
MT46AとMT46Bの違いも説明できるだろ 媚びるか煽ってレス貰うスタイルだから、いちいち反応すんな
このゴミはネット以外で調べることは出来ないから、ググってもわからないとこうやって煽ってくる >>142
さぞお詳しい様ですね
>>136をくーわしく、平易に説明してくだされ >>136は中学理科か精々高校物理レベルじゃないか
ここまで粘着するだけの材料ですらない
これで教科書の内容丸写しのレスが来て何か得でもするのだろうか
マウント取ろうと説明求めてもこのレベルじゃ求める方が馬鹿認定されるだけ
説明すんのは簡単だけど説明を求めるその理屈が意味不明なのでは説明しようがない
何をもって説明という？定義の話か？それ以前の数学的処理の話か？いや定義に用いられる文章の言語的な側面から説明すべきか？
「説明して」というその一文が既に馬鹿の文章なので説明しても理解できません(しません)
まずは説明を求める範囲と説明を求める側が前提として理解している知識を開示しましょう >>136 の最後の1行
→さてどれだけ説明できるか?と問われて下を向く自分がいる
とは、"自分では説明出来なくて恥ずかしい"との文書表現でしょう
誰かに説明して、とは言ってないのよ
典型的な文系の表現だな 新白河なんかで分離せず素直に郡山まで行けばいいのに 宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
でok 初めは給油設備がないから気動車なんてありえない、719系を交直2連で置き換えと言っていたはずが
今や気動車論に鞍替え、719系は常磐線に進出と
そういえばEVからE531に鞍替えとか言ってましたよね、やはりあればマッチポンp( 多客期にキハ110がE531に変わった際、列車番号の末尾のDがMになるだけでなく9000番台と臨時扱いになるんだな。
定期列車が運休で同じスジで臨時列車を走らせるイメージ？（運転自体は行われるので移動手段は実質変わらず）
あとこうなるのは車種が操縦免許レベルで違うということも関係あり？ >>164
どのみち乗務員は郡山の人だからどちらでも関係ないんじゃない？
列車番号が9000番台なのは通常なら宇都宮と白河で昼寝してるはずの運用を変えたからかな。 もうあの分断ダイヤで終了かなあ
宇都宮～新白河直通は実現しないのかな 常磐線の浪江＝原ノ町の719系4連に乗って、苦笑した。
絶対黒磯＝新白河間の方が客多いなぁと。
でも、つい近年まで夜間ガラガラの719系8連も走っていたなぁ。 夜間早朝は送り込み兼ねてるからガラガラ長編成は当たり前だ
浪江の719は場所柄ツーマン必須なので適役 >>164、>>166
勝田車両センターE531系変A202運用（多客時実施）
4120M 白河520→黒磯546
4123M 黒磯613→新白河637
4124M 新白河704→黒磯726
4127M 黒磯755→新白河819
4124M 新白河837→黒磯900
4129M 黒磯906→新白河931
9130M 新白河954→黒磯1018
9133M 黒磯1026→新白河1050
9132M 新白河1100→黒磯1124
9135M 黒磯1131→新白河1155
9134M 新白河1203→黒磯1227
9137M 黒磯1255→新白河1319
9136M 新白河1338→黒磯1402
9139M 黒磯1413→新白河1438
9138M 新白河1447→黒磯1511
9141M 黒磯1520→新白河1545
9140M 新白河1620→黒磯1644
9145M 黒磯1706→新白河1731
9144M 新白河1819→黒磯1844
9149M 黒磯1932→新白河1956
9154M 新白河2026→黒磯2050
9151M 黒磯2156→新白河2220
4154M 新白河2226→黒磯2249
日中白河でお昼寝してるA202運用が郡山のKY211運用を代走する形だな
代走はD運用所定の列車番号＋5000＋D→Mに変わる
【例】4130D→9130M >>186
朝だっけ？
1本だけ直通列車があるのでその時間だけ通れるようにしている。
それ以外の時間は閉鎖。 水戸線や常磐線友部以北ワンマン化の話が出ているのでこっちが先かな
http://www.jreu-m.jp/146.pdf 多分運転台に監視モニターやドア開閉ボタンも追加されているだろうね >>199
単純にオレンジとグリーンで分けたほうがよかったんじゃないかな？このブルーは京浜東北線よりも明るくて目が痛くなりそうだし、白文字では見にくい。
あくまで「宇都宮線ではありません！東北本線です。」って意図なんだろうけどね。 黒磯で使用停止になった中線が重軌道化されてることについて
当然ながら通過線にする訳だから、ホーム削減→黒磯折り返し運用削減→宇都宮新白河直通化となるんだけども
誰も触れないよね >>203
減便ならばホームの整理縮小も仕方ないな。 今のJRなら黒磯以北も以南もさらに減便されておかしくないからな 減便すればするほどE531直通させたほうが効率的になるんだけどいいのかなー？ 減便したら以南は直流電車、以北は気動車でそれぞれ統一した方が効率的。 >>206
黒磯の構内でまで縦列停車させる気ならともかく（これやったら配線上より効率悪化するとも思えるけど）
減便とホーム整理を両立させるなら分断してるほうが不利だがアレなんでしょう >>207
運用数と予備車の関係を学習してから言ってね。 >>208
縦列停車で良い。
新白河は現在そうやってるし。 >>210
お前はE531じゃなければなんでもいいんだろ ×新白河ではそうやってる
◯新白河にわざわざ設備を設けた
◎黒磯では縦列をやる気がない 新白河折り返しが工事の何年前からプロジェクト化されてたと思ってるんだ 新白河は用地が全くないが黒磯は広いから工事費用かける意味がない。 >>207
たぶんE531系の都市型ワンマンが成功すれば、郡山のキハは撤退するんじゃないかな？ はじめワンマンできないからE531はありえないっていう主張だったんだよな
まさかE531でワンマンやるかもしれないとは世の中分からねえもんだな 未来は現状の延長線上にはないっていう簡単な事実を認めたくない鉄ヲタが多いのかも
JR東日本が次に何をやらかすのかを予想して楽しむのが黒磯スレだと思う 黒磯のことに限らず、どうにも前例のないことは将来にもあり得ないという固定観念を持つ人が多いよね。
E531ワンマンもそうだけど、最近だと中央線にG車なんて無理って言われる中、両開きドアのサロが発表されたりとか、
仮に発表前に予想したとしても「妄想乙w」で片付けられそうなことが現実に起こったりするから面白いね。 EF81 95の故障？で黒磯～新白河が運転見合わせてたけど先ほど再開した E531でワンマン化対象なのか
申８号【①JR東労組仙台地本第33回定期大会の発言等に基づく申し入れ】
https://www.jreu-tohoku.com/ 仙台地方本部/業務部速報/
・東北本線 531 系に車則カメラを搭載し試運転を行っているが、現時点においてすぐに他の車両に搭
載する計画はない。 >>223
でも常磐線(友部以北)や水戸線への導入は決まっているんだろうから、それが軌道に乗ればって感じじゃない？
先に東北本線(郡山運輸区)で試運転したのが？だが。 >>224
キハ追い出すために車掌連れて来なきゃならんのが困るからでは >>225
どのみち検札あるんだから、ワンマン化といっても乗務員の人数に変わりは無いんじゃ？ >>228
左側の3本の錆びた線路はいずれ撤去されるのかな？ >>153
むしろ黒磯スルーにしてほしいわ
宇都宮以南は神奈川静岡管内までスルー運転しているし
福島以北も昼の2往復を除き全て仙台まで直通しているんだからさ
新白河強制乗り換えはまだしも黒磯強制乗り換えは今となっては意味不明 >>231
18きっぷシーズン以外はそんなに乗客流動がないからってのと、E531-3000を余分に増やしたくないからじゃないかな？ >>231
むしろ黒磯駅のためだけに交直流電車を入れるのが勿体ない
E531-3000が足りないというのならキハ110を仙石東北ラインに追いやってHB-E210を新白河宇都宮間にもって来れば良い 次の動きが明らかになるのは黒磯駅の宇都宮方の工事があらかた終わってからでしょうね
それまではE531-3000の無駄遣いもしょうがない スケールメリットのために交直流電車をセクション跨がない運用に就かせてるところがすぐそばにあるじゃないか
それも大量に >>235
とはいえ黒磯～新白河のうち栃木県区間はせめて那須塩原まで伸ばしてやれよとは思う 西那須野の方がよくね？あの辺までだろ、県北の通学地域って >>239
ならいっそ新白河～宇都宮通し運用でいいよ
黒磯以北とか栃木県内なのに白河方面のほうが利便性いいってどういうことだ >>240
実質福島ってことだろw
県民の大部分にとって黒磯が北限でそこから先はどうでもいいって感覚 >>240
鉄道に限定しても30年以上続いてることだしなこれ（他でも観光以外ではハブにされやすい地域だが） >>243
元々切り替えを白河にするか黒磯にするかで揉めたと言うしな。
実は現代の技術だと都市部が交流、田舎が直流の方が向いていたりする。 >>245
えっ、今は暫定的に全列車黒磯分断にしているだけなんじゃないの？
工事が終わったら黒磯はスルーにした方がいい
いくらなんでも新白河～黒磯は距離が短すぎる >>241
地方区分が違うのですが…
まあ本来なら新白河スルーが実現すればこんな問題はなかったんだけどな >>247
黒磯スルーするなら新白河止まりで問題ないけれど >>248
黒磯スルーの代わりに新白河強制乗り換え⇒わかる
新白河スルーの代わりに黒磯強制乗り換え⇒わかる
新白河も黒磯も強制乗り換え⇒ファッ！？ 黒磯分断が半永久的みたいな論調の人多いけど、何かソースあったっけ?
配線の移設が済んでないとかなら、今の分断は仕方ないと思うんだが… >>250
そもそも工事内容や計画もJRは小出しにしてきてるし目撃情報とかからの類推に終始するからな一連の動き
（去年の今頃ようやく10月改正のダイヤが出たがそれでも地上設備を弄る時期があやふやだった）
E531の3000番台出たときも雑誌なりなんなりの書き方が黒磯のこと書けず歯切れの悪い紹介に終始してたのは今だと笑えるが… どうせ交直流電車使っているんだから1日1本ぐらい仙石東北ライン直通快速を作ろうよ
停車駅
黒磯～伊達・桑折・藤田・白石・大河原～岩沼・名取・南仙台・長町～塩釜・高城町・野蒜・矢本・石巻 仙石東北ライン 非電化でっせ
ハイブリッド車を女川から宇都宮までいれましょうよ >>257
あの非電化な距離なら、パン下げ⇒惰行で突破できそう。 >>258
東北本線と仙石線のCTCが別々なので、列車検知のための一時停止は必須。
統合する計画はあるらしいけどな。 そんなこんなで黒磯より乗客が少なくセクションもない常磐線いわき以北にE531が使われていることをなんの問題視もしない彼なのであった >>263
そうそう>>261は馬鹿だ
つまり2連厨は馬鹿だということさ >>261
1形式で共通運用した方が水戸支社としては管理が楽。ワンマン運用は仙台車使えばいいのだし。 だから205-600をE531で置き換えることが効率的なんですよ
しかもE531でワンマン始めるんだからね
つーかE531でワンマン可能になったらもはやピストンの必要は無いな E531付属編成合計31運用のうち、直流区間に全く入らないのが5運用。
そのうち4運用がいわき以北へ行く運用に充当されている。
そのうち1運用は1往復のみいわき以北へ行く。 >>267
そいつらを黒磯に持ってきて
代わりに仙台で持て余している701をいわきに追いやればいい >>268
どういう勘定をすればそんな話になるんだ？仙台の方は未だ719系の運用が残っているし。勝田もこれ以上東北本線によこせるほど余裕はない。 直流区間に入る運用で朝ラッシュはいわき以北、昼はいわき以南、夜は水戸線ってのもある。
交流区間限定でも終日いわき以北限定で動く編成はない。
ほぼいわき以北専業の運用でも、一往復は水戸まで行く。
他はいわき以北の運用はほぼ朝夕だけで、ほほとんどはいわき以南の運用。
まあ中学生の>>268にはどうしてそうなってるか理解できないと思うけどね。 理解出来ないのが>>268
理解しようともしないのが2連厨 >>253
黒磯で段差があるから黒磯分断ではなく、
黒磯で分断されてたから黒磯で段差があるんじゃねえか?
黒磯で強制乗り換えがあるから本来なら黒田原や高久が最寄りの人々も黒磯から乗車してるだけで。 そもそも天下の東北本線が、
北陸地方と同じようにデッドセクション区間を気動車運用していること自体おかしな話だ
100歩譲って気動車導入がやむを得ないとしても、仙石東北ラインや小海線、水郡線、非電化時代の学園都市線のような
限りなく電車に近い気動車を持ってくることもできただろう
東北本線がキハ110というのがなんとも情けない もともと白河以南と以北は別の土地なんだから
関東の区間は奥州線とかで白河以北は東北線でよかった >>274
気動車の序列
仙石東北ライン≧小海線≒烏丸線≒水郡線>>>>>>>東北本線南端=八高北線=陸羽東線
キハ110とか僻地の地方交通線で使うようなオンボロ品だぞ
同じ東北本線である仙台塩釜間で使われている気動車と比べても待遇が悪すぎる E531ワンマン対応までの暫定だから110は妥当だな
そしてE531ワンマン始めると最早黒磯で分断する必要がなくなる >>273
いえいえ、
実際の輸送量に合わせた適切な運用だから。
本来なら全列車気動車単行でok。 24日の昼間の運用はキハ110からE531に変更されてたようだ サンビーチと名のつくプールがあるから黒磯あたりにそんなプールがあっても不思議ではないかな スレチだけど、
サンビーチじゃないけど
東北線国府多賀城駅下車じゃちょっと遠いけど（近いのは仙石線下馬・多賀城駅からコミュバス）乗車で
宮城県七ヶ浜町がある。ここは通称”セブンビーチ”で七つの浜からなる七ヶ浜半島があります。
地球が円く見える景勝地ですのでみなさんおいでください。日本で３番目に歴史のある菖蒲田海水浴場が
震災後今シーズン本格オープンです。 間違われた序でに、むかし中学生の時に東京へ修学旅行へ（黄色い気動車＝編成が長かった10両くらい）
いったら、たしか文京区の宿泊施設で 俺たちのことを神奈川・七里ヶ浜の生徒と勘違いされた！（七ヶ浜なんです） コミュバスって聞いてビビんないでください。1日数便しかないんではと思うでしょうが
多賀城駅・下馬駅付近（R45号線沿い）からは
なんと1日80往復（両駅合計）もあります。
バスはマイクロですが運転本数は仙台・山形の高速バスの便数に匹敵します。 で、菖蒲田海水浴場は1888年開業で、東北で一番利用客が多い海水浴場です。
近くには、歴史の古い明治時代から存在する高山外国人避暑地があります。
現在は震災の影響で避暑に来る外国人も少ないですが明治以来999年外国人にレンタルした
避暑地です。ここは日本三大外国人避暑地のひとつです。（軽井沢・野尻湖・高山）
おらの幼少の頃は砂浜がロープで仕切られていて外国人専用区域がありました。
現在もロープこそなくなりましたが、居住区は現在も一部の許可を持った日本人以外は立ち入り禁止です( ´艸｀)
また、小豆浜と言うサーファースポットもあります。年中海流がそれなりに速く人気スポットになってます。
また。アニメでも人気になった（かんなぎ）鼻渕神社もありそこは地球が円く見えるスポットです。 今日の黒磯発4133D、18きっぱー多数で乗車規制が発生した模様 もう車両か区域区切って青春18切符ユーザーはここしか乗っちゃだめってしないとまずいだろ
正規料金払って乗ってる人に迷惑かけるなよ… まるで18が正規切符じゃないとでも言いたげだな
新幹線の席を占領する大人の休日倶楽部な方々やえきねっと利用ユーザーも通勤通学定期の人間も排除しないとな まあ、18コジキが邪魔なのはたしかだな。
年会費4000円の大人の休日倶楽部や、要するにプリペイドな定期と比べるとはおこがましいにも程がある。
18切符は混雑時乗車お断りの可能性がありますとかの但し書きが必要かと。 我が物顔のヲタ集団には辟易する
他人へ迷惑をかけないで楽しめば良いのだがね >>292
お盆の時期って増車してるんじゃないの？ 今日移設後初めて乗ったけど本当に日中もE531に運用変更されてるのね
そしてそれでも満員電車と 黒磯下りは始発から混雑しているのかな
新白河からのほうが混みそうだか >>299
22日に18きっぷで福島から東京へ向かったが、10：50に新白河に
着いた下り2両編成はすし詰め状態だったな。
折り返し新白河11：00発黒磯行きは乗車率3割程度。
反対方向で良かったな、と思いますた。 >>301
その列車は東京から18で東北行きたきゃ
この乗り継ぎで行きなっていうダイヤの一列車だからな。
ほとんどの乗換が10分以内。
お盆時期は積み残し発生で、時期途中から5両運用に変わってたらしい。
その列車から乗り継いだ先の郡山11:39発福島行きは
福島で奥羽本線普通に乗り継げるし
当列車はそのままシティラビットに化けるから座れると仙台まで安心。 >>304
土日休日は終日E531系にした方が良さそう。 >>307
新幹線だろうと鈍行だろうとバスだろうと、選択肢を用意している以上選ぶ権利は客にある。 >>309
よほどのモンスターカスタマーでない限り、きちんと相応の対価を支払う客は差別しない。 選ぶ権利は客にあるなんて考え方の人の中にしか
そのよほどのモンスターカスタマーはいないと思うよ 敷衍するとことさらに権利を主張しない客が
理不尽な差別を受けた時に限って
企業は責めを負うんだと思うわ ドルオタざまぁwwwwって感じだけど仙台までずっと遅延させた上に積み残しで途中駅の地元客まで乗れなくなったのは不味くないか
ツイによると福島以北でも途中駅での積み残し出たらしいし この時間だと新白河～仙台も2両なんかな
しかも1時間に1本だし 基本的に昼間はキハ110だよ
E531が入るのは基本的に朝夕のラッシュ時だけど、繁忙期は昼間に代走で入る事もある >>314
平日日中の郡山～新白河は2連が多いね。 昨日の混雑からか今日は1往復(9130M・9133M)をE531に変更した模様 >>316
新白河～郡山2両で郡山～福島4両とかなんだな
18きっぷ期間の休日は増やせば良いのに 交流時代もウインズ新白河の関係で土休日はワンマン解除(4連)だったくらいなのに
どうしてこうなった 割とガチで組合のせい
3連以上のワンマンがもっと早期に実現出来ていればねえ 今週末は風とロックがあるけど、
2連だと積み残しが発生する気がする
大丈夫かな？ 現在上り魔の2両キハ乗車中。
乗車率120%位、ウテシも客に対して先頭まで来て集札するのは諦めて、最寄りのドアから降りてくださいと。 黒白線スレのみなさんお疲れさまです。これから私設JR東日本がみなさんの疑問にお答えします。
Q、那須塩原および西那須野まで直通でいいじゃない。
A、通過線の形状から宇都宮北線との直通運転は高確率化しているので、その手の話題はそうっとしておきましょう。
Q、常磐線がE531なら東北線がE531でいいじゃない。
A、それは思うところがありましたが、小金井・宇都宮ー新白河での運用が確定的になっているので考えるだけ無駄かもしれません。
Q、白河以南は別の地域、黒磯以北は別の地域。
A、仮に分けるとしても都道府県境で分けるべきなので論外です。ちなみに私は東京神奈川千葉埼玉に関しては日本国外だと思っています。他のスレで国道4号栗橋切断と東北道加須切断を訴えているので賛同されるのなら見てください。ただし旅行は自由です。
Q、乃木坂オタはバスか新幹線使え。
A、料金を払っているのなら自由ですね。ただしこれは旅行者全般に言えるのですが、チャカチャカ乗り継いでいくよりノンビリ次の列車を待つ余裕も必要ですね。ただしリンク先の動画のような鉄オタ、ゆとりは許されません↓
https://youtu.be/ZFZjz9AxNWE
Q、以前より両数が少ない。
A、上述のとおり見送る余裕が必要です。 あなたは、第四セクシー様ですか！
で、交流区間には似合わないから東北顔の電車がいい
で、この話は東北線のスレだが仙石線の更新車両のことを
聞きたい。 私設JR東日本です。みなさんの疑問にお答えします。
Q、東京圏は日本国外と発言したことについて。
A、東京圏の人たちや江戸っ子を悲しませる発言をしてしまい申し訳ございませんでした。しかし大人になればなるほど東京ががっかりスポットと化しているのは事実です。しかしこれは帝都ゆえの災難なのかも知れませんし私は複雑な気持ちです。
Q、交流区間には似合わないから東北顔の電車がいい。
A、路線に似合う似合わない以前に、貫通路つきの顔が好きな人は多いですね。私は205系209系電車などのスマートな顔つきは115系211系などと比して憧れるものがありました。しかしE231系や205系先頭車化改造を知ったときは宇宙の電車って感じがしてあまり好きでは無かった記憶があります。
Q、仙石線の更新車両のこと。
A、仙石線の置き換え車両のこととして。私個人的にはE721系ベースの新型直流電車、つまりE129系に類似したものに置き換えられると考えています。 E129系は115系とか湘南電車系列の代替なんだから、
その辺の話しを含めると103系・205系を踏襲して近代型の
どっちかっうとJR西227系＋JR東E129系÷2＝仙石線新規新製投入車両 >>329
路線のイメージを追及したらそうなってほしいが、鉄道会社側ではドア位置の統一とかが優先されるからね。
京阪神の4ドアもどうせ消えそうでガッカリしてる。あと仙石線は地方支社の中で唯一黒字に近い路線ではあるのだが、実際の混雑は他の近郊路線と変わらないし特別扱いするほどでは無いのかと考えるんだよね。 今日は昼間もE531運用（白河駅前通ったときに留置中の編成がいないと思ったら新白河の踏切で見た） >>331
仙台支社唯一の直流電化路線というだけで十分特別。 >>332
キハ110のトラブル？沿線で大きな催事でもあった？ >>335-336
催事に伴う混雑対策だったのか、この場合臨時扱い（列番がD→Mに加え+5000で9000番台）になるようだが
気動車→電車という車種変更という規模だからなのか？ 26日27日28日は白河駅前でイベント有るから混雑しそう
去年のゆるキャライベントの帰り
混雑するホームに来た2両にマジかと思ったよ
乗客が少ないから全員乗れたけど
東はイベント知ってるんだから
増やしとけよ
上りは新白河でかなり降りたから楽になったけど下りは何処まで混んだんだろ 701ワンマン
1両目の1番前しかドアが開かないと何度も何度も何度も何度も何度も放送してるのに
最後尾のドアボタンを叩きまくってるバカ女がいました。
叩きまくってる時も1番前しかドアが開かないと・・・放送・・・ >>343
そういう客って自分の落ち度を棚に上げて、駅員とかにクレームつけるんだよな。 新幹線利用して欲しいんなら、新白河～黒磯の普通列車を全部新白河～那須塩原にしてくれないとなー。
那須町の住民にも新幹線を利用し易く！ >>343
休日乗るとよくいるな駅に着いた後
2両目のボタン全部連打
1両目に来てまたボタン連打
近くの人に教えられて前に走って行く奴
白河で祭とか有ると還りに良く見る 東労組東北三地本仙台地方本部 郡山支部情報NO10～11.pdfより
労組：E531を数編成郡山所属に、気動車廃止にして黒磯～郡山直通に。
新白河～黒磯は、中距離編成ワンマンのモデル線区となっている。 >>350
あんな立派な「白河の関」造っといて、何を今更って感じだな。 きょうは昼間もE531が動いてるけど連休のせいかそれともキハの検査か？ >>350
PDFみたけど、若手社員の政策提言発表会みたいなもんか？
新白河の車止め廃止になったら笑うな。
仮に郡山まで直通になったら、郡山は嵩上げしなくてはならないから
進入番線固定することになるのか。 >>359
今更何抜かしてるんだかw
繁忙期はキハの運用をE531に置き換えてフル稼働している事知らない？ 気動車単行で乗り切れない場合は東北新幹線をご利用下さい。 >>360
ここ半年は三連休や白河周辺のイベントでも対応する程度にはE531運用変更の頻度が増してるのも特定の方々には不都合なんじゃね >>361
新幹線使って欲しければ新白河発のを那須塩原まで運行しろってんだ。 >>363
禿同
地上切替がなくなった現代において黒磯止まりはあまりにも中途半端 黒磯付近は大宮支社管轄ですが、大宮支社は公式ホームページはありません
本社のプレスリリースは全国版のみで、大宮支社管内にフォーカスした情報は掲載されていないのですが、
大宮支社管内の新ダイヤ情報は、実際に改正されるまでわからないということなんですか？ こんなところから大宮管内の情報出てきたりはする
https://news.mynavi.jp/article/jrdiagram2019-11/
あとは下野新聞か全国紙の地方欄でも調べるか2月発売の時刻表まで待てとしかいえん >>368
サンクス
やっぱり来期も黒磯スルーは1本も設定されないんですねorz >>371
おなじ205系でもATACS改造が必要だし、半端にツーハンドル車が混じってもなー >>365
E501が交直切り替えトラブル頻発みたいね >>373
だから今は水戸線出禁じゃなかったっけ？ 501って暖房弱いの？
501が無かったら531もっと増えてたの？
501って土浦市の要望で誕生？ もし
202X年ダイヤ改正で
・E533系宇都宮・上野東京ライン・東海道線用新造(E235系ベースの交直流型)
・白河～沼津をSUICAグリーン車付きE533系10両で上東特快として運行開始(うち宇都宮～熱海は15両編成で運行)
となったら那須町は大歓喜だろうな。
>>375
501は土浦市・牛久市など茨城県南の要望で誕生
(通勤型を延伸させるために) >>376
E533系とか既にポシャった計画蒸し返すとかｗ
コツで211淘汰するために計画されてたけど、結局E233-3000投入したわけで。 >>377
>>376は「こんな風になったら地元民大喜びだろう？」って言うジョークでしょ。
ネタにマジレスすなw 普段は2両に無理矢理詰め込めるくせになw
よほど抗議が多かったのか 夏休みでは積み残しが出たらしいからな。
18きっぷ期間で三連休初日の混雑を想定した感じか。 ところで黒磯系統の表示データは3000番台編成限定なの？ >>382
これから年末年始の繁忙期でキハの今年の運用は終了かもね。
>>385
3000番台だけでしょ。0番台と運用別けてるし。 黒磯ダッシュ
新白河ダッシュに参加しました
疲れました >>387
OKな状況じゃないからE531系が終日走るんだろ。 E531の運用が増えただけでなんか発症しそうな方々相手じゃね ×発狂しそう
◯発狂してる
E531系5000番台とか書いてるレスは本当にみっともなくて笑えた 9000番台なのは運転曲線が違うからだろ
但し早く着くとは言っていないが 黒磯から新白河までのE531はとてもよかったけど、新白河で待機していた701をみた瞬間絶望した。
車内は陰鬱な感じだし、相変わらずお尻ヒーター熱すぎだし。
郡山までE531はやく直通してくれ。 >>398はバカ荒川か？
お前の金じゃないんだから別にいいだろw >>398
交直流一般型電車はE531系のみにすることで大量生産によるコストダウンを図っており、E233系よりも安価で導入できる。
4ドア5両編成でオーバースペックに見えるかもしれないが、繁忙期はその輸送力を遺憾なく発揮している。 ttps://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.com/2019/01/876jr.html >>402
個人のブログだけど黒磯のデッドセクションネタ >>402
日本のデッドセクションの人とは別人みたいだけど、結構詳細に書かれてるね。 この人のところは時々見てるけどひとつだけつっこみたい
矢板の変電所が受電してるのは沼原線じゃなくて栃那線（旧・猪苗代旧幹線）だw
さらに言うなら沼原線は東電じゃなくてJ-Powerだw >>375
茨城県南の自治体で構成する協議会(茨城県南常磐線輸送力増強期成同盟会)が要請して誕生。
松戸の103系をこれで置き換える計画もあったが、松戸電車区(当時)が組合を巻き込んで激しく反対して頓挫。
確かただえさえ特殊車両(地下鉄直通車)の面倒を見ているのに交直流車まで面倒を見ろとはどういうことだって話だったんじゃなかったかな。
E531系に関しては郡山が組合に配置ごとよこせって言っているんだっけか。
ただ、車両の出入りが水戸線ということを考えると宇都宮直通の方が現実的な感じもする。
まぁ来年度増備があるような話も聞くし、車両の発注をかける段階で本社サイドの意向はほぼ固まっているはず。 >>414
http://jr-sendai.com/upload-images/2018/12/20181214.pdf
＞◆ 東北本線では、黒磯~新白河間の列車を見直して、夜の時間帯の列車を日中時間帯へ時刻調 整し、黒磯~新白河間の日中の利便性を向上します。 元々日付跨いで郡山に回送する列車を客扱いさせてただけのような 最終の白河行は構内直流化前どころか90年代から白河滞泊で翌日の上り一番列車だったがな 黒磯以北はD1、宇都宮線は確かD2
直通確定ですありがとうございました EH500とか敷島とか郡山検査しにいくE531系用じゃないの？ >>421
だったらデッドセクション整備の期間に同時進行で工事できたはずでは？ 自社では黒磯で運用分離しているから問題にならなかったけれど
他社の貨物の方から設置してくれーって言われたのかもしれないよ。 随分前から、それこそ75が居なくなる前から既にEH500で直通させてたんですけど
むしろ貨物のほうがよっぽど前から問題だったんですけど >>415
日中帯にE531も運用されることにより、概ね1時間おきに運転されるようになったんだな。 2019年3月改正水カツE531系東北本線運用確定版
A201
勝田736（736M）906小山****（回4621M）****宇都宮****（回4643M）****黒磯1521（4143M）1544新白河1631（4142M）1654黒磯1706（4147M）1730新白河1814（4146M）1838黒磯1932（4151M）1956新白河2010（回4151M）****白河
A202
白河520（4120M）546黒磯613（4123M）636新白河704（2124M）727黒磯754（4127M）818新白河838（4128M）901黒磯908（4129M）932新白河1039（4132M）1102黒磯1115（4133M）1139新白河****（回4133M）****白河****（回4152M）2014新白河2028（4152M）2051黒磯
A203
黒磯540（4121M）603新白河620（4122M）644黒磯704（4125M）728新白河740（4126M）803黒磯****（回4626M）****小山1037（743M）1225勝田1712（672MB）1721水戸1735（573MF）1910いわき1955（578MB）2135水戸2225（583MF）1941勝田
※672M～573M～578M～583MはA72と併結
変A202
白河520（4120M）546黒磯613（4123M）636新白河704（2124M）727黒磯754（4127M）818新白河838（4128M）901黒磯908（4129M）932新白河1039（4132M）1102黒磯1115（4133M）1139新白河
新白河1247（9136M）1310黒磯1319（9139M）1343新白河1356（9138M）1419黒磯1426（9141M）1450新白河1501（9140M）1524黒磯1620（9145M）1644新白河1710（9144M）1733黒磯
黒磯1807（9149M）1831新白河****（回9149M）****白河****（回4152M）2014新白河2028（4152M）2051黒磯
※下記の列車は仙コリキハ110系A211を代走（所定列番＋5000＋D→M）
※9136M（4136D）～9139M（4139D）～9138M（4138D）～9141M（4141D）～9140M（4140D）～9145M（4145D）～9144M（4144D）～9149M（4149D） >>430
E531は対面になったの？
キハ110は従来通り？ 地元民twitterには、新白河～郡山でK552編成の
試運転が目撃されたらしいし、
新白河で対面乗り換え開始したということは、
やはりE531で黒磯～郡山直通なのだろうか？ >>433
それらしいの見つけたが、KY出場と書いてあるが。郡山直通の噂あるの？ >>435
KY出場なら試運転がてら勝田に帰るんじゃない？ 郡山直通の噂あるのか気になったが、上のレスで労組の郡山直通の提言が出ていたんだね。早とちりしてすまん。
まあ、運用については今年末の新幹線フルSuica入るのを待って、全エリア化などで安久二年(来年)の三月までは動かないと思われる。
>>436
それならば、いつもの出場検査で特に運用と絡んだ訓練とかでは無いととらえる。 郡山まで行く前にまずワンマン化だろう。
ワンマン化するなら黒磯～白河で閉じ込めといた方がやりやすいのかな？ 改正で新白河の8番線発車は無くなり、郡山方面は7番線で固定、黒磯方面は6番線基本で回送からの仕立て列車は5番線から発車 >>442
>>430の画像で8番線に到着してるのは、白河で夜間滞泊する電車だったということか？ >>445
新白河から回送で、白河又は郡山行くやつは8番線だから
対面になる >>333
昔は特別感強かったけど今となっては東北本線石巻支線みたいな感じなんだよなぁ 153.175.125.186さんよ
燃料投下してやれよ
ここに巣食う小生意気な小僧共は自分じゃ一つも話題を作れない阿呆バカ三兄弟みたいな奴らだからな
今頃、ママのオッパイでもしゃぶってるんだろうからな アハハハハ 宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
でok
上野東京は直通 輸送密度厨は消えて居なくなっちまった
いろいろと小理屈コネテいたがな 乗車人員厨の間違いだよお
輸送密度なんてこのスレの初期からずーっと2連厨の論拠だったのに 何厨だか知らないが、示された数字に目を背け、さりとて自分の主張の根拠を示せず、
他人を蔑み、他人を蔑む発言ばかりは
見ていて呆れるばかりだ
新スレに移行後、ダンマリなのはどうしてだ？
燃料投下しても生体反応無しには呆れるね
口先だけの薄っぺらな痴呆少年院だな この状況で黒磯駅の大幅改修とか
2017→2018
岡本2432→2659
宝積寺2240→2279
氏家3164→3215
蒲須坂344→不明
片岡731→717
矢板2832→2829
野崎1242→1274
西那須野3731→3777
那須塩原5226→5331
黒磯2378→2337 まーた利用者ベースの話か、もうウンザリ
需要とかそんなのどうでも良くて如何に効率的に車両を運用できるかただそれだけの話
空気を運んででも直通させる方が安いならそうする、そして気動車ではなくE531を入れた以上いずれそうなることは確定
直通すれば客が増えるなんて妄言も甚だしい
それと配線スリム化も利用者の利便性を図るんじゃなく単なる設備削減でしかない >>472
田町車両センター縮小のために上野東京ライン作った結果、上野東京の面倒な乗り換えせずに済んでひゃっほーいな人もいるんだし、
妄言と切り捨てるのは乱暴すぎる 上野東京ラインは単なる直通じゃなく新線建設なんだけどなあ >>473
田町区跡地にむしろ電留線は増えてる
客車列車の全廃だけで再開発は可能だった 宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
でok。
上野東京は直通運転。 交直2連厨も黒磯スルー厨も
現実が見えないバカである点で同レベル
屁理屈こねる分、スルー厨のほうが厄介だが
>>477で、黒磯～新白河は気動車の基軸化かつさらなる減便が
最も現実的な予測だ >>479
そうなると郡山のキハがたりなくなるぞ。E531-3000の投入目的忘れたの？ E531-3000を投入したという一番肝心な現実は見ないってなんかのギャグ？ そもそも黒磯スルーさせる気がハナから無いならE531-3000は7本も要らないんですけどね
黒磯スルーを否定するためにはJRの車両新製が無駄だったと言わなきゃいけないことくらい理解してほしいなあ 新白河スルーは無いのだろうな
ただ、全列車黒磯スルーも無さそうだ
一部分断は残るが、発着ホームはどうなるのかな？ 対面乗り換えは可能になるのかな？ 3番線との間にある回送線が何故重軌道化されてるのか考えてみよう で、いつになったら黒磯分断なくなるのｗ
E531-3000ってもうすべて投入されてるんでしょ 205の置き換えはE231の転用で済ますだろうな
直通厨はいい加減諦めろ >>490
クラのE217系置き換えが優先だから、それまで205系がもつだろうか？ >>490
いくら直通をバカにしたところでE531-3000を7本も作ってしまった事実からは目を背けられないよね
直通させるつもりがないなら新白河もいじらず気動車で住むなんて5年前には完結してた話なんだけど ttps://twitter.com/pengin2555/status/1145243133283729408?s=21
行先対照表は当てにならないね()
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>493
E531-3000は東北本線以外でも走れるって知ってた？
気動車よりもワンマン電車のほうが運行コストも安い。 7本「も」要らないっていう意味を分からないあたりやっぱりニワカ
それに205-600の一部をE531で置き換えれば必要なE231が減るからね >>496
予備車共用のためにはある程度本数が要るしなそりゃ
E531-3000の東北本線運用を増やすためにそのぶん面倒なメンテナンスが必要なE531-0の本数が増えればそれこそ本末転倒
直流車で済む区間は直流車で良い >>497
0番台も3000番台もそれぞれの線区向けに平行して製造してんじゃん現状
東北線以外も走れる…だから本来は常磐線用！0番台の代わりにしよう！って
ドミノ式に想像膨らますのは勝手だけど現実捻じ曲げちゃうのはどうかと >>498
少しは現実見ような。品川まで3000番台が来るという現実を。 うまく意趣返ししたつもりなんだろうけど品川まで3000番台が入線することは直通とは全く関係ない事実
視野狭窄はこれだからねえ
ちなみにもう黒磯向けE531が増えることはない(輸送力増強でもない限り浜通り再開分で終わり)なので>>497は妄想もいいとこ
必要なE531の本数が増えれば本末転倒？「もう既に作ってるんです」
現実見ようねー 205-600が思ったよりヘタレなくて置き換えの必要なし
と判断されるのが一番可能性が高い >>500
品川行きに使われちゃ直通に必要な3000番台が確保できないことがわからないのかな？ 常磐線再開ぶんはE531でないと運用できないのだからE531が増備されるのは当たり前なんだよなあ。それと黒磯とはなんの関係もないがな。 E531系はいわき迄の運用と考えて良いのかな?
それともいわき以北運用も想定するのかな?
E721系増備の話が聞こえて来ないので、こんな質問になるんだけど >>502
今週水曜までK551が品川までの運用してたわけだが。
今KY入場中だけど。 >>504
現実に今のいわき以北はE531と651が運用してるわけだが。
もともと651の運用もE531がやってた運用を回したもの。
現状E531は余裕で回せるけど、今度の増備は原ノ町再開のためのもの。 >>505
で、今週水曜までに新白河から宇都宮行き直通電車が走ってたの？ このミネオは2連厨の生まれ変わりっぽいね
>>502
その話は過去スレで散々やったから見てきてね
宇都宮まで直通させても確保すべき3000番台すなわち運用はそんなに増えないことを勉強しよう
直通を利用者の利便性のためとか妄言抜かす奴もいるけどそんなのは副次的効果に過ぎない
運用効率化の為にE531をいれたのであってそのメリットは宇都宮の205-600をも代替して達成される
車両しか見てない視野狭窄はいい加減黙ろうね 当たり前だけど品川まで3000番台が入るのはただ単に黒磯で7本も必要じゃないから共通運用させてるという結果的な話
黒磯で7本「も」使う予定が無ければ0番台が増備されてただけの話
品川運用にぶち込んでるってのが3000番台の運用だぶつきの何よりの証拠なのにね、このバカときたら呆れちゃう
じゃあなんで「3000番台の」運用はだぶついてるのかなあ？ >>508
運用が増えないという根拠がないな。
あるのは君の妄想だけ。
>>509
あえてだぶつかせている理由は何かも考えられないのか。呆れたものだな。 遂に馬脚を現したか
719系を全部交直2連で置き換えろと言っていたあの頃から何も成長していない 馬脚も何もな。
東が15連までワンマン運転にするつもりだとは予想もつかなかったのでな。
単にそれだけの話さ。 楽だよねえ
あれだけ煽っといていざE531-3000が投入されたら「予想もしてなかった」で逃げられるから
忘れようにも忘れられない、E531-3000が初めて工場に顔を出した時のあの慌てっぷり・・・w >>516
宇都宮線を除く東北本線黒磯ー新白河ではね。
日韓千葉動労に15連までのワンマン運転をやると読み取れる文がある。 正体バレたからかいつも通りの気持ち悪い文体に戻ってるよ
それはそうと15連ワンマンなんて有り得ませんwwwバカもいいとこwwwwwww >>518
JRはバカもいいとこということか。
https://doro-chiba.org/nikkan_dc/n2019_07_12/n8649.htm
>組合 ワンマン運転の拡大範囲は。
>会社 首都圏も含めた全線区が対象と考えている。長編成という場合は、快速の15両も含めて対象という意味だ。 >>519
この場合に限ってはその通り。
ttp://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/107/82000024/82000024.html >>520
>15) 連結する車両には、貫通口及び貫通路を設けること。
この規定に抵触するということか。
まあJR東も馬鹿ではないだろうから、何らかの手は考えてると思うけどね。 そんなレベルの論拠で15連ワンマンを肯定するくせE531直通は否定する
これぞダブルスタンダード ダブルスタンダードでもなんでもない
JR労組の資料がある15連ワンマンは信頼性が高い
宇都宮直通は何の資料もなく、根拠がないかあっても行先表示だけ。
それが現実。 >>499
EH500は間合いで常磐貨物運用に入るからEH500の黒磯分断は当然なんだよ！
って言うようなもんだぞそれw となるとスカ線とか東海道高崎宇都宮系統の15連運用するタイプの235には貫通路付きの新しい前面が出来るのかね？ クラッシャブルゾーンの兼ね合いでまず無理
だからあり得ないのよ >>524
間合いの話をするなら、間合い運用があるから水戸から新白河まで直通営業運転しろ、という話になってしまうがな。
>>528
15連貫通かもしれんぞ。
車庫内で分割できるような簡易運転台取付可能にして。
15連まるごとジャッキアップできる検査施設新設という手もある。
もしくは通達を改正させてカメラによる遠隔監視、自動避難誘導を行うことを条件に認めてもらう交渉を国交省とするかもしれない。
まあド素人の俺すらここまで思いつくんだから、プロが何も手を考えてないということは考えにくいがな。 クラッシャブルゾーンを備えた前面貫通形というのを忘れてたな。
E259やE353がそれ。 >>527
>間合い運用があるから水戸から新白河まで直通営業運転しろ、という話になってしまうがな
なんで？
間合い運用する車両は直通営業が絶対条件だって例あったっけ？ >>530
絶対条件だとは書いていないぞ。
E531-3000の間合い運用は黒磯方面ー勝田方面の送り込みを兼ねたものなのだから、営業運転しない区間があるのは不自然極まりないことになってしまい、現実からかけ離れてしまう、あなたの言い分だとな。 バカフィルターを通すとそう見えるのか
流石自分に都合の悪いことは「プロが何も手を考えていないということは考えにくい」で逃げる御仁だ
そうだとも、プロが何も手を考えていないからこそあんな閑散区間にE531の5連だというのにwww うっわぁ
×何も手を考えていない
○手を考えたからこそ >>532
その通り。プロはカメラ式ワンマン運転による要員削減と本数減による輸送力調整という解を導き出した。15連ワンマン運転の実現のために君や俺が考えもしないような手を打ってくるだろうね。 プロが何も手を考えていないということは考えにくいって名言だよね
>>534のバカは気付いてないけど
E531-3000は既に投入されたんだからプロは手を既に打った
なんで郡山折り返しではなく新白河の中線弄ってまで分断したのか、なんで対照表に205-600宇都宮互換の内容が入っているのか、なぜ投入本数が7本、すなわち「黒磯運用3本プラス205-600宇都宮仕様のうちの半分の4本」なのか
プロは君が考えもしないような手を打ってくるんだよね
そういえば、E531宇都宮直通という手は君が考えもしないばかりか顔を真っ赤にして否定していたけどね
これぞダブルスタンダード >>535
君が考えてるような内容はプロは既に検討済たろうからな。
宇都宮直通を本気で考えているならとっくに実現してるはず。 回線変えてほしいの？君と同じアウアウにしてあげよっか？
181 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-VBrH [106.128.164.22])[sage] 投稿日：2019/07/14(日) 15:53:56.74 ID:VmBqzcnLa
>>177
荒らしの2連厨がしれっとレスしないでね とうとうゲロったか
マルチ回線自演荒らしとかクズにも程があるわ
おしまい >>520
書いてある事は常識的な事ばかり。
これだと混雑時間帯列車を除く全列車がワンマン運転になりそうだな。 >>531
営業運転しない区間があるのは不自然だと思い込んでるんでしょ？
絶対条件だと思ってるってことじゃん >>541
不自然だと思いこんでるのは俺でなくアウアウな。 >>543
おじいちゃんどうしたの息切れして。
いい加減煙草やめたら。 >>541
常磐線は朝の品川行きのうち2本は土浦に回送するし、1本は松戸に回送される。
また東海道線の上野行きの中には国府津、小金井、新前橋、東大宮→熱海と回送されるものがある。
かなりの長距離を回送させる都合もあるのにな。 >>546
それらにほぼ共通するのはワンマン運転だということ。
今気づいたが、ワンマン運転が広がれば回送であるE531の宇都宮黒磯間も営業化される可能性があるな。良かったな、直通厨。
もっとも今でもツーマンの回送なら、営業化のチャンスはほぼなくなってしまうがな。 >>547
黒磯分断さんの主張って
宇都宮↔黒磯は直流車4連
黒磯↔新白河はワンマン車1連or2連ってな感じだったでしょ？
なんでE531のワンマン車が出た途端、黒磯以南もワンマンが前提と変節してんの？
予め宇都宮↔黒磯もワンマンが必要と主張しておかないと筋が通らないじゃんそれw >>548
昔とは前提条件が違うからな。
永遠に同じ主張を続けるほど俺は愚かでないということさ。 >>547
回送に車掌乗る必要ないだろ、乗客いないんだから。
頭沸いてんのか？ >>550
意味不明だぞ。俺がいつ回送に車掌が必要と書いたのかね。 >>549
前提を元に推測する過程がご都合主義になってるぞって話をしてんの
言ってる意味分かります？w >>551
「ツーマンの回送」って部分に突っ込んでんじゃないの？
というか「もっとも今でもツーマンの回送なら」って
文章力が微妙すぎて意味通じないんだけどどういう意味？
E531はちょっと前まで車掌も乗っけて回送してたって事？ なんかもうE531宇都宮直通を否定するためにはどれだけ論理破綻してもいいって勢い
マルチ回線自演荒らしなんて異常なことやるくらいだから仕方ないか >>552
わかりませんね、君の脳内ではそうなのかもしれませんね。
>>553
車掌乗っけて回送しちゃいけないってルールあるの？
>>554
実際にしてないのが全てなんだよなあ、直通厨のアウアウ。 >>555
わかりませんね、君の脳内ではそうなのかもしれませんね。 >>555
だから前提条件が変わっても
君の脳内に前提としてある部分まで変えちゃだめでしょうよ
他人とやり取りしてるんだからそう都合良くコロコロと意見変えられちゃ困るよw >>557
そうなんですね、よかったですね、もうｵﾚﾆレスアンカつけなくてもいいですよ。 >>557
E531に直通させたくないっていう結論が先にある奴なんだから前提もクソもないだろ
交直2連が完全に潰えてもこの調子だ
今のこいつはE531宇都宮直通さえ煽れれば他はどうだっていいという本当の意味でただの荒らし
少しでもそれを肯定する意見が出れば「黒磯分断は継続」とかなんとか脈絡もなく噛み付いてきたのがその証左 >>560
結論とやらはアウアウや俺が出すものではなく、JRが時刻表等で出すことな。労組資料もそれに準じる。 >>562
お前上の方で「205の置き換えはE231」とか言ってるけど
それはJRの発表なの？www >>562
お前が顔真っ赤にしてマルチ回線使って串まで刺して必死にE531直通はないって言ってたけどその結論はまだ出てないんですが
結論と現在の状況がイコールではないなんて当たり前のことを言わせないでね？
ああ腹が痛い >>563
誰がそれが結論だと書いたのかね。呆れたものだ。
>>564
おめでとうアウアウの脳内では真理だね。 >>565
つまりは>>490辺りからずーっと妄想垂れ流してた訳ね
素直でよろしい ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508204742/493
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508204742/498
あるぇー？？？
>>490=>>562 >>566
そういうことにしたい訳か。良かったな。 >>568
いや俺もそういう事にはしたくないんだけどね
ただ>>490→>>565の流れを見るに弁解の余地なさそうなんだわ
心苦しいわー >>568
やーだアウアウちゃんってば何年も前の過去ログ掘り起こしてきちゃってかーわいー。
>>569
そっかそっか、心苦しいんだ。 >>570
お前がレスアンカー間違えるのを見るのも心苦しいわ
何をそんなに焦ってるんだよ >>571
何だろうね。人に聞く前に君自身で考えてみよう！
シンキングタイム、スタート！ ひさびさに伸びてるからなんか大きな動きがあったのかと思ったらアホの荒川支所が荒らしてるだけか
あんだけ自信満々にE531-3000は黒磯じゃない常磐線だぁぁぁとか言っといてよくノコノコ出てこれるな
というか分断厨はどんだけ黒磯駅を重要視してるのよ
地上切り替えが廃止された今、拠点性を失った黒磯駅に折り返しに必要な用地や配線を維持させる必要性なんか欠片もない訳でさ
そこからのE531-3000の7本増備に小金井までの行き先対照表に黒磯駅の休止されていた中線の重軌条化があったから4,5番線を廃止して構内をスリム化した上で宇都宮~新白河と宇都宮～黒磯の運転系統にするのではという説が有力視されてるの
ついでに40分間隔に減便されていた宇都宮～黒磯が30分間隔になったりもしたしな >>573
君は輸送密度が減り続けてるのに増便になるとか想像しちゃう幸せな頭脳の持ち主なんだね！すっごーい！ 交直2連なんていうラリラリの思考をしていた人間の考えること言うことは凡人には理解できない
猿でも反省はできるというが反省したところで猿は猿だった 揚げ足取ったつもりでそんなレスしちゃう、これぞラリってる証左
もうなりふり構わずE531直通を肯定する人間を煽ることだけが目的
高崎荒らしとフレンズになれたね！ さてちょっとだけ真面目なレスをば
なぜE531-3000が「7本」なのかという考察をね
黒磯に回すE531-3000限定運用は3運用(繁忙期でも)
205-600の宇都宮ローカル分は6運用
宇都宮ローカル運用の半分をE531化してもトータル6運用(もちろん単純計算ではいかないが、言うまでもなく直通は運用削減に作用するのでここでは省略
すなわち宇都宮直通させてもなお予備の3000番台を1本確保できる本数であるということ 黒磯新白河ピストンならば3000番台は予備込みでも4本あればよく、残りの3本は製造コストの安い0番台で足りる
かつ宇都宮ローカルの205-600を全て置き換えるには本数が足りない
それでいてE531全体としてはまだ宇都宮ローカルにE531を回すだけの余裕はない
だからこそ0番台付属を増産し品川運用に回してる3000番台を0番台で玉突きし編成を捻出する
常磐線再開対応には多くとも2編成あれば十分だが、6編成増備されるという情報あり
本当だとすればうち1本を651置き換えに使っても残り3本
その0番台で3000番台を玉突きすれば所要の6編成は揃うという寸法 極限まで簡単に言うなら
宇都宮ローカルにまでE531を回さないとE531が余る状況になっているということ
※基本編成の増備がない限りマトE231の運用置き換えに充てられる可能性はない なお、E501が故障頻発していることはアウアウの脳内では無視されている模様 ＞なお、E501がつい最近方向幕LED化されたのは2連厨の脳内では無視されている模様 ああ、E501といえば思い付いた
E501が水戸線から追い出されてE531に統一されたから、尚のこと宇都宮線と一体的にE531を運用させやすくなったんだね
てっきりセクション超えるの失敗しすぎて出禁になったものかとばかり思ってたけどまさか2連厨にもう一つの目的のヒントを教えてもらうなんてなあ >>582
>>583
そうかそうか、良かったな。 >>581
常磐線だけの運用になってからは安定してるんじゃない？ >>585
何だろうね。人に聞く前に君自身で考えてみよう！
シンキングタイム、スタート！
>>586
みたいだね。ただ、老朽化は交直切替機能だけではなく、機器更新してない他の部分にも影響するからね。
E501付属編成をE531-0付属編成に置き換えることは容易に予測できる。あくまで俺の予測だけどな。
ま、1年も経てばこの件に関しては答えが出るでしょう。 >>586
交直切換をしない実質交流専用車として使うことで安定してるってことか。 >>587
なんでお前がテンパってる理由を俺が考えないといけないの？ 自演荒らし2連厨>>587曰く、機器更新後10年経ってない車両を廃車するそうだ
投入したE531で205-600とE501どっちを置き換える方が経済的かな？シンキングタイム、スタート！ E501 5連は機器更新して12年以上経ってるわけだが。 >>591
君の頭の中では機器更新とは主制御装置更新を意味するらしいね。
世の中はそうじゃないんだよ。だから君は視野狭窄。 見たいものしか見えないんだから視野狭窄どころじゃねえと思うなあw >>591
車両更新スレwikiや4号車の5号車寄りあたり見てこいよ
CI更新だけ先行したとかそこら辺の詳しい経緯載ってっから >>589
何でだろうね。人に聞く前に君自身で考えてみよう！
シンキングタイム、スタート！ >>595
こういう奴が行く行くはコピペ荒らしと化すんだろうな
怖い怖い >>592
アウアウ君の頭の中では、>>583は無かったことになっているようだ。
何年も前のことならともかく今日のレスなのにな。
可哀想なやつだな。 >>597
E501の廃車時期について突っ込まれた二連さん
なぜか水戸線を走るE531に対しいちゃもんをつけ始める
もうこれ無差別攻撃やろ 反論できないときはそういうレスするよねー
それはそうとして>>583は無かったことになんかなってないんだけどねー
>>597は一体何を言いたいんだろうねー
>>583ってE501が水戸線から追い出された背景には水戸線運用をE531で統一して黒磯運用組むときの障害を減らすという目的もあったのかもねって思いついただけのレスなんだけど
これを無かったことにしなくても>>592とは矛盾しないんだけどねー >>598
真面目に聞きたいんだけど>>592というか俺のレスのどこをどう読んだら>>583が無かったことにされてるって解釈できると思う？
>>583のレス内容ってE501の進退には一切触れてないんだけど俺の頭がおかしいだけかな？w
2連厨の異常なロジックは今に始まったことじゃないけど>>597は本気で理解できない何を言いたいのかわからない気持ち悪いレス >>600
もはやなんにも考えられなくなってるんじゃないかな
「なっているようだ」とかちょっと自信無さげな文体になってるし
いつもの彼なら長々と屁理屈書き並べて来る所なのに まあ、どちらにせよ、「ナハ52，ナハ54」
で済んでしまうんだがな。 否定出来ないのでとうとうナハ52、54の例を持ち出しちゃったよ
たしかにあいつら転用改造から数年で潰しちゃったからねえ、うんうん
・・・ということは転用改造から数年の車両を置き換えてもおかしくはないということだね 別に否定してやるつもりもないからな。
来年になれば結果がわかる。
ただそれだけだ。、 宇都宮直通はないと自演までして散々否定していた奴が「別に否定してやるつもりもない」w
もう自分が何をやってきたのか全て無かったことにしちゃってるよこの池沼www
205-600も「ナハ52や54みたく」まだ走れそうだけど運用効率化の為にE531-3000に置き換えられて廃車になってもらいましょう
どこぞの「労働組合の資料」がE531の転用に触れていたしねwwwwww 何年も前の過去と今の区別がつかないようだ。大丈夫かアウアウ君。 そういやE531の転用構想なんてのがあったな。どうなるのかは知らないが何れにせよ楽しみだ。 >>606
機器更新と主制御装置更新を混同したり回線変えまくって自演荒らしを繰り返してた君はもう既に大丈夫じゃないみたいだよ？人の心配をする振りして煽ってる余裕なんかないよねえw
文体まで変えて自演してたのにバレちゃったからねえwww >>608
俺とワッチョイの書き込みを同一人物の自演だと思ってるのか。君は本当に哀れだな。 JR東日本車両更新予想スレッド Part242
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1562378263/255-257
>>587>>591>>597
あるぇー？？？
>>591=>>609 南武線については東京メガループへの注力姿勢や
東急車輛買収に伴うE233大増産の恩恵を受けた形だけど
勝田のE501は急ぎ廃車する合理的な理由ってあるん？
2連さんにとってはE501廃車でE531-3000の運用にしわ寄せ来て欲しい！って言う
くだらない理由があるんだろうけどそれくらいじゃないの？ >>611
E501系は遠からずE531-0に置き換えでしょ。使い勝手悪いし。 >>612
まあ確かに可能ならE531に統一したいってのはあるんだろうな
特に現場の人間にとっては 勝田じゃ少数形式とはいえ8編成60両もあるんで運用効率化のためだけに廃車するほどでもない
常磐線土浦以北の運用に充てる分にはE531と混在させても問題はない状況
ただワンマンの絡みがあるので安泰とも言い切れないのは確か 今年の12月で運用開始22年～24年になるから、あと数年かな? >>614
ワンマン運転用監視装置ってE501にはつけられないのかな？
例のE531は運転台にカメラ用モニター増設してるらしく
汎用品を後付け設置してる感があるし >>616
もし来年から全列車ワンマンにするなら付けるが、
そうでなければあと何年使うかで設置するか決める。 suicaのエリアまたぎ問題も解決したいんだろうなあ。
あの区間、厄介事多すぎる。 黒磯ローカルに205系が投入された当時すでにE531系が存在していた事を考えたら今さら205系をE531系で置き換えるなんて二度手間な事はしないだろ。
最初からE531系を入れておけば205系の改造は不要だった訳で >>620
地上切り替え時代の黒磯にE531入れろと言うのか
パンタグラフの上げ下げとか必要だしメリットないな。
手違いで事故るぞ。 その当時はカメラ式ワンマンの構想も固まってなかっただろうしな。
もっとも宇都宮黒磯間をE531で往復させる手もあるにはあったが、
小山に交直流一般形車を配置させるのは何らかの理由で困難なようだし、
すぐ使わない変圧器を抱えててもメンテナンスの手間は増えるだろうしな。 205が宇都宮に転属した当時どういう計画だったかは分からないが
耐寒耐雪・滑走防止改造を施した205でもトラブルに見舞われるような線区に後釜としてE231入れるかな？
一方のE531-3000はそこら辺気合入れて対策してるけど 黒磯ローカルと日光線はE231だとばかり信じていたんだが、どうやらワンマン対応新車の噂もあるようだ。
ま、あと数年後にはわかるだろうな。 よかったじゃん
E531-3000を宇都宮直通させれば205-600を置き換える新車を節約できるね その昔は455系を南浦和の配置とする案も有った
結局は勝田に落ち着いたが
常磐線に入らない運用だと結構な無駄が出た >>625
そのぶんE531-0を増備しなくてはいけないということに考えが至らない哀れなアウアウちゃんでした。 >>627
お前もしつこいな
上の方でE531-3000は品川口にも顔出してるから足りないに違いない！とか
訳分からん事言ってた奴か 常磐線福島不通区間復旧用にE531-0付属編成の増備は必要だったんだからまあ問題ない 金沢八景で何が何本いるのか、E531-3000が何で7本なのか
0番台基本にまで宇都宮線対応幕が準備されちゃうとか
プロが何も手を考えてないということは考えにくいよねえ・・・w >>628
0番台と共通で使われることで予備編成を圧縮させているのは事実だからな。
>>629
今回増備中のE531-0はあくまで常磐水戸線で使う車両だろうがな。 >>631
予備が共通化されてる事と
3000が品川に出てくるのってなんの関係があんの？
代走ではなく通常の運用だろあれ 3000番台が7本「も」製造された上に品川運用にまで回されるほど持て余しているのは事実だからな。
製造中の0番台付属が6編成もあって復旧対応に651置き換えを考慮してもまだ余るのは事実だからな。
かといってE501を置き換えるには付属に限ってさえ足りないのも事実だからな。
予備編成を圧縮したいのにピストン運用で3しか要さない高価な3000番台を4編成も遊ばせるくらいなら安価な0番台を増備しておけば良かったことは事実だからな。 >>632
予備を共通化するためには3000番台を多めに製造する必要がある。そのため多めに製造された3000番台は0番台付属と共通の運用に入ることになるというただそれだけだがな。
>>633
アウアウの主張を実現するためは0番台と3000番台それぞれで予備編成を抱えることになるのも事実だがな。 E501系付属編成は4本。
常磐線本格復旧に必要な編成数は2本。
アウアウちゃんってば、4+2がいくつかもわからないのかな？ つまり651が残存し、かつE501付属が廃車になってくれないと破綻しちゃうというわけかww
最近浪江幕とか追加して常磐線で継続使用する気満々みたいだけど廃車しちゃうんだww
都合が悪くなるから0と3000両方予備が必要だなんて「捏造」しちゃうしねえww
ちなみにE531付属、水戸線内と勝田までだけで完結する運用が3はある
ピストンしかしないなら3000番台はもっと圧縮できたはずだねえw >>634
すごい勘違いしてるみたいだけど
予備は融通し合ってるけど共通運用してる訳じゃないぞ0と3000は
てか予備を融通しつつ通常運用で品川まで行ってもなお余裕があるって話をしてるのに
「多めに製造する必要がある」とかなに上記時系列を無視した話してんのよ
認識がおかしい E531系0番台K478、K479編成出場したな。 >>637
多目に必要と言いながらなんで製造本数が所要運用数の倍以上の7本なのか説明できないあたり何も考えてないんだと思うよ
そもそも奴は所要編成数を最小限にできるとかいう理由で交直2連をぶち上げていた上、「3編成で足りる」って言ってたんだから「多めに必要」っていうのはもう破綻しましたと認めたことに他ならない
あ、ソースね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450885681/249 >>639
てか元々E531はE501の代走をする程の余裕があるのに
予備圧縮のため運用数の倍の数の3000番台を入れるとか訳わからないよな
圧縮できてないじゃんなそれw >>636
アウアウちゃんってば、651系がなくても既に運用は回ることに気づけないのかな？
>>637
そりゃそうだ。しかし上野東京ラインへの3000番台運用は代走ではなく0番台と3000番台の共通運用なのもまた事実。
品川までの運用に入ってなお余裕がある状況じゃないと3000番台の検査などができないから当たり前なんだよな。
>>640
え、なになに、いつから3000番台は黒磯専用車になったの。 >>642
別々の仕様の車両が同じ運用番号に充当できることだろ。
例えばE231近郊とE233近郊が共通運用なのには君も異論がないだろ？ >>643
それ間合い運用じゃないの？
0番台は3000番台の運用に入らないんだから
何言ってんの かつて2連を正当化するために3編成あれば十分と言った奴が黒磯運用車はたとえピストンでも7編成ないと足りないと言うとか頼むからギャグだと言ってくれ
実運用3なら予備2あれば検査に有事も対応できるから3000番台7編成のうち2編成は0番台で良かったということ
共通運用とか必死に話逸らしてるけどピストン運用しかしないなら3000番台2編成分の製造コスト差分が無駄だったということ >>641
釣れた釣れたww
＞アウアウちゃんってば、651系がなくても既に運用は回ることに気づけないのかな？
E501付属の実運用3なんですよ
E531で置き換えるなら予備いらないんですよ
651系がなくとも運用は回るんですよね？
だったらE501置き換えには3編成でいいんですよ
あれれ、1編成余っちゃいましたねえ・・・www >>641
>え、なになに、いつから3000番台は黒磯専用車になったの
困ったら相手が言ってない事を言った事にしてごまかそうとするよねお前 往生際の悪いバカがいくら騒いでも、ＪＲ東は黒磯以北にバカご所望の交直流2連車両なんて導入しないから大丈夫 いやまあ色々と破綻してるんだけどねあいつ
顔真っ赤にして直通否定してるけど、そもそもE501付属置き換えを口にした時点で205-600置き換えを否定してるのとダブルスタンダードに陥ってる
結局は205-600の置き換えが玉突きされるE531-3000になるか玉突きされるE231-1000になるか新車直接投入になるかの3択もしくは複合ってだけの話 >>644
3000番台しか入らないのは黒磯関連だけな。
他は0番台3000番台の共通運用な。
>>648
もちろん当面数十年の間は交直流2連電車は投入されないだろうね。
15連ワンマンを想定していなかったのは俺のミスだが、君たち全員も想定できなかったどころかアウアウに至っては今でも15連ワンマンを否定してるしな。
ま、この先が楽しみだ。 >>651
だから極少数が品川に顔出す程度なんだから間合いだろ
あと15連ワンマンとかねーから >>651の自己陶酔感半端なくてキモい
ザ・裸の王様
慧眼アピールは今に始まったことじゃないけど2連厨の本質的なアレっぷりは↓を見れば火を見るよりも明らか
498 ：名無し野電車区：2015/09/23(水) 18:17:52.98 ID:kqR5sWor0.net
>>489
「クハE530-5001」
ってこれは3000番台ではなくて5000番台だろ。
502 ：名無し野電車区：2015/09/23(水) 18:31:33.32 ID:kqR5sWor0.net
で、これとペアを組むのが、「クモハE531-5001」かな。
交直流電車2連だから。 >>652
そりゃ0番台と共通運用できるのは予備者含めて4本しかないんだから割合としては少ないもんな。
共通運用なことに変わりないけどな。
15連ワンマンについては過去ログ参照。 >>654
4本も品川行ってねーだろ
なに妄想してんだよ 2連厨が言いたい過去ログってのは>>520のことかー
貫通15連はまあどう考えても無理だし貫通路付き分割15連やるつもりなら横須賀線のE235が・・・www >>655
もう諦めろ
そいつはかつてE531-3000の耐寒耐雪増備を岩沼経由で常磐北線に送り込むための装備だといって黒磯投入を否定していた奴だ
それが今や当の常磐北線再開に0番台を使うwwから黒磯に玉突きする分は無いwwwという始末だ
E531-3000の投入本数が所要編成数よりも多すぎる事を奴は分かっている、だからこそやれ品川共通運用だ、やれE501付属置き換えだと、「「宇都宮直通以外の理由でE531-3000が必要になる」」ことを必死に力説しているんだよw
腐った自尊心を満たすためだけに別回線自演までするくらい必死にねwww >>655
>>654のどこに「4本品川に行ってる」と書いてあるの？
君は読解力に少し問題あるタイプ？
アウアウは俺が多回線を使った自演をしてると考えているようだが、それもまたアウアウの妄想。なんだよな。
まあ書き込もうと思えば他のSIM使えばすぐワッチョイを変えることはできるが、そこになんの意味もないからな。 >>658
お前が妄想を元に語ってるからそう見えるだけやろ？
4本が共通運用できるとか言うけどそれお前の妄想であってそもそもしてねーからそれ 2連ちゃん「4本共通運用！だから3000は黒磯に回せないんです！」
相手「そんなに品川行ってねえだろ」
2連ちゃん「品川に行くとは言ってない」
じゃあどこに行くんだよw >>497とかね、今となってはSIM差し替えとくべきだったと後悔してるよねえww
百歩譲ってワッチョイ被りとかいってくれたら良かったのに、「同一ワッチョイで文体変え」ちゃったらもう手遅れだよねwww
>>497=>>513の文体の違いは2連厨自身によるものだし
俺がいくら妄想に毒されていたとしても流石に過去のレスを書き換えたりワッチョイを改変することは出来ないねえwww >>659
品川に3000番台が行っているという事実な。
黒磯関連で使う3000番台は3本なのだから、7-3=4
「予備車含めて」3000番台4本が共通運用可能というただそれだけの事がなぜわからないのか、
君の理解力は本当に低いとしか言いようがないな。 >>662
だからさあ
共通運用してないじゃんwww >>660
君、「予備車含めて」を都合よく読み飛ばしちゃうタイプ？
君も読解力に問題があるようだな。 >>662
その4本が全て3000番台である必要は無いんですよwww
何を隠そう、君自身が黒磯運用の予備は2本でいいと言ったのだからwww
いつまでこの事実から逃げるかな？www >>666
予備含めて共通運用が4本可能なんだろ？
で、それどこ行くの？ >>666
アウアウちゃん、0番台と3000番台それぞれで予備編成を用意させるつもり？
少しは現実見ような。 >>667
品川でもいわきでも原ノ町でも。
予備編成として勝田待機かもしれないし、郡山で全検かもしれない。
で、それが何か？ >>665
4本品川行ってんの？w
それを聞いてるんだよ >>670
さあ。
俺じゃなくて水戸支社に聞けば？ >>669
だからその余裕のある編成を黒磯以南にやるかどうかって話してんだろ？
お前数年間何聞いてたの？ >>671
4本可能！って水戸支社の人が言ってたの？w >>672
余裕はないから宇都宮直通はできないな。
それで終わり。 >>674
だから余裕が無いって言う根拠がお前がぶち上げた4本共通運用で忙しい論なんだろ？
妄想やろそれw >>675
いやお前の小学生レベルの算数はどうでもいいんだよw
してないでしょ今w >>668
3000番台×4と3000番台×2＋0番台×2
3000番台のほうが高いんだから後者が経済的なのに何寝ぼけたこと言ってんの？www
頭大丈夫？？？wwwwww もう支離滅裂すぎて理解出来ないんだけどww
3000番台4本のうち2本を安い0番台にしても問題ないはずなんですよwwww
だって黒磯向け予備は2本でいいんだからwwwそれ以上は過剰装備の車両を増やしすぎてるってことじゃないですかwwwww
E531全体の本数は変わらないんだから、黒磯運用に十分なE531-3000が揃えばあとは0番台でいいですよねwwwwwwww >>676
品川
>>678
アウアウちゃん、調達価格を知る立場にあるんだ、へー。もっとも、調達価格を知る立場にいらるならこんなスレに粘着しているとは俺には思えないがな。 >>680
車体構造変えてるんですけどwww
構体変わってるんですけどwwww
さすが「グループ会社で設計すればタダ」とか抜かした奴だわwwwwwww 間違→黒磯向け予備
正解→3000番台と0番台を適度にミックスするなか、黒磯関連運用よりも多めに3000番台を製造し、E531全体としての予備を削減 そしてそんな2連厨には絶望的な事実なんだけどねww
似たようなことをしてる磐越西線のワンマンE721は実運用8に対してワンマン対応車9編成なんですよww予備1なんですよww
もちろんその予備は本線の非ワンマン0番台だよ？ww
なんで3運用しかないのに4編成も余してるのかなあwww
その理屈ならE721ワンマンももう5、6編成無いとなあwwww
あ、P40番台は知ってるよ？ww >>680
品川絡みで4運用も無いしこれからも無いだろ
で、一体E531-3000は何処の運用で忙しくなんの？ >>681
構造が変わってるから別番台、当たり前なんだよなあ。
で、0番台付属編成と3000番台の調達価格はいくらなのよ、アウアウちゃん。 >>682www
内訳の話をしてるのにwww全体を削減wwwww >>682
>適度にミックス
だから何処にミックスすんだよw
品川行き増やすの？w >>686
アウアウちゃんってば、大局的に物事を考えられない残念な頭脳の持ち主なんだな。可哀想なやつだ。 >>687
予備含めた上で現状余裕があるって話してんだろ？
というか予備含め4本が共通運用可能とか言ったのお前だぞ？w >>688
どこも何も現実にミックスされてる。
増やすとかの話は俺は知らんので水戸支社に聞けば良い。 >>685
耐寒耐雪装備を「追加」したから高くなってるのは確実だって分かってるから価格を知っているよね？なんていう「具体」の話にすり替えるんだよねwww
この話に具体的な価格は関係なくて、3000番台が0番台より高いという相対的事実さえ分かれば足りることも知ってるんだよねwwwだからすり替えるんだよねwww >>690
E531 5連の予備編成全体として考えような。 >>694
僕は初めからその話をしています！w
E531全体の予備のうちより高価な3000番台を減らし0番台を増やすのは当たり前ですww
そして黒磯ピストン運用前提なら3000番台は7編成も要りませんwwww >>692
現実にミックスされてるのが運用表見たら何か変わるの？
まあ、URL貼ってくれればざっと見るぐらいはするかもしれない。 >>697
運用表も見ずに共通運用とか言ってんの？w 磐越西線のE721ワンマンは本線と予備共通です！www
でもワンマンの予備は1です！www
なのにE531-3000は4も余ってますwwww アウアウちゃん、本当に頭が弱いんだな。可哀想なやつだ。 >>698
黒磯以南直通は現状回送で送り込みしてるスジや遊んでるスジがあるから
それを利用するってのが根拠にあって
予備車まで駆り出してやれなんて誰も一言も言ってないぞ
お前くらいじゃないの予備車含めて4本とか予備駆り出し前提で物言ってんの >>700
品川4本行ってないやろ
何回言わせんだよw >>702
お前が言ってることそのまま当てはめてるだけだからwww
お前の頭が弱いってことだねwww
可哀想なんてもんじゃない、恐ろしいわ 磐越西線はワンマンE721じゃないといけない
黒磯はE531-3000じゃないといけない
磐越西線のワンマンE721は本線運用にも回される
E531-3000は品川運用にも回される
磐越西線のワンマンE721の予備は本線の予備も兼ねる
E531-3000の予備は0番台の予備も兼ねる
ワンマンE721は8運用に対して9本！
E531-3000は3運用に対して7本！？！？
あれれー？なんでたろー？？レッツ、シンキングタイム！www 不通区間向けは0番台増備しちゃったし
品川行きの0番台を無理矢理3000番台にする理由もないし
もはやE531-3000の半数を予備車にするくらいしないと
2連さんが満足できる様な状況にはならないだろ
どうすんのこれ 磐越西線のワンマンE721の例を見れば、上位互換の車両だからといって無闇に増やして共通運用させることも無いからもう詰み
なんで17年に7本作ったのかといえば小ロットのカスタム品の生産だからまとめた方が安くなるというだけの話
17年の時点で既に3000番台を7本要する運用を計画していたってことだな >>703
なるほどな。
それなら車両のやりくりはつく。
しかし今やっていないことを乗客減少傾向である黒磯ローカルでやるとは編もえないがね。
>>704
だから？それで？
>>705
アウアウちゃんの脳内妄想でちたね??。
>>707
無理矢理ではなくそれが最適だからそうなっているだけのこと。 >>709
乗客減少してるからこそスルー運転で効率化するんだろ
上の方で新車の噂が！とか言ってる奴がなに言ってんの？
そっちのほうが無駄じゃん
>最適だからそうなってる
でも二連さんは不満なんでしょ？ >>711
指定席できるといいね。
で？
>>712
どう効率化できるの？
>>703の言う送り込みを営業化したら経費が増えるだけだよ。
そのぶん直流車を回送にでもする？
意味ないねえ。 >>712
二連の新車入れたら余計に金かかるだけだよ？ >>712
>直流車を回送にでもする？
205の置き換えも絡む話だろ？
まさか205未来永劫使えると思ってんの？
自分で205の後はE231だ新車だ言ってるのに痴呆症かよ >>712
てか指定席ってなんだよ
なんかレス番もおかしいし気でも狂ったの？
冷静になれよ >>713
>>714
知らんけど4連ワンマンじゃないの？
>>715
磐越西線に指定席できるといいね、と理解していただければり >>716
知らんけどじゃねえよ
なんでE531じゃ駄目なの？ >>717
さあ。
変圧器のメンテとか増えるからじゃないの？ >>716
さあじゃねえよ
送り込みだと増えず営業運転だと増える理由無いやろ
テキトーな事しか言えないならレス返さないでくれる？ >>624
そもそも211の前はE231だったよ黒磯ローカルは >>722
E231にまた戻るということもあり得るな。
スップはホントブレッブレだな。
送り込みの営業化と205置換えを混ぜてくるしな。 >>683>>693>>706あたりにはレスしないあたり本当に小物ww
磐越西線は予備1なのにwwww 自信満々の予想外したからって暴れんなよ...
知識ないんだから外すに決まってるだろ2連くん >>725
2連君じゃなくてバカ川死所君って呼んであげたら？w >>723
お前の頭がブレブレなんだろ
黒磯以南直通と205の話がリンクしなかった事はない
何年間健忘症発症し続けてんの？ ワンマンE721の所要運用8に対し配置9本なんだから
E531-3000の所要運用3に対し配置4で残り3本は0番台でいいはずだねえ >>728
2連ちゃん最近ようやくその事に気づいたらしく
>>669辺りで3000の余剰を品川いわき原ノ町に回せとかとんでもない事言い始めたよ
自分の主張を通すため黒磯の3000を長距離回送させて0番台の運用を食わせるとかもう無茶苦茶 0番台が総車から発送されたが、来年の全線復帰用という事で宜しいですか YES
このスレ的にはこのあと何本出てくるかの方が大事 とりあえずK478編成+K479編成が勝田到着し、品川迄試運転開始
基本編成増備の噂があるが真偽の程は? >>724
>>728
0番台に乗務員1人多く乗せたら新白河ローカルに充当できるようになるの？
>>727
じゃ、送り込みはなんの関係もないね。 新白河ローカル→黒磯ー新白河を主に営業運転する電車の運用
と読んでくれれば。 >>735
黒磯ローカルで通ってるんでそっちに合わせてくれない？
造語しないでさあ >>733が何を言っているのか意味がわからなかった
僕は運用の話をしているのになぜ乗務員の話になるのだろう？？？？
とりあえずE531-3000限定運用が3なら3000番台の必要数は4本で十分だったということで。 >>737
乗務員増やせば番台が新白河ローカルで運用できるようになるのかと聞いている。 >>738
相手「2連さんの主張だと3000は4本で十分なんじゃないの？」
お前「0番台に乗務員増やして乗せてうんたらかんたら」
控えめに言って頭おかしいなお前 >>738が何を言っているのか(ry
車両運用の話してるんだよ？？？？何言ってんの？？？？？？ >>739
磐越西線の話を持ち出された以上そうなるのは仕方ない。
磐越西線ワンマン車が不足しても東北線や常磐北線、仙山線で使う非ワンマン車に車掌を乗せれば運用可能。
3000番台が不足した場合0番台に乗務員3名以上を乗せれば営業運転可能なら、3000番台の予備編成1本でも良いんじゃない。 >>741
あと磐越西線車も不足しねえから
E531が時々昼間走るのは多客期対応のためであって
不足の穴埋めしてるわけじゃねえから >>745
すり替えるな。
3000番台の予備編成1編成のみで3000番台が不足しないとする根拠を聞いている。
過去の話ではなく、これから数十年の話な。 >>746
すり替えてんのはおめだーろ
不足したことあんのかよ？ >>741
そんな事を言い出したら代替の効かないHB-E210ですら運用6予備2だっていうもっとクリティカルな例あるけど？？
なんで磐越西線の例を出したか分かってないね。頭が足りない証拠だ。 >>747
すり替えるな。
3000番台の予備編成1編成のみで3000番台が不足しないとする根拠を聞いている。
過去の話ではなく、これから数十年の話な。 と、車両運用の話を乗務員の話にすり替えた2連厨でした。
そういえばE531-3000って岩沼経由で常磐線送り込みのための装備って言ってましたねえwww >>750
205系は非電化区間も走れるんだね。
キハ110で逆段差になる仙石線内を営業運転できるんだね。 >>749
だから不足した事あんの？
1つの運用で不具合が出て、予備車入れたけどそれも不具合出したって事例がさあ
E531でもキハ110でもいいから該当事例出してみろよ >>753
すり替えるな。
3000番台の予備編成1編成のみで3000番台が不足しないとする根拠を聞いている。
聞いているのはスップではなく俺。
俺がスップの質問に答えるのは俺の質問に答えてからだな。
過去の話ではなく、これから数十年の話な。 >>754
うーん仙石東北ラインの話を石巻線にすり替えるのはやめようね？
HB-E210系の代替車両は無いから。 >>755
該当事例は？
悪魔の証明を求めるんじゃねえよ荒らし >>755
百歩譲って1編成では足りないと仮定しよう。
4編成は要らない。
君が立証すべきは予備1編成で足りないことではなく4編成必要だということ。 >>755
ちなみに質問したのは俺が最初だからな
不足する！って意見に対し、不足した事例あんの？って質問したの俺だから 3000番台の余り4編成も要らないという主題に対して「予備1じゃ足りない」ってのは何の回答にもなってませんね。
じゃあ2なら？3なら？ 逆に言えば、そんなに予備が必要なら何故4編成しかないの？
5編成じゃダメ？6編成？いやいや付属全部3000番台にすればいいよね！？
この時点で0番台より3000番台が高いことは確定なんだけど最後まで気付けなかったねえ >>756
アウアウとスップって同一人物だったの？
すり替えではなく代替ルートの有無の問題。
仙石東北ラインが列車なしになったとしても、石巻線や仙石線で代替できる。
新白河ローカルに置き換えるならキハ110でも走らせとく？という話になるがね。 >>764
東北新幹線って高久や黒田原に停車するんだ、知らなかったわ。 >>765
すり替えるな。
3000番台の予備編成1編成のみで3000番台が不足しないとする根拠を聞いている。
聞いているのはスップではなく俺。
俺がスップの質問に答えるのは俺の質問に答えてからだな。
過去の話ではなく、これから数十年の話な。 新幹線と代行バス、タクシーで有事の際の輸送路確保はできるし
やっぱりE531-3000の予備は1で足りるね！
不安なら2にしとこうか！まだ2本余るけど！w 二連さんってすげえよな
自分で事例も示せない、起こった事も無い事を起こると言い張り
この先数十年に渡りそれが起こらない事の証明を他人に求め
しかも数十年に一度のレベルの対応で乗務員が1人増える事を殊更問題視するw
訳が分からないw >>768
スップがちゃんと答えてくれればコピペやめるよ。
すり替えるな。
3000番台の予備編成1編成のみで3000番台が不足しないとする根拠を聞いている。
聞いているのはスップではなく俺。
俺がスップの質問に答えるのは俺の質問に答えてからだな。
過去の話ではなく、これから数十年の話な。
>>769
自らが散々根拠にしてた黒田原や高久の利用者に代行で我慢しろということか。
ま、それがアウアウちゃんの本音ということで。
>>771
もし俺のことなら必要な3000番台予備編成数については断言などしていないのでお間違えなく。 >>773
我慢も何も「これから数十年の話」レベルでしか起きない予備車不足だからな。
それはそうと>>773はE531-3000の専用運用が黒磯ピストン3運用に限られるならば予備は1で十分ということに反論できなかったわけだ。
必要な予備編成数を断言してもらう必要は無いよ。7編成あるのに所要3運用しかないという事実と矛盾してるの一点だけで十分。 >>774
「これから数十年レベルでしか起きない」とする根拠よろしくな。 ちなみに>>773こと2連厨は黒磯運用について下記のような見解を示している。
0258 名無し野電車区 2015/08/11 10:46:22
一方黒磯ー新白河分断はというと…
黒磯→新白河 22分
新白河折り返し8分
新白河→黒磯 22分
黒磯折り返し 8分
合計 60分
の1運用合計2両で裁くことが可能である。
予備車や増結用を含めても6両より多くは必要ない。
なお、乗務員については車両の運用と一体化させる必要はないので考慮していない。 >>773
ちゃんと答えてんじゃん
「事例ないやろ？」ってw 520 名前:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-TLd/ [150.66.71.208]) :2019/07/24(水) 21:18:50.27 ID:Gjh/s13uM
15連ワンマンだな。後部には車掌より人件費の安い警備員乗せるか。
余程>>520が悔しかったらしいw 2連さんの話をまとめると
予備車がいくらあっても数十年単位で見たら不安が残るので
E233・E235⇔E231⇔E531と言った車両融通が難しくなる運用は避けて
シンプルにE233・E235⇔E531にしようぜ >>776
過去の話だな。その書き込みが俺によるものという証拠もないしな。
>>778
じゃあ疑問符つけないでね。あとソースよろしく。
>>779
本スレの話題は本スレで。 >>781
なんで疑問符つけちゃだめなの？
事例がないというソースとかどうやって出すの？ >>781
なんで自分のレスじゃないはずなのに「過去の話だな」なんて注釈つける必要があるんだろう。
単純に俺じゃないって言えばいいだけなのに。
やっぱり悔しいんだあw >>782
完全に断定したことにならないからダメ。
ソースは大宮支社に聞けば？JR東日本のサイトにpdfで載れば信じてあげてもいいぞ。 >>783
自分が書いたレスじゃないとも言ってない。
自分が書いたレスだと言うつもりもないがな。 >>784
東日本のサイトに「何もありませんでした」ってpdfあんの？w
なんかトラブルがあれば報告pdf上がるだろうけど >>784
てか頭おかしいフリして時間稼ぎしてないでさあ
さっさと事例出せよ >>787
残念だけどフリじゃなくて本物なのよ
統合失調症の典型的な症状である造語症、的外れ回答、妄想(誇大)の表出が見られる
特に造語(常磐北線、新白河ローカルetc)は常人が意識して出来るものではない特徴的な症状 >>784
質問目的で使ってるクエスチョンマークを
断定するしないの意味合いで捉えるとかどういう頭してんの？ >>786
無いんじゃない？
だからこれから君が東日本にアップさせれば良いよ。
>>787
なんの事例？
>>789
質問なら断定したことにはならないね。やり直し。 >>790
JR東日本のサイトに俺がアップするべきトラブル情報は何処にあんの？
お前の想像上？w >>791
いつ俺がトラブルがあったと書いたかね、スップ君。 >>792
じゃあ最初から質問に対して「そういう事例は無い」って答えてりゃ良かったじゃんw
バカなの？ >>793
俺は大宮支社や仙台支社や水戸支社との関わりはないので断定できる立場にはない。
「何かあったかわからない」というのが俺の立場。
俺に何かを知ってほしいのならば、JR東日本のサイトにpdfをアップしてもらえば良いだけだからな。 >>796
いや別に追いかける気はないからいいんだけどw
もうアニメ鑑賞でもして寝ろよ なんで東公式にPDFをアップしてもらうという発想が出てくるんだろう
意味がわからないよおー 基本的な質問だがこのスレ参加者の多くは
都内⇔新白河直通運転支持なのですか、それとも宇都宮⇔新白河直通支持なんですか?
スレの流れを見ても判然としないのですが >>800
どこをどう見たらそんな風になるのか不思議 >>800
都内⇔新白河直通運転支持なんておらんやろ 支持というかねえ
新白河分団して3000番台が7編成も製造されて余ってる以上、宇都宮までの運用も任せる以外に選択肢ないでしょ
消去法だよ >>800
宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
なのですよ。
上野東京は直通。 >>807
東京まで直通か宇都宮まで直通かという2つの意見があると考えてるんだろ？
あとは自分で判断すればいいじゃん 新幹線3駅分以上の各停が必要かと言われたらいらんなあとは思うが、運行の都合もあるからな。 >>808
決め付けは御法度ね
ただ、長距離各停よりは地元の事情にあった各停のほうが
使いやすいでしょう、と思うし、ダイヤ作成もし易いでしょう >>810
決め付けでもなんでもいいから
意見があるなら表明しろよ 上野東京ライン宇都宮ー小田原間電車の場合、
新幹線なら、宇都宮、小山、大宮、上野、東京、品川、新横浜、小田原、と7駅間にもなる。 国鉄分割民営化以降は、民間会社なので無駄な輸送力を削減する為に、基本的には輸送力適正化推進で、
その区間ごとに合った輸送力とする為に、列車を細かく切る事をやってきている。
上野東京ラインだけは特別。上野東京間の山手線京浜東北線の混雑緩和が目的。 輸送力適正化とか言うけど
53、22、41キロとやたら細かく分断する幹線なんて他にあったっけ？
やってきているって言うからには何処かしらにはあるんだろうけど >>816
分断って事はないけど静岡あたりの事をいってるんじゃないの？ >>817
熱海から静岡とか浜松まで行くじゃないか 本線で新幹線1区間未満で全列車打ち切りなんて他にあるかね。
関門海峡くらいじやね？ 新潟県なんかもそうだよな。
昔は水上直通列車も何本もあったのに、
今はまず長岡分断、直江津分断、水上分断、ほぼ村上分断、ほぼ吉田分断。
新潟だけは高架化工事完成後、直通運転を志向するらしいけど。 常磐線も復旧後、いわき分断、原ノ町分断になるのだろう。 >>821
いわきは完全な分断とはならないでしょ。水戸からの送り込みもあるし。 普通列車は原ノ町完全分断でしょう。仙台からはE721系は来るのでね
いわきは輸送力調整で直通と折り返しが混在なのかもしれないね >>638
広島地区新車投入で岡山広島直通が無くなった >>815
えぇ…そうか？
札幌、首都圏、関西圏、静岡、新潟、広島、博多
どれも中心駅スルー運転主体になってるぞ >>816
同じ東北本線でも福島～仙台とか一ノ関～盛岡は結構長距離 >>827
宇都宮 新白河 福島 仙台
２駅おきでちょうどいいな 人的運用の観点からいうと行路上に運輸区も営業所も無いのがあまりよろしくないことは事実 新白河分断したんだから宇都宮
郡山のままでいいなら新白河分断は不要 >>830
新白河ー黒磯は郡山運輸区、小山ー黒磯の送り込み回送は宇都宮が担当してる。 勝田の車は路線図が対応していない
あくまで仮の措置？ >>828
上野東京ラインと比べたら断然短いけど東北本線としてみれば長い方じゃないの >>840
郡山入場と同じルートで送り込みしてるからな。 黒磯分断は昔からなんだが、今更何がいけないのかな? せっかく交直流電車を導入してるんだからせめて新幹線停車駅の那須塩原まで延長運転してくれってことでしょ
昔は分断だったが今は直通してる例として仙石東北ライン女川行きが挙げられる
新白河～黒磯なんて大半の利用者が栃木県民だし東京行くのにわざわざ新白河まで北上して新幹線とか馬鹿みたいじゃん 寧ろ新幹線の駅を黒磯か西那須野にすれば良かったんではないかと愚考するんだが >>843
黒磯って観光拠点としては駅前に何もない新白河よりよっぽど重要なんだけどなぁ。 黒磯起点になる観光資源とは何処ですか?
バス路線なら那須塩原が便利なんだが、あれば教えてください >>845
どっちもたいして変わらないよ。新白河駅高原口にはWINS、東口にはビジネスホテルやマンションが建っているからそれほど閑散してるって感じゃないと思うよ。
黒磯駅は駅前のヨークベニマルが接続待ちの時間潰しにちょうどよかったが、建て直しするんだっけ？ 観光拠点といっても
黒磯駅周辺にはなにもないし
駅から那須高原まで車で30分かかるしな 本来ある機能が日の目を見なかった417系は宇都宮～郡山の客ﾚを代替するつもりだったんだろうな >>844
地元の問題、政治の問題、国鉄の事情諸々あるが黒磯に新幹線駅を作れなかった（作らせなかった）時点である意味この区間は詰んでた
電化前は白河、電化後は黒磯と運転上の主要駅が移動した挙句に新幹線で二重三重に複雑化ではね 結局、いろいろ事情があって、黒磯駅と西那須野駅の中間の東那須野駅を那須塩原駅として開業したのだね >>842
>今更何がいけないのかな？
二連の交直流車が入らなかったからじゃない？w 新幹線誘導とか利便性とか心底どうでも良くて
ただ単にE531を宇都宮まで走らせた方が現在の資産と運用からいってより効率的だというただそれだけのこと
E531-3000の供給7編成に見合うだけの需要なんて宇都宮直通というか205-600一部を代替させる以外には生じない 小金井ではなく小山に新幹線駅があるように
西那須野に新幹線駅を作るべきだった
しかし元黒磯市住民がわがまますぎて
黒磯市内の東那須野を無理矢理新幹線駅にしたり
東北道に無理矢理IC作らせたり(アウトレットモールは後の話)
栃木県北の発展を阻害してばかりいる 電化とそれが生んだ特急停車で自治体、駅双方がいかに増長、慢心していたにしても黒磯憎しでは自治体と国鉄上層部もある意味一致した末
いかに黒磯の足引っ張るか、潰すかに全力を注いだ成果が県北という地域も路線もえらいことにもなりつつあるこの30年だったね
（正直那須町に関しては巻き添えどころでない目にも遭ってるし黒磯以南の沿線自治体全部謝った方がいい域だが） 旧黒磯市は鉄道だけならまだしも
「ウチの市内にも高速インター作れや」と我田引道まで
やったのは事実だからな 元東副社長の本で新幹線の奴あるが
那須塩原の駅名で黒磯市議会にいじめられ犯罪者にされる寸前までいったと数ページに渡って恨み節が書いてあったな
最後は混乱の責任とって辞表出したわけだし恨みあるわな
宇都宮の乗り換えが上下わざと不便にしてあるのは部下の嫌がらせも有りそう 観光地への道路交通をみても西那須野起点なんだよな
那須塩原発ー西那須野経由○○行きな感じだな ましてやどうぶつ王国方面は新白河の方がアクセスいいしな 那須どうぶつ王国
神戸動物王国
坂上どうぶつ王国 - フジテレビ
浜中のムツゴロウ動物王国の現在は不明 >>864
浜中は閉鎖したらしい
中標津で娘夫婦とスタッフが観光乗馬牧場みたいのを経営し、
ムツさんは東京のマンションと行ったり来たりで執筆活動をしている様です 黒磯直柱厨と分断厨のバトルが収まったのかな?
結局、現状維持肯定ということか? >>870
IPを見るにお前も分断厨として話に参加してるじゃん
お前いつもそうやって他人のフリしながらスレ荒らしてんの？ 荒しはして無いでしょう
スレが停滞しているので池に小石を投げ込んでみたのです
そしたらヤッパリ動き出した訳だ
停滞スレに話題提供の一つも出来ない輩に荒しと言われたくはないな >>874
とは言うもののお前ほぼスルーされてんじゃん 基本は現状を是認だよな
大して価値のある事とは思えないけど まあそんなとこなんだが気動車の寿命と取替え計画に影響受けるかも 黒磯ヲタ100人に聞きました
どんな割合かな?
1.気動車単行になる・・・・○人
2.気動車2連と一部交直5連で現状維持・・・○人
3.全便交直5連になり、全便宇都宮直通になる・・・○人 しかし何時までも現状維持って訳にはいかないでしょうよ 何時までも、とは何年程度先をみての事かな?
羽越線交直境はキハ40からGV-E400に置き換えます
それを考慮した方が良いかもしれません
キハ110も経年車が増加したとはいえ、やっとキハ４０が廃車開始ですから
最低あと10年～15年は現役でしょう。
羽越線交直境区間も、黒磯区間も利用者が少なく、新製車を投入する動機は見いだしにくい
のは同じです キハ40の置き換えを待って10年15年もダラダラ使い続ける理由が無いやろ
E531も居るんだし てかよくよく考えたら
キハ40の置き換えって10年もかからないやろ キハ110があと10年～15年は使うという意味なんですが >>889
だからその理由としてキハ40の廃車がって君自身が言ってるじゃん キハ110置き換えの話が動き出してるのも知らないムショ帰りだったか つーか新製車とやらはもう存在しているわけなんですが
E531-3000というね
んでピストンさせるだけなら余るってのはアホほど言ってきたつもりだが
石を投げてみたとか言ってるが所詮2連厨の別回線レベルの知識しかない、すでに投げる石なんか投げ尽くしたというのに >>891
19年度に新潟地区、20年度に秋田地区のキハ40を置き換え
その後の増備でキハ100・110の置き換えも視野に入れてるってのに
羽越線等閑散区間に新製車を入れる動機が見出しにくいとか何を言ってんだ？って感じよね キハ40は概ね150両前後在籍
GVE400の今回製造分は63両
JR東の2015年頃の発表では150-250両程度製造の構想
従ってあと90両 程度がキハ40の置き換え用で約100両がキハ100・110系の
置き換え用と推測出来ますが、キハ100・110系はゆう100両を越える両数ですので
未だ未だ使用しますので閑散線区に転属されて行くのでしょう とりあえず助詞の使い方を勉強し直そう
そんでもって投げる石なんか無かったってことを認めようか >>894
電気式DLの導入は液体式のメンテの手間を解消するためだから
閑散区間がどうとかは関係なしに
残りも順次類似車両で置き換えられてくと思うよ ｷﾊ110を投入した路線は基本的に新幹線と接続し勾配が急で冷房化が困難だった路線 そんなことないぞ
春休み夏休み秋休み冬休みと4回ある 燃料投下しないと過疎になるスレだな
如何に変化の無い田舎かが分る だから話題が無い
気動車2両がお似合いな沿線風景だもんな >>903
そら、ダイヤ改正でもなけりゃ変化しないだろ 黒磯駅改修工事はその後どうなってるんだろう
その動きがある妄想の荒しになりそう >>903
別にそんな必死になって盛り上げなくてもいいよ でも燃料一滴投入で燃え上がるキチヲタがいるので時々投入して楽しんでるよ >>909
なんか口調がマイネオっぽくなってるぞ
ちゃんと敬語使うキャラに戻れよ さて架線下キハ110へ乗りに行くか。新潟は遠いいので手頃な距離だ
ラビットで行くと、宇都宮は良いが黒磯で乗継ぎが良くないパターンに填まりそう
昼食は何処にするか考えよう、楽しみだ いえいえ小生は現状肯定派なんですがね
出来れば今は無きキハ58に置き換えて頂きたいくらいです くだらない事言ってないで
さっさと黒磯行ってキハ110乗ってこいよ ハイハイ 言われなくても乗ってきますよ
美味しい昼飯屋を探しているのだよ
白河にはなさそうなので郡山まで行こうかな ついでに薄皮饅頭でも土産に買ってこようかな やれやれ
燃料投下とか遊んでからかってるとか言った挙句スレの日記化かあ( ´_ゝ`) 帰りはどうやって帰ろうかな?
そうだEVE301系に乗ろう
遅くなるから帰りは宇都宮から空いてるなすので帰ろう
あとは昼食だな 郡山人お薦めランチはどこかな? 食べログ検索で調べるか? 昔のJRならデッドセクション設置しても、交直流車415系か455系をどこから持ってきて途中駅の乗り換えなんか作らなかった
今のJRは落ち目だな >>926
羽越は国鉄時代から短距離架線下ディーゼルだったろ >>927
今となっては交直流電車が直流電車と同じような価格だけど昔は本気で高かったからな。 >>927
EF81牽引の普通列車があった90年代初頭までのほうが旅客列車の電化率高かったからな羽越のセクションは 113系で黒磯に着いたら跨線橋の先で719系仙台行きが待っていた時代が懐かしい >>933
元横-総の113系が小金井以南限定の運用に入った事はあるけどね。 LocomotiveとCarな
チョットよしてくれ そんな事も知らないヲタがいるのかな? >>940
ロコモティブシンドロームって和訳すると機関車症候群？ >>947
エアセクションじゃなくて交流用セクションインシュレータじゃねーか。 同相B形インシュレーターでしょう
碍子を見ればDC1500Vで無いことは明白です
エアセクションは基本的に直流区間で用いる言葉じゃないのかな? >>950
エアセクションは基本的に直流区間の変電所またぎで使うしね。
新幹線のセクション区間でも使うけど。
交交セクションで変電所跨ぐ場合はFRPの長いインシュレーター使うしな。
たまにエアジョイントをエアセクションと言い張ってるのいるけど、
電気的に繋がってるのがエアジョイント、繋がってないのがエアセクション。 各セクションが間近に見られる場所が少なくて、遠隔地の場合もあり
方式も複数あり、知識が不足してると理解し難いのが大方の現状じゃないのかな?
ただ、ネットでググると画像付きの興味深いサイトがあるので勉強にはなりますが
強電屋さんのサイトは基本的な電気の知識を勉強しないと意味不明で終わってしまうかも? 鉄ヲタするなら電気の基礎知識は身につけたほうが何かと役に立つ。難しい本を読むのは絶対に避けて、中学一年生で理解可能なレベルが最良。 弱電だが3級・4級アマチュア無線資格(国試)の参考書がお薦めです。アマゾンで入手可。 >>952
「日本のデッドセクション」なら老舗中の老舗
Oyamarts時代からお世話になってる。 それ以外でも面白いのがあるよ チョト難しいけど勉強になります モーター、インバータ、架線、変電設備
ここらが重要な気がするんだが中一レベルで大丈夫なのか 最初からそういう難しいところへ行かないで、電気の基本の基を理解する事から始めると言う事です
そうすると、直流・交流問わず架線が一本で済む理由が分りそうですし、負電流の変電所に戻る
経路や仕組みが分かります。コレが分るとAT・BTき電の仕組みも分かり、どうして変電所間に位相差
が出てしまうのかも分かり、き電区分所の必要性も分かります。
そいいう小生もオートトランスがピント来ません。理屈は何となく分るが実機を見たことが無いからです
そもそも商用電力設備にはなさそうですのでね。
ATき電の新幹線のき電圧が架線電圧の２倍の50,000Vになるそうだが、直ぐには理解出来なかったのです
でも基本を辿ると何となく分かります。先ずは中１レベルの基本習得が大切です 郡山からキハ110系出せないんだもんな
ところで白河駅には今も閉じ込められてるE531系いるの？ 今回みたいな災害があると車両捻出に難儀するから
新白河～黒磯の運用を茨城や郡山から長距離回送で持ってくるのは将来的にはやめたほうがいい >>953
電気工事施工管理技士の過去問が面白い
選択科目で鉄道部門もあるし >>960
郡山から新白河へ持ってくるのも小金井から黒磯に持ってくるのも大して距離は変わらない。 >>962
交直流電車を常磐線から回すのは論外だろう どこから突っ込んでいいものやら
結論ありきのバカってどうしようもないね キハ110は郡山から回送するとしても磐越東線でも運用されているから磐越東線があぼーんになったとしても新白河黒磯間の運行に支障がでる
交直流電車に至っては水戸線であぼーんになった時点で運行に支障がでる
いずれにせよ、短距離の運行でありながら遠く離れた他線の影響を受けやすい脆弱性が当該区間の大いなる問題点だ
どうせ他線の影響をうけるのであれば、気動車による郡山～新白河の運転や、交直流電車による小金井・宇都宮～新白河の運転があってもよかろう
回送運転の旅客化ってやつだ >>962
今回は岩沼～新白河まで復旧の見通しが立ってないから郡山からキハを持ってくるのは不可能。 車両捻出の話がなぜ客扱いするかどうかの話と繋がるのか
頭の中を見てみたいね >>971
そうだな
代替でGV-E400が来るのかな? 交直2連厨の夢ははかなく消えてしまうのであった・・ >>974
無駄にはならないでしょう
E501もそろそろだから >>982
新白河－黒磯間のために用意した装備なのに？ 車両は常磐線で使用するので無問題
付帯装備が遊休にになることは転用ではよく有ること 24日から新白河～矢吹も運転再開するらしいが車両は何かな？ まーた結果と過程の倒錯か
転用で増備が無駄になるのは結果であって転用を是とする過程の補強には全くならないというのに
馬鹿はこれだから >>985
出番のない磐越東線のキハとか(今も安積永盛～本宮で使用中)じゃない？ >>988
どうやって持ってくるの
てことでまさかのE531？ >>989
どうやっても何も郡山でゴロゴロ寝てるから、そいつらを使うんだよ >>992
DCの余りが少なかったのでしょう
GV-E400投入進むとキハ40以外のDCが押せ押せで来るかも?
そしたらE531-3000はE501系廃車の代わりに常磐線運用になりそうだね 交直2連を造らない方針でしょ
羽越区間はGV-E400になった
E501系もそろそろでしょ←E531系に交換でしょ
当該区間は超閑散区間でしょ(羽越区間同様)
キハ100,キハ110は未だ未だ使う気マンマンでしょ
推論だが 良くてV-E400 普通に考えてキハ100,キハ110系でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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