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【811/813/815/817/819】JR九州の快速・普通Part100
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0001名無し野電車区
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2018/01/01(月) 08:59:30.20ID:ETOnbuwn
JR九州の快速・普通列車を語るスレです。

前スレ
【811/813/815/817/819】JR九州の快速・普通Part99
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513388734/

関連
JR九州関連スレ

JR九州ダイヤ改正と車両転配属 part18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506219911/
【JR九州】AROUND THE KYUSHU Part88
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1502719252/
【DIESEL CAR】JR九州の気動車たち29【DIESEL CAR】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1487882901/
JR九州クルーズトレイン 『ななつ星in九州』 ☆ 13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1482548367/
JR九州スレッド
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476609112/
0422名無し野電車区
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2018/01/22(月) 23:40:43.46ID:NioNKbgx
>>421
ツイッターで文字情報投稿してる人いてるね
見た目は817系と大差ないけど、クハ+モハ+クモハでブラックフェイス(裾も真っ黒)だそうで
0423名無し野電車区
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2018/01/23(火) 00:09:28.10ID:5S+2PUGM
通勤客なんてクソほどの利益にもならないから詰め込んでおけばいい
実入りの多い観光客は特急を使うんだから
通勤客なんか減ればそれだけラッシュ時の増車の必要もなく無駄な車両保有も減らせる
0424名無し野電車区
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2018/01/23(火) 00:09:50.00ID:AAYdhlMm
ようやく813系から続く低起動加速度が終わるのか。でも加速度の調整とかつけないだろうから在来車と繋ぐと衝動が大きくなりそう。
0426名無し野電車区
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2018/01/23(火) 01:12:07.33ID:ZSD4/93D
まさか817の6両版を821とかぬかす訳じゃないだろうな…
0427名無し野電車区
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2018/01/23(火) 01:44:00.48ID:h7bb6NhE
817のマイナーチェンジなら何千番台にするだろうし、817ベースのフルチェンジなんだろうPSMSとLCDを搭載するんじゃね
0429名無し野電車区
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2018/01/23(火) 05:01:52.56ID:N7COUN8O
どーせ単色バス表示幕とケツクラッシャーベンチシートは継承されるんだろ
0430名無し野電車区
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2018/01/23(火) 05:06:36.82ID:5nV4CvpU
てか817ベースといっても行先表示器は流石にフルカラーLEDにするよね?
305はフルカラーLEDだったし
あの行先表示器のとこだけ窓枠が小さくなってるの不恰好だからさっさと取りやめてほしいわ
0431名無し野電車区
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2018/01/23(火) 05:09:52.42ID:N7COUN8O
>>430
305の後に出た819も単色デカLED
川重で作ってる奴も多分単色デカLED
つまりはそういうこと
0432名無し野電車区
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2018/01/23(火) 07:42:49.37ID:Ogw02eoa
>>431
それいったら811系のリニューアルはフルカラー。多分本線系統はフルカラーでいくんじゃないかな。デカLEDと確定してないし。
0433名無し野電車区
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2018/01/23(火) 07:46:35.59ID:O+SWopdQ
>>429
木の板椅子と415ロング廃品、どっちがいいんだろう???
後者のほうが長持ちして、座り心地がいい
0435名無し野電車区
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2018/01/23(火) 08:37:00.71ID:xADnZxjZ
813系も限流値設定上げるか、サハ(及び1100のクハ)を0.5M化すれば、811系とか今度出る821系と性能が統一できるんじゃね?
0436名無し野電車区
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2018/01/23(火) 09:23:04.09ID:or7xy06f
>>435
今更こんな事訊くのは恥ずかしいんだが、
VVVF制御に限流値とか進段って概念はあるのか?
0437名無し野電車区
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2018/01/23(火) 10:41:49.40ID:Ogw02eoa
概念があるかは知らないが少なくとも限流値増のスイッチはあるな
0438名無し野電車区
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2018/01/23(火) 11:06:38.98ID:zDuW3PLQ
>>403
2両でおしくらまんじゅうになりそうだな、対戦チームによっては。

>>431
単色だろうが目視できればいいだろう。
0439名無し野電車区
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2018/01/23(火) 11:13:23.74ID:8H8FQSrt
>>437
そういう名前のスイッチがあるのなら概念も残ってるんだろうな。
ただ、周波数と電圧の組み合わせを連続的に変化させて誘導電動機のトルクや回転数を変化させる
のがVVVF制御だと思ってる(この認識自体が間違ってたらスマソ…)ので、
実際にはそれを変化させるモードを切り替えるスイッチなのかも。
0440名無し野電車区
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2018/01/23(火) 11:18:55.90ID:xADnZxjZ
>>436
813ってVVVFだった((((;゜Д゜)))

限流値ってある速度に到達した時の電流の値で、
簡単に言えば、主に抵抗制御車で、0km/hから5ノッチに入れても一気にモーターに電圧がかかって『ガクゥン』ってならないためのもの。

このままだと、乗客の数で加速度が変わってしまい、乗客数の多いラッシュ時に十分な性能が出せず、遅延の原因になるために『応荷重装置』ってもので、荷重にあわせてこの限流値ってのを調整するのです。
0442名無し野電車区
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2018/01/23(火) 12:20:32.10ID:8H8FQSrt
>>440
進段のタイミングをMMに流れる電流値で検知する、そのときの電流値が限流値では?
何も起動時に限らず、抵抗制御の範囲で何段階かに分けて設定されている筈。
0443名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:02:40.88ID:etaQqYPN
>>442
うん、それが言いたかった。

儂の日本語力がなかった。
ありがとうございます。
0444名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:03:35.49ID:jRnHxxbT
ダイヤ改悪の件でQに失礼な対応されたらしく小川知事激おこだったな。地方ニュース
0445名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:14:47.52ID:R9S7PE+7
いや、地方自治体には言われるスジないって思ってるやろ

国交省が何年も前から
「地域に根ざした公共交通機関を大切に」
「一度失われた交通機関は戻らない」
と言い続けてたのに

九州の地方自治体でモビリティマネジメントのキャンペーン
まともに張ったところないだろ

Qのやり口もどうかと思うけど
「今頃なに言い出しやがる」ってQの言い分もわかる
0446名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:54:13.42ID:Ogw02eoa
>>445
まあ、モビリティマネージメントかは覚えていないが福岡県から交通利用実態の調査のアンケートは来たけどね
0447名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:54:33.23ID:DTfndY5+
>>444
むしろ赤字でも住民のために事業を続けろって方が失礼やろ
赤字の住民サービスなんて本来は行政の管轄のはず

だいたい高速道路を熱心に誘致したり道路整備に力を入れてたり赤字だと知りながら利用促進もしなかったり鉄道の利便性が見劣りしていったのは行政にも多分に責任はある
それに対して第一声が、私達に何ができるか?じゃなくて、赤字だろうが何だろうが減便は許さないなんて態度は無責任にも程がある
0448名無し野電車区
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2018/01/23(火) 14:58:06.58ID:JiiSU5r9
821系、単なる白缶の6両固定編成ってなだけの気がしてならない。
色は更なるコストダウンでシルバーとか。
0449名無し野電車区
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2018/01/23(火) 15:11:48.41ID:Ogw02eoa
>>448
おそらくロングとクロスの区別のために白くしたんだから821系がクロスじゃない限り銀にはしないでしょ。
0451名無し野電車区
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2018/01/23(火) 16:05:55.24ID:q9tehoiF
>>448
両数違うだけで形式変わるんかよw

PMSMにsicとか走行機器も含めて大きくマイナーチェンジしてるんだろうな。

後、色は隣の会社を見習って、更なるコスト削減のために黄一色とか?
0452名無し野電車区
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2018/01/23(火) 16:06:32.61ID:DLsDM42U
福岡地区に関しては乱暴な減便であるのは確か
段階的に減便すべきだった
0454名無し野電車区
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2018/01/23(火) 16:19:21.16ID:R9S7PE+7
いや北九も随分よ

高齢化が急激に進んで、免許手放す老人が増えると言うのに
ここんとこ西鉄バスが減便・廃止の嵐
それに加えてこの減便

移住したいなちナンバーワンとか、ほんまかいな
0456名無し野電車区
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2018/01/23(火) 16:31:09.77ID:Ogw02eoa
>>450
これだよ
0457名無し野電車区
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2018/01/23(火) 16:31:33.64ID:9ujkURIl
東武50000以降のAトレみたいに車端部が斜めにカットされるのかな
0458名無し野電車区
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2018/01/23(火) 16:41:57.94ID:moC3A+C9
>>454
北九は徒歩5分のコンビニですらDQNカーで乗り付けるからな
公共交通なんて関係ない
0459名無し野電車区
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2018/01/23(火) 17:19:58.92ID:rb2Vkntx
>>454
北関東は徒歩3分のコンビニですらDQNカーで乗り付けるからな
公共交通なんて関係ない
0460名無し野電車区
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2018/01/23(火) 17:27:43.74ID:muwMfeYC
>>447
とメガネのシャチョーが顔真っ赤にして言ってそうw
0461名無し野電車区
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2018/01/23(火) 17:34:32.11ID:i8oW4IYr
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0462名無し野電車区
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2018/01/23(火) 17:37:10.32ID:i8oW4IYr
アンテナ JR九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
 新製品 ◇普通電車をリニューアル◇JR九州は、普通車両の811系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅〜肥前山口駅間など3路線で運行している。
 デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。1989年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
 レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣(がすり)などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、LED(発光ダイオード)照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853
0464名無し野電車区
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2018/01/23(火) 18:06:40.43ID:apswlw0A
しかし公式リリースがないままに甲種輸送計画から新型車両の導入が判明するってどうなの??
0465名無し野電車区
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2018/01/23(火) 18:24:27.91ID:K9T2GXxT
>>464
西のキヤ143がプレス発表されて数日後に甲種だった事がある
0466名無し野電車区
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2018/01/23(火) 19:26:39.24ID:MlIQwFmO
次スレのスレタイはどうなるのだろう
昔みたいに左右に分けるか

【811 813 815】JR九州の快速・普通Part101 【817 819 821】

何故かスレタイに入らない713と415
0467名無し野電車区
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2018/01/23(火) 20:23:12.86ID:6zX3f1ZR
型式をいちいち網羅するとキリがない

【Commuter Train】JR九州の快速・普通 Part101【Commuter Train】

でよかろ
0468名無し野電車区
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2018/01/23(火) 20:43:34.86ID:Twhx7GRR
留美子、バンチラしたわよっ!
パンツ見せながら鉄釜するのっ!ぶらんこにもパンチらしながら乗るのよ?
パンチらミニスカの宮崎留美子なのっ!
わかったわね?よくって?
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 20:46:53.82ID:KyHH2gdo
>>457
あの斜めカットはメトロ05最終ロットと東葉高速2000が最初。
中目黒事故の車両側の対策と言うか教訓であのようにした。
0470名無し野電車区
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2018/01/23(火) 20:55:12.68ID:MlIQwFmO
>>467
811もCT化されつつあるしそれでいいかもね
【CT】JR九州の快速・普通 Part101【Commuter Train】
文字数制限に引っかかりそうだからこの辺か
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 21:01:28.71ID:MlIQwFmO
特急スレに合わせてもいい
【JR九州】Commuter Train Part 101【普通・区間快速・快速】
0472名無し野電車区
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2018/01/23(火) 22:09:56.06ID:uom/acF0
819系、821系といい、JR九州の新型近郊列車は817系顔で統一する方針なのだろうか

何故黒なんだ
817系が815系と違うカラーリングになって新系列になったのは福北ゆたか線開業時に筑豊炭田をイメージしてデザインしたからだったはずだが

九州標準仕様にするなら813系や815系の赤を引き継げばいいのに
赤字から黒字への転換という縁起担ぎ?
0473名無し野電車区
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2018/01/23(火) 22:17:50.33ID:NtdSRcie
縮小均衡しかアイデア出せない経営者はどこの世界でも無能なのだよ
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 22:35:26.31ID:kNfZP228
この20年の日本は無能だらけじゃないですかやだー
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 22:46:10.12ID:rzAHqQ9P
民営化して間もない、しかも地震、台風、大雨で痛めつけられてるのに拡大経営の判断する経営者がいるか?
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 22:56:13.38ID:h6Woqvem
この30年、結構頑張ったけど利用が伸びなかった路線は仕方ない
ただし福北間を捨てるのは無茶苦茶だ
1両あたり数人しか乗っていないガラガラの普通列車を残して、日中でも6両で一杯乗っている快速を減らすのは意味不明
減らすべきなのは普通列車の方だろう
需要は圧倒的に快速が多いのだから

割引率が高すぎる特急にこの区間で誘導しても儲けは少ない
移動需要が減る方が問題
住宅需要の郊外から都心への回帰を危惧して小田急もJR西も速達系統を増発しているのに
これでは郊外に住みたがる人がますます減る
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:06:57.37ID:QXbZROZ6
>>447
福岡県はともかく北九州市は駅舎建て替えに積極的だぞ
少なくとも西鉄に関してよりもはJRに対して投資しておる
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:08:13.67ID:kNfZP228
?「郊外か まだ博多近郊に駅前の開発余地のあるところがいくつかあったろ。民営化後に開業した駅だ」
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:13:36.47ID:+jekIc+F
>>475
縮小策を取るときは完全には無理でも勢力を維持する策も同時にとらないと縮小→さらに衰退のループに陥るだけ
今回は福間〜二日市まで福岡都市圏の定義を縮小したが、このままなら数年後には香椎〜南福岡とかになるかもね
0480名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:19:32.12ID:qacUssFQ
鹿児島線博多〜小倉区間の快速は九州の在来線の中で一列車あたりの利用者が一番多い列車だね
9両や12両を走らせなければならないほどの需要があるのはここだけ
利用者の少ない列車を減便という説明とは矛盾しているね
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:23:59.65ID:tChkeVDx
>>479
福岡都市圏の人口が増えてるったって
増えてる場所はJR沿線ではないからね

唯一増えてる需要といえば訪日観光客だけど
彼らは殆どが目的地へは特急を使って移動するから普通や快速には乗らないし
これが京阪神とか広島とか大観光地に普通や快速で移動する西日本とは違うところ
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:25:57.78ID:tChkeVDx
>>480
9両や12両で走らせてるのはラッシュの一部時間帯だけ
まさか日中も9両とか12両で走らせてると思ってる?
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:27:17.57ID:WnYo87uD
観光客といえば鹿児島線沿線にも訪日観光客に人気の観光地はあるんだけどな
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:30:12.18ID:WnYo87uD
広島の宮島と同じ世界遺産が、宗像、新宮、八幡と3つもある
関門海峡や河内藤園も人気だな
太宰府新駅を作ってシャトルバスを走らせれば太宰府需要も取り込める
素材はあるのにやる気がないだけ
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:33:41.77ID:WnYo87uD
福岡市で人口が増えているのは鹿児島線沿線の東区だけどな
各駅の利用者も増えている
その割に毎時4本から3本に減便になったな

>>482
日中でも需要多いだろ
乗ってみろ 赤間博多間は座れないぞ
0487名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:40:50.91ID:2Sxuf+Gj
>>485
赤間で?
福間ならまだしも。
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:41:54.55ID:WnYo87uD
>>486
その区間でさえ各駅停車よりははるかに大勢乗っている
日中であれだけの数乗っていれば十分
0489名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:45:13.64ID:WnYo87uD
あれでガラガラというなら大分地区や熊本地区は日中3時間に1本で十分
これらの地区の日中の普通列車6本分は少なくとも乗っている
0490名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:47:52.58ID:WnYo87uD
6本は言い過ぎだな 4本くらいか
0492名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:54:46.53ID:WnYo87uD
一番空いている先頭車でさえそれだけ乗っている
夕方ラッシュが始まる前、かつ長編成の8両編成で、しかも人があまり乗らない先頭車でも社長の言う一車両あたり20人の壁はクリアしている
6両に減らしたら立ち客が出るほどだろう
減車すればいいのに何故廃止するのか
0493名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:55:26.98ID:WnYo87uD
2両編成で空席だらけの他地区よりはるかに乗っている
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/01/23(火) 23:56:56.57ID:4H869UQy
>>492
>乗ってみろ 赤間博多間は座れないぞ

これの言い訳をヨロ
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/01/24(水) 00:08:36.36ID:tpaCs7uQ
>>495
その便を選んで乗れというのか
傾向の話だろ
国道3号が日中も交通量が多くても、曜日と時間帯と瞬間を選べば一台も車が走っていない時間はあるわな
それで国道3号は車が走っていないから不要というようなもの
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/01/24(水) 00:12:52.42ID:BADYDoYt
>>496
こんなにガラガラなのに「赤間博多間は座れないぞ」は盛り過ぎwww
傾向もクソもない、ただの嘘つきだ
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/01/24(水) 00:15:10.97ID:R/OGI7fA
>日中でも需要多いだろ
>乗ってみろ 赤間博多間は座れないぞ

日中に乗ってみました。
その結果、ガラガラでした。
座れました。
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/01/24(水) 00:15:40.26ID:tpaCs7uQ
>>497
アスぺかな?
りんごは赤い←青いリンゴや黄色いリンゴもあるだろwww と言っているようなもの
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/01/24(水) 00:17:36.94ID:R/OGI7fA
せめてもう少し乗ってればまだ、言い訳出来たんだろうけど、
右前の向かい合わせ4席にしてるところは1人しかいないしな。
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/01/24(水) 00:19:26.68ID:tpaCs7uQ
マイカーに変えればいいだけどな
嫌なら使わなければいいだけ

観光列車や九州新幹線には乗らない
JR九州にお布施してもサービスを維持してくれないのだから金を払う意味がない

ネクスコを懇意にするわ
ドラッグイレブンとファミマも使わない
0502名無し野電車区
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2018/01/24(水) 00:22:39.90ID:tpaCs7uQ
顧客満足度を下げていくとJR九州に対する嫌悪感が強まっていくだけ
周りでは既にかなりイメージが悪い

グループ会社にJR九州の名前を着けたのは失敗だったな
マイナスの効果しかない
和民ドラッグイレブンとかパソナマンションとかいうようなイメージ

じゃあなJR九州
0504名無し野電車区
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2018/01/24(水) 00:45:15.67ID:GfCCuORx
人口減少でマンション販売は近い将来行き詰まるのが目に見えているのに
集客ツールの鉄道を捨てて何で飯食っていく気だ?
廃線跡地を利用して月極グループのフランチャイズで駐車場経営でもやるのか。
0505名無し野電車区
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2018/01/24(水) 00:57:20.34ID:x/ceMrFW
勝田線復活してほしい
0506名無し野電車区
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2018/01/24(水) 01:40:40.93ID:CdlKmFLE
人口減少でマンション販売は近い将来行き詰まるのが目に見えているから、
鉄道を黒字化する努力をしているんだろう
0507名無し野電車区
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2018/01/24(水) 01:48:58.67ID:Zpz1tKmw
福間−二日市は多少客が少ない時間帯があっても減便しない
ほうがいいだろうな
この区間は沿線の価値を維持するのも重要だろ
JR沿線はちょっと心配、と思う人が増えるとマンション販売や駅ビル
ビジネスにも悪影響を及ぼすと思う
0508名無し野電車区
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2018/01/24(水) 02:16:30.16ID:HFahvtNx
縮小均衡しかアイデア出せない経営者はどこの世界でも無能なのだよ
0509名無し野電車区
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2018/01/24(水) 03:10:49.83ID:Zpz1tKmw
縮小均衡にしてもなぁ
維持困難レベルのローカル線だと利用者に危機感を持たせる
という意味で一気に減便ってのもありかも知れんが北九エリアや
久留米以北の筑後エリアは少しずつやったほうがいいだろ
0510名無し野電車区
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2018/01/24(水) 04:01:20.98ID:ZxCcRFjX
JQ「本数が多くて便利な六本松に住んでね」

天神・博多のどちらにも1本で行けて日中でも7分間隔の七隈線に福岡都市圏では鹿児島線は敵わない。

鹿児島線の有利な所は東横線の渋谷と横浜と同じ感覚で「博多に通うにも北九州に通うにも機動性が高い」という点だったが・・・。
旦那は北九州の工場勤めで嫁や子供は福岡で働くような家庭には唯一の選択肢になっていたのだが。
福岡市と北九州市で都市圏を分けられるとこういう家庭は少なくなっていくのだろうな。
北九州市にとっては吉報か・・・?
困るのは現状そういう生活をしている家庭。引越す訳にも行かず通勤時間が年々増える。
0511名無し野電車区
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2018/01/24(水) 04:02:10.81ID:ZxCcRFjX
七隈線は延伸後の話。
0513名無し野電車区
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2018/01/24(水) 06:44:00.13ID:xBZ844qY
>>508
縮小均衡はアイデアじゃない。
追い詰められての窮余の一策…つまりオワコンの兆し。
0514名無し野電車区
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2018/01/24(水) 07:55:06.45ID:D0KFSHyY
>>504
人口減少で鉄道はもっと行き詰まるだろ
マンションは比較的機動的に立地を決められるが鉄道は移動できないから地域と共に衰退するしかない
どっちを切るかなんて普通に判断すれば鉄道だろ
0515名無し野電車区
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2018/01/24(水) 08:10:24.84ID:xBZ844qY
何日かに一回、ななつ星が通るだけの路線が続出するかもな。
お客の金は列車に落ちるだけで地域は干上がる。
…で、やがてすべてがオワル。
0516名無し野電車区
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2018/01/24(水) 08:48:49.93ID:pI9SOA/o
>>480
北九州北九州言ってあたかも北九州地区が福岡とセットで利用が好調なような主張が目につくが
決定的な事実として北九州地区の鹿児島線は数年前から毎年のように利用者が減っていってるからな
この30年で大概増便してきたにもかかわらず

列車が減る理由はいくらでもあるが維持する理由は乏しい
0517名無し野電車区
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2018/01/24(水) 10:08:34.89ID:4MpFlYLk
>>514
マンションも今までは自前の土地の切り売りだからさほどコストかかってないが、これからは土地の取得からしないといけない
これが物凄く手間とコストがかかる。それで売れ残りが出れば一発赤字になる。かといってそのサイクルを止めたらますます赤字がでる。バブル後にマンション屋がバタバタ潰れた理由の一つだし、大手の不動産が再開発に力を注いでる理由
0518名無し野電車区
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2018/01/24(水) 12:26:21.61ID:Ux2SOvkX
>>458
それ裏門司や小倉南区の外れの方だけだろ
5分なら車だす手間より歩いた方が楽
全市内夜間は女性の独り歩きは厳禁だから
それは仕方無いけど。
0519名無し野電車区
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2018/01/24(水) 12:33:16.72ID:VS/h2IY7
黒塗りミニバン・軽ワゴンのヤカラに
「歩く」「公共交通機関の利用」なんて啓蒙しても無駄
0520名無し野電車区
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2018/01/24(水) 12:38:36.37ID:TUSCENTP
821は819の車体・アコモ(817からちょっと改良されてる)+811更新車のシステム、という感じかね
0521名無し野電車区
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2018/01/24(水) 14:09:57.40ID:qtwTqwCN
>>517
自身で土地の確保はなかなか難しいから、駅をマンションにしていくしかないな
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