★☆JR北海道総合スレッドPART189☆★
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新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yfx >>46
旭川はあれでよい。
函館はもう少し欲しいな。
釧路はあれで充分。
帯広はもう少し欲しいな。
あと、幌延と八雲が5万以上欲しいところ。 >>49
ぜ～んぶ完璧にムリなご注文でございます、ご主人様w 北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg （札幌～函館間 単線非電化）
自分の愛する故郷がこんな状態なんですもんね。 北海道民が日本一新幹線に飢えてるのもよく分かります。 >>51
その代わり日高留萌檜山管区はもっと人が減るべき 新日本海フェリーの苫小牧敦賀直行便を北九州まで延伸。 >>58
新千歳から飛行機で福岡まで行けば済む話だろｗ
乗員殺したいのかｗ >>59
数年前までは博多～直江津～室蘭航路があって、小倉にあった西工で製造されたバスを
北海道まで新車回送する時に使ってたらしい 福岡の人間が車かバイクで北海道行こうとした場合、敦賀や舞鶴まで高速道走ってもさほどデメリットがない。
フェリーの場合、寄港地が１つ増えるだけで所要時間が大幅に伸びる。 ↑東北新幹線スレには北海道の文字無いのにお前が荒らしてるやんけ 北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、
開業から３０年がたって老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
なら5ｃｈなんかにのん気に書き込んでないで中止されるよう動けアホ ＼ ｜ ／ ノ∴Ｖ∴| ノ∴/
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コーケコッコーー！！ ）――//＼∴∴∴|
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ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・ ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ホッカイｄ民
北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな
聞いてるか？ ドーミン！！
【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/
1 ：名無し野電車区：2016/08/28(日) 04:14:19.43 ID:O9xBZRey
>「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
（道民談） .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！ １０３億円！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html 1 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」 (444)
2 分前 勢い 1819
2 【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会(673)
2 分前 勢い 1123
3 財務省「北海道新幹線は日本史上最大の大赤字公共事業。年間103億円が消えてゆく。」 今からでも中止しろよ… [422186189](163)
1 分前 勢い 735 ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
↑
ここでハッキリ示されてるでしょ。
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれる
こんな簡単な黒字化策、 なんでみんな気づかなかったの？？
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれるんだよ！
めでたし めでたし！
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ボク 死にたい・・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
新幹線が開通した以上、千歳空港や函館空港を廃止せよ。 JR北海道再建計画
経営責任は労働組合にもある。
現在のJR北海道は清算して清算事業団化すべき。
１．新幹線、電化済区間、並行在来線区間、優良資産(札幌駅ビルなど)
JR東日本の子会社として(新)JR北海道を作って事業譲渡。
並行在来線については、新幹線延伸後に分離。
２．気動車、並行在来線を除く非電化区間の線路、経営安定基金
北海道に譲渡。
全ての気動車を北海道に譲渡するところがポイント。
３．非電化区間の駅
各市町村に譲渡。
ザマーあたりは「札幌近郊区間の黒字転換は不可能だからJR東日本は買わない」と主張するかもしれないし、それが本当なら確かに売却できないかもしれんがね。
「札幌近郊が元気なうちに、ローカル線を分離すべき」という意見もあるが、それは逆。
今の状況を作った原因は労働組合にもあり、労働組合にも責任を取らせるべきである。
その為には、札幌近郊区間こそ譲渡の対象とすべきである。
なお、ここまでは各線区の存廃とは無関係な話。 ・日高本線
豊郷-大狩部間に集中しおり、大狩部-様似間の復旧は比較的容易である。
よって、まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 847 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 19:59:21.95 ID:RLx4gyMq
>>845
存続問題は金の問題だ。
金の裏付けの無い私案など妄想に過ぎない。
848 名前:crementex :2018/04/28(土) 21:43:49.39 ID:avIU6mgg
>>847
道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
むしろ「出すか出さないか？」という話でしかない。
そして
「国の責任」と言ってるのは、労働組合。
「自治体(道と沿線市町村)は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 22:05:41.83 ID:MzhfEzmx
>>848
＞>>847
＞道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
ソース
853 名前:crementex :2018/04/28(土) 22:31:59.86 ID:avIU6mgg
>>849
君を納得させられるだけのソースは無いね。 854名無し野電車区2018/04/28(土) 23:55:59.73ID:MzhfEzmx
>>853
腐れ鉄ヲタの妄想と言う事だな。
腐れ鉄ヲタは消えろ。
855名無し野電車区2018/04/29(日) 00:01:48.96ID:FlS3abI1
>>854の口調を見てもなんの説得力もない。 >>86
内容に反論出来ないから口調に文句をつけるしか出来ない無能な腐れ鉄ヲタ。 私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。 まぁ宗谷本線の話だし、続きは宗谷本線スレで書くか。 >>88
crementex の無能さがコピペで拡散されるのが困るのかな？ 人口が減っても、地方交付税の金額は大きく変わっていない。
すなわち、住民１人あたりの地方交付税の金額は増えている。
住民１人あたりの地方交付税の金額は増えている分、実は財政に余裕が出ている。
というのは理解できる？ まぁ、北海道の自治体は結構な額の地方交付税をもらって、その金でスキー場や牧場等を経営しているワケだ。
でも、そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。 自助努力しない道民
全て国任せの道民
1960年頃に始まったエネルギー転換政策(石炭→石油)から
何の進歩も出来ない道民
第２次産業を否定し続け、国の補助金漬に甘えた道民
第１次産業も老齢化と後継者難で衰退の一途であることを知らない道民
札幌周辺の第3次産業しか無い道民
無人の荒野に鉄道が必要という道民
補助金でどうにかなる、と思っている道民
税金垂れ流してくれた北海道開発庁がとっくに無くなっているのを知らない道民
沖縄及び北方対策担当大臣を北海道・沖縄開発庁長官と信じてる道民
何にも出来ない・何もしない知事を経産省出身なので
いつかはやってくれるだろうといつまでも投票し続ける道民
そして何故か不思議と野党に投票し続ける道民 沖縄は全部が全部国の金
あの南海の孤島に大都会那覇市は超違和感
沖縄から米軍、自衛隊を取ったら何が残るかな?
観光客だけでは沖縄民は食えないよ
それを否定する翁長がなー あの知事だって１期めはいろんなことしようと頑張ってただろ
それを徹底的に叩き潰した結果何もしない知事が完成
道民の望む知事を道民が作ったんだからそりゃ投票するよね >>101
どんな知事ならいいの？
道民の望みをかなえる知事がいいに決まってるけど、
道民の望みは一つじゃないし、金のかかることだし。 たとえば赤字ローカル線に補助金出して存続させるとか、それやったら最初は賞賛を受けるかもしれないが、数年したらバカ知事呼ばわりされることも。
なぜあんな住民さえ使いもしないものに道民の税金を使うのかと。
特に札幌市民とかは言うでしょう。 ガスや電気を無駄使いした月は料金が跳ね上がる。
そういう経験を市民税でも同じようにしないとわからないのよ。
行政が赤字になったら市民の懐が痛むという経験を。 そこまで言うのであれば、JR北海道赤字分を道民全員で負担すればok。
超ざっくりだが、赤字分が毎年500億円だとして、道民人口500万人で割ると道民1人あたり1万円を毎年道民税に追加負担する。
これでJR北海道赤字分補填が出来る。 >>107
イイじゃん、それで。
「道民1人あたり1万円を毎年道民税に追加負担になりますよ」って前もってドーミンに告知すれば。
「冗談はヨシコさん」ってツバ掛けられるぞwwww >>108
そうした途端、経営困難路線、あっさりと廃止が認められたりして。 まぁその位の痛みが発生しないから「鉄路を残せ」って言ってるんじゃないの？ 逆に言えば、年1万円余計に払えばJR北海道鉄道全線廃止せずに済むのであれば、
道民はホイホイ払うかもな。
「俺は鉄道維持反対だから支払わない」と言う人からも強制的に徴収する事にはなるが。 172市町村の内JRの走っている区間って考えると、そんな議案通した道議員は次回の選挙で落とされるな >>112
そりゃ今のJR北海道を支持したくないからなｗ 運送業経営者としては、線路を国交省に持ってもらい、貨物が走ってる区間だけ残せば、『北海道に鉄路が残った』というアピールが出来る。
それより、タクシー料金なんとかしろよ
北海道って初乗り2km 740円じゃないんだな
初乗り料金が中途半端なんだよな JR北海道・北海道庁・札幌市・議員
「北海道島から人口が流出したのが原因なんです」
「JR貨物も邪魔なんです」
「だから、新幹線沿線と新千歳空港までの間に集中させるしかないんです」
北海道庁と札幌市以外の道内自治体
「ふざけんな糞ビッチとその息子」
「お前らが札幌限定開発をして、在来線の保線費・整備費をケチったのが原因だろうが」 神の声
「北海道は3つの県になりなさい」
「JR北海道も3つに分割しなさい」
「北海道新幹線はJR東日本に渡しなさい」
「鉄道貨物輸送もできる限り海運を使いなさい」
「内陸過疎地から集団移転しなさい」 スピード偏重は良く無い。
バスや飛行機では出来ないサービスを提供すべき。
昼行特急車両にB個室ソロを用意すべき。
どの特急で採用するからは用件等。 スピード偏重は良く無い。
バスや飛行機では出来ないサービスを提供すべき。
たとえば、下記のようなサービス。
■特急券不要の立席自由席
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
■寝台B個室ソロ
昼行列車でも寝てる人は少なくない。
需要はあると考えられる。
■個室
様々な理由で個室を利用したいというニーズはあると考えられる。
特別な理由が無くても利用できる個室があると良い。 .>>115
典型的な道民バカ
何でもお国頼みの他力本願
先ず己が努力するという考え方が出来ない道民
石炭から石油へのエネルギ政策改変から50余年間
全く変わらない道民乞食根性
お国のお金とは税金だ
本州の人間が納めた税金を北海道鉄道なんかに投資されてはたまらない 【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/ １．宗谷線（名寄～稚内間）
輸送密度283～543なので廃止
２．根室線（滝川～富良野間）
輸送密度223～626なので廃止
３．根室線（富良野～新得間）
輸送密度30～238なので廃止
４．富良野線（富良野～旭川間）
輸送密度1075～2445なので存続
５．留萌線（深川～留萌間）
輸送密度148～449なので廃止
６．石北線（新旭川～網走間）
輸送密度663～1562なので存続
７．釧網線（東釧路～網走間）
輸送密度221～741なので廃止
８．根室線〔花咲線〕（釧路～根室間）
東釧路～根室間は輸送密度281～687なので廃止
釧路～東釧路間は輸送密度1199なので存続 石北本線のあの過疎地域をどうして残すのか意味不明
やりなおし 盛岡以北はへ移行三セクへの貨物助成金を支払わなければならない
青函トンネルで貨物列車邪魔
その大半を占めている札幌貨物ターミナル始終貨物は船で代替可能
日本海－東北本線接続路が東北地方ではミニ新幹線を入れたことで貧弱になってしまった
上越なにそれおいしいの
北上線を徹底改良+電化して札幌貨物を秋田港からRo-Ro船で運んじゃえ
1日200両で1編成16両だから13本あれば運べる JR東日本がほぼ負担している線路使用料
青森県側 35.2億円/年
岩手県側 27.4億円/年
青函トンネルを行き来している貨車が510両/日
札幌貨タ発着分206両/日
これだけで4割10本も減る
あとは少ないもしくは内陸だからどうしても「2度載せ替え拒否」とJR貨物がいうのは当然
よって、多く運べるRo-Ro船ではなく、その4.5割（昔なら1.9割）しか運べない車両渡船での輸送が必要になる >>124
釧路～東釧路は
単に花咲線と釧網線がダブルカウント
されてるだけじゃないの？ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール 国道は潤沢な北海道において宇部興産ネタが使えれば… でもシーズンオフがあるものに大きな投資はしにくいけどな
しかも球団の人気も上下するから需要も水物
西武みたいに沿線客を洗脳するレベルで人気を誘導できる当事者ならともかく
そうじゃなければ鉄道が積極的にかかわるものではないと思う 宗谷スレにパヨク霊ID:1z7qO4e1が降臨して爆笑騒ぎになる >>119
鉄道でしかし出来ない事、
大量輸送と道路渋滞の回避でしょう。 過疎地では交通渋滞も大量輸送もない。
過疎地に鉄道は不要と言う事だな。 なぜ北海道にJR貨物を脅かすことが出来るアメリカメーカーのトラックが走らないのか？
・関税の問題
・部品調達の問題
・道路事情に難
鉄路を残すしかない むしろ法律的な問題だよ。
法律を変えれば大型トラックの導入は可能。
簡単に変わるモノじゃないから、鉄道にも希望があるんだけどね。 調べたら、
日野、いすゞ、ふそう、UDはどんなディーラーであっても他社の部品を扱うことになっているらしい
だから、ふそう車でもいすゞディーラーで部品調達出来たのか 東名でダブル連結トラックの特認出てるくらいだから他でもやってもいいのにな >>137
道路関係の法律
アメリカと違って日本の地盤は豆腐だから おまけにアメリカは耐久性の高いコンクリート舗装が多いけど、日本は耐久性か低いアスファルト
すぐ道路はガタガタになるぞ 北広島BPへの輸送で日経方式を採用すると無駄がありすぎなのはいうまでもないが、
北広島駅で必ず群衆事故が起きる
（旅行バッグを入れてほぼ定員のほぼ1.5倍乗っているエアポートに超満員のリレー客を乗せるのだから、乗り切れないけど、そのあとからも続々リレーの客が降りてくる） >>140
荷室だけのトレーラーなら見たことあるな… 宇部興産ネタをもう少し披露すれば、それとかなりかけ離れた北海道の高速道路実態が明らかになるんだけどね
ダブルストレーラー1つで荷重80t(40t×2。今88tに更新中) つまりコキ2両分（今度コキ2両+コンテナ2個分）
600馬力程度でもそこそこの勾配ではエンジンパワー不足で時速20kmに落ちるとか
登攀車線（高速道路は３％以上、一般道は５％以上）以外の通常施工高速道路の最低時速が50kmだから少し難しいかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
