【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】
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【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/
【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京～札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>55
約10年後には函館～札幌間は北海道新幹線になるし、今から振り子の新車を入れる意味はない。 https://twitter.com/sawady_vzc01042/status/991830884297850883
今日の北海道建設新聞に新千歳空港駅改修構想の配線図が掲載。
・貨物列車（DF200形牽引）の急勾配&地下駅通過を避けるため、新線は旅客専用、旧線は貨物専用として使用。
・新千歳空港駅は現駅の拡張ではなく国際線ターミナル地下に移転。現駅は廃止（撤去？）
・現在の空港支線は延長して上り本線に転用。下り本線は完全新設。
・改修後の新千歳空港駅は島式3面4線構造。両端の2線は苫小牧・帯広方面へ直通可能。中央の2線は行き止まり式で、同駅折り返しの列車は両側のドアが開く。
・千歳線と石勝線の分岐点は地下（未使用エプロンの真下辺り？）。石勝線は単線で、遠浅駅などは経由せず直接旧線と合流。千歳線の新旧合流点は言及なし（植苗駅～美々信号場間？）。 >>60
そこは仕方ない。
貨物列車を地上、旅客列車を地下で分けただけでも頑張った方。
新函館北斗～東室蘭間と新千歳空港～帯広～釧路間の電化まではさすがにできないでしょ（欲を言えばやってほしいけど）。 ＿|＿ ＼ ＿|＿＿ヽヽ ─┼─ | | /
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／ | ヽ / r―┼ヽ | /
＼ノ ノ / （＿＿ ＼ノ ヽ / ○
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/ r'/ /l/ !-／レ' ヽ ', | | |
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! / / ＿ Ｃ' ｌ /'"ノ ノノ ｀ ‐ 、
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| V /'´ jﾉ ｀ー‐|′ ノ-‐i､r┐/ヽ/ /
| /＼＿_＿＿＿_| ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／
| / / / / ｌ l | / ￣｢} ＼ | 石勝線は容易に電化出来るように作られたわけだから、いっそ帯広まで電化して
スーパーとかちだけでも電車化する方が良い。
そうすれば特急気動車の所要数が減ってＪＲ北海道の負担も少しは軽くなる。 http://www.new-chitose-airport.jp/ja/tmap/
新しい空港駅はA・B駐車場の真下（コンコースがB1階、ホームがB2階）かな？
国際線と国内線の中間に駅を作って、地下通路（B1階）でそれぞれのターミナルと繋ぐのか。 >>56
キハ261の次は電気式かシリーズハイブリッドになるんだろうなあ。
後期分は目に見える改良点がLEDや荷物置き場くらい？
>>66
架線とか変電所が果たして寒さや雪に耐えられるか…？
道東方面は雪がそれほどでもないようだけど。 苫小牧、道東方面に直通すれば、
札幌～新千歳空港間で特急に乗車する乗客もいるだろう。
自由席は混むし、札幌～新千歳空港の短距離で指定券を取られると、
札幌～函館・釧路等の長距離で指定券がとれなくなる。
乗り降りにも時間が掛かり遅延も発生する。
なんらかの対策が必要だ。 >>68
寒さも雪の量も電化してる旭川辺りと大して変わらないんじゃね？
変電所なんて熱が出るだけの施設だろ。雪の心配ってあるんか？ 快速エアポートのｕシートは指定席をやめて
グリーン車自由席にして欲しい
あと、新札幌から乗り込んでくる奴からも
しっかりと徴収して欲しい >>66
帯広駅の対面ホームでディーゼル特急ぬさまいに乗り換えるようにするんですね、わかります。 >>74-75
かなり昔だがとかちリレー号とか臨時であったような。 >>68
281の置き換えから新形式になるとおもう
283と石北線用で70から80両くらい必要
261は183と283の置き換えと新幹線用で130両製造と言う話があった
#4編成以降が該当 >>56
>>57
北斗系統が遅くなったというクレームがかなりあるらしい >>77
JRが今後30年は特急気動車の新形式は作らないと公言しているのによく平気で嘘つくね。それとも知らないで願望言ってんの？
30年は大袈裟としても261ー1000に老朽廃車が出るまでは新形式は出ないよ。 新系列は出ないかもしれないが新形式（例えば2000番台やキロハ261-1100）なら可能性ありそうだけど。
あとはDECMOが上手くいったら当然特急型も見直しや検討に入るとは思うし。 >>76
臨時でも最近無いのはそういう事だね。
>>78
速さより安全性をとったんだから仕方がない。
新函館北斗の停車も一因かな。 >>81
七飯の配線のせいで下りが時間ロスしている
あと五稜郭と新札幌の新規停車と森や八雲や洞爺への停車本数増加もある
白老停車や新千歳空港乗り入れでもっと時間がかかる
どっかでスピードをあげないとクレームがくる もし仮に、DECMOうまく行ったら、261の機関換装時にエンジン、変速機交換のついでに電動化してしまったりして
まさかと思うけど、可能性0ではなさそう(5%ぐらい?) 1エンジンで2エンジンの261中間車と同じ自重の時点で詰んでるだろ
推進軸廃止の代わりに重量増加による出力不足、燃費悪化にしかならなそう ＿＿＿_
／ ＼ ト--ｧ ._＿＿＿＿＿,へ、
／ ― ─＼ | | ﾊ二二| |二二へ、
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MAハイブリッドのメリットがそれだったんだよね、改造で後付けしやすいっての。
電気式やシリーズ方式は推進軸自体がなくなるから大改造になって割に合わないかと。
もし簡単にやれるんだったらキハ285を電気式に改造していたんじゃないかな。 >>82
下りは七飯で一旦止まるもんね
そのせいで下りの大中山新函館北斗間の所要時間は上りより3～5分余計にかかってる
ぶっちゃけ五稜郭 新函館北斗間の電化をするより七飯 新函館北斗間を複線化してたほうが
良かったんじゃねえのと思ったことがあるわ 正直、電化はやり過ぎだと思った。
将来、3セクが維持してゆけるのだろうか？ 函館本線の電化設備と733系は受取辞退した方がいいかもな。
函館〜大沼公園は気動車の単行または2両ワンマン運転で増発した方が外国人観光客や通勤通学客、新幹線乗り継ぎ客を効率よく捌けそう。 洞爺駅1番線の有珠側が一部立入禁止に
10両編成以上の運用が無くなったからか ／￣ ＼
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◎⌒◎￣￣￣◎ 大雪で２００人、特急車内で一夜
駅で足止め、ＪＲ北海道函館線
2/14 12:31
ＪＲ北海道函館線の特急カムイ３本が１３～１４日に大雪の影響で遅れ、砂川駅（砂川市）や美唄駅（美唄市）、光珠内駅（同市）で足止めになり、乗客計約２００人が車内で一夜を過ごした。
ＪＲ北海道によると、３本は１３日午後９時４０分ごろから順次、札幌を出発し旭川に向かっていた。１４日午前０時～２時２０分ごろ、雪で進めなくなり、駅で停車した。
同社が乗客に水や軽食を配り、１４日朝からバスによる代替輸送を実施。線路などの除雪作業を進めている。１４日は雪の影響で、函館線などで特急を含む計１４０本以上の運休を決めた。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/181454
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http://www.saga-s.co.jp/list/company/guide >>87-90
電化は札幌延伸時の函館～新函館北斗の分離の函館市の条件 北斗市の上磯に電車って来ないよね。分離事業者の運営になったらまた話が変わるんかな？ >>98
分離するのは10年以上先だから変わる可能性は大。分離する前に函館ライナーの乗客が激減するような事があれば電車を保有する事はコストアップになり兼ねない。 将来的には
おおぞら……６＋３両編成
北斗(長万部行き)・宗谷・サロベツ・オホーツク北雪……３両編成
カムイ・ライラック……５両編成
になるのかな？ >>98
上磯は折り返しホームが非電化だったような。 >>98
>>101
海峡線～木古内駅函館方（交交セクション）までの架線電圧が新幹線と同様の交流25,000V・50Hzに昇圧されているため、木古内駅の1～3番線には海峡線直通に対応した電気機関車・電車でなければ発着できない。4・5番線は非電化。 https://toyokeizai.net/articles/-/218166
石破茂が指摘する「日本に必要な鉄道政策」
>今の新千歳空港駅はホーム1面、線路2本しかないので、札幌とのシャトル便でダイヤは目いっぱいです。
>そうすると飛行機で新千歳空港に着いて、そこから釧路や網走に行きたい人は南千歳まで1駅行かなきゃいけない。
>冬の北海道の寒風吹きすさぶ中で荷物を持って待ってないといけない。
>だったら新千歳空港駅にもう1本ホームを造って線路を2本付けて空港を降りたお客様がそのまま北海道を走る特急列車に乗れるようにすればいい。 HOME 全国のニュース
北海道新幹線、異臭で遅れ
車両を点検、異常確認できず
4/11 16:23
１１日午後１時２０分ごろ、木古内―奥津軽いまべつ間を走行中の北海道新幹線の新函館北斗発東京行きはやぶさ２４号で、乗務員が焦げたような異臭を確認したため、奥津軽いまべつ駅で車両を点検した。
異常は確認されず、約３０分遅れて出発し、乗客約１２０人に影響した。
ＪＲ北海道によると、車内販売員が異臭に気づき、通報を受けた乗務員が確認した。
奥津軽いまべつ駅に停車後、車両点検のため、異臭がした車両の乗客７人を隣の車両へ移した。
その後、空調を止めると異臭はしなくなった。ほかに異常は見つからず、運転を再開した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/203657 構体をまるごと新しくするのかと思ったら、車端部の損傷箇所だけを直したみたいだ 石破は南千歳駅使ったこと無いだろう
待合室があるだろ
ホームの奴で十分だ
石炭でも燃やしとけ >>112
ドアを境に少し色合いが違うように見えるね、ひょっとしたら京王6000中間車化みたいに鋼材で作り直してるのかも？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324160Q8A510C1L41000/
>小山俊幸専務「東北新幹線との相互直通運転を行うため、10両編成で運行する必要があり、乗客数が相対的に少ない北海道新幹線区間ではコストがかさむ」
>北海道新幹線の線路をJR貨物が共用していることもコスト高の一因になっている。（中略）JR貨物が17年度、JR北に支払った線路使用料は20億円だったのに対し、貨物列車が走行する線路の修繕費は200億円規模に上った。 やっぱり新製19両で中途半端やなと思ったら修理完了で20になって区切りよくなるからか。 >>118
？
修理分の構体なんて作ってないし苗穂に運ばれてもいないんだが？？ >>119
1308の修理見込んで19両発注になったのかなって話。 今年度以降のキハ261系は札幌配置かな？「スーパーおおぞら」の札幌受け持ち分を「スーパーとかち」と運用共通化・5両編成化したら効率良さそうだし。
所要時間にしたって、あんなに遅くなったらキハ261系になってもあんまり変わらんだろう。 >>122
遅くなったのは石勝線の通過速度が下がったことで根室線の部分は283の性能(振り子+操舵台車)によりそれほど遅くなっていない
261に置き換わると183時代に戻ってしまう可能性がある
(大体4:20～4:30程度) 根室線はカーブが多すぎて、261のティルトを使うとエアタンクの圧が維持できんのかね？ スーパー北斗はいずれ消えるからいいとして、
スーパーおおぞらには振り子式の新型車両が必要では？ >>128
JR北海道は特急形気動車を一旦キハ261-1000に統一させる方針だから、新型はその後。 >>129
その通り、特急形気動車はキハ261-1000に統一すべき >>129
キハ283の後継が運用になると札幌～釧路は所要時間延は避けられないということだね。
キハ283は最高速度を下げられても良い走りしているね。
加速は相変わらず素晴らしい。 >>132
だから、振り子なくてもそれなりのスピードが出せるような線形に根本から作り変えないとダメなんだって（新線にでもしない限り不可能）。 >>131
言うてもキハ183系時代（当時は0番台や200番台も入っていた）のおおぞら・とかちの末期は、札幌～帯広が約3時間、札幌～釧路が4時間半前後。今の方がちょっと速いだけでそんなに違わんぞ。 もうおおぞらもとかちも北斗も無印回帰してよさそうだけどなあ。
宗谷やカムイみたいに。 キハ261のような性能の悪い車両をなぜ量産しているのだろうか？
料金は元々高い訳で、所要時間が伸びては高速バスより優位性は薄れる >>136
所要時間が短いの乗っているからそんなにではないな。 一人で移動して、道東→札幌中心部、札幌→帯広中心部or現地送迎付ならJRでも高速+ガソリン、駐車場考えたらまだ戦えるのに
えきねっと便利だわ!
新得や池田で使えたらなぁ オホーツク大雪の方向転換した183系まだ未使用だね、オホーツク大雪もグレードアップ座席でないときも結構あるし、R55てあんなに座り心地悪いの？、283タイプや261タイプの座席はそんなんでもないけど 来月のはやぶさ101の半額が取れたら久々に北海道にでも行くか。
地球岬と絵鞆岬に行ってみたい。 >>142
R55って30年くらい前の初期型でしょう
ウレタンスポンジがへたってるもの当然でしょう
283や261の座席だって20年くらい経ってるんだし
ただ元北斗車両なら10年くらい前に座席交換してるんじゃなかったっけ？ 再び、全国販売して欲しいね。
http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021921/index.html
http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021921/pdf/20180509hokkaidonamabi-ru.pdf
サッポロ、「サッポロ 北海道生ビール」を北海道で数量限定発売
2018/5/9 12:30
発表日：2018年5月9日
「サッポロ 北海道生ビール」を数量限定発売
～北海道命名150年を記念し、復刻発売！～
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP479115_Z00C18A5000000/
サッポロビール（株）は、「サッポロ 北海道生ビール」を、7月3日に北海道で数量限定発売します。
本年北海道は、命名150年という歴史的な節目を迎えます。
当社の前身である「開拓使麦酒醸造所」は1876年に北海道に設立されており、当社にとって北海道はゆかりの地です。
この北海道命名150年を記念して、1990年に発売し好評をいただいた「サッポロ 北海道生ビール」を復刻し数量限定で販売します。
この商品は北海道産大麦麦芽と北海道産ホップを使用し、氷点下熟成製法（注1）の中でも、最も低い温度（注2）で熟成させることで、
雑味のないすっきりとしたおいしさを実現したものです。
また、サッポログループでは、命名150年を迎えた北海道に感謝の気持ちを込めて、この商品の売り上げの一部を
「北海道 150年事業」（注3）に「企業版ふるさと納税」（注4）として寄付を行います。
当社は、本商品の発売と寄付を通して、北海道命名150年をさらに盛り上げていきます。 ビールって、不思議なことに原料に米使っているやつが美味く感じて好き。 俺がビールの味を覚えたのは北海道だったな。
♪ おーいおーいほっかいどー
てやつ。あれ美味かったのになんでやめたかな？ >>137
281、283の定期列車が無くなる2020年代半ばでしょ どのみち近い将来道東道が釧路まで到達したら、おおぞらもほぼアウトだろ
鈍足261で十分だよ
ｺﾋ自体の破綻もあり得るし >>152
みどりの窓口と同じ営業時間になってるな。
夜の宗谷やサロベツ乗るときは使えないのか 名寄のみどりの窓口を20:50までから17:05に大幅縮小したから、という建前の救済策ではないのな。
しかし、誰が使うんだろう？ 281も283も老朽化がかなり目立ってきたにもかかわらず、性能や内装では今でも日本ではトップクラス。
東日本や東海や西日本の在来線特急型車両は新型でも酷い。
少し前にやくもに乗ったが、気持ち悪くなってトイレで吐いた。 やくもが新型？
国鉄時代の自然振り子式の381系じゃないか 789系0番台はディスクブレーキのキャリパーを取り外して無効化してる？
140キロ運転では必要だったが今や120キロしか出さないしメンテナンスが面倒なので取り外してもいいはず
青函トンネルでも負担割合30％とか補助的なものと割り切ってた（本州では逆に踏面ブレーキを補助にする） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
