新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ２
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九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
平成３０年３月３０日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
大阪 ４０箇所 ／４７箇所
東京 ３５箇所 ／４７箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
新大阪駅の将来予想
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50 新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
2018/4/2
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
＞
新大阪駅にはリニアのほか北陸新幹線や空港アクセス鉄道などの乗り入れ計画がある。
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_3.html
＞
もし、北陸新幹線を山陽新幹線に直通させるなら、新大阪駅より約3キロメートル先だ。
JR西日本とJR東海の線路管轄の境界がある。その西側に大深度地下の新大阪駅から勾配を作ってつなぐ。
市営加島第2住宅付近の大カーブあたりが良さそうだ。
以前、JR西日本社長が「北陸新幹線と東海道・山陽新幹線の運行管理システムが異なるため、直通できないと発言した」という報道があるけれども、
これは両方のシステムを搭載した車両を作り、新大阪駅で切り替えればいいから大きな問題ではない。 2016年広域交通結節点利用者調査
米原駅 11,833人/日
京都駅 84,238人/日
新大阪駅 157,653人/日
新神戸駅 20,572人/日
西明石駅 2,820人/日
姫路駅 11,347人/日
https://i.imgur.com/XK2SK1e.jpg >>2
一応、おおさか東線はさらに2023年うめきたへの延伸決まってる できれば梅田に新幹線乗り入れてほしいけどさすがにもう無理か
関空四国新幹線ができれば可能性あり？ 阪急に土下座すれば
案外簡単に乗り入れできるかもしれない リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。 口だけのハブ君
理屈だけのハブ君
名古屋飛ばしされるハブ君
経済文化的なハブ大阪
外国への玄関口大阪
これからますます便利になる大阪 >>12
むしろそれで梅田をスルーするほうが考えられない
関空新幹線は四国新幹線の途中から海底に向けて掘り進める感じになるんだろうね とりあえず山陰新幹線は島根までは早急に
今はスーパーはくとより高速バスの方が早いから
遠いイメージがあるけど1時間弱で結ばれればまた人の流れも大きく変わる 山陰新幹線は、
新大阪ー鳥取ー島根の直線ルートだと
京都がまた、いっちょかみしてきそう… >>22
福知山通すからいいんじゃないの舞鶴も天橋立も福知山で乗り換えできる
兵庫は一番金出すから三田や豊岡は通るようになるだろうし 北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。もともと北陸〜関西の玄関口は京都だし、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま最悪京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。 新神戸で分岐して廃線間際のゴミ路線を改良して行けば安上がりじゃね
北神急行とかなんとか粟生線を再利用できれば
大分いじくらないといけないけど
神戸市の人口減に困ってるらしいからそこで分岐してやったら
喜ぶんじゃね？ 24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/22(日) 23:18:47.82 ID:KDggJmJe
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。もともと北陸〜関西の玄関口は京都だし、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま最悪京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。 >>14
>>24
お前はとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 山陰も四国も岡山をハブにして新大阪までつなげるという考えもあるけど
一筆書きができないんだよな 最初の数文字でまたこれかってわかるから
もう誰も読んでないと思う
自分の脳内妄想を文字にしてコピペしまくり、
試合で負けて審判も相手チームも観客も帰ってるのにまだ一人で
戦ってる状態
チームメイトが止めるのが普通だが彼にはチームメイトがいない
つまり止まらない
暴走状態・・ 明石海峡が鉄道橋なら
山陰も四国も神戸が分岐点だったろうに… 現時点でも大阪にはハブターミナルが無い。
これだけ鉄道網が広がって整備された現代でも大阪にはハブターミナルが無い。
何かと乗り換えだらけなのが物語ってるよね。
例えば旅行で新大阪(新幹線)から近鉄に乗り継ごうにも近鉄特急は難波止まりで離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
奈良の玄関口は京都だし、
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
実質的に大阪は和歌山の玄関口というだけ。 このように地政学的に大阪は関西のハブとして機能しない。
インフラ的にもそうだが、西側一面が海に塞がれてる地理的な問題が大きい。
構造的に大阪は半島なんだよね。
国土軸がこの半島を避けるように北部でスルーしている。大阪スルー構造。
地政学的にハブになれない大阪を、今さら焦って人工的に無理矢理ハブにしようっていうのが無理な話なうえ手遅れなんだよね。
やろうとするだけ弊害の方が大きくなる皮肉な状態。
関西は大阪に振り回されて関西全体が地盤沈下すのが不幸なんだよ。 >>32
>>33
お前はとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 口だけのハブ君
理屈だけのハブ君
名古屋飛ばしされるハブ君
経済文化的なハブ大阪
外国への玄関口大阪
これからますます便利になる大阪 32 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/22(日) 23:46:28.50 ID:KDggJmJe
現時点でも大阪にはハブターミナルが無い。
これだけ鉄道網が広がって整備された現代でも大阪にはハブターミナルが無い。
何かと乗り換えだらけなのが物語ってるよね。
例えば旅行で新大阪(新幹線)から近鉄に乗り継ごうにも近鉄特急は難波止まりで離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
奈良の玄関口は京都だし、
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
実質的に大阪は和歌山の玄関口というだけ。
33 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/22(日) 23:48:27.18 ID:KDggJmJe
このように地政学的に大阪は関西のハブとして機能しない。
インフラ的にもそうだが、西側一面が海に塞がれてる地理的な問題が大きい。
構造的に大阪は半島なんだよね。
国土軸がこの半島を避けるように北部でスルーしている。大阪スルー構造。
地政学的にハブになれない大阪を、今さら焦って人工的に無理矢理ハブにしようっていうのが無理な話なうえ手遅れなんだよね。
やろうとするだけ弊害の方が大きくなる皮肉な状態。
関西は大阪に振り回されて関西全体が地盤沈下すのが不幸なんだよ。 >>12
>>20
紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線や関空四国新幹線なんか絶対要らんぞ
欲しければ四国の県が国に頼らず全額負担しろ >>38
そんな個人的意見は知らない
整備新幹線は今着工してる分が終われば終了とか勝手に脳内妄想言ってた人？ >>21
>>22
>>23
山陰新幹線は絶対要らん
現行の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスで十分 まぁ、あれだな。
米原厨はこっち来んな、ってことだな。
ルートスレから出てくるな。 実現するかどうか危ぶまれる未来の新幹線の、既に破棄された未成ルートの話より、
来年以降どんどんやってくる在来線の話とか、すべき話題はいっぱいあるんだけどな しかし四国新幹線と山陰新幹線なんて本当に建設されるんだろうか。
関空新幹線は建設距離短い+重要空港へのアクセスだから可能性あると思うけど、四国と山陰は過疎地だからね。 >>44
四国に関しては、
関空新幹線がそのまま大分ー熊本につながれば
「第二国土軸」としても意義がある。 国土軸は２本も３本も不要
軸が何本も有ってたまるか >>31
順番が逆やろ。
なぜ明石海峡大橋に線路が敷かれなかったか？
国は当時から密かに四国新幹線は紀淡海峡経由にしたれと思ってたんやろな。 大阪は国土軸とハブと無縁だったから、国土軸やハブに対しての憧れ・コンプレックスが強いんだよね。
しかし現実は北陸新幹線も不透明、リニアも不透明。
だから大阪は夢の世界だけでは国土軸の中心であり大阪最強ハブでありたいわけ。 大阪は淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降の水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
構造的に大阪は半島で正直不便なんだよ。
だから国土軸はこの半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。 >>48
なぜって？
建設費をケチりたかっただけだ 49 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 02:42:01.80 ID:kSSPYitm
大阪は国土軸とハブと無縁だったから、国土軸やハブに対しての憧れ・コンプレックスが強いんだよね。
しかし現実は北陸新幹線も不透明、リニアも不透明。
だから大阪は夢の世界だけでは国土軸の中心であり大阪最強ハブでありたいわけ。
50 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 03:10:20.04 ID:kSSPYitm
大阪は淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降の水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
構造的に大阪は半島で正直不便なんだよ。
だから国土軸はこの半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
51 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 03:22:49.06 ID:T4i91FdQ
>>49
首都圏や愛知は人口増加してるのに、
大阪や関西は人口が減少して衰退してるんだよな
何が副首都だよｗ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2017np/index.html >>7
だからぁ、JR西が否定してんだから北陸と山陽の直通はないって
システム上可能なら最初から米原で良かったって言われるだろ
小浜京都をゴリ押しするため嘘ついた報いだよ >>49
>>50
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>51
>>52
>>55
>>49
>>50
せっかくなのでお前も大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだから「大阪コンプのカッペ2号」でコテつけろ 大阪は沿線利用者のハブ、新大阪は長距離移動のハブと使い分けで問題ない。
大阪に新幹線駅あったら今の比ではないくらいの混み具合で危険。
新大阪での長距離移動者の乗り換えは、遠方からの利用者が関西人と関わる事を避けて安全に行動できる治安的な役目もあります。 基地外名古屋土人がいくら大阪は国土軸から外れてると主張したところで東海道の終点は大坂だし名古屋には東海道も中山道も通って無いという事実は変わらない。 東海道も中仙道も、もともと江戸〜京を結ぶ大動脈・街道であって、大阪は蚊帳の外なんだよね。
三条大橋のところに起点の記念碑もあるよね。
江戸から放射状に街道が広がってたように、京都からも街道が放射状に広がっていた。
東のハブが江戸で、西のハブが京都だった。
大阪は瀬戸内海の玄関口という役割で発展してきた都市で、地政学的にハブに向いてないんだよね。 >>48
資金の都合で明石も鳴門も鉄道は通さない方針に変わったのに、徳島がだだをこねて計画当初の鉄道併用橋で作ったから。
今は渦潮の観光施設が入ってるから、もう鉄道は通らないだろうけど。 名古屋のポジションは
大阪で言うところの「本町」。 >>59
逆に大阪が中仙道も中央線も中央道と無縁。
中央リニアと言えるのは名古屋〜品川で、名古屋〜新大阪は名阪リニアというのがしっくりくる。 ○○道っていうコンセプトそのものが
畿内ハブを前提にしてる。
畿内の中心が今の新大阪で
新幹線、リニアの路線網とほぼ一致。
五畿七道
http://file.sengokumap.blog.shinobi.jp/gokisitidou.jpg >>60
>>62
>>64
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 60 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 07:50:57.61 ID:kSSPYitm
東海道も中仙道も、もともと江戸〜京を結ぶ大動脈・街道であって、大阪は蚊帳の外なんだよね。
三条大橋のところに起点の記念碑もあるよね。
江戸から放射状に街道が広がってたように、京都からも街道が放射状に広がっていた。
東のハブが江戸で、西のハブが京都だった。
大阪は瀬戸内海の玄関口という役割で発展してきた都市で、地政学的にハブに向いてないんだよね。
62 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 07:56:41.74 ID:kSSPYitm
>>59
海沿いの国土軸が東海道
内陸の国土軸が中仙道
この２つが日本の大動脈。
現代の中仙道が中央線や中央道になるんだけと、起点は名古屋なんだよね。
それどころか新東名・新名神、旧東名・旧名神、中央道、
あらゆる国土軸が名古屋起点で四方に伸びる最強の利便性
関西もスポークする
https://i.imgur.com/pfeJ8df.gif
https://i.imgur.com/i6RLk0q.jpg
リニア・新幹線が名古屋を中心に四方に伸びる。
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/130920/plt13092017310099-p1.jpg
https://i.imgur.com/T2k22Vy.jpg >>62
東海道は熱田から桑名までは海路なんだが。
中山道は中津川から今の岐阜駅のある加納を通って美濃赤坂関ヶ原と通って名古屋は通らないのだが。
東海道の始点は今は大坂からだったと考えられており東海道五十七次と呼ばれているのだが 60 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 07:50:57.61 ID:kSSPYitm
東海道も中仙道も、もともと江戸〜京を結ぶ大動脈・街道であって、大阪は蚊帳の外なんだよね。
三条大橋のところに起点の記念碑もあるよね。
江戸から放射状に街道が広がってたように、京都からも街道が放射状に広がっていた。
東のハブが江戸で、西のハブが京都だった。
大阪は瀬戸内海の玄関口という役割で発展してきた都市で、地政学的にハブに向いてないんだよね。
62 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 07:56:41.74 ID:kSSPYitm
>>59
海沿いの国土軸が東海道
内陸の国土軸が中仙道
この２つが日本の大動脈。
現代の中仙道が中央線や中央道になるんだけと、起点は名古屋なんだよね。
それどころか新東名・新名神、旧東名・旧名神、中央道、
あらゆる国土軸が名古屋起点で四方に伸びる最強の利便性
関西もスポークする
https://i.imgur.com/pfeJ8df.gif
https://i.imgur.com/i6RLk0q.jpg
リニア・新幹線が名古屋を中心に四方に伸びる。
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/130920/plt13092017310099-p1.jpg
https://i.imgur.com/T2k22Vy.jpg 相変わらずハブハブ茸が屁理屈こねてるのか
あいつの大阪コンプは常軌を逸してるな >>70
あんたもいちいち反応してコピペレスするのやめなよ
まるで効果がない上にスレ汚ししているようにしか見えないから 大阪府は人口減少が痛いな
あともう少し外国人移民の流入が早ければプラスで踏みとどまっていたかも
他の都市部抱える県は外国人で補っているからな 72 名前:名無し野電車区 :2018/04/23(月) 10:39:57.73 ID:13JPLN1v
>>70
あんたもいちいち反応してコピペレスするのやめなよ
まるで効果がない上にスレ汚ししているようにしか見えないから
73 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 11:55:15.13 ID:b7Ldt2D1
大阪府は人口減少が痛いな
あともう少し外国人移民の流入が早ければプラスで踏みとどまっていたかも
他の都市部抱える県は外国人で補っているからな
74 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/23(月) 11:56:06.90 ID:IvJI7HNL
何とか増加に転じてほしい 新大阪を環状線に組み入れたい
なにわ筋線を環状線の西側としておおさか東線の新路線部分と京橋を接続して縦長の環状線にしたい 新大阪は今の東海道、山陽新幹線に
リニア、北陸新幹線の延伸で
あくまで新幹線、リニアの大阪の玄関口で
いいんじゃないか
そもそも梅田、難波、天王寺と鉄道の
ターミナルもバラバラで一つにまとまる
訳ないし新大阪ー関空の新幹線も非現実的
新大阪周辺の再開発も今以上に拡げられないし >>78
２０２３年(北梅田開業)になれば
新大阪も環状線の一駅になるよ。 京都〜新大阪の新幹線二重化というのにしても、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が関西延伸により京都駅が先行開業して、なにわ筋線が京都まで直通したら、ほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡
大阪のプライドとしては京都によって関西が便利になるくらいなら、関西が長期に不便になって衰退しても阻止してやるというから厄介。
関西は不幸だわ。 >>79
新大阪も開発余地はじゅうぶんあるらしい。
2018年3月15日木曜日
【事業費１・７兆円、新御堂筋直下にバイパス整備など】ＪＡＰＩＣ、新大阪駅周辺の都市機能強化で提言
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2018/03/blog-post_32.html?m=1
>
新大阪駅周辺エリア開発は駅を中心とした約９０ヘクタールを想定し、超スマート社会の到来を見据えた先端産業の拠点とする。
ホテルやＭＩＣＥ（国際的なイベント）、オフィス・商業、国際機関などを誘致し、関西、西日本のゲートウェイとしての都市機能強化を図る。
開発は２期に分けて行い、最大延べ床面積は３６０万平方メートルを見込む。
想定事業費は１兆２０００億円。
提言書「新大阪駅周辺エリアの都市機能強化の提言〜関西の30年後を見据えた"新大阪創生プロジェクト"〜」
http://www.japic.org/information/20180313_11.pdf
の７ページ参照 >>62
誰も寄らない不人気都市って交通の要所にしかならない。
陰陽四国連絡の要所である岡山と同じレベルって事。 新大阪が国策でハブと位置づけされ 開発される事に恐れている弱小僻地土人がwww 恐れてるのは大阪だよ。
この新大阪ハブ構想にしても、小浜京都ルートにしても、実現性の見えない前代未聞な夢みたいな話なんだよね。
これは、どうにもならないほど現実的な答えがない不便な大阪の問題に対して「夢だけは見せてあげる」という国からの応急措置と言える。
第二の都市というプライドもあるのにリニアも北陸新幹線も不透明と、現実は厳しいことになっている。
リニアは品川〜名古屋が開業するし、北陸地域は東京支配圏へなっていく。
九州新幹線を東海道直通するのは大阪のプライドとして面白くないし、米原に北陸新幹線が乗り入れするのも大阪のプライドとして許せないわけ。
利用者の利便性や早期実現やコストを優先的に考えると、大阪にとっては不利な状況になっていくのが現実なんだよね。
その残酷な現実をあからさまに出してしまうと、大阪衰退や関西衰退に拍車をかけることになってしまう。
そこは国としてもバランスが悪くなるのでなるべく避けたいし、逆に大阪や関西が盛り上がるポジティブな話題を提供することで国のバランスが良くなるという考え。
大阪や関西は産業構造的にも地政学的にも放っておくと衰退が避けられないんだよね。
だから不便な大阪を色々といじくらないとヤバイから、大阪も焦って色々いじくってるものの遅すぎた。
大阪はずっと裸の王様をやってきて大阪が不便である現実を直視してこなかったからね。色々と手遅れなんだよ。
手遅れだからこそ、絵に描いた餅でもいいから大阪には夢を見せて希望を持たせてあげることが重要になる。
それが新大阪ハブ構想や、小浜京都ルートであり、ギャーギャー騒ぐのを黙らせるための「飴玉」なわけ。 名古屋はそもそも東海道とも中仙道からも
ズレてて独自路線で排他的
自分とこさえ良ければと思ってるから
別にハブになる気はさらさらなくて
リニアが出来て東京に早く行ければいい
ぐらい(大阪はそもそも近いし)にしか
考えてない おおやけの書類で大阪を「ハブ」と表現したのは初めてかも。
文書に敏感なご時世だし、よほどのことだとは思う。 >>85
夢と思いたい 夢であってくれと悲願か 現実から逃避すんな 新大阪駅が名古屋駅と違うのは
在来線の計画が、それも複数あるところだよな。 >>89
JR東海にすれば在来線は仕方なく
やってやってるぐらいにしか
思ってないだろうし >>81
京都が関空と素早く繋がりたい願望がすごいんだが
お前ネットニュースだけじゃなく紙の新聞も読んでるか？
情報を自分の都合のいいように捻じ曲げてまるでトンキニウム汚染土人（米原厨）丸出しだな >>89
今まさに大阪がやってる梅北駅やら、なにわ筋線やらは、普通のまともな都市はやらなくていいことなんだよね。
そもそも新大阪や梅田から関空が遠すぎて不便という失敗都市計画の尻拭いという時点でアホな話。
そもそもアホみたいに時間かかりすぎ。
https://i.imgur.com/KtnBHJj.jpg
そんな大工事をわざわざしたところでも新大阪から40分以上もかかるというからアホ臭い話。
何かと「関空に新幹線を！」という声が出てくるのも「大阪は乗り換えだらけで不便なんです！」という叫びなんだよね。
南北の分断を解消したいわけ。
大阪もそこを欠点とわかってて焦ってるけど、 今さらグチャグチャと継ぎ接ぎしたりいじくっても大した効果も無いうえ、会社跨ぎや無理矢理乗り入れによる混乱や新たな弊害も生まれて、それはそれで不便という。
まさに増改築を繰り返した迷宮のような状態。 >>91
どうしたら>>81に対してそんな返答になるの？
何が言いたいの？ >>93
空港アクセス鉄道の４５分は
世界的に見てもけして遠くはない。
それよりも
・乗り換えが無い。
・専用列車か? (荷物の扱い)
が大事。 ハブハブおっさんまた来てるのか
ウザいよ
大阪に恨みでもあるのかな？ >>80
久宝寺−放出−JR淡路−新大阪−梅北−中之島−西本町−JR難波−天王寺−久宝寺の
大阪第二環状線を走らせてほしいね。
おおさか東線沿線や平野区のイメージが一気に変わるかも。 愛知犬(あいちけん)
↓
意味
↓
南(韓国)＆北(北朝鮮)に向かっては吠えず
東(東京)＆西(大阪)に向かっては良く吠える…
と言う意味
↓
類語
↓
弱い犬程良く吠える
敗け犬の遠吠え
虎の威を借る狐 今更だが、前スレのこれもテンプレに入れてもいいんじゃ？
ベストケースは長崎＋北陸の終了が2035-6年頃。
■2023年着工（建設費2.7兆） 2042-43年開業
・貸付料見合い 1兆
・国地方負担 1.7兆（15年分）
内3年分弱程度はJR九州株売却益を利用する→残り12年強分
2030＋12年強分で2042-43年開業
■2027年頃見直し
・貸付料見合い増額(30年超区間の再リースor売却の一部見合い）
約3,000億（長野）
・国地方負担追加（3号債務残額fixによる、先食い借金）約3,000億
トータルで5年強分位の前倒し財源
■2032年頃見直し←ここは2027年時点で決めたいところ
・貸付料見合い増額(30年超区間の再リースor売却の一部見合い）
約2,000億（盛岡ー八戸）
約2年弱の前倒し財源
以上から（2042-43年）−7年＝2035-36年開業。
貸付料見合い増額は30年超の長野、盛岡−八戸の分で、貸付料は現行より
少なくなるはず。でJR東区間は建設費に対する貸付料率が高かった為、
契約更新時には建設費−支払い済み貸付料で買い取ってしまう可能性を
想定している。それでも現行の貸付料より下がる（長野は4割ダウン）からね。 大阪東線ができたら通勤ルートが随分変わると思うが
みんな大丈夫？
まあ危惧することではないけど >>104の前段となるこっちを忘れてた。
長崎や北陸の前倒しはJRの貸付料がどれだけ見込めるか次第だな。
・現区間がやっている先食い借金利用
財投運用に替わり3,000億程度浮くと言われる。浮いた分は現区間の建設費増対応が第一だが、2,000億程度は新規方に回せる可能性がある。
・着工予定区間の先食い借金利用。
長崎は30年分で1,300億程度だろう。北陸は収支採算の試算が公表されていないので分からないが、当然利用されるだろう。
この額の大小が結構効いてくる。
・30年超区間の再リースor売却
2027年以降。まずは長野や盛岡−八戸区間の額の一部が回されるだろうね。
国費は増えない限り2031年以降じゃないと無い、あえて挙げれば
・JR九州株の売却益
法改正すれば2,000億位は使えると言われている。
・3号債務の残額（これも借金利用）
2027年頃になるとfixする時期に入るから利用されるかも。
何分多くが借金利用となる為、その時の金利事情によって使える額が変わるのが難点だが、かなり前倒し出来る可能性はあるね。
まずは2023年頃に20年位の工期で着工を始め、2027年前後に見直して5年以上の前倒しという可能性はゼロではない。 あと、財政投融資は計算に入ってないけど、8000億円ほど用意はされてるように記憶してるので
仮に8000億円を北陸新幹線に使うとするなら、5年強の前倒し財源になって2035-2036年から5年で2030-2031年って計算になる。
まぁ、そう上手くいくとは限らないが。
整備新幹線に財政投融資８千億円
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/60770 >>109
関西財界トップの人たちがここまで言うってことは
理論上は２０３０年も可能ということなんでしょうね。
2017.11.8 17:36
北陸新幹線「２０３０年ごろ大阪へ全線開業を」 関西・北陸財界トップ会談で一致
http://www.sankei.com/west/news/171108/wst1711080071-n1.html
http://www.sankei.com/west/photos/171108/wst1711080071-p1.html
＞
北陸新幹線の早期全線開業を国に求めることで一致し、報道陣の取材に応じる
関西経済同友会の鈴木博之代表幹事、
北陸経済連合会の久和進会長、
関西経済連合会の松本正義会長、
大阪商工会議所の尾崎裕会頭（右から）＝８日、大阪市北区 >>81
>>85
>>93
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 関空新幹線の駅は、
新大阪ー大阪(梅田)ー難波ー堺ーりんくうタウンー関西空港
かな？ >>112
ＩＲ経由なら
サンズとＭＧＭが５０００億くらい出すかもw >>109
その分は現建設区間用。将来入る貸付料の見込額分を
民間で借金して使う予定だったところを財投に替えた。
金利負担が減ったお蔭で3,000億程度捻出出来るそうだが
今のところは現区間の工事費増に優先使用。
工事費は長崎がほぼ予定通り。北陸は約270億増。
北海道は未定（まだ先が長いので）。
2,000億位は新規区間（長崎フル、敦賀以西）で使えるかもね。 >>112
なにわ筋線経由の特急はるかで終了している
当の負担する殆どの大阪府民が乗る事が無く無駄な財政負担だから要らない >>99
これいいなあ
丁度京橋駅周辺の再開発が決まったところだし
是非とも実現して欲しい 関空四国山陰新幹線は実現可能性ほぼゼロか。残念だな。
四国は瀬戸大橋経由の可能性がちょっとだけ残ってるか。 >>99
現「大阪環状線」より要所を押さえてるね。 京都ー新大阪(大阪)と
新大阪(大阪)ー関空がほぼ同じ距離。
関空新幹線だと１３分。
これは世界的に見ても価値がある。
一兆円くらいかかってもＢ/Ｃ３．０はいくんじゃない?
なにわ筋線は>>99
環状線として使えるし。 新大阪(大阪)と関空が１３分ね。
(京都ー新大阪より推定、せいぜい１５分以内) インバウンドの連中が
そんなに慌てて移動するとは思えんがw
物価の高い日本だ
移動費や宿泊費をケチらないと
お土産買う予算がなくなるからね 関空新幹線とか物理的に難しいやろ
海底トンネル掘るか橋かけ直すつもりなのか？ >>123
小浜京都ルートに税金2.1兆円浪費するより、はるかにいいね。
大阪府民も、小浜京都ルートに府民税2000億円負担させられても、ほとんどメリットない。
阪和線はJR西で数少ない黒字の混雑路線。
混雑対策に、東海道新幹線を延伸して、新大阪ー大阪ーなんばー堺ー岸和田ー関空、和歌山の大阪南北縦貫新幹線は効果的。
財源は、北陸新幹線を米原ルートにすれば、1.5兆円節約できるので、それで。 日本が物価高いって認識は古いと思う。どの国も都市部は物価あんま変わらないか、日本より高い。 >>81
京都ー新大阪の二重新幹線なんて全くの無駄。
その金で、新大阪ー関空・和歌山に伸ばした方がいい。 >>129
俺がもし大阪府民なら
どっちゃもイランわい
て思う >>128
古くて結構
現在のJRと南海の利用率みてもそうなのかな？ >>129
大人の事情で東海道線新大阪ー京都に
JR西は乗り入れできないから >>132
絶賛相互乗り入れ中だが…
気のせいか？ 2018年3月17日からICOCAのご利用は200km以内となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11740.html
2018年3月17日から
ICOCAのご利用は200km以内となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180122_00_icoca200.pdf
2018年夏のエリアをまたがるサービス開始の前に、2018年春にICOCAの利用は営業キロ200km以内とさせていただき、
より多くのお客様にICOCAを便利にご利用いただけるようにエリア拡大を進めています。
2018年3月17日に草津線（貴生川〜柘植駅）、和歌山線（五条〜高田駅）、2018年夏には山陽線、赤穂線、北陸線にICOCAを導入し、
エリアをまたがったご利用が可能となる予定です。
・ICOCAのエリア拡大
山陽本線（相生〜和気駅間の4駅）、赤穂線（播州赤穂〜長船駅間の9駅）、北陸線（大聖寺〜近江塩津駅間の19駅）
・ICOCAのエリアまたがり利用
現在、ICOCAサービスは各エリア内相互駅間でご利用いただいておりますが、2018年夏以降はエリアをまたがったご利用が可能となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171018_01_ICOCA.pdf >>117
米原トンキンがそう言うという事はつまりあるって事ですね >>136
大阪や京都にたむろしてる中国人や韓国人
はバス移動やろ （ ･`ω･´)阪神タイガースも新大阪駅のようにもっと発展せよ 関空新幹線作るなら小浜亀岡ルートで新大阪を縦断して大阪駅北側に到着。
そこから狭軌に乗り換えというルートになるか。 もともと大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやらざるをえなくなったわけ(会社跨ぎの弊害も大きく、大規模工事するわりに時短効果は大したことない)。 >>142
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>138
日本人も海外旅行に行ったら
空港→ホテルはバスやろ
新幹線が出来ようが関係ない >>144-145
ジャパンレールパスみたいなのあったら買うから
新幹線だな
欧米人みたいに何週間も何ヶ月も休み取れないし
>>145
お前こそ海外に行ったことないのバレバレｗｗ 142 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/24(火) 07:55:31.14 ID:4cYI1fdf
もともと大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやらざるをえなくなったわけ(会社跨ぎの弊害も大きく、大規模工事するわりに時短効果は大したことない)。 >>146
じゃあ普通の日本人観光客が空港からホテルへ
バスじゃなくて鉄道を利用する場所は
何処があるか実例を挙げて見ろよ
ビーチリゾートはもちろん大都市でも
バスが基本だろ >>149
あのなあジャパンレールパスがあるなら
新大阪ー京都でも新幹線使うのが当たり前だろ
もちろん新幹線が関空に入るなら新幹線使うだろ
なにと比べてんだ？意味がわからん >>148
アセスが終わって予算配分も決定。
府市、国で予算決定すればいつでも着工できるよ。
2020年着工、2028年完成
くらいはあるかも。 >>151
最速だと今年秋〜2019年着工、2020年代中盤完成かな？
万博に間に合わせるのはちょっと無理そうだね。 >>150
読解力ゼロ？
ジャパンレールパス使う海外旅行客なんて
ごく一部だろ
今の大阪や京都にたむろしてる中国人や韓国人
の中でジャパンレールパス使ってる旅行者が
どれだけいると思ってるんだよ 大阪・なにわ筋線、大阪府と市が590億円ずつ負担へ 20年度着工に前進
2017年9月19日
https://www.zaikei.co.jp/article/20170919/400235.html
＞
今年度中に環境アセスメントの手続きに入り、その後、国土交通省への認可申請や市の都市計画決定を経て、
2020年度の着工を目指すとしている。
↓
大阪都市計画都市高速鉄道なにわ筋線に係る環境影響評価方法書（環境アセスメント）
2018年2月21日
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000423999.html >>150
そもそも日本人が海外旅行に行く時
鉄道を利用するのはせいぜい地下鉄ぐらいだろ
行った国の中を鉄道であちこち周遊する
のはそれ目的で海外へ行く旅行者の中でも
ごくごく少数だな
逆に関西から大阪市内の距離の香港でもソウル
でもバスが基本
お前本当に海外行った事あるのかｗ >>127
それ整備新幹線でないから JR西と大阪府の100％負担になるぞ
整備新幹線は新大阪迄 >>153
ＪＲＰ今日知ったんだなｗ
無知は黙っとけ
恥かくだけ >>156
君最近新幹線にも乗ったことないんじゃないの？
東海道山陽九州と外国人すげえ数いるぞ
俺はそういう現実を見て書いただけ
お前みたいに部屋でｶﾁｬｶﾁｬやってる人生じゃないんだよ
あと、海外に行った事があるか何てネットで聞くこと自体が愚問 >>125
> インバウンドの連中が
> そんなに慌てて移動するとは思えんがw
> 物価の高い日本だ
> 移動費や宿泊費をケチらないと
> お土産買う予算がなくなるからね
あーやっぱり↑みたいな事かいてるからJapan Rail Pass知らないのか >>160
去年のインバウンドは2500万人だが
ジャパンレールパスの利用者は80万人
新幹線を利用する外国人旅行者は
ごく一部。
ジャパンレールパスを無料の乗り放題か
何かと勘違いしてるんじゃないか
自分が海外旅行へ行ったなら新幹線を
利用しない事ぐらい理解出来るだろ >>163
3週間で8万でグリーン車ＪＲ乗り放題なら絶対買うわ
あと日本の話をしているのであって
海外に行ってどうこうってのは逃亡とかわらんぞｗ
買わないで乗る外国人も当然たくさんいる
はぁーなんか変な世間知らず君に粘着されて疲れた 逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから各路線の相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅もそうだが金山駅から各方面に行けるのも便利。中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名駅から中部空港28分、金山駅から中部空港23分と空港アクセスも速い。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
実質的に散らかった鉄道の統合が出来てる状態。湘南新宿ラインやら東京上野ラインやら、なにわ筋線なんかより先を行ってたようなもの。
大阪のうめきた新駅とか、なにわ筋線とか、阪急新大阪延伸とか、名古屋ではほぼできてることを、こんなに時間と金をかけていじくりまわさないといけないのがアホな話だよね。 >>127
京都〜新大阪（小浜京都）あってこそ新大阪〜関空が生きる
北陸、京都から関空まで直接行けないと意味がない >>142
>>166
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>167
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、新大阪に最速で行ける小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。京都駅からなにわ筋線で大阪都心や関空に行けばいいわけ。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま最悪京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。 >>169
同じスレに何度も長文ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ よくもまあこんな酷い間違いだらけの長文恥ずかし気もなく書き込めるな米原厨
それか法則発動させ新大阪をさらに予想以上の大発展を狙う新大阪駅ファンクラブ会長か 京都を北陸新幹線のルートに入れないと
東海の"エリア泥棒"を許すことになるからだろ。
京都の観光価値を認めないほど
ＪＲ西もおろかではなかったということ。 172 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/24(火) 17:17:31.43 ID:4cYI1fdf
>>171
しかし反論できないんだよな リニアが新大阪まで来て、山陽ー北陸が直通でもしたら
「東海道新幹線」はマジやばい。
ビジネス客はほぼリニアだし
観光のメイン
富士山……リニアで行ける
京都………・新大阪でリニアー北陸の乗り換えが良好なら東京発でも半分はそちらを選ぶ。
・奈良との「古都旅行」ならリニア奈良からの近鉄経由もあり。 >>173
その反論がもうトンチンカンなんだよね。
新幹線で京都〜新大阪を利用する需要なんてほとんど無いわけ。
JR西の北陸新幹線で京都に行って、京都駅からJR西のなにわ筋線で大阪の主要駅に行けばいいだけ。
関空へもJR西の特急はるかやなにわ筋線で行けばいいだけ。 >>175
追加
中四国、九州からの京都旅行は
１００%ＪＲ西のシェアになる。
山陽ー北陸が新大阪で直通になるかどうかは
ＪＲ東海の社運もかかってるんだよ。
だから名古屋の人は
京都ー大阪をＪＲが西持つこと、
ましてや山陽と北陸が直通することを恐れてる。
冷静に考えれば
本来は西の管轄エリアなんだけどね… >>169
>>172
>>176
>お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか 新大阪〜京都が儲かるというのは、その先の名古屋、横浜、品川・東京という大都市と繋がってる日本の大動脈だからこそなんだよね。
北陸新幹線は無駄にグニャグニャの線形で遠回りなので時間もかかるうえ運賃も高くなる。
そのうえ車両のスピードも遅い。
京都〜新大阪にしてもグニャグニャなうえ途中に無駄に松井駅とかもあってどうしようもない。
北陸新幹線で京都〜新大阪を繋ぐことで東海道の客を奪える！とか言ってる人の頭の悪さにびっくりするw 東海道の客を奪えるも何も
京阪はもともと西の管轄エリアだろ。
ＪＲ東海が
いかに東京、京都、新大阪に依存してきたことか。 まぁ
事実上のＪＲ東海本社は
売り上げの八割を占める「品川」だが… >>169
小浜亀岡ルートが本筋だったが京都が駄々こねた。
西はフリゲ本命なので小浜亀岡でも米原ても良かった。
フリゲ頓挫で米原ルートにされたら海に利益奪われるのは困るから京都も拾える西は小浜京都ルート要望。
ここて西田登場で小浜舞鶴京都ルート提唱で京都はこれを要望。
滋賀は広域連合の金で在来線維持の米原ルート、他府県は京都も寄れるなら小浜京都ルートを要望。
自治体賛同多数て小浜京都ルート決定。
京都は負担増&北部開発なしで文句タラタラ、大阪は新大阪まで一括対応でないと認めんと釘を刺す。
…というのが決定までの流れ。
リニア含めて新大阪ハブ大前提で進めてきたので、京都ハブ化なんて陰湿な京都人以外は考えてない。 >>181
もはや頭の悪い感情論でしかないw
そりゃ感情だけの頭の悪い話になるしかないし、関西全体が大阪のアホなプライドの問題に道連れにされて手遅れになるわけだ。 184 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/24(火) 19:09:40.43 ID:4cYI1fdf
>>181
もはや頭の悪い感情論でしかないw
そりゃ感情だけの頭の悪い話になるしかないし、関西全体が大阪のアホなプライドの問題に道連れにされて手遅れになるわけだ。 >>114
なら、更に1年ほど前倒し可能ってことですな。
>>183
と言うかね、ハブと行っても大阪は空と海のハブを、韓国の釜山と仁川から奪い返す予定だし
京都がハブになったとしても、大阪へ行くために京都を通る、ってだけの話にしかならない。
目的地は京都では無く大阪なのだから。 今日はライフが5パーセント割引の日だ
雨も降ってるから半額シールも早めにはってありそう
そろそろいくか >>183
西は決定の3年前から小浜ルートを推していた
でも京都があまりにゴネるので京都駅を通るルートに妥協し提案
サンダバの乗客のアンケートを行ったりし、新大阪は外せるわけがない
小浜ー舞鶴ー京都ー天王寺ー関空だった
米原厨が言ってる京都を中心と考えるならこれで通っていたが
これにはPTの誰もが新大阪に繋げないと意味がない
というかこれは大阪だけの問題ではなく
新大阪を通らないと不便だと当然の声が圧倒的多数であったため
天王寺は即効で消え関空ルートは四国新幹線PTでとい形になった
新大阪に決まったがFGT開発が遅れ新大阪まで繋がってもサンダバの客は今より不便になるので
梅田もカバーできる四国新幹線で関空あたりまでは先行で着工されても
おかしくない、当初は敦賀開業で大阪ー北陸ー東京（？）までFGTを走らせる予定だったが
どうもそうはならなくなった。これで一気に早期全線開業を求める声が大きくなる
話が戻るけど京都の負担も考え松井山手駅浮上
ほぼ北周りだと予測されていたため南回りになったこれだけは驚いた
もう誰もがこれ以上揉めてもマイナスになることが分かっていたので決定
米原厨はとにかく大阪が便利になるのが嫌なので
何が何でも滅茶苦茶な脳内お花畑妄想を恥ずかしげもなく
堂々と書き込み情けない
しかもその長文を同じスレに何度もコピペするという公害を撒き散らせている病気
血統証付の大阪ｺﾝﾌﾟの持ち主 だめだ文章がなってない↑
書きなおしだな.
まあ読解力がある人は解読できるかもしれんレベルの文章 新大阪のハブ化を最も嫌ってるのは
名古屋（もそうだが）よりも京都だなｗ 大阪府民は自分のところの財政が火の車なのに、小浜2万人のために
2000億円の巨額の府民税を寄付するのかね？
小浜京都ルートなんて、大阪にほとんどなんのメリットもない。米原ルートで十分。
大阪府民の税金は大阪府民のために使わないと。 >>192
むしろ時間もかかり片道2000円以上も料金の高くなる米原ルートだから
最初から嫌われてた
めちゃくちゃ遠回りの舞鶴ルートより料金が高くなる米原ルートは
北陸からも関西からも嫌われてた
福井はもちろん新潟や長野や富山も小浜支持だったし 京都は最後まで関空との接続だったね
京都が急に納得したのは四国新幹線で関空まで先行着工なんて
密約があったのかも。 >>192
そもそも小浜京都ルートの地方負担額なんて決まってないんだが
如何にも決まった如く言うのがなんだかねぇ・・・。
当該ルートで得られる貸付料（JR負担）の引き当てが見込まれるから、
このJR負担相当額が決まらない限り地元負担額はFIXしない。
付け加えれば敦賀以西ではJR西から得られる貸付料が最大なのも
小浜京都ルートになる。 >>193
単純に考えてみろ。
2兆1000億円の建設費に、年間100億円の維持費が小浜京都ルート。
5900億円の建設費に30億円の維持費が米原ルート。
前者が安いなら、誰かが損してるんだよ。
それはつまり4人家族で6万円の増税を北陸新幹線 小浜京都ルートで課される日本国民だ。
京都府民や大阪府民はさらに別途府民税で2000億円、1人あたり3〜7万円の増税な。 >>194
百歩譲って京都ー関空があるとして
四国は関係ないだろ
四国厨は米原ルートとかなんでもこじつける
のだけは得意だな 石川県だけ米原支持してたけどJR西が小浜ー京都を打ち出したと同じくらいの時に
石川県HPから米原支持が消え去ったの覚えてる >>196
維持費はJRが払うんだが。分かっているか？ >>195
貸付料で建設費が出るんなら、民間で造るわ。全く元なんかとれない。
建設費2兆1000億円、小浜に1兆5000億円の我田引鉄で、
小浜厨は他人に税金払わせて、関西の皮かぶる。
京都府民にもバレバレですからwww
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。 >>199
その分だけ費用がかかるから、利益が減って国民に入る貸付料も減るんだが。
小浜京都ルートの莫大な維持費年間100億円は結局、国民が負担させられる。
会計もわからない小浜厨。 >>196
資本が同じ会社ならそうなるけど
西と東海はまったく別会社だから
もし特例なんか作って米原ルートを安くするんだったら
その金は恒久的にどこから出るんだ？それこそおかしいだろ 米原ルートなら、リニア後に58%にまで利用客が激減した東海道新幹線の隙間に、
わずかな本数の12両の田舎新幹線を入れるだけ。
東海道新幹線と共用なら、
小浜京都ルートのような巨大な大深度地下ターミナルも、長大なトンネルも、駅員も、照明も必要ない。
だんだん国民や府民に事実がバレてきてるよ〜。 >>202
二社またぎの費用なんて、年間せいぜい30億円程度。
30年で900億円。50年で1500億円。
仮にあんたのいうように米原ルートを安くするとして、5900億円+900億円に対して
小浜京都ルート2兆1000億円。
どっちが賢明か、小学生でもわかるよな。
京都府民や大阪府民は気づいちゃったようだ。 米原は東海・西ともに難色を示し、乗り入れできないって結論が出ている
一体何回蒸し返せば気が済むのか >>204
それは誰が担保するのかね？
それが出来ないから米原は捨てられたというのが実情。
君の願望は願望で構わないが。 >>203
維持費が高ければ、国民が得る貸付料が減るぞ。
未来永劫に渡って、小浜の我田引鉄のために、毎年100億円もの小浜京都ルートの維持費を払うのかねえ。
北海道の住民の足になってるローカル線より酷い。 >>205
だからいつまでもいつまでも恒久的に誰が払うんだ？
米原特例料金を。終わりのない支払いが永遠に続くんだぞ
後反対意見が多い共産党だけど
共産党知事ｗｗ
さすがにないわｗ >>207
国が調整するだけ。鉄道は公益性の高い独占事業だからな。
そのためにも世論が大事。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
国民と府民、ネットを敵に回した小浜厨 >>208
もう決まったんだからあきらめろよ
共産党員なら赤旗にでも投稿しとけｗ >>209
だから、二社またぎ分は受益者負担でいいのだぞ。安くしなくてもいい。
小浜京都ルートの建設費2兆円に加えて、維持費 年間100億円の方が、二社またぎ30億円よりはるかに負の資産だがな。
小浜のために増税されて、新幹線もこない四国もそりゃ怒るはず。 >>211
もう決まった、決まったしかいえないゴリ押しと、北陸新幹線で揶揄されてた小浜厨 笑
2031年まで、国民、府民に小浜京都ルート問題を隠し通すのは無理だ。
ネットの時代だぞ。
関西の金持ちで暇のあるオバちゃんが行政訴訟もやるぞ。
小浜京都ルートの費用便益比1.05って、自民党への忖度があったんじゃねえか。 小浜ルート → 新大阪地下駅 → 長崎新幹線のフル規格化
これは一連の流れだから
逆流させるのは難しい。 ま、乗らない舞バラ中が何を言っても無駄
どこまで外したら気が済むんだろ
こいつには羞恥心というものがない
というか痴呆なのか >>163
長距離移動しないならジャパンレールパスは要らないだろ
東京にきてから関西のパターンだと使ってる人多そう
でなきゃ正直乗り心地よくないJRで京都-奈良-大阪の移動なんてしないだろ
>>183
フリゲは当分諦めろだからな
それこそ俺たちが生きてるうちには無理かもね そもそも小浜京都ルートなんて西田昌司などの一部の議員がが勝手に決めただけのルートだから正式決定ではないけどな
自民党政権のままでも安倍政権が終わったら残るかわからん
正式決定とは国会議員のオナニー会議ではなく、行政府の内閣と省庁が決めるもの 今年度末には国交省から詳細ルートが公表されるけどね。
国交省は早くから言っていた。与党の方針に従うと。
これは長崎でも同じことを言っている。 新名神のように予算が付いて着工したあとですら凍結、仕様変更もあり得るのに
一部議員だけのオナニー会議の決定なんて安倍政権が変わったら簡単に覆るレベル >>189
>>194
四国外の都道府県民からしたら関空新幹線も紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線も何が何であろうと絶対に要らんぞ 急に米原厨が沸いてきたと思ったら、スレが終わったのな。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192【ワッチョイなし】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/
次スレ立ってるから、早く↑へ行け。 >>219
財務省みたいに、
国交省が自民党の言いなりになって忖度し、数字を改ざんしてたってことはないよね？ 北陸新幹線が米原ルートでも小浜ルートでも
新大阪がターミナルには違いないが、
ホームが４ＦかＢ２Ｆかでは大きく異なる。
長崎新幹線とのかね合いもあるから
ある意味、新大阪マターでもある。 新大阪は津波を想定して、地上高架ホームで発着するようにしておくべき。 >>223
経過から言ったら国が気を使ったのは京都じゃないか？
南回りでとにかくB/Cをクリア出来るところを見出した訳で
これは隠そうともしなかったね。
ただ今の概算段階でウダウダ言ってもしょうがない。
着工前には改めて試算されなおされるから改ざんだったら
その時分かるさ。 >>221
岡山経由じゃ時短にならんしそもそも四国新幹線じゃない >>227
概算段階で文句を言っても相手にされない。
言うなら建設認可直前の評価結果に対してだな。
B/C計算は社会的割引率をどうするかでも値が変わる。
現マニュアルは4%だが。でこれを資金調達コストとみなし現状の
国債利率からすれば十分なマージンがありB/Cが1を割っていても
即問題ではないという考え方をする人もいる。
整備新幹線の現着工区間の検討でもこれに近い考え方が是認されて
いた。（B/C計算には十分なマージンがあるという）
これはB/C評価で定めた社会的割引率が、評価導入時の国債利回りを
参考に決められたという経緯も関係しているな。
（利率が更新されていない） >>221
そりゃそうだ。だが公共事業とはそういうものだ。地域在住者以外不要なもの。
関西人にとって東京湾アクアラインはいらなかっただろうし、外環道もいらない。
北海道新幹線もいらないし、奥羽新幹線なんかもいらない。
羽越新幹線はちょっといるかも。 >>228
四国外の都道府県民からしたら時短なんか知った事か
国からは無駄な補助金が大阪府や兵庫県からは全くメリットが無く無駄で莫大な財政負担が掛かり大迷惑するんだぞ
そこまでの事を考えているのか？
嫌なら四国に新幹線は不要 もう北海道作っちゃってるから
もう終わりにできないんだよね 山陽の新大阪地下駅、リニア駅検討のアップデート情報は
北陸の詳細ルート公表がある年度末じゃないと出てこない
かなあ。まだまだ先が長い・・・ 四国とか山陰(あるや無しや)まで考えると、
向こう３０年くらいのスパンのスレですわw ただ、その間
来年のおおさか東線やなにわ筋線、阪急新線など
在来線も続々。 >>183
>>189
新大阪まで通すことは誰も反対しないに決まってるよ。京都にとって大阪を敵に回したところで何のメリットも無いし更に混迷するだけだからね。
京都にとっては何にせよ京都さえ通ってくれればいいわけ。
よって小浜ルートを廃止させ、小浜京都ルートになった時点で京都の勝利なわけ。
舞鶴ルートなんてのは最初から当て馬。
大阪に最速で行ける大阪重視の小浜ルートがボツになった時点大阪は負け。
京都にとっては京都さえ通るならそれでいいわけ。
口では「京都にとっても新大阪や松井は重要だから新大阪まで開通すべき！」と口では大阪をヨイショするものの京都さえ先行開業すればぶっちゃけどうでもいいわけ。 >>239
京都府民の世論調査
小浜京都ルートの中止、再検討が半数近く
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。 >>239
小浜京都ルートの場合、
京都府民も府民税で、2000億円払わないといかんからな。
はたして北陸新幹線にメリットのない大阪が、小浜京都ルートに2000億円も府民税使うのかどうか。
米原ルートなら400億円程度で済むし、全体でも1兆5000億円も安くつく。 >>241
ならば現状のサンダバの方が遥かに
便利で米原だと却って遠回り
400億円も無駄な金を使って不便にするなら
敦賀止めの方がまし >>240
「予定通り・時期を前倒しすべきだ」 ４５% 米原ルートで梅田に出るとなると
米原、新大阪と乗り換えが必要となるが
いまのサンダバなら梅田直結
確かにわざわざ税金使って不便にする
必要はないな 京都としては北陸新幹線舞鶴ルートとは行かなかったものの
北陸新幹線小浜ルートで京都縦貫新幹線に一定の道筋を付けている
将来的に山陰新幹線になるかはどうかは不透明だが、そういった意味では、決して悪い選択ではあるまい
京都小浜間の中間付近で分岐し、舞鶴に至れば効率が良いのはもちろんのこと、
小浜分岐にして舞鶴に至れば、小浜ルートで福井に譲歩した負担を、今度は福井に押し付け返すことだって可能だ 米原ルートなら、リニア開業後の58%にまで空いた東海道新幹線に乗り入れて、
小浜京都ルートより10年近くも早く、京都、新大阪、新神戸、名古屋に直通できる。
敦賀で2046年まで乗り換えして、
その後も堀川通 大深度地下40mのホームから改札まで長距離移動みたいな悲惨な小浜京都ルートはいらん。
それでいて米原ルートは1兆5000億円も増税を避けられる。4人家族で6万円の増税。 米原ルートはJR両社ともに乗り入れに難色を示し、断念に至った経緯がある
それを無視して米原ルートが安く乗り入れ実現可能かのような主張はおかしいだろう
米原ルートで永久乗り換えなら安く済む、と言えばいいだけのこと そういえば米原乗り入れだと
東海道の方で遅延が発生した場合
北陸新幹線にも影響でるかもしれんね
バックアップルートと考えるのなら2重化しないとダメね >>239
要約すると「京都市さえ良ければそれで良い」って事か。
京都らしい判断。 >>248
どうせ北陸新幹線はスカスカだから。
2045年の北陸3県の人口198万人ぐらい。 北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅い)する意義は無くなるわけ。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。 >>247
冷静に考えれば米原ルートの場合
JR東海にしてみれば東海道新幹線に
乗り入れしなくても東京方面へ行くにしても
大阪方面へ行くにしても乗客の数は変わらない
ならば無駄に経費かかる乗り入れではなく
米原で乗り換えて貰えば問題ない
乗り入れ出来ない理由はシステム上安全に
問題があるとかどうとでもなる
JR東海の株主が乗り入れを認めたとは
考えられないな そもそも米原ルートは乗換前提でいいだろ
それでも費用対効果は抜群だからな >>255
乗り入れするだけで、
税金1兆5000億円が節約できて、
名古屋、東海道新幹線、
リニアの利便が上がり、
リニア事業のリスク分散も
JR東海の年間数十億円の納税も期待できる。
節税できた1兆5000億円は
庶民の減税でいいかな。 >>256
変更は現実的には無理でしょうね。
小浜ルートで着実に進んでる。
↓の調査費を使って、新大阪の地下駅も調査するとのこと。
北陸新幹線敦賀以西調査に１１億円
国交省２０１８年度予算の概算要求
2017年8月30日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/232596
>
北陸新幹線敦賀―新大阪のルートや駅の位置を決めるための「設計施工法等調査費」として、本年度当初予算と同額の１１億円を盛り込んだ。
本年度は、小浜を経由して京都、新大阪につながる詳細なルートや駅の位置を決めるための調査を行っており、来年度も引き続き図面化やボーリングで地質や地表を調べる。
本年度当初予算と同額になった理由について、国交省は「設計施工法の調査費は２年間で行うため」と説明。
１９年度からは、４年程度かけ着工や開業後の運行が環境に与える影響をまとめる「環境影響評価（アセスメント）書」作成に入る。 つまり、予算が確保できれば
２０２３年度にも着工可能ということ。 >>256
余裕で変更可能。
整備新幹線は、長崎、北陸(敦賀まで)、北海道で2030年までの財源は前倒しで使っちゃってる。
2031年まで着工の財源はない。
自民党の内輪だけで決めた我田引鉄に、国民、府民が怒って税金無駄づかいしてんじゃねーよと言ってるのが今の段階。
次の選挙後かその次ぐらいでやり直しを期待。 >>258
調査しただけで、世の中には未着工のままの路線、着工後に未成線となった路線は腐るほどある。
外国との争いや地震、津波、噴火等の災害に備えて、米原ルートで節約できた1兆5000億円の金は庶民にプールしとくのがいいよ。 ただでさえ、国だけで1060兆円の借金。
消費税に相続税に出国税に社会保険料の値上げと増税のオンパレードだろ。
少子高齢化で将来の働き手の子どもは半減し、医療費や年金がかかる老人は激増。
自分ところに我田引鉄しながら、他人に税金だけ何兆円も払わせようとしてる輩がいるから。 確かに
「調査」と「アセス」は別。
逆に、アセスに入って変更された例は無い。
アセス開始の１９年４月がリミット。 >>258-260
施行方法調査と環境アセスメントの結果によって、建設費が変動すると思うが、
それによってルート決定時の試算を計算式そのままで見直すという工程は存在するの？
重要なのは2点。
・試算見直しで着工可否判定が行われるか？
・見直しが行われるのであれば試算時の内容のうち建設費のみ修正され、以外の数値・係数はそのまま使用されるか？
もう試算見直しが無いのであれば、小浜京都ルートでの着工は覆る事は無いし、
試算見直しがあむたとしても計算方法も初めからやり直すのであれば着工前提の試算結果しか出てこない。
また、ここで小浜京都ルート不可という結論になったとしても、もう一度ルート検討からやり直しとなり、米原ルートになる可能性は微妙。
更に施行方法調査と環境アセスメントもやり直しで、いつ作られるのかも判らん。 >>263
中部地方整備局 設楽ダム
http://www.decn.co.jp/?p=91893
中部整備局は１９７８年に実施計画調査、０３年に建設事業に着手したが、民主党政権のダム事業見直しにより一時棚上げ状態になっていた。
アセスどころか、着工してもその後に凍結されたりしてるのがたくさんあるね。
全国各地に沢山ある未成線てのは、その代表的事例だろう。 大阪府民が2000億円の府民税負担なんてさせられて、小浜2万人にお布施するのはやり過ぎ。 米原ルートだと名古屋直通も容易だよね。
問題はほぼ米原〜新大阪の線路容量のみ。
リニア全通すればかなり余裕できるみたいだけど。 >>265
ダムと比べるのはさすがに苦しい…ましてや民主党のパフォーマンスだし。 東海「リニア大阪開業後だろうと確約できない」
西「システムが違うので乗り入れできない」
米原厨「乗り入れ簡単、費用対効果抜群」 米原ルート変更は無理でも湖西ルート変更なら可能かも。 敦賀〜京都が先に完成するわけでなく敦賀〜新大阪が一斉に開業する国の方針
新大阪から京都は同時か先に着工しても間違いないよ
寧ろ 新大阪のハブターミナルが最初に着工して延伸 最後に京都〜敦賀でも問題無い! >>271
小浜京都ルートの利点は
平行在来線が滋賀県に発生しないことと滋賀県の負担がゼロで済むこと。
湖西ルートはいずれも満たさないから実現不可。
サンダバの大津京や堅田の停車が廃止されたように、滋賀県は北陸との繋がりが薄いから、
途中駅を設けても滋賀県にメリットが少ない。 >>272
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。もともと北陸〜関西の玄関口は京都だし、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。 274 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/25(水) 18:56:30.74 ID:eatJUt1M
>>272
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。もともと北陸〜関西の玄関口は京都だし、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。 >>274
京都重視というか京都を外すのはもったいないって所だろ
どうせ新大阪は確定してるんだから
京都か新大阪の2択ならだれだって新大阪になるし
米原厨以外 米原厨は行政訴訟でこのスレに書かれてるような事を熱弁するのかな？
失笑噴飯モノだな
まあやるわけ無いだろうけど >>276
京都〜新大阪の新幹線二重化なんてのは、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅い)する意義は無くなるわけ。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。
大阪のプライドとしては京都先行開業で京都によって関西が便利になるくらいなら阻止するし、関西〜北陸が長期に不便になって衰退してもいいという考え。
関西は不幸だわ。 279 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/25(水) 19:56:31.37 ID:eatJUt1M
>>276
京都〜新大阪の新幹線二重化なんてのは、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅い)する意義は無くなるわけ。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。
大阪のプライドとしては京都先行開業で京都によって関西が便利になるくらいなら阻止するし、関西〜北陸が長期に不便になって衰退してもいいという考え。
関西は不幸だわ。 新大阪駅のレイアウトが気になる
もう立替レベルだからな 確か西の前社長は北陸新幹線は地上駅と考えてると言ってたけど
山陽地下化を見込んでの話だったんだろうか 北陸の新大阪駅は地下駅というのは国もJR西も言っている事なので
リニアの下か上かだけ。
日経によれば用地の主な地権者は西らしいので、JR西の意見が
優先されるだろうね。 阪急も地下駅になるのかならないのか。
十三方が地下なのと高架化される淡路への免許が失効してるんだから、そのまま地下の方が作りやすいと思うんだけど。 なにわ筋線の運行主体はどこになるんだろう
JRか南海か第三セクターだろうけど >>180
>>184
>>239
>>274
>>279
>>253
>>169
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>263
もうアセスの準備に入っているけどね
>>264
>・試算見直しで着工可否判定が行われるか？
・見直しが行われるのであれば試算時の内容のうち建設費のみ修正され、以外の数値・係数はそのまま使用されるか？
前者はYesだな。着工前に（もう少し早くかな）再試算は行われる。今はあくまで概算。
後者はNo。
経済成長率の見通しや人口予測、開業想定年等諸条件が変われば条件が異なるからだ。
建設期間変更でも結果は変わる。
開業想定年が早まったり、建設期間自体が短縮するというのはB/Cが向上する方向に働く。
今のやり方・モデルが絶対無二ではないのだから変わっていく可能性は有る。 >>249
そりゃ自分のトコさえよければいいと思ってない人なんて、
日本全国どころか世界中どこにも存在しないだろ。
無いものねだりしても仕方ない。 なんで米原厨が未開通区間スレには来ないで、ここには来るんだか……
この新大阪地下ホーム構想は北陸新幹線のプロジェクトとしてやるわけで、米原案に変更するなら当然だけど地下新ホームの話は無しに。
そうなると、今度は東海が、リニアと山陽新幹線の乗り継ぎに頭を抱えることになるワケで。
この構想の目的の一つに、山陽新幹線とリニアの乗り継ぎをスムーズにするためってのがあるわけで、大阪のプライド云々は些末な話。
京都にはリニアが来ないので、ハブ足り得ないってことがスッポリと抜け落ちてるのは、わざとなのかは知らないが
むしろ、逆に京都の大阪コンプを刺激する話が、この新大阪地下新ホームだよ。 >>291
米原厨の正体は四国厨
これまで小浜京都ルートを米原ルートを
変更して浮いたお金で四国新幹線
と言うのが主な主張だったがさすがにこれは
無理筋
そこで新大阪→関空の新幹線で関空から
あわよくば四国というのに路線変更して
米原厨＝四国厨がここにきてるのが真相 いや米原厨の正体はお国板や都市計画板でおなじみの愛知人
語尾に「〜なわけ」や「〜だよね」って付けるのが特徴ですぐにわかる リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになるからね。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。関西分裂。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。関西全体のことを考えると先ずは京都ハブを通ることが重要になるわけ。 >>279
>>294
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか 新大阪ハブにとって、関空も重要な要素。
関空の国際線旅客数、開港以来初の2000万人超
2018/4/25 17:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2982705025042018LKA000/
＞
関空単体の国際線旅客数は2190万人と開港以来初めて2000万人を突破し、うち約７割は外国人と海外からの利用がけん引した。
法務省 出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
（Ｅｘｃｅｌ）
外国人入国者数
２０１８年 ３月 （速報値）
新千歳 １３３，６６８人 ↑３４．４％ （＋３４，１９２）人 ※前年同月比
羽田 ３５２，８４３ ↑１３．６％ (＋４２，２５３）
成田 ７４１，４７４ ↑１４．７％ （＋９５，０８７）
中部 １１５，６７０ ↑１３．６％ (＋１３，８６１）
関西 ６７８，９２３ ↑２４．８％ （＋１３４，９９０）
福岡 ２１３，５２７ ↑２０．１％ （＋３５，７７０）
那覇 １４０，６６８ ↑１５．６％ （＋１９，０１５） >>294
ネタにマジレスすると、京都や滋賀は名古屋でリニアに乗り換えずに、｢そのまま東海道新幹線を使う｣が正しい。
強いてリニアを使うとするなら、奈良や亀山に出て乗り換える。
何故なら、乗り換えずとも新幹線は十分早いから。
そしてリニアの輸送力は、のぞみすべてを置き換えるほどには至らないために、リニア補完のために現のぞみと同等の車種は残る。
つまり、京都や滋賀が名古屋にスポークされるといいな、という願望でしか無い。 >>291
米原派の居場所は未開通区間スレじゃなくて敦賀以西ルートスレなので
お乗り間違えのないよう >>297
奈良、三重の利用はないね。そこまでのルートが不便すぎ。あとリニアが停まる本数もすくないからね
滋賀から三重の利用は草津線・関西本線の電化が実現すればもしかしたらという夢物語レベル。
京都・滋賀の人が名古屋でリニアに乗り換えるかどうかは、
リニア駅のレイアウトと新幹線が静岡で止まる頻度によるだろう。 >>297
リニアは羽田ー伊丹の空路の客を
根こそぎ奪うだろう >>279
大阪府民は、小浜に2000億円の府民税の寄付には同意しないだろう。
京都府民でさえ、半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望してるほどだし。
普通は、政治に興味ない人も多いから、新幹線ができるなら作ればって人も多い中での、半数近くの反対だからね。
小浜京都ルートなんて知らない人も多いだろうに、この反対比率は異常。 >>290
そんな自分勝手な低民度は小浜厨ぐらいだろ。
京都、大阪の府民税を、まんまと小浜2万人のために使わせようとしてるわww >>298
勿論、敦賀以西ルートスレに行ってもらいたいけれど、何故か未開通スレではなく、ここに来るから。
>>299
俺は、奈良と橋本は早い時点で全停になると思う。
10本/hとなると、今の東京駅と同じ忙しさになるワケで、品川と新大阪は5面10線は必要になる。
が、そこまでのスペースはコスト考えると難しいだろうし、直前の駅をバッファとして2面4線にして全停、ってオプションは出てくる。
品川や新横浜、京都、新神戸はそれぞれ、利用客もさることながら東京・新大阪のバッファって側面が強いのだから
リニアでもそういう運用をしてくるだろう。
あと、京都からリニア奈良へは、奈良線の複線化と近鉄で対応可能だと思うし、強いてリニアを使うとすれば、の話ね。 294 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/25(水) 23:04:41.54 ID:eatJUt1M
リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになるからね。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。関西分裂。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。関西全体のことを考えると先ずは京都ハブを通ることが重要になるわけ。
301 名前:名無し野電車区 :2018/04/25(水) 23:43:35.40 ID:yCdE0BHK
>>297
リニアは羽田ー伊丹の空路の客を
根こそぎ奪うだろう >>301
羽田伊丹客の移転はまずない。スーパーシート＋ビジネスクラスから先に埋まるような特殊需要満載な航空路線にモノクラスのリニアへ恒常シフトしないだろう。 >>307
スーパーシートに乗る客の大多数は一分一秒を争うビジネス客
定時性が確保され都心へのアクセスが良いリニアに勝てるわけないよ
ニートの妄想乙 東海道新幹線開通半世紀以上、高度成長期にもバブル期にもまるで発展しなかった欠陥駅新大阪が
人口減少期に発展するわけないだろ >>292
米原厨は味噌に決まってんだろ
新大阪から大阪方面は北陸ではなく四国PTでって話があったように
関空新幹線便乗説にしても北陸ありきなので、北陸を米原に追いやったら意味がない 味噌や米原厨を連呼してるのは、
米原ルート5900億円で十分なのに、
不便な小浜京都ルートに我田引鉄して、
2兆1000億円を国民や府民に出させたい
小浜厨だってことははっきりしてんだがな。
小浜だけ他人の金で丸儲け。利便も独り占め。 リニア名古屋開通後は、新幹線のぞみは停車駅も増えて今よりも遅くなる。
東京から京都や大阪に行くにしても嫌でも名古屋から新幹線とリニアに乗り継ぐのがメインになる。
それによって名古屋駅に一旦降りるので、大阪北部に行くなら名古屋から新幹線、大阪南部に向かうなら名古屋から近鉄というように名古屋から大阪への行き先を選ぶ流れが生まれる。
リニア名古屋止まりによって、名古屋は関西のハブ・玄関口という要素が益々強まる。
近鉄にとってはリニア名古屋止まりは美味しい話なんだよね。
だから近鉄もそのチャンスを活かそうと名阪特急に差別化した豪華特急を投入する。
名古屋は中部のハブだけでなく、関西のハブも兼ね備えることとなる。 >>313
近鉄にとってリニア名古屋は
さすがに関西に関係なくて
三重の玄関口という所だろう
リニア三重駅はおそらく亀山で北勢から
ずれてるし >>311
米原厨は四国厨に決まってんだろ
散々小浜京都ルートを米原ルートに変更して
浮いたお金で四国新幹線と連呼してただろ
名古屋は米原ルートにメリットない >>313
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか 313 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/26(木) 06:40:18.40 ID:VFfzxekp
リニア名古屋開通後は、新幹線のぞみは停車駅も増えて今よりも遅くなる。
東京から京都や大阪に行くにしても嫌でも名古屋から新幹線とリニアに乗り継ぐのがメインになる。
それによって名古屋駅に一旦降りるので、大阪北部に行くなら名古屋から新幹線、大阪南部に向かうなら名古屋から近鉄というように名古屋から大阪への行き先を選ぶ流れが生まれる。
リニア名古屋止まりによって、名古屋は関西のハブ・玄関口という要素が益々強まる。
近鉄にとってはリニア名古屋止まりは美味しい話なんだよね。
だから近鉄もそのチャンスを活かそうと名阪特急に差別化した豪華特急を投入する。
名古屋は中部のハブだけでなく、関西のハブも兼ね備えることとなる。 >>311
味噌はNG推奨
例外なく煽りだし
没落大阪は県内総生産が、人口が百万人以上少ない愛知に負けたのがよほど悔しいんだろ
大阪はインバウンドとか浮かれてるが、実際はろくに雇用生んでないじゃんｗ
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html >>316
愛知にさえ負けた衰退大阪の、一体どこにコンプレックス抱く要素があるんだよ？
都構想だのメトロだの、東京の猿真似ばかりで東京コンプレックスまるだしなのは大阪っペの方だろｗｗｗ >>318
いつも思うけど経済力は域内総生産で比べるべきだわ >>319
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか 大阪コンプのカッペ土人例:ID:k49AZPYXは相手にするな 京都は新幹線・リニアで名古屋駅にスポークされてしまう。
リニア後の名古屋〜東京の新幹線は静岡停車が増えるうえ今よりは遅くなるのは確実。
それで先を急ぐ人は名古屋からリニアに乗り継ぐのを選ぶし、のんびり行きたい人は遅くてもそのまま新幹線で行くことを選ぶという2択になるだけ。
京都にリニアが通らず奈良大阪にリニアが通ることで京都は名古屋にスポークされる運命。それは自然の流れであり地政学的な流れだからどうしようもない。
ハブに憧れる大阪にとっては面白くない話だからってそれを否定しても仕方ない。
大阪のプライドで地政学的にハブに適した京都からハブ機能を奪い、地政学的にハブに向いてない大阪を無理矢理ハブごっこすることにしたツケだね >>325
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>320
そうだよ
首都圏1都3県
関西2府4県
東海3県
で比較するべき
県境を超えて都市圏・経済圏が広がってるからね
豊中と伊丹が別地域と言われても実態に合わない どっちでも良いけどとにかく地域圏単位で比較するべき 318 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/26(木) 09:59:40.09 ID:k49AZPYX
>>311
味噌はNG推奨
例外なく煽りだし
没落大阪は県内総生産が、人口が百万人以上少ない愛知に負けたのがよほど悔しいんだろ
大阪はインバウンドとか浮かれてるが、実際はろくに雇用生んでないじゃんｗ
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
319 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/26(木) 10:03:38.37 ID:k49AZPYX
>>316
愛知にさえ負けた衰退大阪の、一体どこにコンプレックス抱く要素があるんだよ？
都構想だのメトロだの、東京の猿真似ばかりで東京コンプレックスまるだしなのは大阪っペの方だろｗｗｗ
325 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/26(木) 10:38:42.78 ID:ScGzgQJf
京都は新幹線・リニアで名古屋駅にスポークされてしまう。
リニア後の名古屋〜東京の新幹線は静岡停車が増えるうえ今よりは遅くなるのは確実。
それで先を急ぐ人は名古屋からリニアに乗り継ぐのを選ぶし、のんびり行きたい人は遅くてもそのまま新幹線で行くことを選ぶという2択になるだけ。
京都にリニアが通らず奈良大阪にリニアが通ることで京都は名古屋にスポークされる運命。それは自然の流れであり地政学的な流れだからどうしようもない。
ハブに憧れる大阪にとっては面白くない話だからってそれを否定しても仕方ない。
大阪のプライドで地政学的にハブに適した京都からハブ機能を奪い、地政学的にハブに向いてない大阪を無理矢理ハブごっこすることにしたツケだね 名古屋 ≠ トヨタ
三河港からすぐ輸出するんだから
「愛知」には影響あっても
名古屋の都市機能とは関係無い。 トヨタは名古屋のものではなく、三河のものと見た方が良いね
東海の企業だが名古屋の企業ではない >>315
北陸で金を浮かしたところで、四国に流れない
米原厨曰く、緊縮のため小浜はポシャって米原になるという
それなら四国も緊縮の流れを食らうのは自明の理
四国は不利にこそなれ、有利になどならない
以上のことから味噌の成り済ましとわかる >>318
そもそも都道府県じゃなくて都市圏経済力で見れば大阪は名古屋の2倍程の経済力がある >>339
たしかに大阪と名古屋では街の広がりが
ちがいすぎる
大阪は京阪神に東は奈良、南は堺とほぼ
一体化してるが
名古屋は東は多めにみても浜松、西は岐阜
南は四日市ぐらいで名古屋以外大きな街はない
関西と東海では規模が全然ちがう 土人が名古屋を当て馬に使ってるだけだぞ
トンキンピカとか汚染とかレイプ魔が合法とかﾁｮﾝ遺伝子最多とか
言われるから名古屋を当て馬に使ってるだけ >>341
そのとおり
本物の名古屋人は自分の所が一番と思って
るからいちいち他所と比べたり自慢したり
しない
このあたりは京都人に似てる >>340
関西がまとまらないのは地政学的な問題が大きい。
関西は地形的に狭くて東京や名古屋ののような広大な平野の真ん中に一極で放射状に広がるインフラを整備できないので、分散して役割分担するしかない。
だから関西にはハブが存在しない。
長らく近畿は歴史的にも京都は中心ハブとしていて大阪は港町に過ぎなかった。
もともと大阪は今の神戸の位置付けだったわけ。
大阪は水運貿易により経済的に大都市になったことで、自然に関西の中心になっていった。
しかし近代以降に新たな港町として神戸の発展や、水運衰退による陸路の国土軸が京都から神戸に抜けるルートになったことで、地政学的に大阪の重要性が激しく低下してしまった。
現代の価値観からすると、大阪の立地は盲腸のような和歌山エリアの一角なんだよね。
不便だろうが大都市大阪の顔を立てるために大阪中心でインフラ整備していくことで色々と難題やアホみたいな足の引っ張り合いになるんだよ。
不便な新大阪や関西空港にしてもそう。
大阪は港町としての役割を神戸から奪いたいし、京都のハブ的機能も大阪は欲しいわけ。
近代以降の成金大阪の何でも欲しい病によって関西のバランスはどんどん崩れていっている。 大阪一極でやろうとすると地理的・地政学的な問題でアホみたいな話になりがち。
北陸新幹線のルート問題にしても大阪至上主義で京都〜新大阪を大深度地下で二重整備というマヌケな話とかその典型。
地理的な役割を無視するからこんな頭の悪い話になる。
京都や滋賀は北陸の玄関口で、大阪は瀬戸内海や南海の玄関口。
大阪は素直に中国四国九州の西側を向くべき。
北陸・東海など東側は京都滋賀に任せるのが自然。
大阪は地理的な役割を無視して東側ばかり向き過ぎ。
何でも大阪が欲しがるから関西は頭の悪い足の引っ張り合いになる。 ＞東京や名古屋
あれえ？名古屋や東京の間違いだろ？
そこだけは譲れないのかB44DR13はｗ >>344
新大阪駅どうなると思う？
地下5層の案はあれでいいと思う？
このスレタイはトンキン語翻訳したら何て翻訳されてんの？ >>343
京都がハブとか関東では考えれんな
大阪だろ
京都はいつまで過去の栄光に浸っているのだ ただの地方都市にすぎない すげえ
小浜厨が、名古屋を味噌、四国を土人と呼んで、地域間対立を煽ってるwww
どんだけ我田引鉄の自己中なんだよ 新大阪は 80％東京・名古屋・大阪間と山陽新幹線の連絡手段でしかない
リニアが出来れば今以上にウェートは高くなる 北陸はおまけ 新大阪は
首都機能バックアップの最有力候補。
国交省が主導してハブ化を明言してるのは
そういうことでしょう。 >>348
北陸新幹線ルート議論は決着済み、なおかつスレ違いと来ている
米原厨は厚顔無恥にもしゃしゃり出て来て、無意味なぼくのゆめを披露するだけで気が済まず
腹いせに対立煽りまでする始末
窘めて何が悪い >>344
上手いな
大阪は西をみた方がいいってのは当たってる
リニアに目をとられているより四国新幹線や山陰新幹線を進めておくべきだったのさ >>343
京都に都ができる前から難波の地には町が存在したわけだが
そのころの名古屋には何も存在しなかったわけだが 玄関口というなら関空は日本全体の玄関口なわけだから大阪を優先して開発するのは理にかなっている
しかし町というのは交通の便だけでは計れないのもので歴史・人・文化の蓄積が都市を形作っている
名古屋にいくら交通インフラができても通過点の地位に留まっているのは都市というのは交通の便だけで決まるものではないから >>348
特定地域の人達が批判していると思い込んでる。
米原厨に名古屋厨も四国厨も加わり小浜厨を叩いているのが実情。 >>358
米原厨は残党だろ 名古屋でなく初期に刈谷の馬鹿が加わっていただけ
今は殆んど名古屋の皮を被った四国厨 >>358
本当のこというと、米原厨は北海道厨だろ。
北海道の道民の足がピンチに陥ってる中での危機感から。 小浜厨を叩いてるトンキン土人は財務省。
増税と歳出カットは財務省の悲願。 名古屋は北は仙台
西は福岡まで車使うだろ
北陸なんか車車車だろ
だからのぞみも最初は名古屋止まらなかったし
リニアも大阪開通したら名古屋パスになるわけだし
のぞみリニア新大阪ー品川 59分
ひかりニア新大阪ー奈良ー名古屋ー相模原ー品川 85分
こだまリニア全駅停車 100分
まあこんなとこだな >>361
結局、小浜京都ルートを叩くのは小浜厨以外って事だろ？ 【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524703089/
105 名前:名無しさん＠１周年 :2018/04/26(木) 10:50:28.63 ID:zQWwd5hS0
>>93
リニア開業後の東海道新幹線の利用者は58%にまで激減するんだが。 シンポジウム「未来を創る交通インフラ」の開催について
〜国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える〜
平成３０年５月１８日（金）
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/chiji/press/300424/300424_5.pdf >>365
車王国の名古屋でもさすがに仙台まで
車で行くのは余程のマニアと言うより
用事がない
とは言えUSJはもちろんTDLも車で行くのは
基本
ただ出張は会社が金だしてくれるし当然新幹線
北陸はそもそも行かない 米原厨の正体を有耶無耶にしようったって、そうはいかない
米原厨は一貫して、小浜を金の無駄と切り捨て、米原を費用対効果最大と持ち上げる
明確な利害関係が成立しなければ、ここまで主張は一貫しないし、粘着もしない
北陸の予算で新大阪地下を調査する以上、米原厨の主張では大阪より西にメリットがない
整備新幹線とは無縁で、新幹線を当たり前に享受できていて、誘致する苦労を知らない地域
となれば味噌しかない 動機を考えれば名古屋が疑われるのは仕方がないが、
さらに悪い事に米原派北陸や関西の事をボロカスにけなすし
四国や北海道の事を土人とか聞くに絶えない言葉で罵る。
ところが俺は米原派だが味噌土人の味覚センスは理解出来ないとか
名古屋が目的の観光客はいないとか
そういう話をとんと見かけた事が無いのである。 >>343
>>344
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>356
だからその古い歴史で思考停止してるから大阪はダメなんだよ。
大阪はもともと港町なんだよね。
近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が天下を取るのにも水運の支配が重要だったので、大阪を侵略・支配したのは必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。水路も邪魔だから埋め立てしまくり。
近代以降の陸運主流化と水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
構造的に大阪は半島で正直不便なんだよ。
淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
だから本州を貫く国土軸は淀川の向こう側の大阪半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
大阪は陸路のハブとして絶望的に向いてない。関西衰退の原因。
逆に東京と名古屋は徳川家康が平和な世になってから新時代の価値観でダイナミックにゼロから作り出した理想都市なわけ。そりゃ便利に決まってるよね。 >>377
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>375
動機を考えれば名古屋が疑われるという
のは納得できない
名古屋が米原ルートで得することは
何一つとしてない
逆に四国をこれまでも散々小浜京都ルートを
米原ルートに変更して浮いたお金で四国新幹線
と言ってきたのはここにいる者なら誰でも
知ってるだろう
今は小浜京都ルートより京都ー関空を先行
させろと言い出してる 377 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/26(木) 19:33:21.59 ID:VFfzxekp
>>356
だからその古い歴史で思考停止してるから大阪はダメなんだよ。
大阪はもともと港町なんだよね。
近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が天下を取るのにも水運の支配が重要だったので、大阪を侵略・支配したのは必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。水路も邪魔だから埋め立てしまくり。
近代以降の陸運主流化と水運の衰退により流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
構造的に大阪は半島で正直不便なんだよ。
淀川によって国土軸から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
だから本州を貫く国土軸は淀川の向こう側の大阪半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
大阪は陸路のハブとして絶望的に向いてない。関西衰退の原因。
逆に東京と名古屋は徳川家康が平和な世になってから新時代の価値観でダイナミックにゼロから作り出した理想都市なわけ。そりゃ便利に決まってるよね。 米原厨＝四国厨の中でも海峡派で
紀淡ー四国ー豊予が悲願で
リニアとか国土軸とか果ては玉木総理まで
妄想満載で敵を罵倒するのが特徴
最大の敵は実は同じ四国新幹線推進派の
瀬戸大橋経由する現実派で
岡山がタダで四国新幹線を欲しがってる
岡山土人と名古屋同様無関係な岡山に
濡れ衣を被せた前科もある
米原厨＝四国厨(海峡派）は動かしようの
ない事実 四国新幹線海峡派って
大阪府に北陸を放棄して四国の負担をしろって云うのか。
(負担距離は四国の方がはるかに長い)
どこまで厚かましいんだか >>379
米原厨は北陸東京間も米原ルートで名古屋経由になると息巻いているが？
米原厨は米原から東を強調するのみで、大阪から西のことは何も考えていない
北陸で現行新大阪のリソースを圧迫しようが気にしない、新大阪地下も金の無駄
金の無駄という主張自体が米原ルートの口実でしかない
よって浮かせた金で四国云々もデタラメ 米原厨は京都人か大阪人のどっちかに決まってる。
なにがかなしゅうて、過疎地 小浜に
府民の血税を4000億円も寄付せなあかんねん
あほか！ どのルートになろうが
敦賀止めになろうが
エゴでドロドロの我田引鉄
整備新幹線とはそういうものだ >>297
今は「十分速い」新幹線も、リニアが開通したらすぐ「遅くて乗りとおすのは変人」になるよ。
新幹線が出来る前は在来線の「超特急」燕が「十分速い」と思われてたのと全く同じ。
所要時間が約１／３になるという比率もだいたい同じだな。 新幹線はさっさと夜行バス潰せよな
バスとろいんだよ >>388
ところが実際には、高速バスの勢いが10年前よりガンガン伸びてきてる。 格安のLCCや高速バスも充実してきたし、
莫大な建設費に見合う高い料金でないと、
建設も維持できない新幹線は時代遅れになってきてたりして。 米原厨が乱入してきてる、ってことは、余程この話が都合悪いってことなんだろ。
米原厨って単なる大阪アンチで、大阪の足を引っ張ることが出来れば何でも良いのだから。
米原案だって、一見良さそうに見える毒饅頭だったワケで。
>>387
俺はそうは思わんよ。
何故かというと、リニアの輸送力は10本/hでも、のぞみ8本/h相当にしかならないため。
つまり、今の10本/hに対して、全部を引き受けることが出来ないので、溢れる分を新幹線に助けてもらわないといけないので
3本/hは確実に、今と同じ停車駅ののぞみが残る。
そして、航空分からの移転を東海は見込んでいて、それが2本/h分ある。
勿論ひかりや、停車駅を増やしたのぞみも設定されるだろうけど、それ以上にのぞみにも現役続行しなければならない事情もあるし
昔は｢リニアが出来ればのぞみは廃止｣だったのが、それを撤回する程度には、のぞみを必要としているからだよ。 都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
朝日新聞デジタル
矢吹孝文
2018年3月12日10時27分
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
国内総生産（ＧＤＰ）の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国２位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。
ＧＤＰの算出基準が変わった影響が大きいという。
大阪府が９日に発表した２０１５年度の府内総生産は３９兆１０６９億円。
前年度比２・４％増だが、愛知県の県内総生産３９兆５５９３億円と比べると、約４５００億円下回った。
内閣府によると、今回の１５年度の発表分から県内総生産の算出基準が国際基準に合わせて改定され、
新たに企業の研究開発費用などが算入された。
このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。
大阪府によると、統計を取り始めた１９５０年度以降、大阪は東京に次ぐ２位の座を守ってきた。
府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。
リーマン・ショックで製造業が低迷した０８〜１２年度は大阪が２位に戻ったが、１３年度からは愛知が２位を維持していた。（矢吹孝文） >>394
よう田舎者
いつも思うけど経済力は域内総生産で比べるべきだわ マスコミの記事がこれしかないんで怪しいと思ってたけど、
これって「名目」だよな・・・
この記者、朝日の”社会部”みたいだし。
維新下げ、の話題を探してて飛びついたんだろう。 山口達也メンバーの報道よりこちらの方が重要だ。
大麻や覚せい剤が駄目で酒は良いというのがわからない
大麻や覚せい剤中毒者がなにか事件を起こすと人非人の扱いだが
酔っ払いが事件を起こしても酔っていたのだから仕方がないで済むのである
酒は犯罪者のお助けアイテムになっているのだ
大麻や覚せい剤も解禁するか、酒も法律で禁止するのが筋を通すということだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=4OnPx8OtMUo
http://www.youtube.com/watch?v=weS_9ZkG6mY
http://www.youtube.com/watch?v=5Bnm_wMwaB0
アルコールがあるから、山口達也被告みたいなのが増えるのである。
酒に弱い人は進化型で何かしら有利ってことか。
しかも酒が強い人は金はなくなり、山口みたいに人生終わり、体も壊す。
良いことないな。 山口と絡めてる人いるけど、彼は酒に負けちゃったわけで、酒には弱かったと言える
強弱と好き嫌いはまた違うと思う
そう考えると、酒に弱いのに酒が大好きっていうタイプが一番不幸だな
今の若いもんは素晴らしい。
大谷翔平、藤井聡太、羽生結弦と品行方正であり謙虚でおごり、慢心が無い。
だからこそ高いレベルを維持できるのだと思うが。
酒離れも無駄にイッキの強要もなくなるし、
車離れは死亡事故、後遺症、様々なものを減らせる。
結構まともな方向にいってるのかもしれない。
ただ一人口減少と、東京一極集中だけはやめてもらいたいけど。 394 名前:名無し野電車区 :2018/04/27(金) 01:04:32.38 ID:QJSCCC/1
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
朝日新聞デジタル
矢吹孝文
2018年3月12日10時27分
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html
国内総生産（ＧＤＰ）の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国２位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。
ＧＤＰの算出基準が変わった影響が大きいという。
大阪府が９日に発表した２０１５年度の府内総生産は３９兆１０６９億円。
前年度比２・４％増だが、愛知県の県内総生産３９兆５５９３億円と比べると、約４５００億円下回った。
内閣府によると、今回の１５年度の発表分から県内総生産の算出基準が国際基準に合わせて改定され、
新たに企業の研究開発費用などが算入された。
このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。
大阪府によると、統計を取り始めた１９５０年度以降、大阪は東京に次ぐ２位の座を守ってきた。
府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。
リーマン・ショックで製造業が低迷した０８〜１２年度は大阪が２位に戻ったが、１３年度からは愛知が２位を維持していた。（矢吹孝文） >>394
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか ２〜３年で交代する企業は、自分が社長で居る間だけ
何もなければ良いと思う体制になってします。
結果、東芝やシャープのような企業にしてしまう。
長年同じ社長が居続ける事は悪い事ではないと思う。
ただ、その社長がカリスマであればあるほど、後任が難しいと思う。 >>385
これが米原厨＝四国厨(海峡派）の
いつもの手口
なんの得もない岡山、名古屋、、京都大阪
に濡れ衣を被せる
四国に新幹線が欲しいなら
その目的、需要、採算性で堂々と必要性
を主張するばいいが残念ながら
四国新幹線は不要で全く相手にされない
だから関係ない地域になりすまして
こっそり四国新幹線を主張する汚いやり口 >>393
米原派には>>385もいるぞ。
ようするに、小浜以外はほぼ全員米原派だろ。税金の無駄づかいなんかいらんのだから。 >>404
米原派=小浜以外のほぼ全ての日本国民。
1兆5000億円の税金の無駄づかいなんかいらない。 >>404
無駄だ
直接もしくは間接的な利害関係がなければ、人は動かない
四国で動機がある奴がいるとすれば、北陸も山陰も四国も長崎も不要と思ってる奴だ
そういう奴は北陸新幹線は不要、敦賀で永久に止めとけ、という主張になるんだ
米原に固執するのはおかしいんだ
犯人は味噌しかいないんだ 何で反対するのが固定の地域派しかいないと思う？その考え方自体がおかしい。
不便になる地域、恩恵を受けない地域、建設を待ってる地域からすれば、巨額費用の投入が無駄と感じれば文句言う奴が出てきて当然だと思うが？ >>408
反対の認識が間違っている
米原厨がしきりに持ち出す対立構図、小浜厨というやつ
米原厨は北陸新幹線に反対しているのではなく、米原に賛成しているに過ぎない
米原厨は金の無駄と言いつつ、巨額の費用を投入するなと言いつつ、北陸新幹線の反対派ではない
実に不思議な立ち位置が米原厨だ
金の無駄と感じるのならば、北陸新幹線に反対するのが自然であり
米原に固執しまくるのはおかしい 競合地域にすれば北陸新幹線は米原でなく完全中止になった方が有難い
米原なんて費用が安かろうが、邪魔な存在でしかない
北陸新幹線に反対せず、米原に固執するのは何故か？
それは味噌だからだ >>410
北陸本線の起点は何で米原なの？
北陸自動車の起点は何で米原なの？
北陸街道の起点は何で米原なの？ >>392
新大阪にバスターミナルができることはあり得ない。できても規模の小さなものしかできないだろう。
その理由は新大阪が淀川の北側にあるため橋を渡らねば南側に行けずルートが限られるためだ。第二に淀川の北側の住民も大阪駅に行くのに新大阪を経由しないルートを望んでおり新大阪のバス乗り換えを利用するとは思えない。
第三に大阪市の北限に近いため行けるバスの路線が限られている。
大阪駅に近過ぎる上に地形的ハンデがあるために新大阪にバスターミナルを作る事は出来ないだろう。 >>412
＞
橋を渡らねば南側に行けず
→ 地下トンネル
＞
淀川の北側の住民も大阪駅に行くのに新大阪を経由しないルートを望んでおり
新大阪のバス乗り換えを利用するとは思えない。
→メインのターゲットは大阪住民じゃなくて、新幹線・リニア・関空利用客を日本各地に運ぶこと。 >>410
だからなんでそこで名古屋がでてくるの？
名古屋は東海道新幹線は50年以上前から
あり、その上リニアも着工済み
北陸新幹線がどうなろうが知ったこっちゃない
四国は喉から手が出るほど新幹線が欲しくて
あの手この手で四国新幹線をからめる
税金の無駄を主張したいなら1円もかからない
敦賀止めがベスト
ただ敦賀止めになればそこで新幹線の新設
は終了になるから米原ルートに拘る
これが四国厨 とりあえず新大阪駅周辺の御堂筋線をなんとかしてくれ
あれのせいで6区域に分かれてしまってる 412 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/27(金) 09:21:35.78 ID:WDwaFAhe
>>392
新大阪にバスターミナルができることはあり得ない。できても規模の小さなものしかできないだろう。
その理由は新大阪が淀川の北側にあるため橋を渡らねば南側に行けずルートが限られるためだ。第二に淀川の北側の住民も大阪駅に行くのに新大阪を経由しないルートを望んでおり新大阪のバス乗り換えを利用するとは思えない。
第三に大阪市の北限に近いため行けるバスの路線が限られている。
大阪駅に近過ぎる上に地形的ハンデがあるために新大阪にバスターミナルを作る事は出来ないだろう。 >>414
なんで名古屋が出てくるの？とは実に白々しい
米原厨が強調する費用対効果最大、それは米原厨が言うように名古屋が加味されるからだ
米原厨曰く、北陸〜東京方面も米原経由になるという
米原ルートは大阪方面の費用対効果は悪化しているが、名古屋の存在が費用対効果最大へと押し上げている
＞ただ敦賀止めになればそこで新幹線の新設は終了になるから米原ルートに拘る
これまた意味不明だ
敦賀止めで新幹線の新設が終わるなら、米原ルートでも終わるだろう
なんせ税金の無駄なんだからな
四国と米原ルートを結びつける理由になっていない
味噌よ、往生せい >>412
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>409
君の場合は根拠も何も無く米原ルートは名古屋が要望してるという一方的な決めつけでしかないが？ >>412
ほんとそれ。どう考えても新大阪は発展しようがない。
新大阪の周囲は川という究極の障害物に囲まれた狭い中洲なうえ同和地区。
ただでさえ狭いのに既に四方八方を鉄道の構造物でズタズタに分断されて塞がれた広がりようの無い土地。
伊丹空港も近いから高さ規制も厳しくて高層ビルも建てられない。
だから現実の新大阪は何もないJCT的なスルーポイントでしかない。
大阪自体がそういう扱いで死んだエリアとして新大阪を扱ってきたのに、今さら新大阪に夢を見るとか頭悪い。
発展性の無いどうしようもない土地が新大阪。 このスレで『名古屋』と検索してヒットした数の分だけ
如何に名古屋人が必死になっているかがよくわかるスレだわ。 >>417
おいおい北陸新幹線の費用対効果が
名古屋に加味されるなんて雀の涙程度の
話でわざわざ米原ルートに理由にならんだろ
名古屋はもうリニアもくるんだよ
そんなしょぼい取って付けた理由は
余りに無理がある
あと米原厨＝四国厨(海峡派）の特長は
蔑称を好んで使う
名古屋と言えばいいのに味噌とか土人
とか非常にレベルが低い >>420
はて、名古屋が要望してるという記述は何処にあるだろうか？
米原厨が米原ルートを優位とする最大の根拠は名古屋とは書いたが >>423
米原ルートのB/Cは2.2で、費用対効果は北陸新幹線全ルート候補の中で最高となる
建設距離が短いのと、名古屋方面の旅客を取り込めることが費用対効果を押し上げる大きな要因である
ここまでは米原厨の主張は正しい
これを否定してはどうにもならない
米原厨の主張どころか、基本的なことを何も知らずに「やれ四国だ」などと、よく言える ここは新大阪スレッドなのになんで北陸新幹線の米原ルートの話題になるの？
ここで名古屋人の名前が出てくるのは大阪は国土軸から外れてるとか名古屋は日本のハブになるとか
誇大妄想的なことを言ってる名古屋人がおるからだろう。
蔑称を好んで使うのは小浜派だとか被害妄想も甚だしい。 >>421
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>427
>>421は新大阪を発展の見込みの無い地域と言っただけで
大阪全体のことを否定したわけではないと思うぞ >>423
名古屋や四国を敵視して味噌とか土人とか読んでるのは、小浜厨 >>426
ほれ 小浜厨が味噌とか呼んでる証拠
北陸新幹線スレから。
189 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/27(金) 07:08:53.95 ID:XemHWlcQ
今日もリアル負け組、バゴヤ味噌が必死なようだが
負け犬の遠吠えをいくら書き込んだところで現実は何も変わらないし無駄だよ
まず米原は同意形成不可で整備新幹線のスキームを満たせない
現実的には永久に着工不可能な落選廃案確定ルート
そこに目を瞑っても米原では途中で用もない田舎駅に強制的に停車させられ
不便な乗り換えを強要され時短性まで損ね運賃だけは二社にまたがり激烈アップ
冬季は妖怪同新幹線の雪害で接続までガタガタになるという池沼ルート
こんな糞ルート、落選するのは当たり前
当たり前のことが起きただけなのに負け惜しみでギャーギャー騒ぐな味噌作 自分にほんとそれ
とか事故レスつけてバレバレなの気づいてないのかな米原厨（トンキン土人） あんな基地外長文誰も賛同してくれないからなｗ
しっかしここまでアンチが沸くということは
新大阪への嫉妬が半端ない証拠だな >>396
GDPが実質だろうが名目だろうが、
人口が百万人以上少ない愛知にタメ張られてる時点で
大阪惨敗ってわかってるかな？
大阪は東京の人口の半分以上なのに
GDPは東京が大阪の約三倍ｗ
大阪はいかに生産性の低いやつが集まってるかの証明 >>432
一度でも大阪でビジネスした人間なら
都心から離れた新大阪のくそっぷりは身に沁みて感じるはず
一体どこに嫉妬する要素があんの？ｗ >>421
「新大阪は中洲」ってのは聞いたこと無いな…
神埼川と淀川に挟まれてるのは事実だが。
仮にそうだとしても
今の新大阪よりもはるかに発展してる中之島の、数百倍の面積はある。 >>421
東海道新幹線開業以来半世紀以上
高度成長期にもバブル期にもろくに発展しなかった欠陥新大阪駅が
少子高齢化、人口減少のこれから
発展するわけないだろｗ >>433
>>435
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 分かったか >>309
>>439
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 「大阪コンプレックス」NG推奨でよろしく
誰があんな没落衰退都市にコンプレックスなんて抱くんだよ？ｗ >>435
本人は自分が嫉妬して火病おこしてる事に気づいてないだけ >>437
神奈川は所詮東京の家来だと自覚してるから問題ない
大阪は副首都ぶってあのザマですわｗ 新大阪が気になるから嫉妬や憎悪が生まれるわけ
気にならないなら無関心
米原厨の行動自体が溢れ出る嫉妬を隠しきれてない
というか気になって気になって
とにかく邪魔したくて仕方ないﾆﾀﾞｱｰｰｰﾌｧﾋﾞｮｰｰﾝ
これが第三者から米原厨を見た感想
惨めで哀れでかわいそうだと思う >>444
>>440
>>446
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 米原厨って一匹でVPN使ったりスマホ使ったり数匹いるように
自演してるけど
いなくなると一斉に嫉妬が止まるからわかりやすいね 財務省はリニア後は新幹線の直通運転による全国ネットワーク化を的なことを
言っているが、JR東海はリニアと東海道新幹線は不可分で一体運営を主張して
いてこの構想には与する姿勢を見せていない。
そこで国交省は新幹線ではJR東海を外したJRグループ（比較的国の言う事を聞く
会社ともいえる）間でネットワークを実現していこうという考えにも見えるな。
新大阪の山陽地下駅はリニアとの乗り継ぎ配慮ではあるけれども、そこに繋がる
北陸地下駅を介して西と東の新幹線は繋がってゆく。
JR東海の唯我独尊的姿勢が続いていくと山陽と東海道新幹線は徐々に疎遠になり
遠い将来には切り離されていくなんてことがあるかもしれない。 これ、完全に都市計画を放棄した捨てた土地の鉄道の敷き方だわ。
もとから仕方なく僻地に作った無駄な駅だけあって、ベースからしてまともに都市計画されてない。JCT専用のゴミ溜め状態。
http://www.yamaguchihome.ne.jp/map/map.jpg 伊丹空港が存続してて相変わらず高層ビルも建てられない不便な新大阪というのにしても、新大阪は軽視されてるんだよね。 高さ制限
新大阪130メートル
品川150メートル
騒ぐほど変わらんな
あと100メートルを超える超高層ビルは200メートル前後が一番コスパがいい
260を超えるとハルカスを見ればわかるようにエレベーター占有面積が極端に大きくなる
ホテルやオフィスや住宅など組み合わせによって更に適正な高さが変わってくる >>452
>>453
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 消防自動車のハシゴの届く高さの限界が31mであることから
31m超の建築物を高層ビル、60m以上の建築物から
建築基準法や国土交通省の認可、航空法、消防法などで
制限が異なることから60m超の建築物を超高層ビルと呼ぶケースが多い。
つまりまた大嘘を平気でつく糞米原厨
朝鮮人のように息をするように嘘をつく >>412>>421
大阪有数の繁華街で交通導線の要たる十三に隣接してるにも関わらず、都市計画の問題で何故か十三と新大阪付近を結ぶ道路網が脆弱だからなぁ。
昔から近くて案外遠いのは十三と新大阪ってのが皮肉だよね。 >>459
阪急の新大阪線も入ってくるからそれはもう時間の問題
あと自分の文章の癖を少しは見直してみたほうがいいよ
自演してるのバレバレだから 自演とか陰謀論を言い出すと末期。反論すら出来ないほど詰んでる状態。 >>451
安倍と葛西の深い関係見たら戯言としか思えんなｗ >>451
そもそもリニア開通後、一番重要なのはリニアと山陽とのスムーズな接続
元々流動の超少ない北陸と山陽結んでも意味ないだろｗ >>463
長年の歴史からみても、
北陸は名古屋、東海道新幹線沿線との方が圧倒的に繋がりは強い。
歴史の蓄積は重い。
資本的人的つながりが両者間にはできている。
小浜京都ルートは問題だらけ。 二度もレスすんなﾀﾞｾーやつ
あとおまけにﾆﾔﾆﾔ >>464
>>373
＞北陸はそもそも行かない
残念だったなピカトンキン土人（米原厨） それにしても癖に気づかずまたID変えて出てきたかｗ
新大阪が羨ましくて仕方が無いか
発展しまくるのを恐れているのか
ま、両方だろなｗ 北陸新幹線のルートはスレ違いなのでルートスレへ。
>>426
大阪は国土軸から外れてる、とか言ってたけど通過交通を域内に入れないって意味では
今のルートの方が都合良いんだよね。
逆に、東京は今更になって通過交通を都内都心部へ入れないような工事をやっていて
国土軸と街を重ねる必要自体が無かったと言うことを実証していたりする。
>>451
山陽新幹線はリニアとの接続に傾倒していくのは間違いないよ。 整備新幹線小委員会の本委員でもある政策研究大学院大・家田仁教授の弁を
載せておく（日本経済新聞 2016年12月27日）
――「小浜・京都ルート」に決まりました。
「新幹線はなるべく短いルートにし、駅もあまり造らず速達性を高める。
同時に駅には割安な駐車場を用意して高速道路でアクセスするようにすれば、
費用対効果が高まる。北陸では高速道路のネットワークがかなり整備された。
どういう駅を造るかにもよるが、悪くない選択だ」
――大阪延伸は北陸にどのような効果をもたらしますか。
「北陸はもともと関西とつながることで文化的に成り立ってきた。大阪まで
の延伸は関西の経済圏が広がり、何でも首都圏が頑張らなければいけないという
国土の構造変化にもつながる。北陸にとっても関西との隣接性が高まるのはプラスだ」 >>469
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。 >>473
【財務省】７５歳以上の医療費自己負担２割に引き上げ提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524668114/
消費税も社会保険料も
これからもどんどん上げるよ〜！
年金は70歳からな〜！ 新大阪接続が早くなればなるほど
整備費用に余裕ができて後の整備新幹線も安定して着工できる 津波対策は完全にしとかないと、
水が大深度地下に流れこんだら、人の逃げ場はないし、
地下駅、トンネルもろともコンクリートが劣化して使えなくなる。
高架駅にしとけば、復旧はわりかし容易だが。 北陸の敦賀以西は何をやっても一定数の反対はでるな。
地方負担、並在来線分離反対でとん挫する可能性はどのルートでも
ある。特に後者は厄介だろう。
京都の場合、一定数は北部を通らなかった事への不満があるだろうね。
まあ小浜・京都ルートは米原と同様の料金水準を適用し、正規との差額を
利用者負担として徴収、JR西の貸付料と併せて耐用年数内に元本返済が
できるという今までの整備新幹線では無理だった水準を達成できる可能性
を持つ。それ故、国と地元負担でとん挫しそうな場合には、このような手法も
検討されるかもしれないな。全額ではなく一部負担とかね。 >>464
東海北陸道も今年中に4車線化されるしね。
白鳥からひるがの高原まで渋滞が多かったから、4車線化したら超便利になるね。 東京内の話ならこんなに妨害工作なんてないんだろうな
やっぱり一極集中はあかんわ 運輸局でも妨害があるんじゃないの？
さっさと地方分権してほしいな >>481
一極集中したのは、関西にハブが無いからと言える。
関西の不幸は地政学的にハブに向いてない大阪が原因と言える>>377 JR東海という糞邪魔な会社がなかったら
米原経由あったかもしれない
多分米原では優等列車は通過だろうな >>483
経済文化的にはハブなんだよ
名古屋なんていらねーんだよ 名古屋なんて通過でいいのに
JR東海の都合でいやいや停車させられとんのや
めっちゃ投資してたよね名小屋駅で
ひかりで十分名古屋なんて >>487
最初ののぞみは名古屋飛ばしだった
リニアも新大阪開通と同時に名古屋飛ばしがおこる >>488
その前に名古屋止まりのリニアに誰も乗ってくれなくって
「みんなで乗ろうリニア」みたいなキャンペーンをおっ始める予感 だいたい米原経由でなんで自社路線を行き来するのに
他社路線を跨がなあかんねん
それはJR東海という邪魔な会社があるからじゃ
米原経由にしたかったらJR東海を解体して来い 東京ー名古屋の便を作ったら大阪米原間の線容量は空くよね
まあそんなスッカスカの便なんて喜ばないだろうけど
東京ー大阪の便（名古屋飛ばし）をやったら乗客が分散するよね？
それで大阪ー米原間が空く
東京ー大阪の便は名古屋折り返しの便があるなら名古屋通過でいい
だけどJR東海は無理やり名古屋に止まらせたい
東海道新幹線新大阪ー米原間をJR西に使わせたくない
JR西もJR東海の路線は借りたくない
じゃあJR東海を潰せばよくね？ JR西も小浜経由の新幹線新設なんて不本意だよ
国交省も他社跨ぎで運営しろとか理不尽な要求はしない
だから結果こうなってしもた
JR東海という邪魔な会社があるから >>492
国交省の資料と方向性は同じ。
こりゃ水面下でかなり進んでるよ。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180427_05_keiei.jpg
新大阪エリアの広域ハブ拠点化と
国際ビジネス立地のポテンシャル発揮
スーパー・メガリージョン（三大都市圏の一体化）
形成後を見据えた新大阪の拠点性向上
（交通結節機能、都市機能の集積） 大阪での統合型リゾート、カジノ以外の魅力訴え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2995553027042018LKA000/
大阪市で27日、国内初の統合型リゾート（ＩＲ）の展示会が開かれ、
世界のカジノ大手６社の首脳がそろって大阪はじめ日本への進出意欲を示した。
政府がカジノ実施法案を閣議決定したこともあり、各社がそろって１兆円を超える投資計画を表明。
ＩＲ各社の計画
http://i.imgur.com/LwqNB55.jpg >>483
>>461
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ ３月１３日
ＪＡｐＩＣ 新大阪駅地下駅を含む再開発を国交省に提言
３月３０日
国交省 新大阪駅の地下駅、ハブ化構想を与党ＰＴで表明
４月２７日
ＪＲ西日本 新大阪駅の広域ハブ化を明文化 >>463
だから山陽を地下に持っていきたいんだろ
何言ってんだ？？ >>500
JR西日本とJR東海の金の範囲内でやってほしい。
整備新幹線にかこつけて、国民の税金でやるのは反対。
B/C≧1の名の下に、国会議員主導で、議会の綿密な審議も経ないままに、なんでも税金でやることになる。
整備新幹線の制度が、新大阪駅の整備に悪用されてないか？
整備新幹線にかこつけて、自民党プロジェクトチームのわずかな人間が何千億円、何兆円もの税金を使う権限を持つのはおかしなように思える。 リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。 504 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 02:11:49.17 ID:FPE62nOp
リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。 「消費税１４％に」 小林喜光同友会代表幹事
最終更新:4/27(金) 11:29
産経新聞
4/27(金) 7:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000502-san-bus_all
経済同友会の小林喜光代表幹事は２６日、産経新聞などのインタビューに応じ、消費税率を来年１０月に１０％へ引き上げると同時に、
国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス、ＰＢ）を平成３７年に黒字化させるためには、
「消費税率を１４％まで引き上げるべきだ」と語った。
小林氏は「国家の持続制を確保することが重要で、そのためには財政再建は欠かせない」と強調。
昨年の衆院選で、「野党が軒並み消費税率引き上げの中止や凍結を打ち出す中で、
明確に引き上げ方針を示したのは自民党であり、安倍晋三政権だ」と指摘し、引き続き財政再建路線を進めるべきだとの考えを示した。
また、財政健全化を先送りさせないためにも「諸外国にあるような財政の状況を客観的にチェックし、政府を監視する第三者機関を設置すべきだ」と訴えた。 >>485
お荷物はJR発足以来の三大事故(信楽、尼崎、Ｎ700台車亀裂見落とし)をすべて引き起こした酉の方だが >>502
全くそのとおり
東北上越新幹線東京駅の改造はJR東、品川駅の改造はJR東海のそれぞれ全額自己負担なのに、
何で新大阪の改造だけ国から金出して貰えるんだよ？ >>488
JR東海は名古屋駅の自社ビルのテナント集めにリニア直結を売りにしてるのに
わざわざ通過とか絶対ありえんわ
没落大阪っペの妄想乙 >>483
大阪で乗り換えないと行けない場所って実は和歌山ぐらいしかない
城崎は京都乗り換え、鳥取でさえ姫路乗り換えで行けるわけだし >>511
和歌山のハブでしかない大阪って岡山(四国、山陰方面)どころか、名古屋(三重、岐阜方面)にもハブ機能劣ってるんだよな実は。
未だにそれがわからんバカが多いようだけど 510 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 05:26:00.33 ID:hyPaR8eD
>>488
JR東海は名古屋駅の自社ビルのテナント集めにリニア直結を売りにしてるのに
わざわざ通過とか絶対ありえんわ
没落大阪っペの妄想乙
511 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 05:29:03.02 ID:hyPaR8eD
>>483
大阪で乗り換えないと行けない場所って実は和歌山ぐらいしかない
城崎は京都乗り換え、鳥取でさえ姫路乗り換えで行けるわけだし
512 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 05:33:48.44 ID:hyPaR8eD
>>511
和歌山のハブでしかない大阪って岡山(四国、山陰方面)どころか、名古屋(三重、岐阜方面)にもハブ機能劣ってるんだよな実は。
未だにそれがわからんバカが多いようだけど 西のプレスを受け「国交省と方向性は同じだ」「水面下で相当進んでいる」
などと解釈する者が続出しているが
はっきり言って西のプレスは物足りない
新大阪ハブとは程遠い
何ら具体的な行動は提示されておらず、山陽地下にすら言及されていない ＪＲ西が新大阪をハブ、という表現したのは珍しい
自社ホームを持つつもりだな。 大阪コンプのカッペは名古屋なのかそれ以外なのかはっきりさせろや。
違うなら名古屋ディスして証を示せ 機能的にハブターミナルと言えるのは、東京駅、名古屋駅、京都駅、福岡県、だな。 新大阪駅は海抜2mだからホーム地下化やめろとか、新大阪駅はハブになれない！とか言ってる味噌ランド人が居るけど
地理院地図で調べたら新大阪駅の海抜2mに対して名古屋駅は海抜2.1mだったw
むしろ自称ハブ駅の名古屋駅こそ地下鉄も地下街も潰してリニアもやめた方が良いんじゃねw
しかも大阪より名古屋の方が南海トラフに物理的に近いし、実際被害予測も東海地方が圧倒的に1番大きいしw
おまけにフォッサマグナも物理的に近いしw 514 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 07:38:59.67 ID:qD98qmK9
西のプレスを受け「国交省と方向性は同じだ」「水面下で相当進んでいる」
などと解釈する者が続出しているが
はっきり言って西のプレスは物足りない
新大阪ハブとは程遠い
何ら具体的な行動は提示されておらず、山陽地下にすら言及されていない
517 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 09:07:56.72 ID:FPE62nOp
機能的にハブターミナルと言えるのは、東京駅、名古屋駅、京都駅、福岡県、だな。 >>515
JR西が自社ホームを持ちたいのなら、
どうぞ国費に頼らず全額自費でお作りください。
JR西が全額負担する限りはダーレも文句は言いません。
で、国交省はなんなの？ｗ まーた名古屋の田舎者が暴れてるのかw
いい加減ウザいよ そもそも国交省の提示したビジョンは、鉄オタ妄想並みの著しい飛躍がある
長崎全線フルからの、新大阪ホーム不足からの、山陽地下ホームからの、山陽北陸直通
仮に長崎が全線フルになったとしても、合理的に思考すれば
九州系統は編成が短いんだから分割併合＠博多で乗り切れる
山陽の本数に変動がなければ長崎フルにしても地下ホームを作る必要は発生しない
リニア後も東海道・山陽直通のぞみ残留は明言されており
リニアから山陽に乗り換える客がどれだけいるか、これも疑問だ
本当に山陽地下ホームの必要があるなら西が自発的に検討を表明し、自腹で作るはず
山陽地下調査すら独立できずに北陸に押し付け、プレスで言及すらしない
西はやりたくないのではないか >>523
京都〜新大阪の新幹線二重化というのは、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな過剰投資する財源の余裕も無いしそもそも需要も無い。
そんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
なにわ筋線が京都まで直通させ、特急はるかを敦賀まで直通したらほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡ 高速道路網を見ると大阪は東京・名古屋型ではなく、福岡に近いな
ただ福岡は九州人の圧倒的支持と高い出生率にも助けられているけど 国交省の妄想なのか
そうじゃないとしたらJR西と水面化でかなり協議踏み込んでるなあ 地下の新大阪駅と
新大阪ー京都間はＪＲ西が自費でやる可能性もあるね。 524 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 11:29:19.65 ID:FPE62nOp
>>523
京都〜新大阪の新幹線二重化というのは、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな過剰投資する財源の余裕も無いしそもそも需要も無い。
そんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
なにわ筋線が京都まで直通させ、特急はるかを敦賀まで直通したらほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡ >>524
新幹線の二重化はJR東海が邪魔なの
どっか行けよ JR東海が邪魔で新大阪京都間が複複線になってしもうたな
新大阪地上駅もほぼ独占されてるし
しゃーない
JR東海が邪魔なので新大阪駅が整備されます 中期経営計画なんて1ヶ月で出来るもんじゃないから
むしろ新大阪ハブ化はＪＲ西の発案で、国交省に持ちかけたものが
先に公表されたんじゃないの？
北陸新幹線の小浜京都ルートといい、ＪＲ西にとって都合のいいように
話が進みすぎる気がする >>527
地下駅はともかく、
新大阪京都間をJR西が自前で作れる金あるわけ無いだろｗ
山陽新幹線全線買い取りにすら一兆円もださんかった貧乏会社 >>525
阪神高速中心部を除いてまともな環状道路すらないもんな。
名古屋でさえ都心環状、名二環、東海環状自動車道の3つが近い将来に完成予定
あと、福岡の出生率は高くない。沖縄以外は全部自然人口減少中 >>534
小浜京都は西が提案したが、京都から先は西の希望は北ルートだったろ >>530
そんなにJR東海が邪魔なら、とっとと自社資金で作れよ。
なんで西のワガママに国税を費やさんとあかんの？ >>538
東海のわがままでしょ
自社資金で作らんでいいものをなんで自社で作るの？
東北新幹線の発着駅がなかったら国交省の失態やで >>523
だいたい、山陽新幹線の客の大多数は、岡山・広島・小倉・博多という、
今ののぞみ停車駅で完結する客。九州新幹線への連絡客など、
それに比べたらニッチに過ぎない。
博多までの客は、のぞみとみずほ、先に来た方に乗れば良い。
それなのに同じ山陽方面への列車が地上と地下から別々に発車するんじゃ客は混乱するだけ。
ホント、鉄オタの発想って利用者完全無視なんだよな。
しかも523の指摘の通り、九州新幹線は編成が短いから、併結などの工夫でいくらでも新大阪の本数を減らせる。
東北・山形・秋田が併結してるのに、なんで九州は出来ないんだ？
それでホームが足りないから国に作ってくださいとかマジ噴飯ものやわ >>524
名鉄名古屋駅を例に上げるまでもなく、
今の東京も、メトロ副都心線、湘南新宿ライン、上野東京ラインなど、同じホームからいろんな行き先へ行けるようにするのがトレンド。
その方が利用者にとっても無駄に歩かされないし便利なんだよな。
大阪っぺはいまだに「駅の数や、ホームの数の多いほうが都会！」って言う異常な発想に囚われてるんだよな。
ホームが多ければその分利用客は余分に歩かされるし乗り換えにも時間がかかる。
大阪っぺの意味不明なプライドのために利用客が不便を強いられるとかまじアホ。 >>534
裏で密談してる奴がいるの、ミエミエじゃん。 >>540
鉄オタじゃなく、利権と金儲け。
費用は国民に増税で押しつけて、
西に都合のいいようにやったれという輩がいる。 東京名古屋間の名古屋折り返し便を作れ
そうすれば新大阪米原が空く
味噌は名古屋駅に折り返し用のホーム作っとけボケ 新大阪〜京都が儲かるというのは、その先の名古屋、横浜、品川・東京という大都市と直通で繋がってる日本の大動脈だからこそなんだよね。
北陸新幹線は無駄にグニャグニャの線形で遠回りなので時間もかかるうえ運賃も高くなる。
そのうえ車両のスピードも遅い。
京都〜新大阪にしてもグニャグニャなうえ途中に無駄に松井駅とかもあってどうしようもない。
北陸新幹線で京都〜新大阪を繋ぐことで東海道の客を奪える！とか言ってる人の頭の悪さにびっくりするw そもそも、便宜上で京都はわかるとしても
山陽新幹線があるのに
なんで新大阪が東海の管理なんだよw >>547
JR東海からのJR西への嫌がらせがひどい
あの追加車庫えぐいだろ だからJR東海がなくなれば追加車庫も
地下ホームも新大阪小浜間も要らん
あった方が数が捌けるだろうけど 例えばJR東海が東京駅じゃなくて上野駅まで占有してたら
北陸上越東北新幹線はまともに運行できない
晴れて東京上野間2重化 結局、大阪のアホなプライドの問題というだけじゃんw また記事にされそうだな
今度は北陸新幹線の障害がJR東海とか ＪＲ西が
博多と新大阪どっちとるかって言われたら新大阪だろ。
結局、
東のエリアは品川までなのに、
京都ならまだしも新大阪まで東海がやってることがおかしい。 >>424
味噌味噌と煽ってよくそのセリフを吐ける基地外だな？
>>407、>>410、>>417を書いてるのはお前でないの？ >>426
普通に考えればリニア後の東海道新幹線に米原から乗り入れ・乗り換えならば、
新大阪の拡張を無理矢理する必要はなく、地下から橋上までの移動を減らせる利点もある。
そうなったとしても山陽新幹線側が新大阪駅構内を見直さなければ増発困難なので山陽専用ホームの地下建設は必要だが。 乗客にまで横柄な態度取ってるぐらいだから
JR西への扱いはもっとひどいだろうね ＪＲ西が、拠点の新大阪に
自前(自社管理)のホームと線路を欲しがるのも当然だわな。 >>556
そもそも新大阪駅は東海道新幹線の為の駅 >>531
言及も何も大阪はこれまで近郊＝大阪、広域(新幹線)＝新大阪で使い分けでやってきてるが？ >>556
新大阪なんて大阪から見たら川向こうの何も無かったところに新幹線のために作った駅で品川以下の存在。
大阪の玄関口はもともと大阪駅(梅田) >>562
そういうふわっとしたのじゃなくて、
今回は「ハブ」って言い切ってるからね。 >>504
>>517
>>524
>>510
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>511
>>512
>>525
>>532
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>535
>>536
>>540
>>541
>>552
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>558
山陽新幹線って増発必要なのか？
今でもかなり空いてるし、
2035〜2045年以降となると、日本の人口もかなり減るが。 >>569
リニア名古屋延伸、新大阪全通により対航空との移動時間差が減っていくので航空利用者からの転換要素がある。
また現在でも新大阪からの山陽方面への発着本数は駅構内の構造が原因で朝夕の需要がある時間帯は本数増加が無理な状況。
そのことから長崎ルート完成後の乗り入れを可能にする事を理由に山陽新幹線地下ホーム建設の話になっている。
(それ以前にフル化も決まってないのに何でそういう話になる？という疑問があるが) >>571
いや、東海道が完全に車両統一されてないことが原因では？
再来年春以降は東海道はN700以降で統一される。
N700以降の東海道直通車両は車体傾斜ありの車両で、山陽で300km/h走行可能な車両。
既存のN700系は全て一部アドバンス化改造を済ませたため、東海道で285km/h走行が可能になった。
N700A以降は当初から東海道で285km/h走行が可能だし、300系スジにも対応してる。 >>571
16両、5分おき発着で常時、毎時11本にすればいいのでは。
臨時除くと普段は最大でも毎時7本しか走ってない。
ＬＣＣの普及、2045年の人口減少と合わせると足りそうな感じだけど。 >>557
正体を隠し、偽り、他スレに多数出張ってディスりまくる米原厨を味噌呼ばわりしている
スレ違いもなんのその、米原有利の論調を展開するためには手段を選ばない
名古屋以外を下げまくるお決まりの手法は、味噌呼ばわりするのに差し支えない
しかしながら指摘されたような名古屋が要望云々はどこにも書いてないはずだ
まあ、どう解釈しようが自由だが
好きにしてくれ >>524
京都から北梅田まで遅くて大阪駅までの乗り変えが遠くて不便で鬱陶しい >>574
それだけ小浜京都ルートの中止、再検討を要求している人間がものすごく多い。
中身見ればただの我田引鉄、亡国。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。 京都は賛否が均衡状態だな。
新知事、西脇氏の力量次第だろう。
京都新聞（4/10）
北陸新幹線延伸 懸念の詳細分析する
新幹線は全国の交通体系で。ネットワークしないと意味がない。
（政府や与党の）議論で京都駅や京田辺市・松井山手を通過する
ルートが決まった。敦賀で（計画が）止まる事はなく、現実的な
対応が必要で、障害を如何に取り除くかを考えたい。再検討・中止
を求める意見は地元負担か、ルートか、環境問題か。どの点なのか
の詳細を分析したい。早く整備する方が良いが、入り口でつまづくと
かえって遅くなる。 >>87
＞おおやけの書類で大阪を「ハブ」と表現したのは初めてかも。
＞
＞文書に敏感なご時世だし、よほどのことだとは思う。
東京が震災に遭うのが一極集中の官僚どもにも目に見えてきたからね >>575
大阪駅が目的地なら京都から東海道本線で大阪駅に行けばいいだけ。
はい詰んだーw >>580
激混みの新快速に30分も立つとけと言うのか
ふざけるなよ >>574
無理な言い訳は見苦しいだけ。
名古屋ヨイショの奴だけを叩いているならそうだが、
そうでも無い意見に対して味噌呼ばわりしてる阿呆な奴が
いまさら逃げ口上すんなや。 >>572
全列車停車の新大阪に速度や車両統一は無関係。
>>573
問題なのは現行新大阪駅構内がほぼ20番ホームだけで山陽新幹線発着を捌いているため、
新大阪止の上り列車が下り線を閉ざしてしまう。これが主たる原因。
山陽専用の発着ホームの話が出てるのはこれが原因。 >>580
あと15分くらいで着くなら そのまま乗っておきたい！ >>584
横に拡張するだけなら自費でできるけど
地下なら無理
引き込み線もいるしな
ほっといたら国が勝手にやってくれる
残念だったな >>584
新大阪新幹線ホームは東海のものなので自由がきかないから西が自費で山陽ホームを作るのは賛成。
自社で持つなら梅田北貨物ヤード跡に山陽新幹線専用駅作って新神戸までの区間で合流する策もとれた筈。
こういう点が残念でならない。 >>582
大阪をディスり、京都は金を出さないと言い、小浜厨と罵り、北陸を田舎とし、金の無駄と決め付ける
それならば北陸新幹線に反対なのかと思いきや、米原は国益と来る
四方八方を無秩序にディスる中で、決して名古屋を下げることはない
これでは味噌呼ばわりされるのは当然だ
北陸新幹線に反対なのは尊重できるが、ダブスタは看過できないということだ
猛威を振るう米原厨のダブスタが一切目に入らないのは、実に不自然なことだ
無理な言い訳や逃げ口上にしか見えないと言うなら、疑わざるを得ない >>576
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
↑
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/04/20180404161556tijisen_450.jpg
「予定通り・時期を前倒しすべきだ」 ４５％ >>588
阿保過ぎる。
名古屋ヨイショとしらさぎの利用者減ると言う奴だけ味噌扱いして叩けや。
それ以外は名古屋の奴という根拠無いぞ？ >>590
新幹線なんて、中身を知らない人はとりあえず賛成しとく。
そんな人も多いだろうに、現時点でも半数近くが中止、再検討を要求。
小浜京都ルートについて知ってる人は、8〜9割方が反対といったところだろう。
こんな新幹線は聞いたことない。前代未聞だ。 >>592
それ反対側の常套句。
逆に、よく考えずに反対してる人もいるだろうに。
有者権をバカにしたらアカンやろw
客観的に見て、「拮抗してる」が正解。 >>588
多くの国民が小浜京都ルートに反対ってことだ。
公開の場で、理由をきちんと説明して、議論を深めた上でルートを決めるべき。 >>591
泥棒が「俺がやった証拠はあるのか？」と開き直っているようなものだね
アリバイ程度にも、米原厨の所業の一部ですら認めようとしないのは、実にいただけない
かなりな高レベルで米原厨の症状を共有していると言わざるを得ない >>593
亀岡のスタジアムは反対多数だからね。
いわゆる箱物に対する拒絶反応的なものだな。
対立候補が並行在来も問題にしていたが、都市部で
賛成が拮抗するほどいるという方が驚き。
同じことを米原ルートについて滋賀で問うていたら反対
が上回っただろうね。あっちは並行在来分離を持ち出した
だけで可能性ゼロ。
その点、京都はまだ可能性があるなと思った次第。 >>591
別板の大阪スレ荒らしてる名古屋人と全く同じ内容というか文章 >>596
京都南部に関しては、並行在来線化はほぼ無いと言っていいからね
貴重な黒字路線だしね。長距離移動考慮しなくても稼げる路線。 >>589
京都→大阪。
なんであと少しで着くのに わざわざ在来線に乗り換えないかんの？東海道新幹線線に乗り換えとなっても面倒くさい。北陸新幹線京都駅は地下なんでしょ？そこから地上またはその上の高架まで上がるか？ >>581
トンキン社畜と同じ目に遭えということでしょうね >>599
そもそも北陸新幹線は大阪(梅田)には行かないんだけど。
北陸新幹線でも大阪(梅田)へ行くには新大阪で糞不便な乗り換えが強いられる。
しかも北陸新幹線の京都〜新大阪はグニャグニャな遠回りなうえ途中に無駄に松井駅とかもあって東海道新幹線よりも時間も金もかかる馬鹿馬鹿しさ。
そこまでして目的地でもない乗り換え駅でしかない新大阪に行くために新幹線二重化というのが無意味でマヌケなわけ。
京都から東海道線やなにわ筋線で大阪の各主要駅に直行すればいいだけ。
はい詰んだーw それにしても、大阪コンプは暴れるねぇ。
米原にしても京都ハブにしても、大阪に毒饅頭を食わすことばっかり考えてるとか、どう育ったらここまで歪むんだか。 京都でも新大阪でも乗り換えられる
いいじゃないか
最終的には新大阪に着くんだから
ハブだわな 新大阪としては
最大の比較対象は大阪(梅田)のはずが
京都や名古屋が出てきて困惑してます…
こんな感じ? >>176
京都〜広島、九州島内の利用が観光客増加で
結構バカにできん人数になってきたんじゃねえの？
実は九州新幹線で最も利益が増えたのは西だよ？
広島に赤い翼が大量投入された原資は九州新幹線での
山陽新幹線の利益上積み効果によるもの
ありがとう赤い会社w
単に山陽の九州新幹線直通の4列シート車両が
そのまま京都まで行けるだけで意味合いは凄く大きいぞ？
東海のままでは政治的にも線路容量よく的にも
リニア開通までは無理くさいしな
ぶっちゃけ二重と言われようと需要のあるルートの新幹線は儲かるからだよ
今在来で西の大阪〜京都分の利益がそっくり東海に逃げるだけでも
西的にはたまらんだろ会社として困るで
理屈を東海側だけから見てるから分からないんじゃないかな >>556
JR東海が東海道新幹線を買い取ったことすら知らないバカがいるのか。
それ以前に酉応援団は九州エリア内にある山陽新幹線小倉・南博多間にはダンマリとかｗ >>606
それなら全額JR西の全額自費負担で作れば何の問題もない。
整備新幹線として国費で作らせようとしてるから怒りを買ってんだろ。 >>602
ごめん 私が言ってるのは大阪でなくて新大阪ね。新大阪までは今の予定では作るよね。
で、大阪が目的地だったら新大阪までは乗っておきたいってこと。京都で乗り換えは不便。
中には行き先や運賃節約の為に京都乗り換えを選択する人もいるかもしれないがそれは人それぞれ。利用者としてはこれが普通の感覚でしょ。
新幹線二重化に反対なのはわかるが、国が自治体やJR各社と色々調査した結果決まったことで今さらって感じ。 >>606
京都駅の新幹線ホーム
いつも混雑している東行きのホームに比べ、
西行きのホームはいつもガラガラだという事実を見れば
君の言ってることは妄想だとわかるけどな。 >>609
JR各社と調査なんかしてないだろ。
単にJR西のワガママに屈しただけ。
それで犠牲になるのは北陸新幹線に全く関係のない一般国民
京都・新大阪間を二重化するカネがあるのなら、先に混雑の激しい東京・大宮間をなんとかしろ、というのが国民感情 北海道新幹線２年目、赤字１０３億…乗車率低迷
4/27(金) 23:42配信
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00050117-yom-bus_all
北海道新幹線の開業２年目にあたる２０１７年度の営業損益が１０３億円の赤字になる見通しであることが
２６日、ＪＲ北海道への取材でわかった。
１８年度も１０２億円の赤字予想。
平均４８億円の赤字を見込んだ開業前の当初想定から大きく悪化している。
赤字拡大の背景には、乗車率の低迷、青函トンネルの老朽ケーブルの取り換えや車両の本格的な点検などで
経費がかさんだことがある。
１６年３月２６日に開業した北海道新幹線の乗車率は、１年目の１６年度は３２％だったが、１７年度は２６％に低下している。
１６年度は５４億円の赤字だった。
財務省は２５日に開いた財政制度等審議会の分科会で、ＪＲ北の経営について「北海道新幹線の赤字が拡大しなければ、
維持困難な線区の営業赤字１５８億円の解消で、経常利益の黒字化が見通せた」と指摘している。 >>611
西と東海にヒアリングはしたと思うが。
東京・大宮間に新線を作るのは私も賛成。 >>606
＞ぶっちゃけ二重と言われようと需要のあるルートの新幹線は儲かるからだよ
JR西が自費で建設したら全く儲からない。
ようするに、国民の税金でJR東海の利益をJR西に付け替えてるだけのこと。
整備新幹線の名のもとに、国民の税金を流用して、新大阪駅を再開発しようとか、
JR東海から二重化区間の利益を奪おうとか、JR西用の小浜京都ルートを造ろうとか。
そういうのはJR西の自費でやれ！ 空港の場合、成田羽田は全額国費投入なのに、関空は全額自己負担で建設しろと言った馬鹿たちがいた
そうした輩を思い出した >>595
そこまで考える奴がこんなスレに書き込む訳無いだろwww
実情になんの影響も及ぼさないのに何の意味があるwww
そんな事まで考えるお前の方が危ないわ。
一度病院行ってこい。 >>602
たかが一駅で、不便なんて感じてるのは大阪以外から来る奴くらい。 >>606
国としては売却したが新幹線網の整備としては終わってる区間に二重投資よりも、
未開通区間の整備を優先してもおかしくない。
それに山陽の京都延伸は明確に西の自社利益増のための話。
西単独でやるべき話。 >>612
いまのままでは北陸新幹線小浜京都ルートももこうなる可能性が非常に高い。
着工する前にちゃんと精査すべき。
精査したら多分BC比も１．05から1未満に下がって着工不可になるけどなｗｗｗ >>615
関西空港は約2兆円の累積赤字が全く解消出来てないんだがｗ
民間に運営権を売却して、この先30年だかで解消しようという気の長い話。
伊丹の騒音問題解消のために関空を作らせといて、いざ関空が完成したら「関空は遠くて不便」と伊丹は温存とか、
関西人のワガママ三昧はこの頃から始まってたな >>606
名古屋リニア開業後の近い将来に新幹線は色々と直通されていく。
N700Sという新型車両も国内だけでなく世界でも柔軟に対応可能な設計だしね。
海外へ日本の新幹線を売るにも日本の高速鉄道ネットワークを見本として宣伝しないといけないからね。
札幌〜東京〜新大阪
鹿児島〜新大阪〜東京
これが自然な流れ。
こうなったら東北や九州の人も品川や名古屋からリニアに乗り継げる多様な選択肢が生まれる。
北陸新幹線が京都止まりでも問題なく新幹線ネットワークに接続される。
結局、京都〜新大阪の新幹線二重化なんて頭の悪いことは、大阪のプライドを充たしてあげるための絵に描いた餅でしかないんだよね>>602 >>620
大阪の梅北駅とかなにわ筋線とかあれこれいじくってるのも、関空の糞みたいな立地が原因だしね。
そもそも関空をあんなところに作らなければ特急はるかの梅田スルー問題とかも無かったわけ。
関空という立地失敗空港のせいで関西はアホみたいなことだらけ。 >>619
小浜京都ルートは、米原ルートより不便で、最初から1兆5000億円+利便を損するようなもんだからな。
それは四国だって怒るし、
北陸も京都も大阪も国民もいらないというのは当たり前。 >>623
四国は需要もないし
別に誰も怒らんだろ >>620
>>622
当時の伊丹空港騒音問題で移転前提の新空港建設だったので伊丹廃港は当然の話。
それを残している原因はJALとANAの我儘。
現在位置になった理由は神戸沖(現在の神戸空港よりかなり尼崎寄り)の予定が神戸市の反対となり、
その後に日根野沖要望自治体との合意で決定。それも国直営としなかった意味不明な方針。
関空は神戸と大阪が無責任な対応で決まったのだから伊丹空港も神戸空港も潰して不便な関空を使ってればいい。 山口達也が会見後に再入院、自宅で１人にしておけず
最終更新:4/29(日) 9:30
日刊スポーツ
4/29(日) 5:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00193148-nksports-ent
今年２月の女子高生への強制わいせつ容疑で警視庁から書類送検され、無期限の謹慎処分となったＴＯＫＩＯ山口達也（４６）が、
今月２６日に行った謝罪会見後、入院していたことが２８日、分かった。現在は医師らが見守る中、病院で生活を送っている。
親しい関係者によると、今回の事件を受け、山口は憔悴（しょうすい）しきっているという。謝罪会見などによる単純な疲労だけでなく、
精神的にとても不安定なため、自宅などで１人にはしておけない状態。周囲からのすすめもあり、入院が決まったという。
山口は今年２月１２日の事件当日まで、約１カ月間病院に入院していた。肝臓の数値が高く、肝臓を休ませるための入院だった。
謝罪会見でも「家に帰ると飲んでしまうので病院で寝ようと、入院という形をとっていました」と告白している。
ジャニーズ事務所の顧問弁護士によると、過去にも同様の理由で入院したことがあったという。
山口達也が会見後に再入院、自宅で１人にしておけず
最終更新:4/29(日) 9:30
日刊スポーツ
4/29(日) 5:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00193148-nksports-ent
今回の入院理由には、精神的な要因が占める割合が大きいとみられる。ただ、アルコールに手を出さない環境作りのためでもあるという。
山口は会見でアルコール依存症については「依存的なものはないと自分では思っている」と否定していたが、
酒をめぐるトラブルは以前から芸能関係者の間でささやかれており、退院当日に自宅で焼酎ビン１本分を飲み泥酔して
事件を起こしたことからも、アルコールに関して大きな問題を抱えているとの見方が強い。
今回の事件を踏まえ、山口は「まだ先のことは考えられませんが、今は絶対（酒を）飲まないと決めています」と断酒を宣言していた。
心身共に安定するまで、当面は病院で過ごすことになりそうだ。 個人的には新幹線に乗ってアンビシャスが聞こえないと寂しい
そもそも一般人は、あのメロディはビーアンビシャスって曲名でその曲はTOKIOが歌ってるということをどれだけ知っているのか
そもそも一般人は、最近では、メジャーリーガーのイチローが、オリックスで活躍していたということをどれだけ知っているのか
と同様だな
ビーアンビシャスって曲名でその曲はTOKIOが歌ってるということは２００３年。
イチローがメジャーに行ったのは２００１年
そういやあの曲は、葛西がなかにしに対して「新しい鉄道唱歌を作って欲しい」とリクエストして誕生したと言われている。
単なるチャイムの1つではない、社長案件。
ここであっさりチャイムを変えてしまったら、葛西名誉会長の顔に泥を塗ることになる、
ってのがJR東海社内の発想なんだろうねぇ。
つくづく思うけど、全て顧客目線ではなく社内都合で動くのがこの会社。
この件でもその片鱗がうかがえる、というのは言い過ぎだろうか。
まあ、クレームが多かったらそのうち別の理由つけて変えるだろう
例えば今年10月に変えるなら、「使用開始からちょうど15年経ったから、これを機に一新します」とか >>621
北陸新幹線 金沢以西はサンダーバードの代替だと思うんだけど、現在大阪・金沢間直通のところ将来 京都・金沢になるのは利用者としてはやはり不便。金沢への始発駅を京都にするってことだろ。（数年先の敦賀乗り換えは暫定措置なので仕方がない 期間はかなり長いけど）
北陸新幹線が京都から東海道新幹線に乗り入れて料金も比較的低廉になるなら私は別に新線にはこだわらない。大多数の利用者は新大阪〜金沢や長野への直通を望んでいるはず。大阪のプライドとか関係ない。
東海もヒアリングの際に北陸からの乗り入れを前向きに検討する といった回答だったら二重に路線を引くことにもならなかったと思う。
私が思うに 小浜・京都までは建設して京都駅地下駅 以降は今回の新大阪の案のように地下から東海道新幹線に乗り入れというのも出来たのではないか。それなら批判も起こらない。料金の付け替えやダイヤの問題は会社間で調整してくれ。
しかし結果はシステム的な問題 云々や数十年後の状況がわからない などの理由から現在の案となった。 >>631
今朝東海道新幹線にのってて
東京駅で降りようと思ったら
ちょうどアンビシャスかかったわ
隣の女の子達がわらってた >>632
JR東海は何の得にもならない乗り入れ
に同意するとは考えられない
いきなり拒否する訳にもいかないから
表向きには「前向きに検討する」とは
言ってもそれはやらないと言う意味だろう >>634
普通に考えたら北陸方面に行く米原ー新大阪間の利用者が東海道新幹線利用になるので売上増だが？
乗客には料金払う相手は西だろうが東海だろうが関係ないし、西の売上落ちようがどうでもいい話だからな。 >>635
北陸新幹線が京都を通る案を提案したのは京都〜金沢の客も一定数いるからと西が言ったからだと記憶している。しかし最も重視するのは大阪〜金沢の客のはず。現行のサンダーバードの利用客に配慮したものだと感じたけど。
京都先行開業になるかも というのはあり得るかもしれない。なにわ筋線も関空〜京都はあるだろう。
しかし あなたのいうように大阪開業が努力目標となるならがっかりだね。利便性が悪くなる。 >>634
ＪＲ東海にとっては、米原ルートは５００億円の売上増、２００億円程度の営業利益増につながる。
設備も改札も人員も東海道新幹線と共用でいいんだから、その効率性の高さは目を見張る。
当然、国にとっても税収が毎年８０億円程度見込める。
国民にとっても米原ルートは最高の選択肢。
台湾新幹線みたいに、リニアの利用客や収益が伸び悩み、
５兆円の負債が経営を圧迫しないためにも、
東海道新幹線の再活用、つまり北陸新幹線 米原ルートでこまめに稼いでおくことは大事。 もう株主総会でゲロっちゃったら？
リニア中央新幹線は収益確保が不確実なんです！
だから北陸新幹線の旅客収入が弊社の命綱なんですぅ！って >>639
命綱とか、頭おかしい
リスク分散のための経営戦略だよ
リスクが現実化しなくとも、こまめに稼ぐことは大事。
それでいて米原ルートが世の中のためになるんだからな。
我田引鉄政治屋の暴走をストップさせないと。 年商数兆の東海さまが確実性ゼロの北陸新幹線のはしたガネを
リスクヘッジとか云ってる時点でアウトだろ 今回の事件があったとはいえ，TOKIOが築いてきたものは簡単に失われないと思う。山口以外の4人を国民は応援している。 >>641
だな米原厨は数兆円と数百億の違いも
わからないんだろうなｗ
はした金欲しさに万が一にも事故を起こせば
あっという間に吹っ飛ぶ >>642
気持ちはわからないでもないが
イメージが第一のタレントが
未成年に強制ワイセツは致命的
TOKIOは事実上解散だろうな >>632
小浜京都ルートだと、新大阪ー京都間の二重新幹線なんていらないから、堀川通の大深度地下ホーム京都駅がながらく終点になるかもね。
米原ルートなら2038年には新大阪まで直通できるのに。 >>632
それ、なんの小浜新幹線？w
不便なだけじゃんw >>641
毎年安定して得られる営業利益200億円をはした金とか、小浜厨は頭おかしい どうみても、日本の財政が厳しい中で、
無駄に税金を使ってたら、
いくら増税しても足らんで。
しっかりしろよ。自民党。 >>647
7兆突っ込んだリニアの投資回収の不確実性を株主から突っ込まれれたとき
『自民党、福井県、滋賀県、京都府、大阪府、JR西日本を説き伏せて北陸新幹線米原ルートに変更することにより収益を確保します』って云うのか？
俺が株主ならそれ抜かした取締役の解任動議出すわ。
そんな確実性ないものにリスクヘッジするなら、はなからリニアなんか作るなって 北陸新幹線に関して、東海は終始けんもほろろ
米原厨が喧伝するようなパラダイスなら東海は三顧の礼でもって米原を迎えたはず
東海が譲歩を引き出すために興味のない振りをしている説も飛び交った
そうこうしているうちに米原は流れた
結局、東海の態度は一貫していた
東海は北陸新幹線に関わりたくないのだ 小浜ルートか米原ルートかは
新大阪地下駅の仕様にも大いに影響がある。 >>656
米原厨の脳内では東海は北陸新幹線米原ルートを渇望してるらしい 橋下氏の伊丹廃港主張も結関空会社による伊丹併合のためでした
その前も関空を米軍に売ってしまえとかも
結局、それらは駆け引きであり、全く反対のことを言っていたわけで
そうしたことと比べると、JR東海の北陸新幹線への関わりは駆け引きとかがなかったとしか思えない >>653
今更何言ってる？
だいたいこんなスレ立てたら新大阪乗り入れ予定の整備線・計画線の話が全部来るのが解ってた話だろ？ >>652
日本の人口の半分が沿線に住むリニアに比べたら北陸新幹線の利用客など取るに足らない。
三県足しても愛知県の半分にすらならんど田舎の分際で、
北陸のカッペは思い上がりが激しすぎ。 >>659
金満JR東海にしたら取るに足らない北陸新幹線も、
貧乏JR西日本にとっては重要な存在だから。 >>656
整備新幹線はJRのために作るのではない。
お前は勘違いがひどすぎ 北陸新幹線は観光ルートとして東海道より有望だろ。
"ゴールデンルート"はこちらに変わるかもな。 >>610
京都どころか名古屋にも行った事がなさそう
見た事がないのバレバレだぞ >>661
そのとおり
米原だと乗り換えだの二社またぎで運賃高くなるだの雪がどうだの自治体が許さんだのゴチャゴチャやかましい
2兆いや実質3兆近くになろう建設費をそんな理由だけで使えんだろが
調子に乗るのも大概にしとけ というか小浜京都も米原と同水準の料金を課して差額を
利用者負担として建設費償還に使用すればよいだけだな。
結構な差額なのでJRの貸付料と併せて耐用年数内に元本
返済可能。整備新幹線としては極めて優秀な事業に早変わり。
これでJR東海の左右されず直通と利便性が保障され、税負担も
大きな金額ではなくなる。 すっかり自縛霊になった米原厨
ど田舎に新幹線を与えるなという主張だけなら賛同してもいいのに
言うだけ言って米原だもんな
説得力は皆無 >>661
>>667
リニア投資がリスキーだから北陸新幹線の収益が欲しくてたまりませんって>>638が訴えるからレスしたまでなのに
なんでそんなとんちんかんな返しが出てくるかなぁ。 >>667
北陸人はそんなことには文句言わない。
文句言ってるのは、小浜に我田引鉄したい小浜厨だけ。 >>622
なにわ筋線のことだが、御堂筋線の混雑緩和も兼ねてるのだが？
堺市内から新大阪まで１時間もかかるんだぞ・・・・・・・・・・・・・・・・
東京では銀座線や丸ノ内線のバックアップ路線はあるが、大阪では御堂筋線のバックアップがないことも問題だ。 >>645
ね
大阪まで行きたい人が
京都で乗り換えればいいだけの話
どうせ新大阪で乗り換えるんだろ？
松井山手とか意味不明
京阪二重化はホント無駄 >>583
山陽『こだま』が全て『さくら』型車両で統一されれば、多少はマシになるだろう。
>>587
東海と西日本は阪神大震災を機に、パートナー役割が強くなっていったはずだが？
700系とN700系は共同開発だし。後は新大阪の東側に折り返し線（16両編成も対応）ができればが理想。
昔は新大阪の折り返し線にレールスターが留置されてたこともあった。N700系登場前で、『のぞみ』に自由席ができた後のころ。 >>667
そんな言い方は良くない。
整備新幹線建設条件を簡単に説明すると、
建設費の1/3を負担します。
在来線を自分達で維持します。
料金がいくら上がっても構いません。
だから私達の自治体を通る、
新幹線を作って下さい。
って事。
上記が嫌なら中止で構わないのが整備新幹線。
だから料金云々で文句言うなら作らなくていい。
在来線分離が嫌なら作らなくていい。
建設費が高いと不満ならば作らなくていい。
国鉄時代に自治体のクレクレ要望で不採算路線を作り過ぎて破綻した教訓から生まれたルール。
作る事前提で進める方がおかしい。 >>675
既に500系以降の車両になってるので車両云々の問題ではない。
君が書いてる通り東側での折返しが困難で、それをしようとすると今度は東海道新幹線に影響が出る。
山陽専用ホームが出来るのは妥当だが、何で鹿児島ルート開業前にやらなかったのかが謎。 >>676
ならば
造らなくてよい
あとはクレクレ連中に説教したれや
誰目線で物言うてるか知らんが >>676
ところで
大阪府と京都府は
満額回答したのか？ 並行在来線：ペンディング（普通なら湖西だがJR西は相談するとしている）
地元負担：京都 受益の範囲内：自身の試算で950億/年の直接経済効果有り。
大阪 セオリー通り1/3負担
北陸の場合、どのルートを選択しても満額回答の目途は無いな。これからの
交渉でどうなるかは別にして。 >>680
ならいっそ
絶賛工事中の敦賀金沢（白山）は明日にでも工事ストップやな
フライングで造った福井駅は
えち鉄にプレゼントやな >>668
二社またぎ料金なんて、年間２０〜３０億円程度にしかならんぞｗ 止める事もないでしょ。
>>676が言うがごとく条件を満たしているんだから。 今更だが
金沢は大阪と先に新幹線でつながれるべきだった
それが
どんな力が働いたか知らんが
東京と先につなげたことが
様々なもんだいの元凶になってる気がするよ >>683
大阪は２０００億円も府民税で払わないし、
京都も同じく２０００億円の先行き怪しい。
小浜京都ルートって、高いわ、名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも不便だわ、
ゴリ押しやめてほしいわ。 >>683
京都府民大阪府民から
攻撃されないことを
切に願うw >>682
福井県だけで年間89億なんだってさ。この調子なら北陸沿線
入れたら300億近くになる。
概算してみるとこういうのは正規料金で考えるんで米原との
差額は概ね3,000円位になる。
全線開通効果として一昨年利用者約18,300人/日の1.5倍の利用
があるとすると年間約300億。1.25倍なら250億位。
結構な金額になる。 >>685
ね
そんな状況で
決まったルートに文句言うなとか
よく言えたもんだわな >>686
京都や大阪の知ったことじゃないでしょ。 今の流れで行けば小浜・京都がこけたら北陸は敦賀止まりでFIX
ということだな。因縁のFGTの復活が有るかもしれないが。 >>678
大阪も京都も渋々賛成してる。
他府県からすれば
「建設始まったら文句言わず払え！
払えないなら始めから賛成すんな！」
って話だ。 >>689
京都駅や
新大阪駅の地底を
大金かけてほじくって無駄な駅造ろうとしてんだろ？何が知ったことじゃないだ？阿呆か？ >>674
だからなんで大阪行くのにわざわざ乗り換えないかんの？サンダーバードなら乗り換え無しなのに。せめて東海道新幹線線に乗り入れする方法を示すなどの案を言ってほしいね。 >>692
>>683って敦賀金沢を止めろって言った>>681に対してのコメント
なので敦賀以西とは直接関係ない。 >>694
悪い、解釈違いだ
でも
敦賀まで造ってそこで終わりは
さすがに不自然だ
形はともあれ関西まで繋げるべきとは思う >>693
新大阪ではなくて
大阪梅田まで来いよ派は
環状線阪神阪急沿線民くらいかな？ >>696
いや 決定案通り新大阪で良いよ。
京都で乗り換えればって点に反対。 >>687
サンダーバードの利用者が1日8500人
https://kq.hatenablog.com/entry/highest-ever_profit
二社またぎ料金が普通車指定席で1人500円上乗せとして、一日あたり425万円。
一年で15億5000円にしかならん。
これ、福井県だけじゃなくて、サンダーバード全体な。
(ちなみに、二社またぎ区間の飯山―金沢間198.2kmは3760円と、東京―上田間189kmより440円も高い。)
https://newspass.jp/a/b55wn
福井だけで年間89億ってソースは？ >>691
しかし、府民の反対と首長・政権の交代、
司法による差し止めにあって頓挫ww >>698
利用者は昨年度のJRのデータを見た方がよいかと。
あと2社跨ぎは完全分断。国交省の調査結果を見ような。 政治というのは利害調整だが、北陸のルートは調整がついてしまった。
それ故行くところまで行って行き詰らないと考え直すという事は期待薄。
反対する者は、今なら共産党に入党するか協力して活動する事だね。
彼らは大型公共工事に明確に反対しているからピッタリだ。
ただ小浜京都ルートは利用者負担を全面に出すことで公共負担を最小に
出来るのだ。利用者にとっては負担がダイレクトに自らの利便性に反映
するという納得性も有る。
他方米原について言うなら料金増の恩恵はJR東海にある。その上貸付料
を払う必要もない。またリニアへの財投で国は実質5,000億の供与を
JR東海にした事と等価だと言っている。ならば米原ルートこそ税金投入
ではなくJR東海の負担で造るべきだ。そしてJR東海がやりたくないのなら、
米原ルートは破棄すればよい。 >>664
それじゃ、ゴールデンルートに名古屋が寄与していないみたいじゃないか 通過点って形では寄与してるんでね？
観光地としては残念ながら北海道沖縄福岡以下の人気だけど 淀川左岸線と新大阪の駅地下と名神を繋げる新御の地下バイパスって阪神高速なのかな >>702
寄与してると思ってるの？
京都並に図々しいな。 >>704
新御堂筋と同じなら国道だけど
バイパスと言っても高速道路を想定してるのかもしれない。
だとすると新大阪そのものが高速インターにもなるわけで
交通の結節点としての格はさらに上がる。 >>666
なあ
これ阪急狭軌線とおおさか東線接続したらかなり便利そうじゃね？ 新幹線同士で平行して運賃制度別とか
面倒なことになりそうだよなこれ そういえば阪急の新大阪駅ってどこになるんだろう？
３Fなら新大阪阪急ビルの真横まで行ける
2Fなら新幹線地上部のホームが拡張できる
地下なら結構融通効くよね？
キャプテン翼スタジアムが生き残れるかもしれない >>710
＞
2Fなら新幹線地上部のホームが拡張できる
どういうことでしょうか？ >>711
今気づいいて確認してた
ビルがあるから無理だね ということは、
阪急新駅は地下か３Ｆの二択。
１）（新）十三駅駅が地下なので、新大阪はそのまま地下へ
２）十三からすぐに地上に出てそのまま３Ｆへ
（阪急用の線路用地がもともとあり、高架のため地下工事より安上がり） 淡路側の免許消えたから、阪急新大阪は地下でつなぐ方がいいと思うんだけどどうだろう？ 前スレではこんなのもあった。
３）北方貨物線を地下で交差して高架へ
４）北方貨物線を地下で交差して地平駅、北方貨物線に合流
（京都〜関空橋の完全二重化。はるかが迂回するのは容易でないが、
補助金をつけるため財務から条件を付されるのはあり得る話）
１）の地下駅自体はリニア駅と共同建なら容易かつ廉価で、リニア駅や新幹線地下駅
との乗継は驚異的に便利だから、検討に値すると思う。 冷静に考えると
阪急沿線の人が十三経由でわざわざ新大阪に行く理由は、
どちらも地下駅の、リニアか北陸新幹線への乗り換えだよね。(２０３１時点ではどちらも未開通)
そう考えると
阪急の新大阪駅も地下にしておいたほうが乗り換えはスムーズ。 新ホームとして、リニアと近い階層で山陽新幹線にも乗り継ぎできるはず。
と言うか、リニアと山陽新幹線の乗り継ぎが東海&西にとっては最重要課題だからな。
むしろ、山陽と北陸がどういう配置になるんだろうな。
東京駅のような形になって、直通は先の課題として事実上の断念、ってことになりそうな気はするが。 >>715
北方貨物線の旅客化が実現すると、
新大阪 ＞ 大阪（梅田） が確定するから、
ＪＲ西としても、覚悟が必要。
（淀川を渡ることなく、京阪神の移動が可能）
http://www.kita-umeda.com/wp/wp-content/uploads/2016/09/kita.jpg ニッチな需要やな
梅田に行きたいやつが間違えて乗るやろ
阪急乗り入れも大人の事情であり得ないかと >>677
新大阪駅に山陽専用ホームを作るのは勝手だが、
なんでそれを国が作ってやらんとあかんの？
東北・上越新幹線東京駅のホーム増（それに伴う在来線のホーム改造含む）に国がカネだしたか？
東海道新幹線品川駅新設に国がカネだしたか？
なんでここまでJR西が依怙贔屓されないとあかんのだ？
そんなカネがあるなら、JR北海道にカネだしてやれよ。 >>703
東海道新幹線に普段乗ってればわかるが、観光客よりビジネス需要のほうが圧倒的にデカイしな
観光客しか頼れないのは田舎の証拠 >>722
そもそも新幹線は時間を金で買い
経費で落とすビジネス向けで
旅情もなく観光には不向きだからな >>713
>２）十三からすぐに地上に出てそのまま３Ｆへ
地上に上がるところで生活道を分断し、難しいかもしれない。
元々の計画は、十三駅が現高さor高架でこの辺りは高架とみられ、
十三の地下化で前提が変わってしまった。
阪急としては新大阪地下へ潜り、取得済み用地は開発（オフィス、商業施設、マンション）
した方が利益ＭＡＸかもしれんな。リニア開業頃まで価値が上がり続けるわけだし。 >>717
北陸・山陽の直通対応は、配線可能な路盤レイアウトまでは最低実施と思うよ。
システム統合は100年単位なので当面望めないが、ホーム切替えは今の技術で可能だし、
両線兼用の車上機は20年もあれば開発可能だろうから、あとは金の話となる。
東京駅と違って西主体で調整のハードルが低いから、直通によるコスト削減効果や
増収効果（劇的である必要はなく、淡々と積み上げるだけ）と、直通化の費用を
天秤に掛けて将来時点で判断するだけのことだろう。
判断には企業会計レベルの精度が要求されるし、外的要因（リニアで新大阪や鳥飼が
空いたから格安提供するみたいな可能性）もあるから、
現時点で直観的に予想してもあんまり意味ないと思うよ。 リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。 >>673
御堂筋線のバックアップ=四つ橋線すら知らんやつがいるのかｗ
御堂筋線梅田大国町間の定期は四つ橋線でも共通使用できるのは常識 >>726
多摩の人がリニアで新大阪に行くとき
すぐ近くに橋本駅があるのに
わざわざ品川まで戻らないだろ。
だから品川はハブじゃない、橋本がハブだ。
とか言うのかね ? >>728
とはいっても
四ツ橋線が御堂筋線を補完してるのは、せいぜい梅田ー大国町の間だけ。
北は西梅田どまりだし。
その点、なにわ筋線なら 新大阪ー堺をがっつりとカバーしてる。 てか四ツ橋筋線をjrが買い取ってなにわ筋線にしろよ
無理なのか？ >>729
リニア沿線でハブと言えるのは名古屋駅だけ。 >>731
軌間が違う。
JRと南海は狭軌。四ツ橋線は標準軌。
集電方式も違う。四ツ橋線は 第3軌条方式なのでパンタグラフの車両はトンネルに入れない。 四つ橋線が阪神の下を通れる構造だったらなあ
それを今から工事するぐらいなら、まだなにわ筋線を作った方がマシだわ >>734
伸ばせばいいんじゃないの？
なにわ筋線一から作るより安くすむでしょ 愛知犬(あいちけん)
↓
意味
↓
南(韓国)＆北(北朝鮮)に向かっては吠えず
東(東京)＆西(大阪)に向かっては良く吠える…
と言う意味
↓
類語
↓
弱い犬程良く吠える
敗け犬の遠吠え
虎の威を借る狐 >>721
九州新幹線(鹿児島、長崎共に)による増発が要因で西が山陽新幹線の本数増発しないと駄目ならば、
増発して欲しい九州の自治体が山陽新幹線ホーム増設費用捻出で作るのは問題ない。
これを西が北陸新幹線と接続して京都延伸に使う事が目的となるとなるなら全額西負担でなければならない。 >>725
可能になった時に西が全額負担でやれば良い。
使うかどうかも判らんものに無駄金使わんでいい。 >>726
京都が日本の癌って事ですね。
良くわかります。 御堂筋線というキタとミナミをダイレクトに結ぶ最強路線があるのに、
四つ橋線とかなにわ筋線が代用になるとか考える人間は本当におめでたい。
ただでさえ失敗続きの大阪の都市計画がまたも失敗しそうでかわいそうになるな＞なにわ筋線 なにわ筋線は御堂筋線以上の最強路線だろ。
御堂筋線がそのまま関空まで行く、と考えれば分かりやすい。
むしろ、御堂筋線のほうが
なにわ筋線を補完する立場になっていく。 >>736
http://www.mlit.go.jp/common/001231160.pdf
これ わかりにくいけど、四ツ橋線は阪神線があるけど干渉せずに延伸は可能。費用対効果も良好だけど、阪急十三・なにわ筋線連絡線の方がより広域に整備効果が見込めるから落選ってことだよね。 >>741
大阪全体を見れば、なにわ筋線と御堂筋線は全く異なる
関空から京都に及ぶ近畿圏の広域なネットワークを形成できる
御堂筋線は堺から豊中までの大阪のローカル線に過ぎない >>1でのあつかいを見ても、
なにわ筋線は新幹線と同等の重要路線。 >>738
長崎フルの佐賀県負担1000億超で揉めてるのに
この上さらに新大阪地下に金を出すのは考え難い >>621
不可能 北は東京止まり
九州新幹線は名古屋までが限界 >>623
四国が怒るのは筋違い 四国に整備新幹線が出来ることは無いし
寧ろ本四架橋の借金1兆４０００億円を返せと全国民が四国に怒っている >>746
これ見て逆に北陸新幹線の南進は完全に無いのかな〜と思った。 JAPIC 都市機能強化策概要 3/13 （近畿地方整備局提出 3/19）
https://i.imgur.com/BHtwGwo.jpg >>750
瀬戸大橋を作らない代わりに明石海峡大橋を鉄道対応にしていれば
四国新幹線は現状より安く早くできてたかもしれないのにな。 >>725
直通は将来的に出来るようにはしておくだろうけど、東京駅のように繋がずに北陸2面4線・山陽3面6線って感じになるんじゃない？
それぞれ新大阪駅を挟んで合流可能なレイアウトを取れるスペースだけは作っておくだろうけど。
>>751
それは先の課題として、事実上の無しだな。 >>757
建設費考えたら合わせて2面4線がいいとこじゃねえの？
多くて3面6線 >>742
JR難波なんてなんちゃって難波
私鉄王国の大阪でアクセスを考えれば
京阪の淀屋橋も含めて
御堂筋線が圧倒的でなにわ筋線はあくまで
新大阪ー関空に特化したものだろう >>751
北陸新幹線でそれはない
四国新幹線ならある >>721
JR北海道に金出しまくってるだろｗ
何を言ってるんだお前は >>755
実例ができたので新幹線計画自体の建設基準が厳しくなる。
無駄な新幹線が作られなくていい。 >>748
山陽専用ホームの建設条件にすれば問題ないな。
長崎ルートが全線フル化で着工決定で新大阪山陽専用ホームを建設。
即ち、建設は有り得ない。 なにわ筋線はややこし過ぎるよな。
料金も高くなりそう。
東海道本線とも路線を共有するんだよね？
ただでさえ大阪の東海道線は京都線だの神戸線だの琵琶湖線だのローカルネームで無駄にややこしいのに、ややこしいなにわ筋線も加わって無秩序過ぎる。
駅も北梅田やら東梅田やら梅田やら大阪駅やら散らかってややこしい。 >>762
どうやって四国と繋ぐんだよ
新大阪ー関空の新幹線もむずかしい
が四国は完全にありえない >>758
合わせて2面4線は無いわ。
北陸新幹線だけで2面4線は使うし、リニアとの接続便を考えると山陽新幹線も最低2面4線は欲しい。 あり得ないも何も、四国新幹線自体が構想すら固まってない代物なんだから、あり得ないってことは無い。
まだ、その可能性すら検討していないのだから。 新大阪が
日本最大の高速鉄道ターミナルになる。
東京 新幹線 ５面１０線
品川 新幹線 ２面４線
リニア ２面４線
名古屋 新幹線 ２面４線
リニア ２面４線
新大阪 新幹線 ５面８線 + ３面６線 ? (地下)
リニア ２面４線 ? >>772
絵に描いた餅でしかないってのが大阪は悲惨。
現実が悲惨過ぎるから夢だけでも見てろということだなw 773 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/30(月) 18:24:59.90 ID:BgWKaulm
絵に描いた餅でしかないってのが大阪は悲惨。
現実が悲惨過ぎるから夢だけでも見てろということだなw
↑
愛知犬(あいちけん)
↓
意味
↓
南(韓国)＆北(北朝鮮)に向かっては吠えず
東(東京)＆西(大阪)に向かっては良く吠える…
と言う意味
↓
類語
↓
弱い犬程良く吠える
敗け犬の遠吠え >>726
乗換しないとリニアに乗れない京都が立派なハブで
直接リニアに乗れる新大阪が京都にハブとして劣る理由を端的に述べよ。
>>768
世界で見れば同一あるいは隣接の場所で全く違う駅名なんてごまんとあるが。
海外に行ったことないなら知らんかもしれんが。
>>773
東海さまがリニア大阪延伸を放棄したら確かに画餅に終わるね。
ま、大阪を切り捨てて名古屋だけで喰ってく覚悟が東海さまにあるならね。 >>775
と言うか、京都ハブ君が言ってることって、別に新大阪を否定するモノじゃ無いからな。
京都からアクセスできる所は新大阪からもアクセスは容易で、京都まで繋げば新大阪の代わりは務まるから、北陸新幹線は京都止まりにしろ
こう言ってるに過ぎないわけで。 せっかく梅北再開発と北陸新幹線大阪延伸がほぼ同時期に計画されてたのに
北陸新幹線を梅北に持ってこないなんて、大阪・ＪＲには本当にバカだな。
北陸新幹線を梅北に持って来て、山陽ターミナルも梅北にぶち上げれば
東海様ですら考えを改めてリニアも梅田に来ただろうに。
新大阪みたいなややこしい地域はさっさと見限った方がいい。 北陸新幹線の新大阪は汚い新大阪
リニアの新大阪はきれいな新大阪 >>721
>東北・上越新幹線東京駅のホーム増（それに伴う在来線のホーム改造含む）に国がカネだしたか？
東京駅の東北・上越新幹線ホーム増には整備新幹線としての費用供出がある。
原則増設分は長野（現北陸)新幹線用として整備された。
在来移設はJR東の負担が主だが >>755
>新幹線で赤字なんてあるのか
誤解があるね。多少正確性に欠けるが大雑把に言って整備新幹線では
在来線時代に当該区間が赤字なら新幹線でも同額の赤字となるよう増益分
をJRから徴収する（＝貸付料）仕組みだ。
それ故、比較的好調とされる北陸・金沢開業だが当該開業区間はJR東区間も
含めて在来線時代は赤字だったのでJRとしては現状も赤字であるはずだ。
ただこの収支改善効果に応じた貸付料は開業前に30年間の見込みで清算
される為、その見込みより多くの利用客を獲得できればその分は儲けもの
(収支改善）という事になる。
北海道は元々赤字見込みだったが、それが見込以上に赤字に振れた事が
問題で、主に青函トンネルなどの保守費増だったことも影響が大きい。
これだと新幹線が無くとも赤字増は必至だったと言う事になる。 >>777
それ今度は新幹線同士の乗り継ぎで困るだろ 新大阪は玄関として特化すればいいよ
あんまり集中しすぎても使いづらい
阪急と東大阪線となにわ筋線があればもう何もいらん
新幹線に乗るときくらいラッシュを感じさせず優雅に乗りたいものだ >>776
京都止まりにするなら 東海道新幹線に乗り入れられる案を考えるか（乗り入れは無理 とかの即却下は無しね。）地下駅でなく高架のホームを八条口側に増設して乗り換えをしやすくするとかのアイデアを出して欲しい。
ま、計画は新大阪まで作るんだけどね。 国 「北陸の新大阪まで約束するから、地下のホームは頼むわ」
ＪＲ西「なるほど…了解でーす」 >>781
リニアと山陽新幹線が梅北で楽に乗り継げるようになったら、
東海道新幹線と山陽の乗り継ぎは多少不便になっても困らないし
京都で北陸新幹線〜山陽直通便に乗り換えさせてもいい。 >>787
うん、もう手遅れだな。
大阪は本当に１００年に１度の痛恨の失敗をしたと思う。 うめきたにしろJR大阪駅地下にしろ大深度だからやろうと思えばできる
関空も絶好調だしさっさと作ってやれよと思う >>763
場所が悪いわなぁ
OCATとかもあるけど 南海新難波の開業で、心理的な遠さが少しは解消されるかも >>742
淀屋橋、本町、心斎橋を外したなにわ筋線が最強とか
バカにもほどがあるな >>789
LCC天国の関空の客が、わざわざ高い金払って優等列車に乗るとかありえない。
しかも外国人客はキタよりミナミが好きなのは常識
不便なウメキタなんて使わんよ >>795
外人客は、関空からキタが不便過ぎるから、行きやすいミナミに泊まりがちなだけちゃうか？
梅田まで行きやすくなったら、みんな難波なんか素通りするようになるわ。 >>796
外国人といっても中国人や韓国人
キタよりミナミやろ >>796
ミナミの方がコテコテの大阪っぽいから
キタはつまんないから行かないだけ >>797
大阪へ行く外国人なんかほとんど中国かコリアンだろ
欧米人は汚い大阪より京都とかのほうが好き >>784
京都から乗り入れ可能なら米原から乗り入れも可能なんだよな。
だから京都から東海道への乗り入れを求めると「だったら米原でもいいじゃん」ということになり自動的に米原ルートが復活してくるというジレンマに陥ってJR西としては都合が悪い。
こうして敦賀以西はJR西の利権や大阪のプライドで混迷してきたあげく、小浜京都松井ルートというトンデモルートをぶちあげて実現性より現実逃避を選んだ。 >>800
まさにこれ。
二重新幹線の無駄を生み出したのは、
小浜2万人に我田引鉄するため。
自民党議員、仕事しろよ。
高い給料もらってサボってんな。 >>784
だから端から米原で良い
ど田舎北陸の分際で贅沢言ってんじゃねえよ。 >>786
だから、小浜京都のような我田引鉄クソルートに捨てる大金があったら、
東海道山陽新幹線の方を新大阪から梅田に延長したほうが良い。
そうすれば（山陽への乗り継ぎが大事な）リニアも梅田になるだろ。
関西にとってどれだけ有益か。
ホント、バ関西人の頭の悪さには閉口する他ない。
これだから県内総生産は愛知に抜かれるほど没落するんだろｗｗｗ >>800
北陸新幹線のように使えないどうでもいい線路に2兆円も使うくらいなら、
東海道山陽新幹線の方を梅田に持ってくるべき、
東海道線の上を通せばほとんど土地買収の必要はない（スピードも出ないから線形は気にしなくて良い）。
距離も新大阪〜塚本付近までのわずか10キロほどでしかない、
この方が、ほとんどの関西人にとって有益だと何百回主張しても聞く耳持たずだからな。
大阪衰退の原因は東海道・山陽新幹線が梅田ではなく、新大阪止まりになったこと。
北陸新幹線のような使えない路線に大金使うよりよほどこっちのほうが大阪のためになる。 >>798
繁華街を求めるならそうだろうけどな。
>>800
本線側＝のぞみを一切減速させる事はまかりならん米原での合流と
全停駅だから北陸からの合流出発時には本線側を抑止しても迷惑かけへん京都での合流が
同じ難易度なわけないやろ。 >>800
小浜京都ルートゴリ押し決定から1年以上たった今でも
未だ財源確保の目処は全く立たず。
その間に「長崎新幹線全線フル」という強力ライバル（BC比は3超え、建設費もオバキョーより遥かに安い）が出てきて
早くも小浜京都はあぼーん状態 >>805
残念ながら、当のJR東海自体、リニア大阪全通後に東海道新幹線は今ののぞみ主体から、ひかり・こだま主体になり、
今のひかり・こだま停車駅の利便性が大幅アップすると認めてるんでね。
http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/future/
東海道新幹線もさらに便利に
リニア中央新幹線が全線開業した後、東海道新幹線は、「のぞみ」中心のダイヤから「ひかり・こだま」中心のダイヤに。
そうすることで、現在の「ひかり・こだま」の停車駅にも、より多く新幹線が停車するようになり利便性が大幅に向上します。 毎度毎度のことだが
北陸の東海道乗り入れを可能とするのは鉄オタのみで
JR東海・西ともに北陸の乗り入れを否定していること
北陸新幹線を金の無駄と断ずるのであれば、建設中止を求めるのが自然であり
金の無駄だから米原にしろ、どうでもいいから米原にしろ、となるのはおかしいこと >>781
山陽方面からは新神戸までに山陽直通のぞみに乗り換え、
東海道方面からは山陽直通のぞみで新神戸から先で乗り換えれば良い。
新神戸は2面2線。降りたホームに乗り換える列車が来るから下手な駅での乗り換えより容易。 >>785
西「なるほど…了解でーす！
場所だけ確保しときますんで、
建設宜しくぅ！」 >>788
100年に一度なんてどころかそんな他社のための工事なんて考える気も無い。
国内最大級のターミナルを作る気があったならば、数年前の大阪駅大改修の時点で北ヤード開発と統合した形でやっているはず。 >>801
小浜は滋賀回避の通過地点で無関係。山の中の線路に対して我田引鉄だと叫んでるようなもの。
いくら小浜京都ルートに反対だからって理由にさえならない言い訳を叫んで恥ずかしくないのか？
京都府市が京都に直接乗り入れる駅以外認めないという事こそ我田引鉄なのだが？(リニアの件も含めて)
>>803
新大阪にしてる方がバ関西人との接触を最小限にできるぞ？大阪駅は大阪民国人ばっかりやで？ >>808
日本の国富を浪費する反日国賊路線小浜京都すら阻止すれば、それ以降はハッキリ言ってどうでも良いわ >>808
だから〜東海道新幹線への乗り入れが出来ないのなら米原乗り換えで良い。
乗り換えが嫌なら国費に一切頼らず、全額JR西と地元自治体の負担で好きなルートをつくったら良い。
絶賛衰退中の北陸や関西にそんなカネなどあるわけないけどな。
ホグリ愚人の分際で乗り換え嫌とかワガママぶっこいてんじゃんねよ。 >>814
何度でも繰り返すが、金の無駄なら建設中止が妥当であり、米原で良いはおかしい
衰退中の北陸や関西に新幹線をくれてやるなという主張にどうしてならないのか >>816
そこ意見には反論。
金沢以西を作らなかったらその言い分は正しい。
敦賀まで作って放置というのは関西には改悪でしかない。
それも冬期に比良颪による問題も残したまま。
敦賀で放置されるなら永久乗換での米原延伸の方が遥かにまし。 >>817
その意見は上で「金の無駄」「どうでもいい」「衰退中の北陸や関西」と主張する連中の言うところの
「田舎の我侭」に該当するわけだな
米原だって上記の理由で一蹴されなければおかしいはずではないか
なぜ米原は一致するのだろう
実に不可思議 >>811
今はまだピンと来ないけど、
これからの新大阪こそが
１００年に一度の大チャンスをむかえる。 >>813
5ちゃんで暴れているだけでリアルじゃ何もしないで見守ってくれてる米原厨の皆さんあざーすｗ >>818
金沢以西自体が我儘だからな。特に福井の。
新大阪までのルート決定で金沢以西延伸をすれば問題無かった話を
敦賀まではどのルート案も同じだからと進めた事で中途半端な暫定開業と
想定もしなかった高額難工事ルートになってしまった。 >>817
敦賀まで作るのは一般的な直流車両が敦賀までなら使えるからだろう。
敦賀までならサンダーバードやしらさぎのような特殊車両が必要なくなるし、一般的な直流車両が活用できて効率的。
あと北陸地方と言われるのは敦賀まで。敦賀まで延伸したら北陸新幹線の「東京と北陸を結ぶ新幹線」という目的は達成される。
新幹線ってのは首都と結ばれることを重視して作られてるからな。 北陸新幹線は関西にとって敵でしかなかったんだよ。
実態はサンダーバードが不便になっただけのマヌケ状態というのが現実。
しかも敦賀開業で今よりも不便になる。
この状態が長引けば長引くほど北陸〜関西は取り返しがつかないほど断絶する皮肉。
さらに新大阪ハブという関西ならではの無茶な展開で益々混迷して遅れることに。
損切りでも米原ルートに力を入れるのが懸命なんだけどね。
もうこの流れが始まってるからヤバい↓
北陸新幹線開業3年関西への進学減人手不足が加速も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28084640T10C18A3LKA000?s=1 名古屋駅をスルーされる運命に抗わず
甘んじて受け入れるべきやね…(笑) 東日本人からすれば、新大阪が不便になると北陸の人たちが東京の方へ行ってザマァだからね >>822
＞新幹線ってのは首都と結ばれることを重視して作られてるからな。
東国の田舎の人たちにとってはそうですね
そう言って九州新幹線に予算を出すのを妨害していた 東京と既に新幹線で結ばれてるところは当たり前過ぎて何とも思わなくなってるだけで、
北陸にとっては東京と新幹線で結ばれることは悲願だったからな。
それに大阪もリニア前倒ししたがるほど東京に近くなることを求めてるだろう。
名古屋がリニアで首都圏と近くなることを大阪は恐れてるしね。 北の脅威が無くなると、
大阪はますます「安全で楽しい」観光地になるね。 >>822
そんな西の都合のために新幹線建設なの？
鉄ヲタの妄想レベルの話で新幹線なんか作られる訳が無いだろ？
西が単体で在来線の工事と車両準備で済む内容を国会予算割いてやってるのなら即刻工事中止して
国と自治体に今すぐ建設費に費やした税金返済してもらわないと。 >>819
東海道新幹線開通以来半世紀以上、
高度成長期にもバブル期にもまったく発展しなかった新大阪（未だに百貨店も、大規模ショッピングモールの一つすらない）が、
この先の少子高齢化、人口減少期の上に
伊丹空港のせいで高層ビルも建てられない新大阪が発展するとかおめでたいな。 >>816
北陸に無関係の圧倒的大多数の日本国民からすれば敦賀止まりで全く困らない。
しかし米原までわずか40キロまで迫りながら、そこだけつながらないのはあまりにかわいそうだから、
まあ米原くらい認めてやっても良いかな、と言ってるだけなのに、
一体何を勘違いしてるんだほぐり愚人は？ >>832
元々何もない場所であり、乗換しかなく郊外に出ない駅が発展する訳ないだろ？
もしそうなるなら岡山駅周辺は大都会になってるよ。 >>829
この4月についに京都行きの直行高速バスすら廃止の憂き目に遭うほど、
没落した寒村小浜の分際で一体何勘違いしてるんだろうね。 >>833
金沢ー敦賀を作る段階でも散々不要と言われていたからな。 >>814
ただでさえわかりにくい南海からの関空アクセスが、
難波発と新難波発に別れてますます利用客が混乱する。
利用客の利便性など完全無視するのが大阪。
今や東京でさえ、メトロ副都心線や湘南新宿ライン、上野東京ラインなど、同じホームからいろんな行き先に行かせる方法（いわゆる名鉄名古屋駅方式ｗ）が
主流になりつつあるのに、
ホームの数が多いのが都会！と勘違いするバ関西人の愚かさよ。 北陸新幹線には
災害時のバックアップっていう重要な役割があるからね。
リニアと東海道が同時に止まるのはじゅうぶん考えられる。 バ関西人はなぜかなにわ筋線に過剰な期待を抱いてるのも本当に謎。
オフィスの多い淀屋橋から南ではわざわざ遠回りしてなにわ筋線を使うことなく、
今までどおり御堂筋線で難波乗り換えで関空へ行くのは間違いない。
大阪のキタからミナミへど真ん中を貫く王道御堂筋線と違い、なにわ筋線の沿線はハッキリ言って都心部とは言い難いし、
どう考えてもこんな路線は閑古鳥が鳴きそうだ。
もし御堂筋線の輸送力が逼迫しているのなら、御堂筋線複々線のほうがずっとマシだったよ。 >>839
> 北陸新幹線には
> 災害時のバックアップっていう重要な役割があるからね。
>
> リニアと東海道が同時に止まるのはじゅうぶん考えられる。
リニアと東海道があぼーんして北陸がバックアップできるのは、
名古屋だけが被災し、東京・北陸・大阪が完全に無傷という
かなり奇跡的な状況しかないな。
要するにカネの無駄。 >>840
ただでさえ東京・大宮間が逼迫している北陸新幹線が、
東海道新幹線のバックアップになるわけ無いだろ。
北陸新幹線を作る金があったら、東京・大宮間をさっさと二重化すべし。
北陸新幹線など不要 それに緊急事態では
旅客しか運べず貨物を運べない北陸新幹線など全く使えないよ
新東名・新名神のほぼ全線開通で津波を食らう可能性もほぼなくなったし、
リニア中央新幹線の完成が先になることで、
北陸新幹線のバックアップ論は完全に消え去った。 >>841
細いほうがトンキニウム134の流出を抑えられていいじゃないか
動く汚染物質トンキン土人クン >>839
北梅田駅とかもあんな大工事するほどのことなのかっていう。
阪急の新大阪接続も謎。 判り辛いのはベクレ帝国の地下鉄ですわ…
あれ外国人観光客に頗る評判が悪いよ…(笑) >>846
阪急は、やらないほうがアホ
http://www.mlit.go.jp/common/001231160.pdf
なにわ筋連絡線・新大阪
連絡線同時整備 約1,310億円 なにわ筋連絡線：約11.4〜13.1万人
新大阪連絡線：約4.7〜5.6万人
費用便益比 1.7〜1.9
黒字化 13〜16年目
費用便益比は最大2.1 ※：訪日外国人旅行者数6,000万人の場合（2030年政府目標値） 大阪メトロとは異なりベクレ帝国の
地下鉄は行き当たりばったりで造った
急拵えの欠陥鉄道網ですわ…(笑) ID:jDyZSqEuは一通り罵倒レス並べながら、こと米原に限ると突然手の平を返し、
かわいそうだ、あと40キロだなどと斟酌の情を示すとは
もはやサイコだ >>801
違う。
これはJR東海を作った中曽根と自民党が全部悪い。
JR東海がなければ小浜〜京都経由でも乗り入れは可能だった。 整備新幹線の基本計画では新大阪まで繋ぐことは決まってるんだよ。あとはどこを通るかの問題。色々もめたけど一応新大阪までのルートは決まった。
二重投資の批判は京都駅を経由するようにしたから二重に見えるだけ。
一番最初の亀岡ルートならそう見えないだろ？
しかし、京都ー北陸のお客も無視できない数がいる。建設費も回収出来る。
だから今の決定したルートでいいだよ。 >>851
同意 北陸が東海道に乗り入れ出来るのが一番良い。米原乗り換えは駄目。新幹線の意味がない。 >>841
上越新幹線を大宮どまりにして乗り換えってのはどう？線が空くんじゃない？ >>853
だったらとっととJR西全額負担で新幹線つくったら良いだろ。
国費を使って我田引鉄とは、本当にバ関西人は恥知らず。 >>850
米原なら建設費は6千億で済む。
2兆円超えのクソルートと一緒にするとはな。 >>855
亀岡まわりより建設費回収が見込めるから京都経由になったって言ってるじゃん。
当初案より 増収となるルートを国が選んだんだよ。小浜から山ばっかり通して新大阪に繋ぐよりはマシだと思うけど。 >>856
関西は衰退、北陸は田舎、如何に北陸新幹線が金の無駄か強調しつつ
突然「米原なら6000億で済む」と来るんだからな
ほんと怖いわ >>859
北陸を馬鹿にしながら何で北陸新幹線を欲しがるんだろう？
俺にはわからんｗ >>852
米原に乗り入れだと京都&新大阪が同時開業できるから、京都と大阪の醜い争いも起きないのは大きい。 >>862
東海が了承するのが一番早い。
システムの統合も10年〜15年後くらいならなんとかなると思うんだけど。 >>827
鹿児島ルート部分開業時はJR九州がマスコミ対策やブランド確立をする前だから
財務省も東京マスコミも滅茶苦茶叩いたよな >>851
平成も終わろうとしてるのになに言ってんの
そもそもあの時民営化しなければ
北陸新幹線どころか九州新幹線も
どうなってたかわからん >>815
新難波駅、だいぶ近鉄に近い位置だね。
関空行きはなにわ線のみになるんだろうか。
>>837
分かれるのかなあ？統一しそうだけど 旅行客が関空に捨てていったキャリーバッグが欲しいんだが
関空新幹線で新大阪まで新鮮なまま運んで新大阪駅の一角で売れば
良い感じで売れる >>779
飛び地の駅改良に整備新幹線事業を適用した例があったんだな。
新大阪地下駅の場合は北陸の整備区間で飛び地じゃないし、
大阪府はウェルカムだから、この点に関しては問題無い。
全国新幹線鉄道整備法（平成９年改正？）
第十三条 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
東京都は北陸新幹線の費用負担をしてないはずだが、
今の法律では逃れられないのに何故にと思ったら
事業化が法改正前だったという理解でいいんだろうか。 >>867
天皇が一体何の関係があるんだよ
正しいこと以外は言ってないからな
JRがNTTのように東西だけならJR北海道や四国の経営破綻は起こらなかった
JR二社なら今頃札幌から鹿児島まで新幹線が繋がってたろ 名古屋のビル用のお金はどこかの新幹線に回してたかもね。 >>871
結局負担したのではなかったかと。
北陸は時間4本確保という事でホーム増設が必要となり、その約25％
88億を東京都負担として求められた。
道路関係とか中央線の扱いで調整がもつれたが、長野オリンピック
という魔法の杖でJR東も東京都も折れて急転直下で纏まったはず。
正確には調べないと駄目だけど。 JRはもっと細かく分裂させるべき
路線別に会社を分ければ もっとよくなる
赤字を垂れ流ししても鉄道路線ってのは非常識 即効でバスに転換しろよ >>875
本当に、鉄道に限らず、１０年以上赤字が続いた事業は強制的に廃止する法律を作るべきだよ。
国や公共機関以外が儲からない事業を続けるのは資本主義社会では犯罪だと定義すべき。 >>873
セントラルタワーズ ２０００億円
ゲートタワー １２００億円 名古屋駅なんかがハブに成るとか所詮は絵に
描いた餅なんやで…新大阪駅が基軸で有る…(笑) >>872
JRが東と西の二社なら北海道や四国に
足を引っ張られて国鉄時代と変わらず
経営改善してないだろ
経営を建て直す時に不採算は切り捨てる
のは基本 >>878
東海地方に限定すれば名古屋はハブ
ちなみに米原は東海じゃない >>874
サンクス。最終的には未確認としても、都に請求が来たのは間違いないみたいだね。
このあたりヲタの弱点でネットの自主アップ資料では全滅だし、
確認は意外と大変かもしれない。
旧スキームの時代の話は置いといて・・・
少なくとも現時点の法令では事業区域の自治体に負担義務が発生する。
新大阪地下ホームを九州新幹線の事業としようとする場合、
起点が新大阪でないという法令上の問題があり、
何とかこじつけたとしても大阪府の負担義務が生じ、すんなりいかないだろう。
北陸を延伸して山陽タッチはさすがにやりすぎだから、
特に山陽アプローチ線部分は西主体事業でやらないと回らないな。
根元受益の徴収とかカッコよさげなリークが聞こえるが、
そもそも整備新幹線としてできない事業のように思える。 >>879
リニアなんて夢物語のままだろうな。
こうして夢でしかなかったリニアが当たり前のように現実のこととして話題に出てくるようになったのもJR東海のおかげ。 >>872
和暦が変わるという時代が変わる比喩表現を、天皇交代が何に影響する？と答える阿呆www >>875
JR新幹線&貨物、JR東(50Hz地域)、JR西(60Hz地域)で分け、
国鉄借金はJR新幹線&貨物が返済にすれば良かった。
北海道も四国も今の様に苦しい状況は続かず、不要路線はバッサリ切られて良い結果になっていた。 >>881
そんな無理矢理こじつけなくても、
・地下駅部＝北陸新幹線として整備、京都暫定開業でもめた時の大阪への手打ちとしても使える
・アプローチ線＝長崎の根本受益の代わりに西単独事業、適当な名目で補助金は出す
これで問題ないと思うけど。 >>885
よく考えたら、宮原あたりに北陸として必要な整備施設・留置線を地上に作るという事にすれば
地上へのアプローチも北陸新幹線として無理なく整備できるな。
地上から山陽へつなぐ分ぐらいは西単独でも大した負担じゃないだろ。 よく四国あたりの人間がやっかみ半分に
美味しいとこどりとJR東海を非難するが
大動脈の東海道新幹線を名古屋で分断する
訳もいかずこれ以外は無かった。
あの国鉄の惨状から考えればよくぞここまで
立て直した。
JRの分割にしても整備新幹線と基本計画線に
しても当時の運輸省は反対も多かった
だろうが的確な判断だったと思う。 >>871
第十三条は長崎で焦点となっている。
その場所で発生した建設費を当該都道府県が負担と読めるが、
長崎のリレー決定の際に大村車両基地変更と熊本の追加設備について、
佐賀県・長崎県で按分している。
法律を変えなくても県分担は合意すれば何とでもなるんだろうと思う。
これから一悶着ありそうなのが、長崎新幹線に伴う博多駅改良の700億。
福岡県の負担分はデフォルトであり、過去に東京都の負担例があれば逃れられない。
博多駅改良費は全フルだけでなくＦＧＴ、ミニでも金額の差こそあれ必要で、
法律上、着工時合意のメンバーとなるはずの福岡県を呼ばずに
与党委員会を進めて大丈夫なんかいなと心配になる。
700億が公式に出たのは今年3月30日だから、今後呼ぶつもりかもしれないが。
ターミナル駅整備の関連話題投下ということでよろ。 >>885
無理矢理に見えるのは、ここらへんの手順をご存知ないからだと思う。
最初は法令チェックからだよ。
事業者にとって美味しすぎるプランでも法令との整合がとれなければ、
先生方に頭を下げて改正して貰わなければならないし。
>>886
宮原の地上は使えないと考えた方がいいけど、
アプローチ線はこの辺りに可能みたいで、用地補償費がほとんど必要無いのでそこそこで収まるだろうね。
リニア駅に近い位置に山陽を引き込むことによる増収があるから、
リーク記事で言う根元受益の徴収でなく、回収可能な投資と思う。 >>885
北陸新幹線が来ないのに、新大阪だけ（一部）地下にして一体誰得なんだよ？
山陽新幹線の利用者の大多数は今ののぞみ停車駅（岡山・広島・小倉・博多等）で完結する客。
つまり、今の「のぞみ」でも「みずほ」でも、早く発車する方に乗れば良い客だ。
それに比べたら九州新幹線へ直通する利用者などニッチもニッチだよ。
その「のぞみ」と「みずほ」が地上と地下に発車ホームが分かれたら、
客が混乱するし不便になる。
（ちなみに、JR東海も、リニア大阪全通後も「のぞみ」が存続することは認めている）
ホント、鉄オタだかなんだか知らないが、利用者の利便性は完全無視なんだよな。 未だに大阪っペは「駅やホームが多ければ多いほど都会！」という意味不明な妄想に囚われてる。
利用者からすれば、同じ方面に行く列車がバラバラの駅、バラバラのホームから出発したのでは
余分に歩かされるし不便でしかない。
利用者の立場からは同じ方面へ行く列車は同ホームや、それが無理でも近いホームから出るほうが便利に決まっている。
万が一乗り遅れてもすぐ対応できるし。
空港も無駄に3つも作って（人口が倍の首都圏ですら2つでしかない）
利用者の利便性は完全無視。これだから関西は衰退・没落するんだよ。 891 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/05/02(水) 09:20:46.60
ID:Z+Pcd9Tw
↑
ば〜か…(笑)
未だに大阪っペは「駅やホームが多ければ多いほど都会！」という意味不明な妄想に囚われてる。
利用者からすれば、同じ方面に行く列車がバラバラの駅、バラバラのホームから出発したのでは
余分に歩かされるし不便でしかない。
利用者の立場からは同じ方面へ行く列車は同ホームや、それが無理でも近いホームから出るほうが便利に決まっている。
万が一乗り遅れてもすぐ対応できるし。
空港も無駄に3つも作って（人口が倍の首都圏ですら2つでしかない）
利用者の利便性は完全無視。これだから関西は衰退・没落するんだよ。 >>892
神戸が悪い
神戸が関空を僻地に追いやっておいて後から空港勝手に作って
関西全体のことを考えていない >>887
四国と九州を抱える変わりに東海道新幹線を西が受け持つ方法もあったはず。運行路線とシステム考えれば妥当だし。
もしくは新幹線は独立した機構で国鉄借金返済と整備新幹線建設に当てた方が新幹線網建設には良かったと思うが？ >>890
乗り通す客、東京方面は現行ホーム、発着列車乗車は地下山陽ホームで使い分けされる。
別けてた方がのぞみからわざわざさくらみずほに乗り換える客が減らせていいけどね。 >>890
リニアの新大阪開業で東京〜博多が4時間を切るから、30分ルールを考慮しても日1万人は鉄道にシフトする。
新大阪での乗継の実移動時間を山陽地下で想定3分、現状高架の想定6〜8分として
仮に1日1000人の差が出ると、山陽の収入差は日1000万円、年36億、30年1000億。
精査は必要だが投資対象となるかの入口チェックまでは厨房でも計算できる。要は金。
ホーム分散が客が不便とは昭和脳すぎる。
20年後には今以上にＩＣＴ化が進み、携帯端末による乗車証が主流となり、
列車号車座席レベルの道案内を手とり足とりしてくれるだろう。
既に交通音痴でもスマホを使って過疎バスでパワースポットに到達しているから、
難しい話でない。
自由席に空席が出るまで並ぶなど生活困窮や個人嗜好が理由なら強制できないが、
世間全体も同じと考えるのはズレすぎ。 ○○かっぺはだっぺの田舎表現
こう言うことで自分たちの田舎者コンプがなくなるらしい 大阪は鉄道で東京志向になるんじゃなくてせっかく空港が3つもあるんだから西に広がるアジア志向に切り替えた方がいい かっぺは関東とか東北とか指す言葉だからな
まさにブーメラン >>896
東海道新幹線を5兆円以上という高値でJR東海に買わせたおかげで、
ドル箱山陽新幹線を1兆円未満の破格値でゲトした西にそんな事を言う資格は全く無い。
ホント、酉応援団は自分に都合の悪い事実は完全無視して、
ご都合主義な発言ばかりしてるんだよな。 >>898
ホーム分散がそんなに苦にならないのだったら
端から北陸新幹線は安い米原にしとけばよいよ。
米原での乗り換えはあれだけ嫌っておきながら
新大阪のホーム分散は不便じゃないとか、
バ関西人は支離滅裂。 >>903
いずれ完済して黒字になるのは確実なんだから
「東海道新幹線」が分離、売却されてたら、
いくら借金してでも
JR西、どころか北海道とか四国も手を挙げてただろw >>903
東海道新幹線・山陽新幹線と比べたら より高規格で高額費用で造られた東北新幹線・上越新幹線を1/10の価格で買い取ったJR東は糞会社だよ >>905
上場されてんだから東海の株買えば同じ
馬鹿の考えはさっぱりわからん 発展する都市ってのは立地や環境が重要なわけ。
広大な関東平野があったからこそ江戸・東京という大都市が出来たわけだし、
京都の立地もそうだし、大阪の立地や水運環境なんかにしてもそう。
名古屋にしても同じ。
時代によってニーズも変化する。
名古屋が立地や環境で有利なのは自然の流れでしかないわけ。
大阪もそうやって発展してきたのを棚に上げて、名古屋の発展を妬んで難癖つけても不様なだけ。
大阪人による「東京や名古屋は国策都市で卑怯ニダ！」っていう難癖ほどオマエが言うなっていう、不様なものはない。
しかもこの手の大阪人は「新大阪は国策で認められてるんや！国策で税金でハブになるんや！国策に無視される名古屋とは違うんや！」なんていう頭の悪い支離滅裂なダブルスタンダードを平然とほざくのが大阪人。 大阪はよりアジアに近い福岡と連携を取るべきだ
インバウンド「ダイヤモンドルート」福島・栃木・茨城・東京を結ぶ観光PR動画 ...
https://machi-log.net/?p=52477
2017/05/05 · インバウンド観光において、「東京 ・箱根・富士山・京都・大阪」などの人気の都市・観光スポットを効率良く巡ることができる「ゴールデン ルート」が中心の現状から、日本各地へ ... >>907
各社が欲しかったのは新幹線事業だけ。
今だと
名古屋圏の在来線と、その従業員が
もれなく付いてきます。 東京がゴールデンルートから京都大阪を排除しようとしていることへの対抗で
「平成30年度ダイヤモンドルート情報発信事業」企画プロポーザルの実施 ... - 福島県
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/32031a/diamond-route-2018.html
平成30年度ダイヤモンドルート情報発信事業 ＜事業目的＞ 訪日外国人旅行客の旅行先は東京から大阪までのいわゆる「ゴールデン ルート」に集中しており、地方で単独の情報発信を ... もっとも、福岡には武田鉄矢の様に大阪叩きするバカちんもいるがそうした人たちは除いて
武田鉄矢「大阪人はクソ」 - 腹筋崩壊ニュース
http://fknews-2ch.net/archives/36458791.html
1: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:18:24.09 ID:RjWcOvxY
母親譲りの大阪嫌いとして有名で、2007年（平成19年）4月4日にTBS系列で放送された
『笑福亭鶴瓶のメインキャスト!』において、「数を数える時に節を付けるのがおかしい」
「大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い」「大阪人は信用できん」「すぐに人を騙す」
などと発言。また、ドラマの控え室で大阪府に居住歴のある木村拓哉に
ずっと大阪に対する悪口を吹き込んでいたため笑福亭鶴瓶が止めに入ったが、
武田はそれに対して「大阪のどぶ鼠が!」と切り返した。 http://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/7/77b97776.jpg
2: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:19:12.07 ID:8S2/DEva
キ/チガイかな？
3: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:19:30.29 ID:Ve14uqiG
ここまでくるとレイシストやな
4: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:20:24.95 ID:+UG0L9dp
こマ？
14: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:22:49.67 ID:KyZ7N25u
>>4
大分誇張されてるけど、
近い趣旨の発言をして
後で誤解でしたとか釈明してる
15: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:22:49.80 ID:QsM8IHp4
人という字は
18: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:23:27.74 ID:/DfPSnLw
人が一人で立っているのが元になった象形文字 ロシア旅行するのにチェルノブイリへ行こうとはしない
東京が福島と組むのはこれと同じこと
そんな所を案内されるなら、歴史があるサンクトペテルブルクへ行く方が観光に相応しい
京都大阪から福岡かけてがそう
歴史あるエリア >>872
過疎地の東北も抱えている東にとって北海道は不要
西にしても 九州は四国かそれ以下の扱いを受け寂れていただろう
JR九州で独立していて正解 中国地方が不憫すぎる
山陽新幹線はJR中国のものだったはず
もっと細かくJRは分散するべき このスレと北陸新幹線スレはいつもスレ勢い上位だね
どちらも無関係の名古屋人が暴れてるのが特徴だね >>918
その通りなんだけど
変に四国に絡まれたり巻き込まれてる
部分もあるんだよ(スルー出来ないのが
悪いのだけど) >>903
お前は阿呆か？
新幹線の路線売却はJR分割前の話だろ？
更に言えば西が東海道新幹線を所有していれば西が山陽新幹線とセットで6兆で買う事になったのだが？ >>918
名古屋人に化けてるトンキニウム土人
青白く光りながら汚染物質出すからすぐにわかる ID:FfKyehh5
お前は関西人の恥。関西から出ていくか、この世から消えろ。 >>909
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>726
>>732
>>768
>>773
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>804
>>814
>>891
>>904
>>903
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>928
下劣な横浜村は黙っとけ 空港無し県の分際で千葉以下 横浜ボロ球場に球団は不要 そろそろ、次スレだけど、次からはワッチョイありで頼む。
米原厨はワッチョイ嫌って寄ってこないから、米原厨排除のためにも。 >>931
だよなンゴ
ワッチョイに加えてIPアドレスもセットで ID:OK9NBJQp
東京のお零れ拾いが何か言ってる >>931 >>932
ワッチョイ・ＩＰ表示は絶対に要らない。
ワッチョイつけたスレはすぐ廃れるの、ルートスレで学習しただろ >>916
末期色を作り出した原因は突き詰めればJR東海の存在のせいなのに
何いってんだおまえw >>932
IPアドレスは不要だろ
vvvvvで十分役は果たす 3スレ目のワッチョイはさすがに早いと思う。
１０スレ位は様子見ないと そもそも掲示板は匿名の無法地帯であるべき。
警察が令状持って来たらホイホイ書込者が特定されるワッチョイなんて２ｃｈには要らない。 >>934
ルートスレみたいにって言うか、ワッチョイ付けなきゃ米原厨が暴れ回る。
このスレも、米原厨が暴れ回って無駄にコピペしてる。
前スレなんか、米原厨が来なかったので平和だった。
>>937
既に米原厨が暴れ回ってる現実があるのだから、早いも糞も無いと思うよ。 ワッチョイ支持
別に他板含めて荒らし行為も何もしてないし特にデメリットない ちょっと早いが、次スレ立てといた。
勿論、ワッチョイありで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525264692/ このスレって、たぶんまだ10人くらいで回ってると思うんだよね。
誰かが言ってるけど
ここでワッチョイ入れると埋もれそう。
新大阪ハブは向こう何十年のプロジェクトだし、
常連さんがもう少し増えてからでもいいのでは？ (*^◯^*)橋本駅を第二新横浜駅にするんだ！！！ >>922
関西じゃないよ
もっと西だけど
勝手な思い込みやめてくれる？汚染物質トンキニウム93クン
脳内妄想米原厨と同じ人物丸出しだなｗ 誰か、ワッチョイなし次スレも建てて下さい。
残念ながら、俺は建てられなかった。。。 バブみターミナル誕生と聞いて急いでやって来ました！ 乱立阻止
年に数回しか新ソースが出ないところだから
人増やしても堂々巡り、空回りするだけ >>942
乙
ワッチョイなしスレ要らん
ワッチョイってそんな怖い？ >>934
盛り上がりが欲しいだけなら盛り上がるルートスレへどうぞ >>808
東海道・山陽は速度問題があるからな。
いずれも、速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。
東海道は座席配置を統一しなければならないし、東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にしなければならない。
北陸の車両は周波数切り替え装置のせいで、更なる高速化ができなくなってしまった。 >>839
環状線の西側区間が過密だけど？
その区間は山手線と比較して、線形が悪いので、速度向上できない。
そのせいで、特急や快速もノロノロ運転だ。E231系より遅い速度で走らなければならない。
なにわ筋線ができれば、特急や関空・紀州路快速はなにわ筋線経由になり、新大阪―関空や和歌山の移動時間が短縮される。
同時に堺市内から新大阪まで１時間以内で行けるようになる。 >>852
松井山手経由のせいで、批判が殺到しまくった。
が、京都―新大阪の３セク化からは逃れられた。 >>736
西梅田と阪神梅田は同フロアだから四つ橋線を北へ延ばせねーんだよ、ドアホ！ >>751-752
新大阪から南へ新幹線を延ばしたら、阪和線が３セク化されるのだが？ >>934
大阪コンプが暴れるだろうが
何言ってだこいつ >>955
地下ダイヤモンドクロスで阪急ファン大歓喜。 >>956
整備新幹線の平行在来線を3セクするかどうか
決定権はＪＲだろ
阪和線みたいな黒字路線を3セクにするわけない >>956
並行在来線の切り離しはJRがどうするかを、かなりの部分で決めることが出来る。
例えば、黒字区間は切り離しをせず、赤字区間だけ切り離しをする、とかも出来る。
なので、黒字路線である阪和線や学研都市線が三セク対象であっても、JR西は切り離しをしない可能性はかなり高い。
勘違いする人が居るけど、並行在来線に切り離しは義務じゃ無いから。 >>954
ここにも第３セクターにしないといけないって
勘違いしてる人間が居るな 次スレありがとう。
ワッチョイ有りでいいよ。かなりスッキリするだろうし、まともに話ができそう。 >>956
JR九州の川内〜鹿児島中央間は三セク化してませんよ
阪和線はそれ以下だと思っているのかな
また、特急くろしおを日根野で乗り換えするとでも >>964
現行スレが埋まってないのに新スレが進む訳ないだろ >>946
長崎ルートで新快速連呼の奴だろ？
再三大阪出身と豪語して、罵声はトンキン連呼の基地害。
長崎ルートスレでも無視される存在。
それが、ここに来て大阪じゃないってwww
新快速に妄想抱く馬鹿ってモロバレだから。 >>952
山陽新幹線から九州新幹線にさくらみずほが直通している事も知らないお子様？
整備新幹線区間は260km/hのリミッター運転で運行できますし、実際にやってまさが？
東でも整備新幹線区間は同様。
自慢して発言する前にちゃんと調べたら？ >>953
でもその過密状態って無駄にいろんな線の
直通快速を引き込んでるせいだと思うのよねぇ >>967
>>952とは別人なのだが
なんなら一緒に巣に帰って欲しいくらいだが ID:OSeVFALi
↑こいつは四国土人 四国新幹線クレクレ乞食 >>975
お前もスレタイも読めない馬鹿だけどな埋め >>972
邪魔だと追い出しか。
情けない奴だな。
お前が出ていけば済む事だろ？阿呆。 >>973
というかそもそも北海道と四国は鉄道は
不向き
道路網が整備されたら車に太刀打ちできる
訳ない
東海道新幹線の利用者からネコババ
してもその場しのぎにしかならん >>967
N700系『さくら』型も山陽で300km/h運転できるように開発されたんだが？ >>984
話してる話題はそっちの方がスレの趣旨に合ってるから
誘導してあげてるだけだが >>990
そうだよ。だから>>952が高速車両が無いといい加減な事言ってるから、
山陽新幹線を走るさくらみずほは九州で260リミットで速度落として走ってるので問題無いと言ってるのだが？
東のE5も同様で盛岡まで320、盛岡以北は260で運転してる。そこまで頭が回らない奴がいる事に驚くわ。 >>991
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