【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
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>>100
＞財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
ソース まぁ「労働組合を弱体化させても経営状態は改善されない」と主張してる時点で、廃止派の裏側にいるのが何者なのか察しがつくわ。 >>93
札幌ー日本ハム新球場新駅間を複々線化すればok。 過疎地では道民の足が鉄道から車になった。
好きな時にdoor to doorで移動出来る車にダイヤに拘束され二次交通機関が必要な鉄道は利便性で勝てない。
この事実を無視して組合がー、国がーとか言っても経営は改善されない。
事実を認め、道民の足ではなくなった路線は廃止すれはいいだけだ。 本数が2時間に1本とかでは使い物にならないよね。
地域の公共交通としてある程度成り立つには、20分に1本くらいは必要。 >>105
使い物にならない路線を屁理屈を捏ねて存続させようとヤッキになっているのが腐れ鉄ヲタ。
奴らは地域の公共交通機関はどうでも良く自分達のオモチャの存続に必死なだけだ。 >>85
労組も当事者適格ある団体だからこんなことばかり書いてたら名誉毀損になりかねないと思うけど。 ガキ
「プラレール買ってーギャーギャーお家で走らせるんだーギャーギャー買わなきゃイヤだーギャーギャー」
キモヲタ
「鉄道存続させてーギャーギャーまだ乗りたいんだよーギャーギャー維持費は国と自治体が持
たせるのでもいいけど俺は払いたくないよーギャーギャー」
成長しろよ 昔はとにかく、今の
最大の悪(諸悪、とはあえていわん)の根元は
利用もしないのに存続をごねる
そのくせびた一文出す気のない奴
つまり自治体と存続派オタだろが。 自治体はパフォーマンスで存続派オタはビタ一文出さずに訴えてる >>103
大真面目な話、日本ハム新駅の話にかこつけて
「経営改善の役にも立つので路線改良と新千歳増強と
セットでやりたいがそこまで金がないので国に
援助してもらえないだろうか？」と国を上手く巻き込む
口車に使えばいいのにと思う。 >>111
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
運賃を払うのは当たり前だ。
運賃を払うくらいで大赤字路線である輸送密度500未満の路線を残せなど図々しいにも程がある。 ＞使い物にならない路線
そりゃろくに保線しなかったり遅延が相次ぐんじゃどんないい路線でも使い物にならなくなっちゃうわな 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 * >>112
道東や苫小牧方面へのアクセス改善と
されているから、
空港から根室までと室蘭・函館まで全部の
改修・改良工事代金を
全額集りにくるんじゃねえか？ ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。 >>115
＞財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
ソース
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 *
ソース 財務省が「北海道新幹線を作ったのは間違いだった」なんて言うワケが無いんだわ。
森友問題を見てればわかるだろ？ 森友は獣医学部の受験は定員の20倍だし
今治市も膨大な自己負担をしている。
北海道新幹線は乗車率は定員の2倍もとい2割だし自治体はびた一文自己負担で赤字補填しない 黒字になるような運賃にすれば良いじゃん。
地元民が了承するなら初乗り3000円でも良いじゃん。 「財務省が簡単に失敗を認めることは無い」という話をしているのだが。 ガソリン税が北海道だけ5倍くらいに跳ね上がりそうな話だな。 ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。 .
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
財務省が言ってるんだから、北海赤字新幹線と単独維持困難な10路線13区間を切ればJR北海道は黒字化すると。
ほんと新幹線は要らんかったね
誰か勇気を持って止める人はいなかったのか
今からでも止める人はいないのか
地元の首長あたりに任せたって土建屋の利益誘導の為に反対する訳なんか無いんだから
ここはひとつ中央から大なたを振るって即刻中止すべきなんだよ 新千歳空港とかに不要な設備を作って、北海道新幹線の批判をそらせたいのはわかるけど
識者がみればどれもこれも不要なものばかりで、問題の根幹を全く解決していないから、何度でも再発する
この状態を続けるのであれば、本当にID:Y6kvS+orを道庁に括り付けて北海道丸ごとロシアへ売却し、問題解決を図ったほうが良いのは明白 >>131
＞ID:Y6kvS+orを道庁に括り付けて北海道丸ごとロシアへ売却
それ面白いな。
それ以前にスレチだけどな。 >>129
だからJR北海道擁護は同意出来ないって何度も言ってるわけだが何で擁護するのかが理解出来ないわ >>127
単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
財務省の意向は単独維持困難路線の廃止だな。 >>135
現実は見たくないニダー。
腐れ鉄ヲタは半島人と同じだなぁ。 （ ＾ω＾）この病 院は怪 しい 廃線にしよう。
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096 鉄道事業を放棄すれば黒字化も可能
と言っているのと同じだな >>98
東日本の組合関係は自分で調べてごらん。
それでもまともだと思うなら何も言うまい。
>>102
俺の主張は本当にやるなら
JR東海の葛西さんみたいな経営者を連れて来い。
が本音だわ。組合の人間じゃないよ。
>>140
極論で言えばそうなるだろ。
札幌圏はともかく
輸送密度２０００人未満の路線は
廃線したいが本音でしょ。 >>108
上手いな。
>>109
正論すぎるわ。 北海道を売り飛ばしてしまえ！という意見があるが、日本政府の希望額では売れないと思います。
各国みんな勉強してますから。そんなバカみたい高い値じゃ買いませんよ。 >>142
＞上手いな。
別に上手くもなんともない。個人的自画自賛に過ぎん。
＞正論すぎるわ。
この世の中、正論ブチかましてりゃ即問題解決するとでも？ 存続派の自治体やヲタは何をそんなに
JR路線廃止がまるでそのまま鉄道がなくなる
かのように慌てたり反発するのだ？
別にJRが自社で存続困難だから廃止したとて、
施設がその日限りで溶けて消える訳ではない。
本当に必要なら、全国あちこちにあるように
自治体等、その線を必要とする連中が出資して
三セクで会社設立して鉄道事業を引き継げば
済むだけの話じゃないのか？ JR北海道を改善するのは手遅れ もはや倒産させてバス会社として設立させるしかない >>147
そういう話し合いをJR北海道は望んでいない模様
さっさと廃止したいという考えしかない模様 北海道ほぼすべての議員がこれに加担していたのだから、
町村君一人にすべての責任を押し付けようとしているのは許せない 無能なJR北海道・北海道庁は3枚におろすしかない
このまま続けば北海道そのものが札幌以外ダメになり、少し田舎っぽいところはすべてシナとロシアの土地になる JR北海道を分割することに反対は少なく、
北海道を分割することにも反対は少ない。
むしろ、問題となっているのは分割方法。
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却することに
労働組合が反発することは避けられないだろう。 >>156
新幹線は最高速度を240㎞以下に落として経費削減化
スピードよりも快適な新幹線を目指す方向にしろよ >>151
地元が三セクによる引きつぎを
JRが正式に廃止を届け出る時期より
前にしてやればすむ話。 >>158
JR北海道がさっさと地元に明け渡せば済む話
なぜ持ち続けてるのかが理解出来ない >>159
受け入れの意思を表明した自治体は皆無という事実 >>161
渡す意思をJR北海道が示さなきゃいけない もらい受けるような路線がないこと
つまり「いいところ・主要なところだけはJR北海道がすべて頂き～」では即座に「却下」となるだろうが JR北海道が経営安定基金も含めた無償譲渡を提案すれば、受け入れる自治体はあると思うよ。 【宗谷本線経営改善案２】
「特急名寄」「快速そうや」に分ける場合。
特|快|普|
急|速|通|駅名
●|--|--|札幌
●|●|●|旭川
×|●|●|旭川四条
×|●|●|新旭川
●|●|●|永山
×|〇|--|北永山
×|●|--|比布
●|●|--|和寒
×|●|--|剣淵
●|●|--|士別
×|〇|--|多寄
×|〇|--|風連
×|〇|--|東風連
●|●|--|名寄
--|〇|--|智恵文
--|●|--|美深
--|〇|--|初野
--|●|--|音威子府
--|●|--|天塩中川
--|●|--|幌延
--|●|--|豊富
--|〇|--|兜沼
--|〇|--|勇知
--|●|--|南稚内
--|●|--|稚内
特急は札幌-名寄間直通を1日3往復。
快速は旭川-稚内間を1日5往復。 日高本線は大狩部-様似間を復旧。
まずは8年間の存続を目指す。 ・日高本線
豊郷-大狩部間に集中しおり、大狩部-様似間の復旧は比較的容易である。
よって、まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 昔にも書いたとおり、3つ分割のうち、
帯広・釧路・北見が入る「道東」については、同一組織かつ上下分離の私鉄としてなら経営が成り立つ
もちろん、山田線沿岸部分同様、分離前にいろいろとJR北海道の負担で復旧・改良・改修をさせ、状態の良い車両も頂くのが前提だが
切り離し鉄道路線合計が（復旧・改良・改修前で）
54.8+256.7+132.4+32.2+166.2+75.8=718.1km
切り離しバス路線合計が
158.2+132.5=290.7km
合計1008.8km
JR東日本が示した山田線沿岸部分の復旧・改良・改修・車両譲渡以外の転換一時金が55.4kmで30億円だから、
1008.8/55.4*30=556.32億円は提供してもらわなければね >>169
貴殿の案のうち、道東部分のみを抜き出した地図を用意していただきたい。
必要なのは、道東県と道央県の県境と私鉄化する部分。
他を入れると見づらくなるので、その部分の提示をお願いしたい。 北海道新幹線中止と維持困難路線廃止
これですべて解決。 北海道新幹線中止と維持困難路線廃止
これですべて解決。 ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。。。 ＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
・・・・ということです。
＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
簡単明瞭です。
このスレに書かれてるような、あーでもない こーでもない長文タラタラ書いてるから結局何も解決しない。
今までの北海道はすべてこの調子。 私利私欲の言い訳グダグダが多すぎて結論がまとまらない。
やる時はバッサリやらんと、いつまでたっても赤痔ぃー 赤痔ぃーの毎日。 J路線ごとの毎年の赤字額に対し
地元(自治体、民間問わない)が実際に補填
するスキームを提示できた路線のみ存続でよい。
なお除雪コストは金の拠出ではなく
実働人員派遣による拠出でも可とする。 時間稼ぎしてれば国から救済の手が出てくると思ってんのか？ ドーミン 私鉄化された道東鉄道の収益源は3つ
南千歳－帯広－釧路間の高速旅客輸送
エゾシカが一番出る浦幌－直別間は転換前に新線化（厚別駅は内陸へ移転）して、ヤツラが入れないようにする
社内完結貨物列車+東京港直行船による自社+提携先による海陸一括輸送
詳細省略。その中の一つとして野上峠前後の転換前付け替えを含む大改良
旅行会社タイアップ一筆書き観光列車
転換前に旭川空港経由化・西女満別駅移動を行うことで、いろいろ行えるようにする
例えば、旭川空港→富良野ラベンダ+ばんえい十勝か富良野スキー→宿→釧路湿原→知床→女満別空港 ＞財務省は「タカリ在日ロリコンとパヨクがなければ、国家経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
簡単明瞭です。 始めて見た
維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている段階で白痴スレ
Fランク道民の馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
何時になってもこんな事を言ってるからダメなのよ
本州人の納めた税金は道民にはやりたくないな
提案
どうしても無理存続したいなら、道民全員から
鉄道維持税を徴収したら良い 税額1000円/人(年齢・・所得関係なく) ＞維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている
ソース だから、北海道から新幹線と「道庁」を取り上げる＝分割してしまう >>182 ＞本州人の納めた税金は道民にはやりたくない
アンタそんな事言うが、アンタだって
北海道で生産された食料品のお世話になってる可能性大なんだ。
この世の中、自分の知らない所で相互依存しているし、持ちつ持たれつなんだよ。
＞どうしても無理存続したいなら、道民全員から鉄道維持税を徴収したら良い
＞税額1000円/人(年齢・・所得関係なく)
それを言うなら国民全員で負担すべきだ。
例えば、軽自動車税は50％もの大増税が断行されたが、日本国民の大半はスンナリ受けいれ、
負担に応じている。何も北海道民だけ減免だの据え置きされてるわけじゃ無い。 ＞税額1000円/人(年齢・・所得関係なく)
それを言うなら国民全員で負担すべきだ。
だから、駄目なんだ 道民根性
何で不要な貧困鉄道維持に本州人の税金使うんだ
その他力本願の乞食根性が駄目なんだ
先ず、自分で努力する、ということだ 自分でだ 北海道に国道はいらない。
国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
地方交付税を増やすのも構わない。
だけど
北海道に国道はいらない。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。 >>180
道民は自家用車の所有と使用禁止で良いじゃん。 >>188
むしろどこでもドアを与えて除雪も不要にしてしまおう >>186
負担すれば良いじゃん。
具体的には首都圏のJR運賃に加算すれば良いだけ。
ただし北海道内は貨物専用線にして旅客輸送廃止な。 YjNd5dVPよ、
＞日本のお荷物 北海道はさっさと独立して出ていけ！
その物言いは気に食わんな！
まるで日本の領土を他国へ売り渡そうと企む不逞の輩のようだ。 屁理屈はもうたくさん！ グダグダ言わんでサッサと日本から独立しろ！ コジキドーミン！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
