【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
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>>190
負担するのは道民
JR東利用者は関係なし >>187
北海道の過疎地に鉄道はいらない。
どうでも欲しいなら建設費や維持費は自治体が負担するべき。
これが現実だ。 >>182
＞始めて見た
＞維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている段階で白痴スレ
＞Fランク道民の馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
腐れ鉄ヲタの馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
大半の道民にとって鉄道はどうでもいい無意味な存在。 セメントの隔離スレだから遊べばいいのだけど
根本的な事が分かってないな。 【モノトリ・モノモライ】 ヤッカイドウ ほっかいどう >>1
【存続前提】なんて、バカ道民のオナニーでしかない 本州3会社はともかく、地方私鉄まで含めると
9割以上は鉄道事業単独では赤字
…と勝手に思っているけど実際的どうなん？
そもそも路線単体で黒字ってどれだけあるの的な 単独維持困難路線の様な過疎地では不動産で稼ぐことも出来ないな。 >>209
【存続前提】なんて、腐れ鉄ヲタのオナニーでしかないだろ？ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール >>212
大手私鉄の鉄道事業は黒字だよ
9割以上赤字は無いでしょう 北海道新幹線が開通する前年度江差線(五稜郭ー木古内）赤字額25憶2千万
道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万（もしも特急が走ってたら黒字と記載）
上下分離は事実上運行する場合は赤字補填
それなら3セクのが良いのでは
外国は国がと言う方もおられるが欧州などは消費税20％位車から環境税を取り
それを財源として運営してるので日本とは比較できない
消費税は無理として環境税はレンタカー、道内に来るフェリー、観光地の大型バスの駐車場
などから少額徴収それを鉄道インフラにあてる
（日本では福岡県太宰府市が駐車場に環境税を導入） 1日5人以下の駅を全て廃止はどうかな？
交換駅は信号場に格下げ。
仮乗降場上がりの駅は大半が要らない。
鉄道残す為には、切り捨てる部分も必要。
費用負担したら残す恩情は不要。バッサリ切るべき。
通学で困る人は自治体の幹部か、議員が交代で送迎。 小駅を廃止にしてもほとんど経費は減らない
バス代行にするのが即座にできる経費節減策 ヲタが騒いでも存廃の話は変わらんだろ。
廃止までは少なくても１年以上はあるのだから
今の内に乗りに行けよ。 スレチスレチそれだけ騒ぐってことは、お前の議論したい話は需要ないんだろうな 誰も同調してくれないからスレチ・スレチ騒いでるだけだよ。
ついでだから俺の主張も言っておく。
ＪＲ北海道はＪＲ東海を見習い
世論なんか気にせずにやりたいことをやればいい。
今回は単独で維持できない路線の中から
支援の枠組みが出来ない路線は
代替え交通機関なしで全て廃止届を国土交通省に提出すればいい。
そうすれば、赤字を大幅にカットし身の丈に合った鉄道路線で経営し
従業員の待遇改善を進め離職率の低い会社を再構築すればいい。
民営化されたのだからその行動に大義はあるか？
結果は出るかだけを考えて行動すればいい。
これはＪＲ東海の葛西氏の本で書かれてた言葉だ。 分割民営化から３０年たって
一番成功してるのはＪＲ東海
一番失敗してるのはＪＲ北海道
ちなみに国鉄の資産分割を担当した
国鉄の部署の職員の多くはＪＲ東日本に行ったという。。。
習うのはＪＲ東日本ではなくＪＲ東海に習え！！ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール >>227
それじゃ北海道新幹線と電化済区間をJR東海に売却すればいいんじゃね。 >>231
お前の主張でよくわからんのは
なぜ単独で維持できる路線をJR北海道が手放すような主張をするかが分からん。
国鉄の民営化は地域の事情に合わせて
利益を出せるように民営化したのが始まりでしょ。
厳しい経営が予想される３島会社は経営安定基金を
ＪＲ貨物には安く線路を利用できるように制度化。
対して本州３社は国鉄債務の支払い。
金利面で３０年前と状況が大きく変わったけど
少なくても維持できる路線を他社に渡すという選択肢はないと思うな。 一番の問題はＪＲ北海道経営陣の覚悟の問題だろうな。
道新でどれだけ叩かれようと
単独で維持できないから２０１９年度中に廃止する！
と言えばいいのだよ。
そのための協議ならば応じるという姿勢でいいのだよ。 >>232
JR北海道の株主が誰だか知ってるかい？ >>227 ＞Ｒ北海道はＪＲ東海を見習い・・・やりたいことをやればいい。
バカな！日本一のドル箱区間の東海道新幹線東京〜新大阪間を保有し、
人口が比較的多い静岡から名古屋、岐阜、三重などと北海道が
同じ質の鉄道経営が出来るとでも？
＞民営化されたのだからその行動に大義はあるか？ 考えて行動すればいい。
そもそも！民営での鉄道経営が困難であると、民営化当時から指摘されていたことではないか！
考えなくたって分かってたことだ。
＞これはＪＲ東海の葛西氏の本で書かれてた言葉
だったら、
東海道新幹線の経営権とそこから得られた利益、そっくりJR北海道へ渡したらどうよ？
って回答するしかない。 JR東海は約束された会社
JR北海道は初代が頑張ったおかげであのバカ共の目論見が崩れ、二代目でその挽回とばかりに無能方策（新幹線着工）に道を付けさせて数年遅い目論見を達成させようとしている
ただし、旧法を矛盾させないよう盛り込んだ法律・通達により、安易な廃止が困難となっている
廃止廃止というのなら、まず法律を改訂したほうが早いけど、国会に詰めている無能政治「屋」はどいつもこいつも存命する政治「家」らに「国鉄分割民営化が失敗」と認めさせるような行為が行えないだけ >>234
ＪＲ北海道の株主は１００％国だろ。
北海道庁でも沿線自治体でも北海道新聞社でもない。
なので 国 の 意 向 で 単 独 で 維 持 で き な い 路 線
というのが出てきたとも言えるね。
なので国が単独で路線１００％赤字補てんをすることはない。 >>236
>>237
一度葛西氏の本を読むのをお勧めする。
ワック社から出ている 飛躍への挑戦
国鉄の分割民営化の話からＪＲ東海の戦略まで。
エリート国鉄官僚からＪＲ東海の経営者の視点で話してる良書。
約束されてた会社はＪＲ東日本だけ。
東海は民営化当時は酷い状態だったのだよ。 JR東海が当時ひどかったとかほざくやつは四則演算と数学ができない小学生
（小学生は算数、中学生以上が数学） 300系を無理やり運転したのはどこのどいつかな
部下（炎上魔）の不祥事に対してお詫びに行ったことがもとになり、神様は名古屋にある商業関係の職にも就いている 北上線の徹底改良は時間がかかるため、北上線+奥羽本線の最低許容軸重を16t化させ、
DF200重連（横手−秋田港間は単機）+800t(コキ車16両)を北上駅−秋田港駅間で運転する工事を行う
青森県側 35.2億円/年*10/44=8
岩手県側 27.4億円/年*10/46=5.96
約14億円/年が使える
Ro-Ro船が起工から就役まで1年半だから、今年9月30日までに（全体の）事業認可をもらっても、運航開始は2020年3月のダイヤ改正から
同事業は札幌貨物ターミナル−盛岡貨物ターミナル間の旅客会社負担軽減が目的であるため、
JR貨物は苫小牧貨物−青森信号所間で船舶代行10本中6本・青森信号所−八戸−盛岡貨物ターミナル間で船舶代行10本中10本を減らすこと
分割は（全体の）事業認可をもらった1年後になるから、2019年10月1日施行（ついでに北海道も同日3県へ分割）
Ro-Ro船就航開始前に有珠山が噴火した場合に備え、2020年3月のダイヤ改正まで長万部−余市間は鉄道として存続させる
（同改正以後他社バス転換。半年間の境界駅は余市駅） 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール 今年冬からバス代行区間 年月は転換目標
知床斜里−東釧路 改良工事（既存線使用区間は許容軸重上げ(14t化)、他は排水路整備）。バスは釧路発着
厚床−根室 廃止前提。他社転換2024.10
（ルパン3世ラッピング車は今年要検のはず。とりあえず分割まで厚床以東は鉄道運行）
石狩月形−新十津川 廃止前提。他社転換2019.10
滝川−富良野 狩勝峠北側復旧までJR貨物専用線化、同区間復旧後廃止。他社転換2022.10
留萌本線 廃止前提。自社転換2024.10
追分−岩見沢 岩見沢の県都化推移によっては鉄道復活。転換なら2027.10
東室蘭−室蘭 廃止前提。他社転換2019.3
稚内−名寄 廃止前提。自社転換2025.3
大沼公園−駒ヶ岳−森 廃止前提。他社転換2019.10
長万部−余市 前記のとおり。一応除雪費軽減。2019年3月ダイヤ改正で復活。他社転換2020.3 >>244
国鉄Kの法則発動闘争全国運動 ７・１全国集会 >>245訂正
○（ルパン3世ラッピング車は今年要検のはず。とりあえず分割まで厚床以西は鉄道運行）
×（ルパン3世ラッピング車は今年要検のはず。とりあえず分割まで厚床以東は鉄道運行） >>239
JR北海道の株主は国だね。
では、君の疑問について「JR北海道」を「国」に置き換えてみると
＞お前の主張でよくわからんのは
＞なぜ単独で維持できる路線を国が手放すような主張をするかが分からん。
となる。
これの答は、完全民営化が可能な部分だけでも完全民営化するため。 >>232
＞なぜ単独で維持できる路線をJR北海道が手放すような主張をするかが分からん。
そもそも決定権はJR北海道じゃなく国にあるから。 北海道内の赤字路線（現JR北海道路線に限る）の廃止を妨げているものは何か
「JR北海道が保有する北海道新幹線」
北海道新幹線がなければ、赤字路線の廃止もできる
こんな簡単なことに気づかないのはなぜだろうか？ そもそも、新幹線札幌開業まで、いさり火鉄道というか沿線自治体の財政が持つのだろうか。 >>219
＞北海道新幹線が開通する前年度江差線(五稜郭ー木古内）赤字額25憶2千万
＞道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万
コレって、何でだっけ？ JR北海道の赤字路線問題。
要は、誰が金を出すのかの綱引きに過ぎないのに、誰が金出すのかについて、誰もなにも言わない。
要するに、誰も金を出したくないのだろうな。
一両の閑散ローカル線に税金投入する必要はないと思うが、あれだけ声高に存続誰と叫んでた
自治体（の首長や議員）やキモヲタは、私財を抛ってでも金出せや、と思うのだが、いかがだろうか？ 北海道の道路は、維持したい人が私財を抛って金を出せば良いという話になる。
もちろん、ガソリン税とかは廃止な。 >>253
沿線自治体の財政は知らぬが、JR北海道がなくなってもJR貨物の貨物列車が走る限り、いさりびは安泰
>>255
JR北海道の経営ミスを沿線自治体が支払う義理も義務もない
しいて言うならば、それに同調した北海道（道庁）とその北海道新幹線駅設置自治体が支払うべきだね >>255
そんな信用されない鉄道会社に誰も金出したくないだろｗ
金出したら遅延や運休がなくなるって言うんなら出すんじゃねｗ JR東日本は金を出しません
何処が金を出すにしても、北海道人はザルなので回復は無理でしょう
結論 全廃したら全て解決します >>262
北海道島をロシアかシナへ売るのかな
もちろん、北海道庁存続フェーズなら、パヨク・在日とか日本のゴミを北海道に括り付けてロシアへの売却が最良の選択となるのはすでに書いたとおりだが 北海道 NEWS WEB
Ｕターン 新幹線大きな混雑なし
05月06日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180506/4003251.html
６日は、午前７時半すぎの新函館北斗発の指定席の乗車率は２５％にとどまるなど、目立った混雑はない
東京に向かう上りの新幹線は、仙台より先が終日ほぼ満席
新千歳空港を発着する便は終日、ほぼ満席
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 乗 車 率 ２ ５ ％ に と ど ま る 北 海 赤 字 新 幹 線 wwwwwwwww
ID:52ludLOrはひらまさのモルゲ像に括り付けておこう GWで大きな混雑無し・・・・エー!! だよな
新幹線で1/4しか乗ってない?
年間100億円じゃ札幌開業するまでに1000億円くらい?
開業したら年間200億円くらい?
経営破綻目前なのか? >>241
そう言う前に葛西氏の本を読め。
元々はＪＲ東海は国鉄債務を返す会社だったのだよ。
それをＪＲ一番の高収益会社にした葛西氏の手腕は一読の価値はある。
>>255
実に正論。
少なくても存続を前提にしたいならば
誰が金を出すかの議論は避けて通る訳にはいかないだろ。
>>258
それがスレチならこのスレッドはいらないことになるな。
それとも自分の気に入らない意見は全てスレチと言ってるだけにも見えるが。 >>272
君には、アレが存続前提の議論をするような態度に見えるのかね？ こりゃキツイご意見ですねwww
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/97
>97名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/06(日) 17:50:48.45ID:f/8TsR5s0
>大体、現状の東北新幹線ですら仙台過ぎたら途端にガラガラになるもんな
>東北はまさに暗黒大陸だわ
>さらにそこから北に向かう新幹線だなんて、異世界行きの地獄列車みたい 逆に沿線自治体が全く非協力的で
話が全く進まない場合の対策を考えないといけないな。
単独で維持できない路線に関しては
利用者が全く利用できないぐらいの減便を実施だな。
一日に普通列車を一往復のみで十分。
減便に関しては沿線自治体の同意なんかいらない訳だからＪＲ北海道だけで可能。
さらに鉄道では安全を担保出来ないという事で
バスでの運行をするべき。
と同時にバス転換を認めてもらえば減便前の状態に戻しますよと
飴も準備するべきやね。
悪役はあくまで沿線自治体の老害と
鉄道会社を苦しめる事しか考えない存続ヲタどもだとする演出も重要。
自治体が上下分離を飲むことはおそらく無さそうだし。。 >>273
ではあなたは
誰が金を出してくれると思ってるの？
ローカル線存続問題の本質は
誰 が 金 を 出 す か の 話 だ け だ 。 >>278
似たようなスレッドを立てるなよ・・・。
あとな・・・
ここで反論できないからって
他のスレッドでここのレスを付けるのは
負け犬のやる事だよ・・・。 >>280
私には、君が誘導先で同じことを書けないように見えるがね。 >>279
なあ・・・
お前さんは誰がお金を出すかの話を無視して話進めたいなら
もう妄想スレにしろよ。
スレタイ案
【妄想】ＪＲ北海道単独維持困難路線改善スレ【大歓迎】
でもみんなに迷惑だからこのスレッドを使い切ってからにしろよ。 >>273
存続前提の根拠としている協議会の意見こそ金の問題には触れていない。
全く無責任で傾聴に値しない意見だ。
都合の良い意見だから存続前提なしているからこのスレはクソスレなのだ。 >>262
単独で維持できない路線の全廃ならばその通りだね。
ただ単独で維持できる路線に関しては
経営安定基金の金利を使って存続すればいいと思うけどね。 >>283
正にその通り。
廃止・廃線・お金の話を無視して
お花畑意見のみを見たいなら
現実と区別するために
妄想スレにしろということなんです。 そういうスレが欲しければ君達が勝手に立てれば良いのでは？ JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
廃止の話も出来るスレは北海道アンチのプロパガンダスレに成り下がってるよね。
それを放置してる理由は何？ >>284
札幌近郊の赤字額が多いと言うのが最大の問題と最大の疑問
経営安定化基金で当該区間を賄えるなら残しても良い
駄目なら会社解散だな 札幌の人間を、旭川、函館、帯広、釧路、北見に分散するしかない
民間が無理なら、道の施設を分散する JR北海道は新千歳空港客の運搬人に徹したほうがいいかもしれないw >>272
炎上信者であるお前の熱気で冬の北海道の雪を全て溶かして見せよ 在来線がろくに運営できないのに新幹線へ手を出したJR北海道が悪いのは言うまでもない
それに伴いJR北海道は当然のことながら在来線が廃止できなくなった
そんな状態なのに「JR北海道を残存させるために赤字在来線を廃止にしろ」とかもうどこの爆笑劇場ですか？
JRは必要だけど爆笑劇場JR北海道は不要なの
さっさと3つに分かれるなり、国に全事業廃止届を出すなり、シナに身売りするなり好きにすればよい 新幹線は政治家が造る
運営はJR北海道
建設費は分割払い
赤字か黒字かは政治家は関係ない JR北海道も北海道庁も3つに分割
そして札幌にある国の出先機関と半公営企業、そして札幌市が属する新県都いずれも全て移転
国の出先機関（含む高等裁判所）と半公営企業（北電を除く）は安平町旧早来町地域
北電は新得町（北陸電力も国の出先機関がある金沢ではなく、富山に本店がある）
県都は岩見沢市 >>255
そうだな。
誰も金を出さないのであれば、その線区の存続は不可能。
廃止するしかなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
