【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
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>>135
現実は見たくないニダー。
腐れ鉄ヲタは半島人と同じだなぁ。 （ ＾ω＾）この病 院は怪 しい 廃線にしよう。
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096 鉄道事業を放棄すれば黒字化も可能
と言っているのと同じだな >>98
東日本の組合関係は自分で調べてごらん。
それでもまともだと思うなら何も言うまい。
>>102
俺の主張は本当にやるなら
JR東海の葛西さんみたいな経営者を連れて来い。
が本音だわ。組合の人間じゃないよ。
>>140
極論で言えばそうなるだろ。
札幌圏はともかく
輸送密度２０００人未満の路線は
廃線したいが本音でしょ。 >>108
上手いな。
>>109
正論すぎるわ。 北海道を売り飛ばしてしまえ！という意見があるが、日本政府の希望額では売れないと思います。
各国みんな勉強してますから。そんなバカみたい高い値じゃ買いませんよ。 >>142
＞上手いな。
別に上手くもなんともない。個人的自画自賛に過ぎん。
＞正論すぎるわ。
この世の中、正論ブチかましてりゃ即問題解決するとでも？ 存続派の自治体やヲタは何をそんなに
JR路線廃止がまるでそのまま鉄道がなくなる
かのように慌てたり反発するのだ？
別にJRが自社で存続困難だから廃止したとて、
施設がその日限りで溶けて消える訳ではない。
本当に必要なら、全国あちこちにあるように
自治体等、その線を必要とする連中が出資して
三セクで会社設立して鉄道事業を引き継げば
済むだけの話じゃないのか？ JR北海道を改善するのは手遅れ もはや倒産させてバス会社として設立させるしかない >>147
そういう話し合いをJR北海道は望んでいない模様
さっさと廃止したいという考えしかない模様 北海道ほぼすべての議員がこれに加担していたのだから、
町村君一人にすべての責任を押し付けようとしているのは許せない 無能なJR北海道・北海道庁は3枚におろすしかない
このまま続けば北海道そのものが札幌以外ダメになり、少し田舎っぽいところはすべてシナとロシアの土地になる JR北海道を分割することに反対は少なく、
北海道を分割することにも反対は少ない。
むしろ、問題となっているのは分割方法。
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却することに
労働組合が反発することは避けられないだろう。 >>156
新幹線は最高速度を240㎞以下に落として経費削減化
スピードよりも快適な新幹線を目指す方向にしろよ >>151
地元が三セクによる引きつぎを
JRが正式に廃止を届け出る時期より
前にしてやればすむ話。 >>158
JR北海道がさっさと地元に明け渡せば済む話
なぜ持ち続けてるのかが理解出来ない >>159
受け入れの意思を表明した自治体は皆無という事実 >>161
渡す意思をJR北海道が示さなきゃいけない もらい受けるような路線がないこと
つまり「いいところ・主要なところだけはJR北海道がすべて頂き～」では即座に「却下」となるだろうが JR北海道が経営安定基金も含めた無償譲渡を提案すれば、受け入れる自治体はあると思うよ。 【宗谷本線経営改善案２】
「特急名寄」「快速そうや」に分ける場合。
特|快|普|
急|速|通|駅名
●|--|--|札幌
●|●|●|旭川
×|●|●|旭川四条
×|●|●|新旭川
●|●|●|永山
×|〇|--|北永山
×|●|--|比布
●|●|--|和寒
×|●|--|剣淵
●|●|--|士別
×|〇|--|多寄
×|〇|--|風連
×|〇|--|東風連
●|●|--|名寄
--|〇|--|智恵文
--|●|--|美深
--|〇|--|初野
--|●|--|音威子府
--|●|--|天塩中川
--|●|--|幌延
--|●|--|豊富
--|〇|--|兜沼
--|〇|--|勇知
--|●|--|南稚内
--|●|--|稚内
特急は札幌-名寄間直通を1日3往復。
快速は旭川-稚内間を1日5往復。 日高本線は大狩部-様似間を復旧。
まずは8年間の存続を目指す。 ・日高本線
豊郷-大狩部間に集中しおり、大狩部-様似間の復旧は比較的容易である。
よって、まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 昔にも書いたとおり、3つ分割のうち、
帯広・釧路・北見が入る「道東」については、同一組織かつ上下分離の私鉄としてなら経営が成り立つ
もちろん、山田線沿岸部分同様、分離前にいろいろとJR北海道の負担で復旧・改良・改修をさせ、状態の良い車両も頂くのが前提だが
切り離し鉄道路線合計が（復旧・改良・改修前で）
54.8+256.7+132.4+32.2+166.2+75.8=718.1km
切り離しバス路線合計が
158.2+132.5=290.7km
合計1008.8km
JR東日本が示した山田線沿岸部分の復旧・改良・改修・車両譲渡以外の転換一時金が55.4kmで30億円だから、
1008.8/55.4*30=556.32億円は提供してもらわなければね >>169
貴殿の案のうち、道東部分のみを抜き出した地図を用意していただきたい。
必要なのは、道東県と道央県の県境と私鉄化する部分。
他を入れると見づらくなるので、その部分の提示をお願いしたい。 北海道新幹線中止と維持困難路線廃止
これですべて解決。 北海道新幹線中止と維持困難路線廃止
これですべて解決。 ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。。。 ＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
・・・・ということです。
＞財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
簡単明瞭です。
このスレに書かれてるような、あーでもない こーでもない長文タラタラ書いてるから結局何も解決しない。
今までの北海道はすべてこの調子。 私利私欲の言い訳グダグダが多すぎて結論がまとまらない。
やる時はバッサリやらんと、いつまでたっても赤痔ぃー 赤痔ぃーの毎日。 J路線ごとの毎年の赤字額に対し
地元(自治体、民間問わない)が実際に補填
するスキームを提示できた路線のみ存続でよい。
なお除雪コストは金の拠出ではなく
実働人員派遣による拠出でも可とする。 時間稼ぎしてれば国から救済の手が出てくると思ってんのか？ ドーミン 私鉄化された道東鉄道の収益源は3つ
南千歳－帯広－釧路間の高速旅客輸送
エゾシカが一番出る浦幌－直別間は転換前に新線化（厚別駅は内陸へ移転）して、ヤツラが入れないようにする
社内完結貨物列車+東京港直行船による自社+提携先による海陸一括輸送
詳細省略。その中の一つとして野上峠前後の転換前付け替えを含む大改良
旅行会社タイアップ一筆書き観光列車
転換前に旭川空港経由化・西女満別駅移動を行うことで、いろいろ行えるようにする
例えば、旭川空港→富良野ラベンダ+ばんえい十勝か富良野スキー→宿→釧路湿原→知床→女満別空港 ＞財務省は「タカリ在日ロリコンとパヨクがなければ、国家経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
簡単明瞭です。 始めて見た
維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている段階で白痴スレ
Fランク道民の馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
何時になってもこんな事を言ってるからダメなのよ
本州人の納めた税金は道民にはやりたくないな
提案
どうしても無理存続したいなら、道民全員から
鉄道維持税を徴収したら良い 税額1000円/人(年齢・・所得関係なく) ＞維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている
ソース だから、北海道から新幹線と「道庁」を取り上げる＝分割してしまう >>182 ＞本州人の納めた税金は道民にはやりたくない
アンタそんな事言うが、アンタだって
北海道で生産された食料品のお世話になってる可能性大なんだ。
この世の中、自分の知らない所で相互依存しているし、持ちつ持たれつなんだよ。
＞どうしても無理存続したいなら、道民全員から鉄道維持税を徴収したら良い
＞税額1000円/人(年齢・・所得関係なく)
それを言うなら国民全員で負担すべきだ。
例えば、軽自動車税は50％もの大増税が断行されたが、日本国民の大半はスンナリ受けいれ、
負担に応じている。何も北海道民だけ減免だの据え置きされてるわけじゃ無い。 ＞税額1000円/人(年齢・・所得関係なく)
それを言うなら国民全員で負担すべきだ。
だから、駄目なんだ 道民根性
何で不要な貧困鉄道維持に本州人の税金使うんだ
その他力本願の乞食根性が駄目なんだ
先ず、自分で努力する、ということだ 自分でだ 北海道に国道はいらない。
国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
地方交付税を増やすのも構わない。
だけど
北海道に国道はいらない。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。 >>180
道民は自家用車の所有と使用禁止で良いじゃん。 >>188
むしろどこでもドアを与えて除雪も不要にしてしまおう >>186
負担すれば良いじゃん。
具体的には首都圏のJR運賃に加算すれば良いだけ。
ただし北海道内は貨物専用線にして旅客輸送廃止な。 YjNd5dVPよ、
＞日本のお荷物 北海道はさっさと独立して出ていけ！
その物言いは気に食わんな！
まるで日本の領土を他国へ売り渡そうと企む不逞の輩のようだ。 屁理屈はもうたくさん！ グダグダ言わんでサッサと日本から独立しろ！ コジキドーミン！ >>190
負担するのは道民
JR東利用者は関係なし >>187
北海道の過疎地に鉄道はいらない。
どうでも欲しいなら建設費や維持費は自治体が負担するべき。
これが現実だ。 >>182
＞始めて見た
＞維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている段階で白痴スレ
＞Fランク道民の馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
腐れ鉄ヲタの馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
大半の道民にとって鉄道はどうでもいい無意味な存在。 セメントの隔離スレだから遊べばいいのだけど
根本的な事が分かってないな。 【モノトリ・モノモライ】 ヤッカイドウ ほっかいどう >>1
【存続前提】なんて、バカ道民のオナニーでしかない 本州3会社はともかく、地方私鉄まで含めると
9割以上は鉄道事業単独では赤字
…と勝手に思っているけど実際的どうなん？
そもそも路線単体で黒字ってどれだけあるの的な 単独維持困難路線の様な過疎地では不動産で稼ぐことも出来ないな。 >>209
【存続前提】なんて、腐れ鉄ヲタのオナニーでしかないだろ？ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール >>212
大手私鉄の鉄道事業は黒字だよ
9割以上赤字は無いでしょう 北海道新幹線が開通する前年度江差線(五稜郭ー木古内）赤字額25憶2千万
道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万（もしも特急が走ってたら黒字と記載）
上下分離は事実上運行する場合は赤字補填
それなら3セクのが良いのでは
外国は国がと言う方もおられるが欧州などは消費税20％位車から環境税を取り
それを財源として運営してるので日本とは比較できない
消費税は無理として環境税はレンタカー、道内に来るフェリー、観光地の大型バスの駐車場
などから少額徴収それを鉄道インフラにあてる
（日本では福岡県太宰府市が駐車場に環境税を導入） 1日5人以下の駅を全て廃止はどうかな？
交換駅は信号場に格下げ。
仮乗降場上がりの駅は大半が要らない。
鉄道残す為には、切り捨てる部分も必要。
費用負担したら残す恩情は不要。バッサリ切るべき。
通学で困る人は自治体の幹部か、議員が交代で送迎。 小駅を廃止にしてもほとんど経費は減らない
バス代行にするのが即座にできる経費節減策 ヲタが騒いでも存廃の話は変わらんだろ。
廃止までは少なくても１年以上はあるのだから
今の内に乗りに行けよ。 スレチスレチそれだけ騒ぐってことは、お前の議論したい話は需要ないんだろうな 誰も同調してくれないからスレチ・スレチ騒いでるだけだよ。
ついでだから俺の主張も言っておく。
ＪＲ北海道はＪＲ東海を見習い
世論なんか気にせずにやりたいことをやればいい。
今回は単独で維持できない路線の中から
支援の枠組みが出来ない路線は
代替え交通機関なしで全て廃止届を国土交通省に提出すればいい。
そうすれば、赤字を大幅にカットし身の丈に合った鉄道路線で経営し
従業員の待遇改善を進め離職率の低い会社を再構築すればいい。
民営化されたのだからその行動に大義はあるか？
結果は出るかだけを考えて行動すればいい。
これはＪＲ東海の葛西氏の本で書かれてた言葉だ。 分割民営化から３０年たって
一番成功してるのはＪＲ東海
一番失敗してるのはＪＲ北海道
ちなみに国鉄の資産分割を担当した
国鉄の部署の職員の多くはＪＲ東日本に行ったという。。。
習うのはＪＲ東日本ではなくＪＲ東海に習え！！ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール >>227
それじゃ北海道新幹線と電化済区間をJR東海に売却すればいいんじゃね。 >>231
お前の主張でよくわからんのは
なぜ単独で維持できる路線をJR北海道が手放すような主張をするかが分からん。
国鉄の民営化は地域の事情に合わせて
利益を出せるように民営化したのが始まりでしょ。
厳しい経営が予想される３島会社は経営安定基金を
ＪＲ貨物には安く線路を利用できるように制度化。
対して本州３社は国鉄債務の支払い。
金利面で３０年前と状況が大きく変わったけど
少なくても維持できる路線を他社に渡すという選択肢はないと思うな。 一番の問題はＪＲ北海道経営陣の覚悟の問題だろうな。
道新でどれだけ叩かれようと
単独で維持できないから２０１９年度中に廃止する！
と言えばいいのだよ。
そのための協議ならば応じるという姿勢でいいのだよ。 >>232
JR北海道の株主が誰だか知ってるかい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
