JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [159]
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その時間の快速に草津から大阪まで乗ってみたらいいよ。京都でみんな降りてガラガラになる。
まぁ草津7時台の快速も京都で立ち客は全員降りるから京都で座れるけどな。
快速で滋賀県内から京都超えて通勤する人って少ないから快速化はあんま意味ないな。京都止まりで十分では 「新快速」って敦賀〜彦根、近江舞子まで各駅停車なのになんで「普通」で運行しないのか？というところから、「新快速」が料金不要のブランドとしてあり続けているのがわかる。 瀬田と膳所をなめるな
特に8時台後半下りはT電が6両連発するから間に草津線京都行きが入るのは良い補完になってる >>761
JR西は本線快速以外は大阪ステーションシティ開業の頃から各駅停車区間でも種別はそのままだよ。
大阪駅から外回りの区間快速天王寺行きもそのままで環状線を走ってく。 >>762
草津線を七時台に移すかわりに八時台に快速を増やすから南草津や膳所の混雑は緩和される。
混雑が大した事ないとか増車の必要ないとかそんな実態を知らない事は言わないよ 混雑緩和ならグリーン車が必要
料金さえ払えば誰でも
待たずに快適な車両に乗れる
一般車より豪華な車両を無料列車の最速種別に連結して失敗した例はない >>765
その代わりに草津線が激混みになるんだけどね。 それやったら現状6両のT電連発帯737T,739Tが増結できりゃ済む話なんだがなあ
実際下りラッシュで車両が西に行ってしまってて足りない
京阪神上りラッシュをこなした車両が入庫ついでに滋賀にくるのは8時台後半〜9時台だし
そもそも最近の西は新快速優遇しT電軽視してて縮小傾向だし >>767
草津線を草津折り返しにして間隔が短くなる事を利用して本数を増やせばどうだろうか？ >>767
京都でほとんどの人が降りるのなら京都折り返しで草津に戻れば良いのでは？ 普通列車のグリーン車に何十年のノウハウがある東と全くない西
うまくいくはずがない >>769
甲西が行き違い不能で石部〜三雲迄1閉塞だからむやみに増発は困難
増やせない分最大8両が走る >>770
草津線は単線だから増やすにも限界がある。
京都での折り返しは湖西線ホームがいっぱいいっぱいなので京都総合車両所まで行くか京都貨物駅を借りるしかない。
京都折り返しなら「いらないから新快速かT電増やせよ」という元の話に戻る。
そして列車の編成を増やす事になるからかなりの無駄になる。 6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/04(金) 02:08:46.259 ID:LdcnXdLh0
大垣のラムーは18切符でたまに行く >>766
最後の一文が全然心に響かない
説得力ゼロ >>763
快速や紀州路快速の御坊行きや湯浅行きは和歌山で普通になるよ
あと、環状線も内回り天王寺で快速を名乗る列車は1本もない
大阪駅から外回りもそのうち普通に戻されるだろう
だいたい関空に行かない関空快速は路線記号つけたってややこしすぎる >>765
草津線を8時台に持ってくる意味を全然理解していないな >>778
あんなモノが成功なら、現状のままの新快速の方がはるかに成功。 >>749
いろんな工夫したり頭使えるやろ
1/10なったから運賃10倍て無能経営者やないか
誰でもできる
国鉄か そう考えると10両で30人しか乗せない瑞風は人数で言うと通常の特急列車の1/10も乗れないな。でも普通の列車の10数倍の金を払うと乗ることができる。
一応ビジネスとしては成り立っているのでは？ 草津西明石間外線、内線完全分離
15分ヘッド
外線
新快速 京都-姫路
快速 米原-網干（西明石-草津は新快速停車駅）
内線
普通 西明石-草津
普通 西明石-京都
普通 西明石-草津
京都-姫路の特急は廃止して平行超特急線を
山科-京都に湖西用複線もう1本
サンダーバードは京都発
湖西も普通、快速京都発
はまかぜ、はくとは姫路発
はるか、くろしおは新大阪発
普通の東西宝塚乗り入れ中止
網干から先は網干で折り返し
これで違う地域からの遅延を取り込まない
貨物が遅延した際、防壁の網干米原で調整させる 違う地域から遅れが持ち込まれることよりも、京阪神姫間で何か起きてダイヤが乱れる事の方が多いように思うのだが。 >>754
>京阪の場合は10両改造するだけだったし
それだけじゃないよ
予約システムも開発する必要あったし、
駅事務所での発券設備も必要になった
京阪が成功したのかどうかは
たとえば10年後に定着しているか、
そもそも利益出ているかなど
検証してからでないとわからない。
今の時点で成功とは到底言えない。
10年後か20年後、8000系の後継車両に
プレミアムカーは導入されない可能性だってある >>790
こんな目先、小手先、安直じゃなく
本来やるべきことが他にあるんじゃないか？と思うが…。 >>790
20年前イケイケドンドンで導入拡大したスルッと関西って今どうなりましたっけ。
同じく20年前に流行った私鉄各社による独自コンビニは？アンスリーなんて松井山手なんかにもあったような気がするが。
導入直後大人気だったテレビカーは今？
立ち上がり後のいっとき調子良くても20年後の社会にもフィットするものでないと。 >>792
東日本で20年前から導入拡大してるグリーン車は今も拡大傾向やで グリーン坊やは普段特急乗ってるの？
グリーン席使ってるか？ >>793
東京でのグリーン車や着席通勤の拡大は、
長距離、長時間にわたる混雑の裏返しだから、
コチラとは事情が全く異なる。 >>795
どちらも同じ
東日本は東京から大宮、横浜、千葉
西日本は大阪から京都、三宮 時代は都心回帰
通勤する人は少なくなる
少子化で通学客も減少傾向 >>796
全然違う。
京阪神間はそれぞれ高々30分。
混雑と言ってもごく限られた時間帯を除いて大したことはない。 >>799
特に千葉の総武線快速は120km/hで走っても京葉線に負けるわ、その京葉線も朝ラッシュは通勤快速以外は全部各停とか、そもそも京葉線にグリーン車つける気ないわとかねもう 通勤ラッシュを減らすために頭を使って工夫をするのならまだしも
グリーン車の利用者が十分の一でも料金を十倍にならないように頭を使って工夫しようと言ってるのだから
詭弁にもほどがある >>793
東日本がグリーン大好きなら山梨や仙台、新潟にも入ってるはずじゃん。
東日本でさえそれをしないってことは、グリーンが成功する所なんて東京近郊に限られるってことやろう。 最近は快速系統の混雑が激しいから次の快速用車両は全席ロングシーの車両を入れたらいい
和歌山線用227系をベースに130km対応で >>788
しかも改造中には約1年の長きに亘って7両に減車…
こんな事は戦中戦後の混乱期にもなかった >>803
そこまでの混雑はない。
ウソや誇張はいけないよ。 T電全車ロンシーで全編成6連化（うち1両雌車）ですねわかります。 >>802
東日本でさえ地方では快速に国鉄特急車の中古を使ってたぐらいだしな。 >>802
山梨は大月まで入る
>>807
大阪は大都市 混雑してたら快速の車両数を増やそうとか本数を増やそうと考えるのが常人の発想
通勤時間帯を分散化させようと試みるのが天才の発想
ロングシート席の車両に変えようとするのが変人の発想 >>809
豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313系を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに 国鉄時代みたいな過疎ダイヤなら超ロング列車がトラブッても影響は少なかったが
今のダイヤだと西も東海もダメージ受けるから相互乗り入れ旨味なし 1両T車をはさんで13両にするとか
ホーム足りない駅あるかな >>648
金沢もサンダーバードでも行き先を京都方面大阪の表記に変えた。 クロスシートは着席前提の車両
ロングシートは立席前提の車両やと思う
クロスで立つのはロングで立つよりしんどい
新快速は混雑の割合だけロング化してもいいと思う
・・・と昼なお激混みの阪急京都線クロスシート特急に乗車しながら書き込むのであった 新快速は乗車位置によるバラツキもあるから、現状でいいんじゃない？
阪急はどの車両も混んでいるイメージだけどあえて言えば梅田側に集中しすぎかな？ 通勤で朝夕新快速利用してるが、すし詰めで身動きも取れないほど混んでる事なんてまずないぞ。以前使ってた阪急や御堂筋線の方がよほどヤバいわ。
もっとも、阪急が混んでるのは梅田寄りの車両だけで後ろの方はそうでもなかったが。新快速はどの車両にもバランス良く乗ってる感じがする。
まぁ自分がよく利用する区間しか知らないから大きな口は叩けないが、新快速の再混雑区間てどこなんだ？ 朝ラッシュの混雑率
川崎→品川184 %
尼崎→大阪109%
https://1manken.hatenablog.com/entry/2017/07/27/congestion-rate-ranking-of-commuter-trains
東京なら金だしてでもグリーンは解るけど大阪でコレだと別に良いやろと思うわ
とち狂って西が一律8両うち2両グリーンにするとか言い出したらまぁまぁ乗車率あるかもしれんけど無いだろう 思ったより混雑率低いんだな。
そりゃ三ノ宮→大阪や高槻→大阪なんて先着列車4分毎だし。 そらそやろ
川崎-品川て京浜東北と東海道だけ
一方大阪尼崎は外線プラス内線プラス宝塚が割り込むからな
東海道の線路スカスカやろ ま、短距離の関西にグリーンなんていらんけど
主な利用が京都↔??大阪、三宮↔??大阪
すぐ着く
京都なら新幹線自由でも座れるぞ 京都で大部分の人は降りるから座れるチャンスはあるんだけど問題は京都の手前で降りる人は立ちっぱなしということだな。
新快速が満席で近江八幡で普通に乗り換えても普通がまた満席なんだから
北から来た人は一旦全員乗り換える仕組みにせんとあかんわ >>826
そうだな、
先に乗った人間が次の駅でも座席に対して既得権を行使するのは不公平。 途中駅から乗って来た人に席を譲るのがマナーだけど守らない人も多いね だから楽に立てるようにロングシートも採用してほしいんよ 確かに途中駅から乗って来た人に席を譲れば座席問題も解決するね びわこエクスプレスの朝verが欲しい
米原→彦根→近江八幡→野洲→草津→大津→京都→新大阪→大阪で >>825
東京から横浜、大宮、千葉も所要時間同じくらい
30分は決して短くないのでグリーン車必要
特急待つよりすぐ来るグリーン車 経営計画に書いてある「着席ニーズにお応えする車両の導入」って果たして何なんだろうな？
あえて「列車」でなくて「車両」と表現されているのだから、ホームライナーや通勤特急の新設のような、列車ごと増発(あるいは置き換え)とは違うような気がする。
東日本のようなグリーン車は着席が保障されてないので、これも違うだろう。
となると東武がやってるような「椅子はそのまま、課金すりゃ100％座れる」ような座席定員制の車両が連結されるのかもしれない。京王ライナーも似たような方式だし。 >>835
座席定員の多い車両…つまり、転クロ車中心の車両政策を今後も推進します
ってことだろ、単に。 京阪のライナーみたいなやつを思い出すがあれやろうと思ったら大阪発でドア1つだけ開けて整理券みたいな...西は明石まで、東は大津までノンストップ...
無いかさすがに >>836
> >>835
> 座席定員の多い車両…つまり、転クロ車中心の車両政策を今後も推進します
> ってことだろ、単に。
最近まで225-5100を阪和線に大量増備してた会社の発言とは思えん >>839
アソコは特殊事情があるからな。
まぁ、｢アレを今後の標準にするようなマネは致しません｣って表明かも。 和歌山線227はロングらしいしな。
それに単に客室内の座席数が多いだけじゃ着席ニーズに応えられてないやん。広島といい北陸といい新車と引き換えに減車されてるやん。
お応えする車両の導入という以上、(課金してでも)座りたい客を確実に座らせる車両が考えられてるんじゃないか？ >>841
その代わりに運賃だけの客の座席は減らします…って事か？
和歌山(線)はロングでも座席供給数は十分だろ。 >>841
ロングより冬場は105系の車内はかなり寒くて辛いのがようやく解放されるのが一番。 4ドア105系のロングシートは座席自体が完全罰ゲームシート
モケット替える前の321系と良い勝負なくらいヤバい ローカル線区の場合、
閑散時に乗客数が少ない一方で
混雑時には収容力を確保したいから
むしろロングシートの方が適してる…とも言える。
東海の静岡地区もそれ。 >>842
そう。株式会社である以上、利益を上げることが使命。これから関西の人口も減少し都心回帰と相俟って鉄道利用者はどんどん減っていく。
かと言って運賃値上げは難しいだろう。
利益を確保するためには、減車や減便でコストカットするか、利用者から今以上に集金するかの何れかしかない。
前者は嫌だろ？ >>834
新幹線すぐ来るからそれ使えやグリンちゃん >>835
24両編成にするらしいぞ
12両ドアカット
皆座れるだろ？ >>835
新快速は世界初のトリプルデッカーで12両にすると西関係者から聞いたぞ、333系 皆座れると言うかゴロゴロ転がって車内に入るみたいやで あれ？俺の聞いた話ではカプセルを小さくしたのが4段車内にびっちりあり片側が通路で横になって寝ながら通勤できるらしいぞ
日本的で外人にもウケるしいいよね 蜂の巣みたいなんの穴にスポッと入るらしいな
今の椅子無し車に立ってる人らを横にして仕切りが出来る感じだから結構乗れるよね
デブは普通車乗れんので仕切りが大きめのデブ専用車いわゆるデブ車が設定されるみたい >>805
新快速の混雑が嫌で新快速停車駅間をあえて快速で移動する人もいるんだよな >>855
座りたいのでＣ電を選ぶ客は結構いる。
特に朝ラッシュ時の高槻→大阪。
複々線で途中退避がないから結構快適。 今日から2日間、滋賀県内は高体連で激混みに
こんな朝早くから乗ってる
一体何時から競技が始まるの？ >>837
ライナーは失敗、プレミアムカーは成功
成功したほうを真似るべき
つまり最も必要なのは新快速グリーン車
>>846
客単価を上げるためにも
グリーン車導入と特急全席指定化
>>856
グリーン車があれば
新快速にも座れる >>846
利益を上げるために最初にすることは不採算区間の切り離しだろう
富山に行った時に有り得ないような盲腸線がＪＲ西のままで驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
