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路面電車・LRV総合 39
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0001名無し野電車区
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2018/08/16(木) 20:16:43.23ID:dVfff0w7
国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
さらに関連スレが荒れた場合の避難所として
38 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511297658/
37 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493722947/
36 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
35 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/

【関連スレ】
全国の未開業LRT計画◆18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524405362/
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ ※過去ログ化
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/
0783名無し野電車区
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2018/12/12(水) 22:52:19.95ID:+yY4KU0x
>>781
シリウス涙目…
ポラリスでもやらかすなよ(怒)
0784名無し野電車区
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2018/12/12(水) 23:36:12.02ID:sJ7q98Sa
これは井原のカーブを曲がるれるかどうかのいい実験になったな
0785名無し野電車区
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2018/12/12(水) 23:52:14.53ID:ECI/MBvN
当該は尻薄たったのか
運転士は当分地上勤かもな
0786名無し野電車区
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2018/12/13(木) 00:46:52.36ID:MLbsDr/U
3か月って、まさかメーカー送り?
0787名無し野電車区
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2018/12/13(木) 02:02:42.07ID:01wMXCDk
もう無理な構造の低床車にこだわらなくていいんじゃね
ステップ付のに戻そうよ
0788名無し野電車区
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2018/12/13(木) 03:10:14.23ID:o1rs3R3u
想定以上に台車が首を振ってしまった状態だと、
ステップ付きの方がステップに干渉して酷いかもしれんよ
0789名無し野電車区
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2018/12/13(木) 15:45:14.98ID:x5tV1vPk
床面高さや足回りの構造がどうあろうが、可動範囲内でどうにか阻止出来ていたら、
内密にコッソリと後退して戻したりしてるんじゃないの?
実は路面電車の世界では割とあるあるネタだったりしないか?
昔は軽微な脱線程度なら当たり前のように自力復線やってたとも云うし
0790名無し野電車区
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2018/12/13(木) 16:12:44.39ID:Q967tdU7
あの手の股裂き脱線、広電広島駅でたまに起きてない?
0791名無し野電車区
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2018/12/13(木) 20:02:49.30ID:01wMXCDk
>>788
都電みたいにすればいいのデハ
実際王子でこういう脱線したけどすぐ復帰していたはず
0792名無し野電車区
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2018/12/13(木) 20:21:41.76ID:8hMQOeyp
台車が低床部に干渉しないようにブレーキシリンダーを短くする改良をしてあるとはいえ
さすがに複線ドリフトには非対応だよなあ
0793名無し野電車区
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2018/12/13(木) 23:39:22.03ID:r7T4qNSZ
LRT、というかバスではなく鉄路を都市圏内交通として維持可能な都市圏人口ってどれくらいだろうか?
もちろん街の広がり方や既存のJRなど色々な要素はあるだろうけど
0794名無し野電車区
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2018/12/13(木) 23:47:17.70ID:D3HctaCO
段差Sは台車中心間隔が在来車よりも広くなるからなあ
実際片側の台車に気を取られてたみたいだし運転士さんも災難だわこりゃ
0795名無し野電車区
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2018/12/14(金) 07:23:19.55ID:li+7kl0t
>>793
行政が生活必需品だとして全面支援するのなら、欧州の様に中小都市でも維持可能だろうね。

独立採算前提だと無理、上下分離で宇都宮とか福井みたいな県最大都市くらいでは?
高岡や豊橋は新規なら無理だろ。
0796名無し野電車区
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2018/12/14(金) 10:52:00.42ID:gP7fuVoV
>>795
市内に潤沢な財源があるなら別だが、豊橋より人口が少ない福井も新規ならムリだろ
というより、現在のようにクルマ移動前提で「広く薄く」市域が広がってしまっている地方都市ではどこも採算なんか取れないと思う
0797名無し野電車区
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2018/12/14(金) 12:49:52.79ID:+GLUH0Sn
四国は人口や街の規模の割に残ってる理由は何だろう
とさでんもJRと並行で残ってたり、琴電や伊予鉄郊外線は地方私鉄では客多い方だし
0798名無し野電車区
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2018/12/14(金) 16:10:09.15ID:yqEUAWnU
四国でも高松松山はけっこう大きい街だぞ
高知も密度の高い街だから鉄道向きだ
それに伊予鉄は国鉄より先にでき
琴電も創業時から高規格な路線を作ってた
意外に鉄道先進地域で私鉄沿線沿いに住民が多い

同じくらいの40万〜50万都市でも私鉄や市電のないところはあるから
鉄道草創期に敷いたかどうかってのはでかいと思う
0799名無し野電車区
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2018/12/14(金) 16:19:16.17ID:yqEUAWnU
それに加えて国鉄路線が市内線としては使いづらいってのもあるかもな
高松も松山も国鉄路線は街の端っこを走ってて中心部は少し離れてる
例えば同規模で私鉄のない大分や宮崎の場合は
駅の目の前が中心部であるから市内線が必要なかったのかもしれない
メイン駅から中心部が離れてるのは城下町が多く
つまりある程度以上の城下町は私鉄や市電が残りやすいんだろう
0801名無し野電車区
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2018/12/15(土) 07:57:03.15ID:INnuwi+C
宮崎県営鉄道は位置づけが違うとしても
大分はあったから「必要なかった」はどうかと
0802名無し野電車区
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2018/12/15(土) 09:10:20.29ID:bo9cPTRs
>>801
別大軌道はバイパスに殺された格好だよな。
0803名無し野電車区
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2018/12/15(土) 11:46:35.27ID:mzYzUjJ3
宮崎の中心が駅の目の前といわれるとなんか違うと思う
昔の中心はちょっと離れた橘通だし
今は宮交シティ界隈でしょ
0804名無し野電車区
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2018/12/15(土) 22:16:44.20ID:haGjipxX
>>802
経営も黒字だったのにね…
0805名無し野電車区
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2018/12/15(土) 23:14:30.16ID:yuxIAFTq
でもバイパスできたらバスで十分だけどね
0808名無し野電車区
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2018/12/16(日) 13:46:26.86ID:5X/JLHyY
リスボンの木造単車が左急カーブをまがりそこなって脱線転覆大破
28人が怪我したそうだ
0811名無し野電車区
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2018/12/17(月) 00:21:51.45ID:9lCWlgB9
>>806
トヨタが地中に磁気コイル埋めて、無人運転する奴を万博でやってたけどそれと同じ奴?
東のBRTの無人運転実験は、地中に磁気コイル埋めてやるらしい。
0812名無し野電車区
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2018/12/17(月) 03:32:20.23ID:cQ2Im5dm
連接バスの亜種に見えるが・・・SubmissionのSか?
0813名無し野電車区
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2018/12/17(月) 22:01:17.89ID:sa7d9Byl
街中のバスの自動運転て絶対に無理だろ
ちょとしたバグの発動で数十人を引き殺すリスクあるぞ
0814名無し野電車区
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2018/12/17(月) 22:24:30.71ID:WyyHrYBe
チャギントンが習熟試運転開始したようだけど、ラッピングとかでカラーリング隠すとかないんだね
まぁ報道公開済みだから隠す必要もないか
遠方より直前の確認が多い路面電車に高運転台は合わないと思う
0816名無し野電車区
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2018/12/17(月) 23:32:25.04ID:/oyPsysG
>>814
あそこまで見えない形にしてる以上、カメラでモニターして死角をなくしてるんじゃないか?
バスや中価格帯の自家用車でも付いてるものをあの形態で付けてなかったら神経疑うわ
0817名無し野電車区
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2018/12/18(火) 02:05:24.60ID:w9G0pdrE
>>816
カメラは付いてる。
ブタ鼻ライトの下側に車のバックモニターのカメラの様な奴がある。
0818名無し野電車区
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2018/12/18(火) 03:44:06.28ID:s4uTpz+u
さすがにカメラ付いてないと認可下りないでしょな
ただ、カメラで死角を補ったとしても、前方目視と前方直下のモニター確認の両方を見ないといけないのは、視線移動が多くなって運転士も大変よ
坊っちゃん列車もカメラで運転士から死角の逆サイド映してるけど、助手がいるから見落としも防げるようだね
0819名無し野電車区
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2018/12/18(火) 11:46:21.43ID:timxMyEO
磁気誘導式の無人搬送車なら大抵の自動車関連工場にあるし、目新しくも何ともない。
しかしそんな半世紀前からある代物ですら、度々事故は起こしている。
0820名無し野電車区
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2018/12/18(火) 14:06:43.71ID:Ggn7GgPn
>>819
自動搬送システムの制御系は途中に障害物があることなど考えない設計のものが多いからね
突っかかって滞留している場合は移動を検知するセンサーに検知されるまで後続を止めるだけ
タイムオーバー設定のない古いものだとライン全体が止まっても気付かない

もっとも、そのぐらいシンプルなシーケンスでないと現場でトラブル対応ができない

動線が塞がれるような環境だと無人搬送は使い物にならないと思っている
0821名無し野電車区
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2018/12/18(火) 14:11:19.58ID:Ggn7GgPn
あ、有人でも軌道乗り入れで動線を塞がれた路面電車が使い物にならなくなったな・・・
0822名無し野電車区
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2018/12/18(火) 15:36:46.65ID:oLKGzNO9
>>820
まぁ、障害物が無いのが大前提ですからね。
それでも部外者立ち入り禁止な箇所においても作業員の無謀横断だったり、
幅員に余裕がない渡り通路で派遣のネーチャンが搬送車と壁に挟まれたりする事故はあるし、
朝礼での事故報告はあれど大抵は内々に注意喚起だけされて仕舞い。
これ一般道路に供せられるとなると恐ろしいの一言しかないのが正直なところ。
結局は磁気ガイドだろうが鉄軌道だろうが、ガイドされて動き、
逸脱すれば紛れもなく事故であるのは変わらないのだけど。
0823名無し野電車区
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2018/12/18(火) 15:45:53.61ID:oLKGzNO9
あ、あと工場内でよく見た事例では、バッテリー切れによる立ち往生ね。
彼らも電車の端くれならば避けて通れない現実。
滞りなく職務を遂行できるなら自主的に充電ポイントに収まる彼らも、
途中でトラブルに巻き込まれれば補給所に到達できぬまま息絶えるケースもかなりあった。
余力の無さという根本的な原因はさておき、自走不能といった場合の対処をどうするのかというのは無給電電車の永遠の課題となる。
0824名無し野電車区
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2018/12/18(火) 23:49:12.31ID:j8EoYASs
軌道乗り入れを禁止して路面電車を復活させましょう。
0825名無し野電車区
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2018/12/20(木) 12:13:40.41ID:u9iCQaXH
>>818
今後は目視だけでなく
障害物検知支援なんかも充実するんじゃないかな
0827名無し野電車区
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2018/12/22(土) 07:09:52.49ID:kMh90OP7
>>826
架線あってもいいから、事業をとっととやって欲しいわ。
0828名無し野電車区
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2018/12/22(土) 14:40:36.37ID:Bh/Ecb1E
Max増備でいいのにAPEXに刷新してくるってことは、駅前往復程度のバッテリなら積める目処が立ってるんじゃね
架線レス化のために工期が長引くわけではなかろう
0829たっくん
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2018/12/22(土) 14:52:21.43ID:OaF9rlHz
長崎電気軌道の304がLED化
0830名無し野電車区
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2018/12/22(土) 16:36:20.42ID:bSG7l9Fj
広島駅前に入線する全車を新車にする金なんて流石に無いと思うが
0831名無し野電車区
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2018/12/22(土) 20:39:52.58ID:JVhVmJqy
広電も駅前大橋線が出来たら広島駅にはVVVF車しか入らなくなりそうな感じなのかな
全部の車両に改造する手間もそうだけどエネルギーロスの多い抵抗制御の車両じゃ蓄電池の容量も倍くらい必要になりそうだし
0832名無し野電車区
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2018/12/22(土) 21:08:50.69ID:MX074vlc
>>781
こんな初歩的なミスで新車を破壊するとはな
やはりつりかけ式のボギー車で十分だな
0833名無し野電車区
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2018/12/22(土) 21:36:52.00ID:SBh1kSWE
700とか3700みたいな中途半端に新しいのに抵抗制御だったり一部車両は釣りかけだったりするようなのってどうすんだろうね
0834名無し野電車区
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2018/12/22(土) 21:52:42.24ID:PRzpTI6Y
>>826
これ、宇都宮の町興し連中は触って欲しくない話題だろうなあw
架線レス蓄電駆動は烏山線でもやってる、しかも初物!!
→宇都宮でもできるじゃないか!北関東No.1都市の名が廃る!!w
→あれ?架線レスならレールも要らなくね? 
→BRTの方がマシ???w
0835名無し野電車区
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2018/12/22(土) 22:30:50.43ID:JVhVmJqy
>>834
触れられたところでそんな長距離走れて路面電車に積めるサイズのバッテリー実用化できる技術なんてまだねーから端から架線レスなんて無理って言われて終了
0836名無し野電車区
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2018/12/23(日) 00:03:15.48ID:qyWB2HVq
バッテリー駆動ってまだまだメインで使えるシロモノじゃない扱いなんだけどね
問題が起きても他に波及しにくい閑散路線で既存の電車をベースにした試験車両で長期耐久試験を行っているのが現状でしょ

ハイブリッド車の先例からバッテリー自体の寿命と交換コストが嵩む問題が表に出てきて、JR東日本の車両はこれからその洗礼を浴びる段階
新しい交通機関として確実性が求められるとこへぶち込む話じゃないよ
0837名無し野電車区
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2018/12/23(日) 00:12:19.80ID:DNH8SpJt
日本各地を走る路面電車って、その走行地域に部落が含まれていること多くね?
0839名無し野電車区
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2018/12/23(日) 10:18:43.69ID:rFN01VVw
>>833
広島駅に入らない運用に回すだけでは
軽快車以前の世代で複数残ってるのは
350、1900、3000、3100ぐらいだし
連接車はAPX導入で淘汰が確定したようなもんだろ
0840名無し野電車区
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2018/12/23(日) 12:21:17.26ID:k7Zcoin3
>>808
土電からコカ・コーラが引き取った奴と同形の?
0842名無し野電車区
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2018/12/23(日) 15:26:51.83ID:gVR774Tg
被爆電車にも蓄電池積むのか…?
0843名無し野電車区
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2018/12/24(月) 16:55:10.35ID:hAfKjr9O
たかだか600mの付け替えのために全車両にバッテリー搭載なんて、とんでもなくコスパ悪いだろ。
駅前通りがセンターポールでの電化が忌み嫌われるほど徹底的に景観が管理されている道にも見えない。

到底理にかなった計画とは思えないな。他に金を使うべき所はいくらでもあるだろうに。
0844名無し野電車区
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2018/12/24(月) 17:16:10.33ID:GMqi5yrS
>>834 >>835 >>836
宇都宮の仕様の問題点は
開業して慣れる頃に革命的に陳腐化しかねない点を抱えてる事なんだよな

>新しい交通機関として確実性が求められるとこへぶち込む話じゃないよ
そう思うのはこのスレに出入りしているヲタだからw
世間はお前が思っている以上に先進性を求めているが
0845名無し野電車区
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2018/12/24(月) 19:40:35.17ID:9Lo05rQr
バッテリー化進めて平和大通線に突き進むとか?
橋梁部の電化設備省略したり、公園部分の景観向上とか色々プラスになりそう。

数キロなら線路引くだけでなんとかなる!となれば、スタジアムやらあれこれ新しい展開もできるかもよ?
0846名無し野電車区
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2018/12/24(月) 20:21:18.77ID:o2tadzD4
枝線の妄想が出てきたところで架線レスだとトローリーコンタクトを使わない分岐制御が必要になる隠れた問題に気付いた
CTCだと設備投資費がバカでかくなるから信号所でも設けるか?
0848名無し野電車区
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2018/12/25(火) 07:27:32.06ID:N4YigTPr
トロコンも枯れた技術でメンテができるから使い続けているだけで、同じ様なことを今の技術でやるなら非接触で何とでも出来るだろう。

極端な話、電車にQRコード書いて、信号機にカメラぶら下げるだけでも良さそうな気が。
0849名無し野電車区
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2018/12/25(火) 21:24:12.86ID:sUYgJuax
路面電車「チャギントン」に試乗 岡電が車内初公開、3月運行開始
http://www.sanyonews.jp/article/844253

視界が悪いから運転士が立ち上がって覗き込んでるぞw
少しは従業員の身になって考えてやれよそこの白髪ジジイ
0850名無し野電車区
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2018/12/25(火) 22:27:10.43ID:OiMuM8gb
長崎電軌が1乗車120円→130円に値上げするみたいだけど元が安すぎるくらいだから150円くらいまでは上げていいんじゃないかと思える
0852名無し野電車区
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2018/12/25(火) 23:40:26.95ID:7EnfmAr7
>>849
金儲けのために猫を虐待する会社だ
運転士を虐待することなど何とも思っていない
0853名無し野電車区
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2018/12/26(水) 01:33:07.48ID:1vYgDCtT
チャギントン、車内にICカードのカードリーダー付いてるんだよな。
これ、観光客需要下がったらこのままで、一般運用に入れるつもりか。
観光専用にするならわざわざカードリーダーつける必要もないはずだし。
0854名無し野電車区
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2018/12/26(水) 02:14:50.72ID:nc2yFqKs
今に視界不良が原因で重大事故起こすぞ
電車降りて直前横断するのもいるし
0855名無し野電車区
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2018/12/26(水) 17:41:07.11ID:TYRiV8y4
>>854
そのために茶銀豚にはプロのトレーダーのデスクみたいにモニターがいくつもついている
0856名無し野電車区
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2018/12/26(水) 20:12:32.52ID:JBVq8KNX
またチャギントンの話にしたくない人が暴れてるのか
そのうちチャギントン嫌いおじさんの怨念が
宇都宮反対派と共鳴したりしてな・・・
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 20:16:19.18ID:JBVq8KNX
>>848
>極端な話、電車にQRコード書いて、信号機にカメラぶら下げるだけでも良さそうな気が。
日本の路面電車程度の速度なら
携帯公衆回線とGPS座標の併用でマッピングできるでしょ
あとは業務用周波数帯無線とか

>>850
長崎は県民所得に占める公共交通の利用頻度が高いから
この位の値上げでも生活に響くんじゃなかったかな
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 20:43:01.65ID:RVAUs9mo
>>855
モニターの画面じゃ距離感がつかめないし
モニターを見る時は前方から視線をそらせることになるから
かなり厳しいと思う
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 21:28:04.07ID:wAAhdYw3
乗用車ですら車載カメラで歩行者検知する時代なのに
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 22:59:54.75ID:tI+O8jzo
視覚情報の入り方が整理されてないだけでしょ
慣れの問題
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 00:19:16.59ID:BWGLl0FF
>>860
豊橋が800形を追加製造したら面白い
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 02:56:44.55ID:RQ8/aQCX
>>861
運転席の違いは低床バスと大型トラックぐらいかな?
トラックなら巻き込み事故を恐れる距離まで接近され、周囲を確認することなくカメラ画面を覗いて動き回るヒトが気になる状況と見た

イラストに比べて実車は運転席窓を大型化してかなり視界を広げた感じだけど、視点の変化はそれなりに慣れが必要だろうね
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 08:56:24.36ID:hVT2aYbb
>>864
残念ながら零細の豊鉄に新造するカネはない
バリアフリーの風潮の中で豊鉄が独力で対応できるのはここまででしょ
後はほっトラムみたいに補助金や寄付がない限りムリ
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 09:59:08.39ID:+Z2TKoMV
>>855
プロトレーダーはこの暴落で大金儲けているぞ
その金でLRTを敷けるぐらいにな!
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 15:42:03.85ID:yXl26BFn
別スレの内容から
今夜20時ごろから7022が
廃車にともなう解体のため
都電荒川車庫から
大型トラックで持ち出しの模様
(ソースが5ちゃんの書き込みなので事実の保証なし)
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 16:28:14.08ID:K+W4qtB0
↑↑↑
この手の5ちゃん情報が事実だったためしはないw
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/12/28(金) 00:02:29.39ID:rEAHGcU6
>>870
7022解体されるんだ…
7700形に改造すれば良かったのに…
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/12/28(金) 21:25:50.34ID:C784/mLK
7700からして元々8900に全部買い替えるはずだったのにな
その8900も8800のボツデザインの再利用みたいなもんだし
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/12/29(土) 08:49:42.50ID:DarxOq8e
>>874
5000形の増備あるいはタイプXの採用(?)だろうな。
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/12/29(土) 09:15:09.58ID:CAtdNpKe
長崎電軌は給料が激安らしいからね。
それ理由で西鉄バスに転職する人も結構いたりする。
0877名無し野電車区
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2018/12/29(土) 09:33:18.36ID:m46wfOGs
半年くらい前にアルナで撮影されたと思われる5000らしき前頭部の写真が上がってたし、市の当初予算でも今年度の新車導入に対する補助が記載されていたから、今更だな
0878名無し野電車区
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2018/12/29(土) 13:15:35.09ID:/bJQWcTF
なんかもうアルナから出ていて番号も5101だったっていう目撃情報があったような
0879名無し野電車区
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2018/12/29(土) 17:50:39.87ID:hToPkxSL
>>876
そこじゃなく 増税据え置きを褒めようぜ
0880名無し野電車区
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2018/12/29(土) 19:09:55.33ID:DarxOq8e
>>878
改良型なのかな?
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