西武鉄道車両総合スレッド Part36
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。
●編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html(実質更新停止)
ttp://3rd.geocities.jp/kura_1987/train/formation/pr/seibu_kotesashi.html(池袋線)
ttp://3rd.geocities.jp/kura_1987/train/formation/pr/seibu_minamiiriso.html(新宿線)
●公式サイト
https://www.seiburailway.jp
●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528267102/
西武鉄道車両総合スレッド Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533731842/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(ﾜｯﾁｮｲあり)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535003295/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(IDのみ・実質Part34)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535015509/
西武鉄道車両総合スレッド Part33（中古厨､アンカ連投等隔離用）(実質Part35)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535199345/
●運用情報
西武池袋線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&;a=SI,12
西武新宿線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&;a=SS,12
ﾒﾄﾛ有楽町線･副都心線･東急東横線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&;a=MF >>402の小田急房さんw
ポンコツで古臭いオンボロコルゲ車をあまり置き換えてない東武は？ 鋼製だからボロい、コルゲだからボロい
こう思ってるやつ多すぎだし、鉄オタのくせにニワカすぎ
よくボロと言われてるN2000も手入れが行き届いてないだけであって腐食対策もしてあるから全然老朽化もしてない
ただ2097Fは問題児だったみたい 鋼製＝ボロなら海外なんてボロしか走ってない国あるぞw
強度的に今も鋼製車体で発注してる国も少なくない >>402
そいつ京王厨じゃなくてただの小田急アンチ
>>403
そいつ小田急厨じゃなくてただの京王アンチ >>406
ちげーよ
他社コンプ丸出しの西武沿線民
わざわざ西武より車両が新しい会社をあげて｢○○よりはマシ｣と言って時点でお察しだわなw
本当にマシと思うなら東武や東急を持ってくるだろう 新2000系は1988年デビューなのに鋼製車体に界磁チョッパとか時代遅れだろ、
同い年の小田急1000形はステンレスでVVVFなのに。 デビューはあくまで '70年代で、新2000系ってのは一度やめた2000系の再生産なんだよ。 そんなことよりお前ら
259Fが赤電塗装になって出場したぞ >>408
当時、新宿線で旧2000系との併結運用を考えたら同スペックの車両を造るのがベターだった。N2000系が池袋線へ展開したのはその後の事。
小田急は早々にステンレス車体、VVVF導入等進めて行ったが、代償としてスペックの違う異形式併結が今でも残存している。
ギクシャクして乗り心地も悪いし、運転する方はかなりやりづらいんじゃないかな？ >>411
ステンレスで界磁チョッパでも良かったのではないか？ 果たして当時、西武所沢工場でステンレス車を造れただろうか？ KOみたいに？
そうしてたら2097のVVVF試験後に他車もVVVF化してただろうし、一部は地下直対応車としても活躍してただろうね。 やはり、4ドア車を大量に導入するのがベストだな。
3000系と同じ過ちを繰り返さないためにも、
40000系を作り続けて4000系や新宿線の10000系を置き換えるのが良い。
3000系は当時の池袋線に特化したために、時代の変化に対応できなかった。
鉄道車両は、器用貧乏でもいいから様々な場面で使える万能選手であるべき。 3000系もなぁ、2000系のSUS車として出ていれば・・・人でいうバラ色の人生がやって来たであろうに。
ある意味、その後の車両変遷を占う分岐点だったな。 >>409
でもステンレス化はできたと思う
京王7000だって6000の再生産(ステンレス版)だし足回りは共通で併結運転も可能だった(実際には営業運転してないけど) >>417
西武所沢工場で生産する前提だったのなら無理でしょ もし所沢工場が今も続いてたらsustinaならぬ｢KOUSEI｣という一つのブランドを立ち上げてただろうな 当時の池袋線の状況からして3000系が3ドアだったのは仕方ない。
3000系ではなく101系を増備し続けていればよかった。
少なくともローカル線区なら今も通用する。 >>413
所沢工場は機器流用車の製造し、
完全新造車は他社に頼むようにしていればよかったかと。
>>417
東急の初代5000系と5200系が良い例では？ ★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
▽▲◆◇○★■▼☆□▽◎★▲□▽●■◎□●▼◆▽■▼★△○◎◆■◇◎▲★△◇▽○■◆☆◇▼◎▽■◆★□■△◎◆●▲◎□○◆◎▽☆▼●◇ >>423
コーセー狭山工場なんてのが沿線にあるね >>410
247F赤電塗装化のときの塗料が余ったからとかなのかね N101の赤なんて気持ち悪いだけと思ってたけど、正面もツートンにしちゃったから、
余計気持ち悪さを増してるように思う。
側面は多摩川線に行ってない801をイメージしてるんだから、実車の特徴を生かして、
正面の塗装は黒にした方が良かったのに、と思う。 >>430
そんなウソ電見かけたね。
所沢２番に停車中の画像を加工してた。
あれは結構かっこいいと思ったけど。
探しきれんが・・・ N101の赤電塗装は側面だけ見ると案外雰囲気出てるよ
顔見るとコレジャナイ感半端ないがw 2000や3000がなまじステンレスで製造されて40年も50年も使用されてても、どうせお前らブーブー言うんだろ >>416
タラレバだけどね。後からはなんとでも言えちゃう。
じゃあ他社が先読みしていたかと言えば、小田急は63型を導入したにも関わらず、その後の高性能車は中型車で増備。京王・東急も昭和40年代中盤まで中型車だった為置き換えに長年苦労した。
小田急・京王は中型基準で施設を作ったので輸送力増強にもネックになり、両社の新宿駅は多額の費用をかけて長期に渡り改築する羽目に。
京王新宿の手狭さなどはその結果で今更どうしようもない。
西武は昭和30年代から20mでほぼ揃えてたので、そういう停滞は無くひたすら車輛増備が出来た。代わりに線増には苦労したが…
だが各社4ドアで置き換えたので地下直・ホームドア時代になって今度は西武が苦労した。どっちもどっちだ。
でも西武も早期置き換えに見える3000でも30年は走った。無駄は無かったと思うよ。小田急2200や2400もそれくらいだった。 >>435
俺もそうおもう。
タラれば始めたらきりがない。 >>435
同じ過ちを繰り返さないためにも、
4ドアLCの40000系を大量導入して4000系と新宿線の10000系もまとめて置き換えるのが良い。 >>438
NRAを40000系LC車で置き換えたら減収になるし
西武秩父線にも不向きなのは散々既出。 >>439
昼間は利用者少ないので特急廃止でok。
40000系なら消費電力削減できる、急行などで使いまわしができるといったメリットがある。
西武秩父線は4+4の分割編成を導入すれば良い。
こちらも狭山線や池袋線各停で使いまわしができる。 >>434
当然やろ 現に儂は南海6000系と酷鐵211系を叩いとる 40000系なんて直通運用にしかメリットがない
広幅車体が運用可能な以上、線内運用は今後広幅のものを導入するだろう
新特急が運用開始され10000系が余剰になれば拝島ライナーも10000系で置き換えると思われる
玉突きで今後導入する40000系も含めてSトレイン、Fライナーの飯能増便
代わりに快急、急行の減便 >>440
車両の使い回しで何編成削減できる？
NRAを置き換えるのに必要な導入費用と朝晩の特急料金収入の減少以上の効果があるのなら
それを具体的な数字で説明して。 まだ10000を40000で置き換えとか言ってる連中いるのか
新型特急の導入も発表されてるというのに >>444
40000系で置き換える話が度々出てくるのは
新型特急が7編成（池袋線特急の運用数）しかないからでしょ。
小江戸号はどうするのかと。
とはいえ、わざわざ減収になるようなことはしないだろうし
新宿線のホームドアは多ドア対応の新タイプになる予定だからNRAを使い続けるだろうけど。 新宿線の特急は暫く10000使い続けるんだろうよ｡
新宿線に今回の新型特急は入らない｡ >>438
過ちは言い過ぎかと。。
かつては輸送量増大に追われ、待ったなしで増備せざるを得なかったから同一形式車が長く作られたりした。
現代では短期間に大量生産・大量置き換えじゃないとそれは成り立たない。
目的別に細かく作る(置き換える)方が会社のフトコロにも優しいし。 >>443
>>444
新宿線は40000で全て置き換え
池袋線は新型特急で全て置き換えれば良い
新宿線で少し減っても池袋線は増えるので
トータルではプラスとなる
>>447
短期間に101、2000、新101、3000、新2000、4000、6000、9000と色々作ったことが問題だと言ってるんだが？
101、2000、新2000、6000だけで十分
そして今はひたすら40000ばかりを作るべき 同じ車両を大量生産すれば単価が下がり余計なコストがかからないので
会社のフトコロにもやさしい 40000を増やすべきと言っただけで統一厨？
とても理解に苦しむ >>449
・新宿線ではいくら減収になるのか？
・池袋線ではいくら増収になるのか？
数字を出して具体的に説明してくれないと説得力がないよ
トータルではプラスと言われても意味不明 >>449
短期間って、1969年〜1998年ね…。
時間軸がおかしいよ。
オマエの頭もおかしいけどww >>455
1車種ごとの増備を行う期間が短いということ
旧2000も製造期間は10年だが
途中で5年のブランクを空けての10年だから 40000LC統一ってどんな頭脳なんだ？
幅広でない車体に、立ち場所狭いLCの一般運用なんて悪夢でしかない。
陛下がご乗車される機会があれば新宿線でも御召し運用は流石に新型特急だろうが。 >>455
京急みたいに旧1000を20年作ったり、東武の様に8000を20年作るのが理想と言いたいんだろう。 新型の特急はいつ来るのだろう。
40000系はロング２本で打ち止め？
仮に通勤タイプ新形式で登場するとなればやはり幅広で足回りは日立？ 2000みたいな40年以上使える通勤車両が理想ではないか？
鉄ヲタは知らんが少なくとも一般利用者はホームの先から
黄色い2000系が入線してきたところで別にガッカリとかしない。 >>457
LCは無料列車と有料列車両方使えて合理的
ラッシュはライナーで使い
昼間は急行などで使えばいい >>459
結局、>>435 の言う通り、「たられば」でしか語ってないんだよね。
その時代ごとの事情とか一切無視で、現代視点でしか物事が見れないっつーか。
べきべき統一厨はスルーすれば良い話なんだけど、いい加減しつこくてうんざりする。 >>463
そうやってそれぞれの事情に特化したことが失敗だった
既に旧2000があったんたからそれを作り続ければ良かった
地下直することわかってた時点で3ドア車作ったことは明らかに無駄
そうした過ちを繰り返さないために
40000増備で4000と新宿線の10000を置き換えるべき >>464
なぜ故そんなに意固地なんだ？
過ちとか決めつけてる時点でお前の発想のが過ちだと俺は思うぞ。
必要な所に必要な仕様の必要な本数を投入する
これが経営判断でしょ。
東急の６ドアなんてホント失策でしょ。君の論法を当てはめれば
田都半蔵門の渋谷駅なんてどうするんだよ。
あれだけ沿線価値あげといて受け入れる渋谷がダメダメとか話にならんだろ。
お前の４００００系増備のが明らか無駄だぞ。
４０００系の代替が４００００系なんてありえんわww
同じ車種を増やして会社の懐に優しいのはJRやメトロ位なものだ。
規模を考えろよ確実に統一厨の考え方だ >>465
40000の4+4分割編成作れば良い
ゼロから作り直すよりよっぽどマシ
10連は新宿線へ転用して小江戸置き換え
これで完璧
6ドアも乗車位置を乱したという点で
3000と同じ失敗をしてる 池袋線の有料列車はむさしも含め
全て新型特急に置き換えれば良い
こうすれば新宿線は40000、池袋線は新型特急で纏められるので運用効率が上がる >>467 >>467
>>454の指摘は無視？
根拠となる数字を出してくれないと
メリットがさっぱりわからないのだが 新型特急と40000を全部池袋線
10000を全部新宿線(小江戸･拜島ライナー)をするみたいよ｡ >>465
メトロは昔は大規模改修大好きだったのに、急に惜しげもなく置き換える方針で更新に消極的になったよな
まぁ束がポンポン捨てるようになったのも2000年代に入ってからだけど
(それまでは束も当時の関東私鉄とサイクルほぼ同じだった) >>472
京王のほうがもっ早くポンポン捨てていたといえるよね。
初代5000系や6000系(6734F除く)は皆30年たたずして営業引退したろうし。 なんか最近京王だの小田急だの絡めてくるけど､西武沿線に引っ越してきたヲタ？ >>466
40000系を作るより4000系を10年使った方が良い
40000系を新造するよりよっぽどマシ
10連を小江戸に使って本川越特急ホームが無駄になる
これでは不完璧
40000系使用で10000系と同じ金額徴収できないから減収になり
君の政策は大失敗
>>472
6000系や7000系を製造した段階の鉄道車両の寿命が
だいたい30年と言う固定観念があったから更新して使うのは
当たり前の時代だった。東の209系の登場でメトロも
考え方が変わったってな感じでしょ？
ましてや電子部品の寿命が長くない事も一因かと。
>>469
>>470
そうそう！
根拠の無い数字や論理は空論！
運用効率があがるって何がどれくらい上がるか言ってみろ
具体的な事象をあげてと言いたい。
>>470 >>475
拝島ライナーと運用を共通化できるため車種を減らせる
40000への置き換えで消費電力を減らせる
池袋線のレッドアローとSトレインは8連の新型特急へ置き換えれば増収となる
新宿線が減ったとしてもその分をカバーできる >>472
元々アルミ車は6000製作時のコンセプトとして40年使う前提だったから、更新ありきだったのだろう。だが時代が進み、新技術導入のタイミングが遅れると、長い目で見たらコストアップになってしまうと考えたのだと思う。
JR東は民営化から暫くは国鉄型の増備で済ましながら、やがて来る大量置き換えに備えて車両サイクル全てを見直し研究したのが209系以降。
あれらはJR東の環境に合わせた思想で、使い捨てでもなんでもない。
ヲタはあの取り替えサイクルこそ正義という様な見方が好きだが、環境が違うから比較にならない。
各社事情は様々だ。
西武はかつて大量置き換えと増備を繰り返したが、ようやく車齢を整え毎年チマチマ置き換えるサイクルが出来そうになった矢先、9000廃車で狂ってしまった。
京王は中型車置き換えの後、老朽化した6000の置き換え・井の頭線の置き換えと長年休む間が無かったから、今は小康状態で投資を抑えてるのだろう。 >>475
他社が省エネルギーの新型VVVF車制御を続々と投入する中で、時代遅れの回生非搭載で非電気指令式ブレーキ抵抗制御車をあと10年も走らせられないよ
よそから笑われちゃうからね 観光需要のある池袋線は新型特急へ置き換え
通勤メインの新宿線は経費削減重視で40000へ置き換えが妥当
新型特急は8連なので10000よりも収益が増える
小江戸の分が減っても全体的にはプラスとなる >>478
小手指厨は新宿線に40000系を配置しろとは
口が裂けても言わないと思う。
だって池袋線が一番なんだもん。
拝島ライナーの40000系は小手指配置だもん
と今でも思っていると思う。 >>480
別に通勤需要の高い過密路線には省エネルギー車
入れてるんだから問題なくない？
ローカル線に効率の良い回生車入れたところで
１両１億数千万回収するのに何年かかるんだよ。
俺にもわからんが１３年では回収できないと思うけど
例えば１両１．３億で４連なら回生で年間４０００万
稼がなくてはいけない計算になる。
今ある車両を使えばその金は要らないし、経費としては今と一緒。
無茶な計算カモしれんが >>474
元から西武沿線に住んでる他社コンプ丸出しな人々 >>483
あっ、そう言えばそうだね。
じゃ懐かしの20157Fヲタか、昔からたびたび湧いてるイケ厨かもね。
黄色は全て新宿線へ、銀色は全て池袋線へ統一っていうのもいたし。
いずれにしても、うざいのは変わりないわw あのなぁ、何回も言ってるがVVVF車は秩父鉄道に入れないから4000を40000で置き換えなんて無理なんだよ
いつまでもアホみたいなことぬかすな >>482
収益が上がる論拠は？
特急のグレードがあがって座席数が同等なら微増だよ。
仮に５０席ていど増えたとしても圧倒的な増え方はしないね、
それと、１００００系を４００００系で置き換えると考えて
同じ７両編成としましょう。
すると座席数が数十から百程度減るし、車両の
グレードとして同じ金額を徴収できない。
小江戸の分が減ってもプラスになる論拠は何処にも無い。
あんたにも名前付けられちゃうよｗｗ >>486
飯田線の313系みたいに発電ブレーキを積んだVVVF車というのもある
ローカル線区において回生ブレーキが非効率なのは分かるが、ローカル線区にも4000系やN101系のような抵抗制御車両に変わる次世代車両は今後必要だよ 新特急が8両になるのって、今時のバリアフリースペースを付けると、
NRAと同等の406人定員確保が難しいからじゃないかと思うけど。
60人程度の定員増とかはならないでしょ。 >>489
アホみたいではなくアホだから放っておけ >>476 >>482
結局、根拠となる数字を何一つ示せないんだな
増収だの経費削減だのと言っても根拠がなければ話にならない
君のような愚か者を相手にするだけ時間の無駄だということがわかった >>489の言う通り、もし仮に小江戸用10000を40000で置き換える可能性が1%あったとしても4000を40000で置き換えはありえない
もし置き換えるにしても秩鉄直通運用分は残る 逆に言えば4000を40000で置き換えて秩父鉄道直通を廃止する可能性もあるんじゃないの？ >>492
俺は40000系キチガイではない。
秩父鉄道に東急元8500系が走っております。
>>489が頓珍漢な事書くから40000系キチガイが色気付く
>>493
40000系だって回生切って走れば入れると思うし
発電・回生併用の仕様にすればいいかも知れない
そこまでして走らすなら今まで通り4000系でOKでしょ。
強力な発電ブレーキまで備えている4000系の方がよっぽど向いてる
その為に作った車両なのだし。
ローカル線に新車を投入する必要が生じたらいれればいい。
>>494
俺もそう思うから増収は難しいと思った。 40000ゴリ押しうぜぇ
専用のスレたててやってくれよ 京成は2000年に製造開始した3000形をいまだに増備している。
西武も同じ形式を製造続ければいいんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
