西武鉄道車両総合スレッド Part36
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西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。
●編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html(実質更新停止)
ttp://3rd.geocities.jp/kura_1987/train/formation/pr/seibu_kotesashi.html(池袋線)
ttp://3rd.geocities.jp/kura_1987/train/formation/pr/seibu_minamiiriso.html(新宿線)
●公式サイト
https://www.seiburailway.jp
●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528267102/
西武鉄道車両総合スレッド Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533731842/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(ﾜｯﾁｮｲあり)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535003295/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(IDのみ・実質Part34)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535015509/
西武鉄道車両総合スレッド Part33（中古厨､アンカ連投等隔離用）(実質Part35)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535199345/
●運用情報
西武池袋線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&;a=SI,12
西武新宿線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&;a=SS,12
ﾒﾄﾛ有楽町線･副都心線･東急東横線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&;a=MF >>480
別に通勤需要の高い過密路線には省エネルギー車
入れてるんだから問題なくない？
ローカル線に効率の良い回生車入れたところで
１両１億数千万回収するのに何年かかるんだよ。
俺にもわからんが１３年では回収できないと思うけど
例えば１両１．３億で４連なら回生で年間４０００万
稼がなくてはいけない計算になる。
今ある車両を使えばその金は要らないし、経費としては今と一緒。
無茶な計算カモしれんが >>474
元から西武沿線に住んでる他社コンプ丸出しな人々 >>483
あっ、そう言えばそうだね。
じゃ懐かしの20157Fヲタか、昔からたびたび湧いてるイケ厨かもね。
黄色は全て新宿線へ、銀色は全て池袋線へ統一っていうのもいたし。
いずれにしても、うざいのは変わりないわw あのなぁ、何回も言ってるがVVVF車は秩父鉄道に入れないから4000を40000で置き換えなんて無理なんだよ
いつまでもアホみたいなことぬかすな >>482
収益が上がる論拠は？
特急のグレードがあがって座席数が同等なら微増だよ。
仮に５０席ていど増えたとしても圧倒的な増え方はしないね、
それと、１００００系を４００００系で置き換えると考えて
同じ７両編成としましょう。
すると座席数が数十から百程度減るし、車両の
グレードとして同じ金額を徴収できない。
小江戸の分が減ってもプラスになる論拠は何処にも無い。
あんたにも名前付けられちゃうよｗｗ >>486
飯田線の313系みたいに発電ブレーキを積んだVVVF車というのもある
ローカル線区において回生ブレーキが非効率なのは分かるが、ローカル線区にも4000系やN101系のような抵抗制御車両に変わる次世代車両は今後必要だよ 新特急が8両になるのって、今時のバリアフリースペースを付けると、
NRAと同等の406人定員確保が難しいからじゃないかと思うけど。
60人程度の定員増とかはならないでしょ。 >>489
アホみたいではなくアホだから放っておけ >>476 >>482
結局、根拠となる数字を何一つ示せないんだな
増収だの経費削減だのと言っても根拠がなければ話にならない
君のような愚か者を相手にするだけ時間の無駄だということがわかった >>489の言う通り、もし仮に小江戸用10000を40000で置き換える可能性が1%あったとしても4000を40000で置き換えはありえない
もし置き換えるにしても秩鉄直通運用分は残る 逆に言えば4000を40000で置き換えて秩父鉄道直通を廃止する可能性もあるんじゃないの？ >>492
俺は40000系キチガイではない。
秩父鉄道に東急元8500系が走っております。
>>489が頓珍漢な事書くから40000系キチガイが色気付く
>>493
40000系だって回生切って走れば入れると思うし
発電・回生併用の仕様にすればいいかも知れない
そこまでして走らすなら今まで通り4000系でOKでしょ。
強力な発電ブレーキまで備えている4000系の方がよっぽど向いてる
その為に作った車両なのだし。
ローカル線に新車を投入する必要が生じたらいれればいい。
>>494
俺もそう思うから増収は難しいと思った。 40000ゴリ押しうぜぇ
専用のスレたててやってくれよ 京成は2000年に製造開始した3000形をいまだに増備している。
西武も同じ形式を製造続ければいいんだよ。 >>499
抵抗制御と電気指令式じゃないブレーキがもう時代遅れだよと言ってるの
他社ではどんどん淘汰しているんだよ
それとも西武だけは特別な鉄道会社なのか？
4000を9000のようにVVVF化するというならまだ納得だが >>503
東武も近鉄も名鉄も似たような車両が沢山あるけど。
線区に合った車両を維持して使うなんの問題も無いのでは？
むしろ営業距離が長い大手私鉄はいっぺんに大量の新車を
投入するのが難しいからこそそう言った線区にあった車両を
丁寧に長く使う。
そう考えても良いのでは？ >>505
>むしろ営業距離が長い大手私鉄はいっぺんに大量の新車を
投入するのが難しいからこそそう言った線区にあった車両を
丁寧に長く使う。
営業距離の長い私鉄と言えば小田急は3000形、京急は1000形を大量投入した。東武も今まさに日比直を追い出された20000系を転用して8000系を淘汰しようとしているよ
関西の方はよく知らん >>505
いっぺんに大量に作れと言ってるのではない
同じ車両を長い間作り続けるべきと言っている
用途ごとに特化すると3000の悲劇が再発する
そうならないために40000の増備が必要 べきべき厨が現れると、本当に荒れるね。
まぁ自分も少し加担してしまったわけだがw 別に必ず40000である必要はない
地下に行かないなら30000の派生でもいいし、別形式の新車でもいい
それこそ東海313系のように同じ形式であっても用途別にバージョン分けは可能なはずだ >>506
西武も２００００系や３００００系を大量投入してますが何か？
>>507
３０００系の悲劇ってなんだよ。
必要な線区に必要な形式を入れて３０年近く使ったでしょ。
何の問題が？
むしろ４００００系は西武全体から見れば地下直仕様の特殊な車両
３０００系が他の形式から見て異端であったことは認めよう。
であるなら４００００系は２０年後異端になるよ。
異端な子を沢山作って大変な思いをするなら３００００系を増備しよう！
>>509
俺も３００００系を再増備すれば良いと思う。
もちろん３００００系と併結可能な新形式でも
良いと思うし。 今や西武秩父から秩父地方各地に行けるバスがよく出てるしもはや秩父鉄道に直通するメリットってほとんどないだろ
来年のダイヤ改正でひっそりと廃止すれば良い >>499
東急8500はVVVFじゃないんだよなぁ... >>511
西武は最近秩父観光に力入れてる訳だし
新型特急で池線７本が置き換わったら
父鉄直通用４+４の１００００系に転用
なんてやっぱりチラ裏かな？
チラ裏ついでに本川越の特急ホームを
８両対応に直し、そこは各駅用
両脇の１０両対応を利用して１００００系の
１０両化で新線の特急収益増
その流れが出来たら新線用新型投入
なんて駄目？ >>506
でもその時期の西武は新造少な目だったよ?
逆に西武が新2000・6000・9000大量新造していた時の小田急と京急は新造が少なかった >>516
それは理由にならないよねww
>>489がアホな事書くのがいけない。 >>514
そんくらい自分で調べろよ
無知なら大人しく黙ってろ
同じ話題何回出たらわかるんだよ なんか無知なやつほどイキる傾向があるなこのスレ
秩父鉄道にVVVF車が入れないなんて昔から言われてることなんだが
そんなにVVVF車走らせたいなら自分で秩父鉄道に交渉してきなよ >>518
何言ってるんだよ。
Ｖ車が新たな線区に入線する際、もしくは新タイプのインバータ等を
使用する際必ず誘導障害を確認することはセットだろ。
なのに>>489が偉そうに入線できないとか書くのがいけない。
VVVFが入線できないと言う理由は却下だろｗｗ
もっと他に難しい理由があるかと思ったわ
お前のが無知だぞｗｗ
>>519
40000系べきべき厨お疲れ様ww >>522
わかってないな。
JRや大手私鉄は誘導障害対策した上で入線試験して、問題があれば追加対策を施すことができる。
秩鉄のような中小の鉄道会社だと、経営体力の問題でそれができない。
だから、いつまで経ってもVVVF車を入れられないし、危険な第4種踏切がたくさんあるわけ。 >>523
もういいよ
基地外に何言っても無駄だし無駄レスが増えるだけ
さっきからずっとエンドレス
VVVF車は9oSMQIUwの脳内で走らせとけ 西武側が4000をV車で置き換えたいと強く希望するならともかく、現状直通の本数を減らしてるし、
西武も当面は4000を使うと言っている以上、誘導障害試験をする必要もないよ。
よって40000の4連は現状あり得ない。
4001Fと4003FがSIVとCP更新したら、乗り入れ禁止になったけど、それはSIVの問題でしょ。
BLMGも確か試験していなくて、東武も東上←→本線とやり取りする時は、死重でやり取りしたし。 >>522
それは別人
>>523
SL運行する暇があったら誘導障害対策しろよと思うけどね
やらないなら秩父鉄道との直通は廃止でいい
西武秩父・御花畑で乗り換えすればいいわけだから 消費電力削減のためにも
乗車位置を合わせるためにも
運用共通化のためにも
メンテナンスフリー化のためにも
4000と新宿線の10000を全て40000に置き換えてほしい >>523
わかってるよ。
そもそも俺は40000系を父鉄に入線させる事には反対の立場の人間だ。
父鉄が体力的に無理だと言う事も理解した上で言っている。
そもそも父鉄に入線するとも思ってないし。
でも、誘導障害で入れないって言うのはちょっと違うだろ。
父鉄にＶ車を走らせるには金がかかるから無理と言うのが正しい。 >>527
>よって40000の4連は現状あり得ない。
ぼくがかんがえたさいきょうのよんまんけい >>506
スレチだが、小田急が3000を大量投入したのは、束の国鉄型駆逐計画の影響だよ
でも全部置き換える体力が無かったから8000・1000・2000が残った
3000が千代田線入れないから急遽4000がつくられたが、3000が千代田線対応してたら京急1000・京成3000みたいに今に至るまでずっと3000が作られてたろう このスレ見てていつも思うけど、費用対効果の概念がないよね。
あの車両は古いだの新しいだの、そう単純な問題じゃない。
ある車両を修繕（追加投資）して使い続けるのと、新車を導入するのと
維持費を含めてトータルでどっちが安上がりか、修繕工事の工期はどれくらいかかるのか
そういうことを総合的に判断して車両導入を決めていく。
まだ使えるからというだけで使い続けることはないし
どんなに古くてもB/Cが良ければ安易に置き換えたりしない。 >>530
ころころ意見変わるなぁw
さっきまで>>489をあんだけ否定してたくせにw オンボロコルゲ京王7000を秩父鉄道直通に使うよりかは100倍マシだろ >>534
言葉足らすでしたね。
俺は最初から4000系を40000系で置き換えると言う話はありえないと思っている。
それでもＶ車を走らせたいなら誘導障害はクリアされていると考えて
運用面で回生が使えないと考えたからです。
Ｖ車を走らせる＝誘導障害は対策済みである事は絶対条件ですからね。 とにかく、べきべき統一厨はうざいから二度と来ないで欲しい。 2097を捨てた時点で9000以前はどれを落としてもおかしくはない >>533
そうですね。
費用対効果の考えに至る前に30年程度使ったら新車にしなければならないと
決めつけていたり抵抗制御車は古いから部品が調達できないと決めつけていたりと
何となくの雰囲気で古いの新しいのと言う話になってしまっている。
特に西武は昔から車両を丁寧に大事に使う傾向があり自社で製造したいたことも手伝って
他社から見れば一見見劣りするような車両も多かった。ヲタ的目線では面白いのだけど。
その事が要因でダサいだのセコイだの言われている所があると思うんですよね。
自分的には西武の車両は面白いと思うので大好きだけど >>535
たとえが極端すぎ
なんで軌間の違う車両でたとえるんだよ 40000とかどうでもいいから30101Fをj早く戻してくれ
38102Fという粗大ごみはさっさと返却しないといけないだろ
古い=廃車という概念は捨てろ
N101ワンマンや2000もガタはきているだろうけど、西武にとっては使い勝手がいいから残しているんだろうよ
更新しているだけあってそこまで古いとは感じないし
2097Fは特F殊扱いかつ車体も老朽化していたから全車廃車は当然の結果
9000だってVVVF以外は、ほとんど再利用だし車体の老朽化に加え1日フルで優等長距離運用じゃ廃車も早まる
てか、9000は台車の音ががかなりうるさいよな
6000は直通用で足回りや車内もいじっているのを見ると、まだまだ長期で使うのは明白 >>541
9000の廃車はホームドアでしょ？
それらがクリアーされていれば2000系と同様
生き残ったと思うけど。
古い＝廃車と言う概念は捨てろ >9000の廃車はホームドアでしょ？
初耳だね
ホームドア設置済みの池袋駅でも問題なく運転してるように見えるが とりあえず2000系列は別として、電気指令式ブレーキではない抵抗制御車は早晩何かしらの措置が執られると思うね。
車体ではなくて電機品が省エネではない。
10000…新特急車で置き換え
N101…新車か転用で置き換えか
4000…VVVF化により延命か 9000は別に車体は老朽化してないでしょ
足回りがたぶんキテるね
基本的に機器流用車は車体が新しくても長生きはしない
京成3400が例外 >>540
オンボロ鋼製小田急8000を秩父鉄道直通に使うよりかは1000倍遥かにマシだろ >>532
小田急の大量置き換えがJRの影響というのは違うんじゃない？
複々線化工事がいよいよ根詰まって投資が嵩む寸前、1970年代車の置き換えを同一形式で一気に進めておきたかったのだと思う。
その時期にメーカーが標準タイプを策定した事もあり、3000の大量増備になったのだろう。おそらく低価格を提示されたのでは。
4000は常磐線乗り入れを見越し、運用開始と車齢をうまくバランス取れる時期に制作。JR仕様でこれも安く上げたのだろう。
私鉄標準型は車両増備が減少する時代を見越したコストダウン対策で、JR東の大量生産型とは似て非なる思想だ。
まあJRが自前の製造工場を持ってしまい、メーカーに頼まなくなったのも主因のひとつだから無関係とは言えないが… さっき所沢の2番ホームで40000系の通勤急行に乗客が乗り切れなくて、駅員が必死に押し込んでいた。
鷺ノ宮とか石神井公園ならよくある光景だけど、所沢であの混雑は異常。それも新宿線で。
LC車を朝ラッシュ時の最混雑列車に使うのは無理があるね。 >>544
4000も40000に置き換えて4ドア化してもらいたい >>549
小江戸を40000に置き換えてラッシュ時は有料列車のみで使えば良い >>442
汚物9000系と汚物2000系の置き換えは広幅車が相応しいぜよ
>>444
せやな
>>446
それな
>>460
当然やろ
>>461
汚物2000系要らない 4000系を40000系で置き換えるなら一部間接的にやるだろう
まず40000系基本編成を数編成導入して4000系数編成を解体し、それから新2000系4連数編成をセミクロスシート化と廃車された4000系から秩父鉄道ATSを流用
あとは40000系4連で残りの4000系を置き換え
これで秩父鉄道にVVVF車を入れず直通廃止もしなくていい 4000系を秩鉄直通やら都心方からの快速急行需要やらの花形需要ばかり
目論んで入替えが40000なんたら言ってるけど、
4000の一番の需要は平均乗降客数、数百人程度が連続する閑散路線の
普通列車だということを忘れてねえか？
いまの4000で「ちょうど」いいんだよ。あの路線に新車だの4ドア車だの要らないの。
新規でＶＶＶＦだの投資しても費用対効果として回収するのに何十年掛かると
思ってんのよ。
ワンマン運行するならドアの数は少ない方がいいに決まってるし、
乗客的にもつり革が全部埋まるほどの混み具合があるわけでもねえなら
クロスシートじゃなくて固定のボックスシートぐらいがちょうどいいの。
生産性の高い路線じゃないんだからさ。 >>556
池袋に乗り入れるので4ドアにしてほしい
都心側の需要が優先
それに八高線や青梅線や秩父鉄道も4ドアだからそちらも全く問題ない >>555
足りないとは言っていない
拝島ライナーは夕方しかないから
ラッシュ時に40000系を有料列車のみで運用するには
朝晩で運用数が釣り合わない >>559
朝のダイヤに拝島ライナーのスジを入れる余裕がない 4000系は池袋に来ないで欲しい
特に夕方は急行で停まる駅多いし混雑の原因になりかねない
飯能でFライナーと接続できるダイヤにしろ >>557
週に何本いくかね。いう程度の池袋需要で4ドア必須言われてもねえ。
それなら今の通りＳトレ10両編成でこなす運用でいいじゃん。
4000のことはほっといて。で十分でそ。 >>554
俺もN2000の4連の更新＆ワンマン化なら考えたことある
それで一部編成に秩鉄ATSを取り付ければいいってことか >>561
想像で言ってるのかな？
実際は先頭車でも池袋まで立ち客多数の様な混雑はしていない。座席はそこそこ埋まってる。飯能でFライナーに先行されるんだが、乗り換えを嫌い快急に乗り通す客は多い。 >>554>>563
4000をN2000で置き換えるメリットとは...
ほとんど製造年も同じだし でもさ、秩父鉄道乗り入れで、４０００系はホームドア絡みも含めこれから先どんどん使い勝手が
悪くなることを考えると飯能以遠運用以外は無理と仮定する。
なので、４０００系の池袋乗り入れを１００００系導入で特急化の上交代
所沢にホームドアつくのであればドアの開閉を考えれば何とかなりそうｗｗ >>565
･ホームドア対応
･4000は機器流用車でN2000は完全新造車
･4000は抵抗制御でN2000は界磁チョッパ
こんなところか 秩父の宣伝を兼ねて、40000系でも改造でもなく新型車両を導入してほしい。
・TX3000系ベース→幅広&4ドアで混雑緩和
・座席は転換クロス→座り心地向上
・足回りは40000系と共通→メンテナンス簡単
・ワンマン運転対応→どこでも運用可能
・半自動ドア→緩急接続や閑散区間にも配慮
https://www.traicy.com/20180608-tx3000/tx-3000 >>568
まあ改造とかは今更やらないんじゃない？時代が変わった。
少なくとも一般使用車両を改造タイプで置き換えとか、量産的な事はしないと思う。新2000だって改造してあと20年使う訳にもいかないだろう。後々置き換え時期が早くやって来て苦労するだけだ。
4000置き換えるとして…
特急（一部NRA取り替え）→9000→旧2000と一部新2000→残りNRA →残り新2000
という流れがありそうで、どれも待った無し。4000はどこで取り替えるかね。 休日夕方4000系の池袋からの引上げを営業運転して欲しい 別に・・・待ったなし。とか無いよ。
自動車のＮＯＸ規制で強制排除とかじゃないんだからさあ。
2000もまだまだ使い倒します。って言われたら、そうですよね。っていうしかねえだろ。 >>571
新型特急入れるタイミングで宣伝も兼ねて、
10000系と4000系をまとめて置き換えたほうがいい。
101系・2000系・9000系は後から少しずつ置き換えでいい。 >>574
秩父押しのキャンペーンなら10000系の入替えで。いうのも判るが
直通快速はすでに10000系がＳトレで担っているので、4000を排除したところで
なんの意味もない。 池袋線で38110F＋32105Fが普段とは逆に連結されてた >>576
人身事故の影響で、中村橋を出たところで抑止されてるのを見かけた。つーか、まだ止まったままの姿が見える。
写真の撮りようがないのが惜しいな。 運転再開直後に、駅の表示が東長崎行きとか練馬行きと表示されたけど
実際にはそんな行き先は無くて、小手指とか所沢まで行った。
バグみたいなものなんだろうか？
西武池袋行きの電車は石神井公園で運転打ち切り、そのまま急行線に入って
練馬手前を先頭に、運転再開まで待機していた模様。
メトロ直通は緩行線を使って走っていたけど、優等は所定通り通過していた模様。 電光掲示板には急行練馬行きって書いてあったのに結局練馬手前で急行線に入って練馬通過してるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
