京成グループ車両総合スレ 35
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>>1 立て乙
前スレでＬ/Ｃカーの話題出てたけど少し考察してみた 京成で入れると結構メンドーな事に
まず車端は2人掛け×2脚でいいけどドア間で2人掛け×4脚が出来ないので2人掛け×3脚になる
詳しい寸法出してもいいけど簡単に説明すると、すでにドア間はロングシート8人掛けなので
これをＬＣカーの座席の肘掛けと稼働した時の接触に対する余裕が加わると単純に不可能なのが分かる
ちなみに20ｍ４ドアの西武40000ＬＣカーの図面
https://www.amazon.co.jp/40000%E7%B3%BB-SEIBU-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB-%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC/dp/B079BBWCY4
左端の小さい画像（青）を拡大出来るのでドア間は3520ｍｍ 京急Ｎ1000が4100ｍｍなので多分京成は3900ｍｍ程度だと思う
シートピッチ、可動部猶予、袖仕切りまでに必要な各部の寸法拾って見ても２人掛け×４脚は無理
座席定員は車端16人ドア間24人の40名、モーイブの中間車は最大56名なので-16名、ドノーマルの3000でも52名なので-12
こりゃあキツイね 相当な減収 ロングにしても席取り合戦は激化の一途を辿る そこでなんとか座席を増やせないか考えてみた
まずドア間２人掛け×３脚に１人掛けを追加する方法
これはクロスにすると４脚と変わらないのでまずクロスが不可
ロングに固定するとギリギリ入るか入らないかになるが
場合によっては袖仕切りをポイって捨てなければならない公園のベンチみたいな感じになる
ついでにクロスとの仕切りを相当大きくしないとクロスからの視線が痛い
地方のＪＲでクロスの反対側がロングのがあるがそれよりキツイ
クロスの先にロングがある まあ出来ない事も無いので目を瞑ればいい。逆に目を瞑ってないと視線が痛い 最後にじゃあ車端も固定ロングにすれば５人掛けなので１両で４人増えるよね、って手もあるが
これは５人横並びで指定料金取る上に１両の座席定員で見るとロング部20人、クロス部24人と実に1両の半数近くがロングになる
新京成みたいにドアをもっと車端に寄せるのも京急もホームドアあるし都営も試験してるし直通規格通らないので無理
課金者の半数をロングに叩き落とす割とムゴい話になる
ロング/クロスのＬ/Ｃじゃなくて （Ｌ）ロングばっかで（Ｃ）中途半端、のＬＣだと言われかねない京成の難しいＬＣカーのお話しでした おしまい LC車は無くとも、京阪までとは云わないが、パンツ辺りのハイバックシートにしてくれればいいよ。 一応書いとくと
来年AEが1本増えるとスカイライナー終日20分間隔やった上でさらに
ラッシュ時間帯はイブモニ用にもう１編成使える >>10
そんなに空港線増やせるの？ 一部単線でしょ。 建設時に出た情報で1時間当たりライナー、アク特、本線がそれぞれ3本、
最大9本まで耐えられるように考えて作ったのがあの配線なのでライナー20分おきでも
一応もう1本追加で刺せるよん ちなみにアク特まで含めて最大まで増発すると大変なのは空港よりむしろ上野だよん
ライナーは車内整備が必要なのに20分に一本来る、本線特急も20分に一本上ってくる、普通は10分おきで来る
夕方以降は加えてアク特が20分おきで上って来る
これをホームが埋まり切る前にさっさと捌いて下らせなきゃいけないので大忙しだよん >>11
よくあるネット上の技術的に出来る出来ないの与太話じゃなくて
社長がこの前公式に20分にしますって発表してその為のAE増備なのでそ
NEXが新小岩にホームドア付いて発展途上国みたいなひどい運休率から回復すると
新宿や横浜池袋は普通に便利だしいずれ乗車率も回復するので
息を吹き返す前に今のうちにスカイライナー増発で囲い込みして念入りに轢き殺して息の根を止めておこうと京成も必死なのだ 3042は作らないらしく日車より。3041の8両で3000は製造終了
3878 3698も製造を見送った実績ある。最終増備車。まして3698は中間車はクロスシート試作予定で日車に発注しようとしたが断念。 新小岩の人身の影響って間接的にはあるがそんなに直接的じゃないでしょ
ライナー増発は単純に航空機の移動が手軽になって需要が増えてるから JR東も羽田のこと気にしすぎてNEX減便しちゃったの後悔してるくらいだろ多分 成田空港〜第二ビル間は本線と空港線を分離して単線並列にすればいいと思うんだけどな
夕方のアク特も20分間隔にしてほしい もともと単線分しかないのに単線並列とはこれいかに
もう1本トンネル掘れってか >>20
空港線開業した時にホーム増設したよね
その時に線増分離しとけばよかったんだよ
短い区間とはいえ時間9本、別に回送も捌くのは結構大変 そんな簡単な話しじゃないし線増できるのならその時にやってるだろ
そもそも所有は別会社だし >>21
大変かもわからんけど、現状は捌けちゃってるんだよなあ
まあこれ以上増発するなら確かに線増しなきゃきついだろうし、そうなる状況を作るため利用者増に期待するしかない >>14
昼間のアク特増発なら青砥折り返しエア快延長でできるから上野には影響しなくて済むのでは？ 日車が通勤車作る気ないようだから
総車丸投げで都5500みたいになりそうだけどね 総車もJR東と東急以外の仕事を取る気が見えない。
まだ日車の方が脈があるよ。 >>24
東成田と３タミの距離は２ビル〜３タミ以上に遠い
そして３タミ至近に駅を新設しようとすると、東成田線より
本線やSA線（空港線）の方がはるかに近い
地図見りゃ一発で判ることだと思うが？ >>33
都5500形の価格、1.3億円/両と1.8億円/両と2つの情報が交錯しているのよね。
三田線用新型車は近車が1.3億円/両、総車が1.8億円/両で入札して近車に決まったのはハッキリしている。
東急車そのままで行ける三田線用にこれだけ高値を吹っかけた来たとすると、京成車も安くはないかと。 京成のシートに慣れてると5500は節々が痛くなる、設計流用はいいけどシートはどうにかしてもらいたいもの ここだとわりとフルボッコにされてる京成3000シリーズだけど、利用する分には特に悪くないんだよな
5500なんて見た目に騙されちゃだめだよね 京成3000をフルボッコにしてる奴がいるのかは知らんが
都営5500は多くの人から支持されている
オタにもそうでない人にも人気 >>36
「人と環境にやさしい地下鉄車両の更新」
「誰でも使いやすく環境に配慮した車両に更新 浅草線 7編成」
で平成30年度予定6,472百万円というのが根拠？
でも、同じ項目で平成29年度予算7,032百万円というのがあるんだよね。
大江戸線3編成増備は別項目で予算化するようなので
5500形だけだとすると合計13,504百万円となり、7編成56両では2.4億円/両
というとんでもない金額になる。
これ、予算化の年度と「7編成」というのがずれているんじゃないの？
車輌製造スレの1.8億円/両という方が信憑性ありそう。 5500信者は5500を絶賛するけど
3000信者は特に絶賛せず京急や都営を貶す事がメインになってるよね >>41
昨年度は5500と10-300じゃないの？ 3000の6両がダイヤ絡みで無いとすれば無線更新の予備車になりそう
8両の無線化が思ったより早く終わり6両の改造取り掛かるのであれば3600が2編成もうすぐ廃車だな
AE形の1編成増備も増発と言っているが影の目的は無線化予備じゃないの？ >>42
その5500信者もほとんどが沿線外の奴ばっかだもんな。
京成民だとしても極端に若い奴（学生）とか。
本当の京成オタはある程度内情がわかってるから5500を推すわけがないというね。 次駅表示機能やフリースペースは
空港利用者の多い京成に適した設計だと思う >>44
> AE形の1編成増備も増発と言っているが影の目的は無線化予備じゃないの？
無線の改造くらい通常の検修用予備で対応可能
そのうち内装リニューアルも検修用予備でやるだろう >>45
若い奴が推してもいいだろ
>>46
5500は京成グループにも適した車両だと言える 都営5500こそ235の劣化コピーだろ、
なんで広告液晶と採用しなかったのか？ >>50
58両で約70億円なら
10-300形も1両1.2億円くらいか どっちにしても全編成一括発注の三田線向けで1.8億吹っかけたのは間違いないから、
年に数編成ずつ発注の京成向けがこれより安くなる可能性はないよ。
総車の経営方針が去年から今年に掛けて変わったということなんだろ。 >>52
生産ラインが空けば安くなるんじゃない？
20m車はE235、東急2020、相鉄12000などを大量に作る予定があるが
18m車はかなり余裕がある >>53
京成なら5500形と同じ車体や機器を使えるしな
都や京急も扱いやすい >>47
それができないから京成北総で8両3本増えてるわけで >>47
それができないから京成北総で8両3本増えてるわけで >>53
18m車専用ラインなんてものがあるのか・・・ >>54
そして5500なら京成で扱っている実績もある
130km/h出せるし加速度も良い >>57
新津は20m専用で
横浜は兼用だったはず >>55
君は本当に何もわかってないんだな
簡単に言うとAEは定期検査してないときは常に１編成余ってる
いくらでも改造くらいできるんだよ >>58
3000以上に京成向きだね
>>60
AE増備が増発用であることは間違いない >>47>>60
>>44が正解。AEの増備は最初は無線改造の予備、それが終わったら増発に使う 3000の最新仕様3031以降と5500で比較
外装 3031<5500
内装 3031<5500
防犯対策 3031<5500
起動加速度 3031>5500
減速度 3031=5500
設計最高速度 3031=5500
座席数 3031>5500
座席幅 3031<5500
編成定員 3031<5500
3031が勝ってる部分もあるが
全体的には5500が勝ってる まあ、出せたところで足回りは5500、ボディーは日車ブロックあたりだろうな。 >>65
3031は6連だったので3033で
外装 3033<5500
内装 3033<5500
防犯対策 3033<5500
起動加速度 3033>5500
減速度 3033=5500
設計最高速度 3033=5500
座席数 3033>5500
座席幅 3033<5500
編成定員 3033<5500 >>66
逆が良い
足回りは3000ベース、ボディーは5500 3000ってなんかドアが古いのがいるよね
外見は好きだけど中身はLCDもないor小さい1面でちょっとねー
しょうがないけど
この際京成&都営&京急で共通仕様の新車出して欲しかったな、と言ってみる >>69
5500より内装は3033以降の方が明るい。
最近 京急銀1000の蛍光灯車がかなり薄暗く感じるが京成3000 3700のLED照明が明るすぎるせいか？ >>66
この期に及んで日車ブロックはやめてほしい >>53 >>59
新津や横浜も特定の車種や車体寸法に特化した製造ラインというのはない 3000もいい車両だとは思うけどね
だが5500はもっといい >>69
今が共通化のチャンス
関東はアルミ派のメトロ・西武・東武を除き
E233仕様かサスティナのどちらかを導入してる
京成グループもこの機会に是非 3700形から更に低コスト化した3000形にしたのに
コスト的に逆行する5500形ベースにするわけ無いと思う 日車を使う理由がわからない。まあ二社あったほうが納期の調整とかは楽でしょうけど。 >>75
5500って高いか？
あのスペックで1両1.2億は破格だと思うけど 総車と日車が合併して
豊川でsustina作れるようになればいいのに >>77
1.2億ではもう作ってない。三田線向け新車は1.8億の見積りでやる気なし。
近車が1.3億で取った。京成も今年度は日車のみに発注している。 >>78
親会社が、それぞれJR東日本とJR東海だから合併など… 日車はアメリカ案件で実質破綻状態だしもう何かをすることはできないかと。
ひたすら東海の下請けに徹するんだろうな。 大昔、京成ラインに載ってた「3200形増備のお知らせで」は1両3000万円くらいだったな >>83
当時の私鉄電車は贅沢な作りなのが多かったよ。
それでも3200形あたりからは6M車にしたり金属バネに戻したり少しずつコストダウンが始まって、
3500形で一気に安普請になった。 どこが安普請なのかさっぱりわからん
3300にはなかった冷房が付いたし
ステンレス車体やSミンデン台車は当時としては画期的だった それなら5500は割と贅沢だな
LCD2面で空気清浄機と防犯カメラもある S型ミンデンなんてミンデンドイツ式の廉価版そのものでは
車体は、普通鋼を使わないことで造作の自由度下がったから
余計安っぽく見えるのはしゃーない 総車はJRや東急でいっぱいだから無理ゲーかと
共通化できるとしたら3点ドアチャイムくらいじゃない？ >>86
> LCD2面で空気清浄機と防犯カメラもある
鉄オタってよくそういうの気にするけど
電車全体の値段に比べたら鼻クソみたいなもの 86なんかは通販とか飛びついちゃうんだろうな
3点付いてこのお値段です！で得しちゃったと思っちゃうタイプなんだろう 贅沢な車両と言えばバブル期あたりに作られたのが多いんじゃないか 土地投機で大火傷して経営危機真っ只中で発注された車輌。
中の人がコストダウンを図ったとハッキリ言っているんだが。 >>92
高けりゃいいってもんでもないだろ
安くて機能がいいに越したことはない せっかくの新形式なんだから
飛び級進化してほしい
LCDはセサミクロ3画面、
足回りはフルSiC+PMSMに 3000に制御東洋モーター三菱の編成もあるので
3003で試験中の東洋SiCとメトロでおなじみの三菱PMSMの組み合わせも可能ではないか？ wniの鈴木里奈最高！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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