【あずさ】中央東線総合スレ トタM70【かいじ】
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「富士回遊」は特急でした。
ttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/758528 藤野で鹿と衝撃
なんで高尾行きライナーを国分寺で抑止して
本来後走りの高尾行きを先行させるんだ
金払ってるのが先だろう
指令馬鹿？ >>9
いいや
そう言う事言う
おまえが一番バカ。 >>14
ほう
その時どう言う在線状況だったか記してみなさい >>10
死ねよ池沼童貞
社会に迷惑かける前に自殺しろ 鹿は鉄分補給のためにレールを舐めに来るんで、
近くに舐める用の鉄剤だかレールだかを置いて対策にする
って話があったような 鹿は夜になると集落とか道路を彷徨いてる
夕方に林道でも出わして
山ん中をばきばき小枝をへし折りながら急斜面を駆け逃げていった こっちは快速スレに比べて平和ですね。とううかあっちは何なの？ 中央ライナー・青梅ライナーの特急格上げ
ライナー料金で新車に安く乗せたくないと
18乞食追放対策の意味も込めて当然やな 案の定ノロ央線は
・「あずさ」「スーパーあずさ」統合して、全特急立川停車
・ライナーの特急化
・富士回遊（ホリ快富士山廃止？）
だな。
改正発表が今日になるのは予想外だったが。
ノロ央線もオワコン。 事前情報で誰もがもう知ってる事を偉そうに自慢する八王子ＤＱＮｗｗｗ >>26
制度上は18族追放だが、実運用上は、車内改札しないと排除できないと言う欠陥システム
実は18廃止だったり 中央・青梅ライナー廃止
→特急「はちおうじ」「おうめ」
（ただし、えきねっと利用で現行ライナーと同等値段で利用可能。現行中央特急と同じ感覚）
→えきねっとでも「お先にトクだ値」「トクだ値」を設定
（実質値上げ）
→ノロ央線Ｇ車連結で特急「はちおうじ」「おうめ」廃止
こんな感じだろうね。 全席指定化でむしろ18族は歓迎してるかも。
特急は自由席だったら検札来るけど指定席は来ないから、指定席は値下げでウマー。
本来正規料金で乗るはずの客が18族によって押し出されて別の交通機関に移らない限り、18はどっちにしろ乗るんだから空いてる特急を埋める分にはOKなのか？ こりゃ京王や拝島ライナーに流れるのは間違いないな。
向こうはスワロー特急の半額程度で、コンセントも無料WiFiも付いてるし。 >>35
むしろ流れて欲しいんじゃないの？「あずさ」「かいじ」に対しては 拝島の西武は遅くないけど京王は致命的に遅いからそんな流れないと思う
中央線の速さに慣れたら京王なんて使えない せこい奴は2人組で、1人が指定取って、もう1人がその指定に座って、指定取った方は後続の空席利用したりして。 特急料金は定額だと750円、新宿から八王子まで京王ライナー使った場合、運賃込みで760円。
うーむ。 京王との比較というより
現状より確実に値段上がるんでしょ
今まで使ってた人がそれでどうなるかというのがね 東京→新宿（下り）・新宿→東京（上り）で、車内清掃を兼ねた回送の嵐…って感じでもあるのか 上諏訪に止まらないだと…
ホームライナー千葉廃止なら、あずさ32号は千葉行にすればいいのに。 深夜・早朝の対松本…もはや「高速バスや北陸新幹線に任せた」って感じにも見えて
せめて「かいじ21・2号」を松本発着にできてれば、ML信州も完全に葬れるんだろうけど 三鷹ってそれなりの数が停まってたけど完全に無くなるの？ 富士回遊は、快速のスジとフジサン特急のスジを一つずつ食った感じだな。 はちおうじ、おうめも三鷹通過する理由なんてあるか？ >>57
中央ライナーも青梅ライナーも止まらんからなぁ 何気に「元上り青梅ライナー」
東京駅まで2分短縮してる？余裕時分短縮？ 青梅行きもかなり減って高尾行きは消滅で八王子止まりか >>62
定期はE353だけで完全に廻し切ってるダイヤ…ってことか 塩山山梨市石和温泉とかも減ってるし絶対にどこからか文句来るだろうな >>65
「グリーン車を連結したE233を甲府まで運転します♪」
で、強引に解決させる悪寒… あずさ2号大月通過で8時ちょうどのあずさ2号は上下線から消滅 >>59
次の便が停まるのが半日以上後とか・・・
>>67
大月といえば下りはまだしも、上りがな。
現かいじ124号→新かいじ24号の後2本とも通過って・・・ 青梅行き通勤快速を増発します・・っていうけど高尾行きからの振り替えだな。 >>65
あずさはその3駅が全通過になったのか
（やはり甲府までの速達化…自分自身の予想が見事に当たってたとは…）
大月は新宿30分発のみ停車に統一…ってのもなぁ そして、211ローカルも地味な区間短縮が…
立川乗入れ（下手すると高尾乗入れすら？）も、
233のG営業開始と合わせて完全消滅するのかも あずさ2号が甲府新宿で15分も短縮していて、4駅通過とE353化の効果はでかい 「はちおうじ」「おうめ」は、233のG営業開始までのショートリリーフっぽいなぁ…
総武系統でのライナー廃止ってのも踏まえると
（快速G誘導でライナー特急も廃止して、スジを立てる方がメリットは大きいと思われるだけに） >>76
233にトイレやGが付いてしまえば、あえて211を高尾まで送り込む必要さえ
なくなってしまう（233のGにインバウンド対応も委ねられる）って
ことになる気はする…冗談抜きで
但し、初電・終電絡みでの高尾滞泊は残るんだろうけど… 富士回遊1号の時刻がホリデー快速富士山と被ってるけど廃止は確実かな？ >>78
グリーンも特急も料金ほぼ同じだし（えきねっとで安くはなるけど）、グリーン車は
指定がないからショートリリーフってことはないと思うが。 >>81
上りは山梨富士のスジを食ってるから、合わせてどうなるかだな。 >>82
E353の都心送り込み＆送り出し絡みで、確かに全廃まではないだろうね
ただ、夕方以降の「はちおうじ」は、233のG営業開始で一気にバッサリ…と
なるような気がする（その理由が>>78＆料金ほぼ同じってことで） 昼の大月〜塩山は完全に毎時1本化(高尾→長野は数分の変更のみ) 甲府〜小淵沢も減便 E257で運転する臨時の富士回遊もあるような記述がある ひたちときわみたいに号数が重複しないようにはなってないね 8:30のあずさが甲府止まりになったけど、利用者少なかったんだろうね >>86
下り山梨富士、上り富士山の枠かな。
あるいは成田エクスプレスの置き換えか。 臨時の富士回遊やあずさは
ランプなしのE257で運転としたら
席取りでトラブル発生しやすくないか あずさ全部が塩山〜石和温泉停まらないのはクレーム付きそうだな
流石にあずさ2/hかいじ1/hは無いだろうから新宿30発はじきに停めざるを得なくなりそう 地方温泉の需要は減っている？(草津などブランド地域は除く)
最近は中学生以下親子連れ・ファミリーを中心に
天然温泉を備えるスーパー銭湯が飛躍的に進出したし… >>41
関係ないけどコミックだいおうじ思い出した むしろ
上諏訪通過の特急が出来たことがショック 体調悪くなってきた >>96
エプソン関係の乗降客が激減してるから仕方がない。 長野支社も発表
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/181214-01.pdf ライナーの特急化で、指定券を前日に買えるようになるのは大きい
朝のライナーは一旦早起きして、指定席を確保しなきゃいけないからな
でも100円ちょいだけど、毎日乗る人には値上げは痛いかも チケットレスの運賃表、距離ではなく区間で示してくれた方がわかりやすいと思うのは自分だけだろうか すまん
なぜ上諏訪通過なんだ 茅野なんて何もないだろ >>101
朝特急なんて一か月前には瞬殺してたりしてな 中央ライナー廃止で特急はちおうじになって高尾行きも廃止なのかよ
当然八王子で接続くらいはしてくれるとは思うけどきついな ライナーの特急化でも回数券が廃止されるから値上げ。
所要時間も短縮されるけど大丈夫なのかね、横Gがかなり凄いけど。 >>106
それは接続が考慮されてるのが前提だけどな
それはそうと立川回送がなくなるせいで夕方の多摩川鉄橋の中電のすれ違いもなくなるのか 東京〜高尾だと50キロ超えちゃうから、接続が良ければ八王子どまりのほうがメリットはあるかも。 >>110
現状の最速達も茅野と上諏訪で接続あるし流石に大丈夫でしょ
特急の停車駅は削れそうなとこをとりあえず全部削った感がすごいw
来年以降、揺り戻しが起こるんじゃないか 大月や下諏訪は何本へったんやww
とにかく切り捨てまくりだなwwwww >>113
まさか立川、岡谷、塩尻全て停めるどころか逆に上諏訪を通過ってwww
これ下手したら有楽町線準急状態になるぞw >>54
ただ北陸新幹線だと松本まで直行ではいけない上に
バスも明確な夜行便がないから前の日に出てホテルとかにわざわざ止まるか
次の日に出て現地滞在時間を減らさないといけないからな
>>108
特急の自由席もそうだけど値上げで移動自体の回数を減らしたり
他の目的地や移動手段にして需要自体が減ってしまったらその時点で上手く行かなかったことになる >>45
辰野へ。
満席なのでとりあえず岡谷か上諏訪まで買うか。
は？上諏訪通過？次松本？どうしろとwww このどさくさに紛れて、平日の快速列車に「高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪」通過便を(ry 富士回遊って河口湖到着後はそのまま夕方までおねんね？
富士急行線内の特急に充当するのかな
というか、1本くらい富士急持ちにしても良さそうなのにな
もちろん内外装は富士急っぽくして >>44
稲城長沼へ。
満席だ、でも立川まで買うか。そこから南武線で…
は？次は新宿？どうしろとw
今まだ日野なんだけど… >>119
諏訪は当然だが岡谷、塩尻、立川だけでなく
辰野や稲城も参加だなwww 富士見は窓口時間外に下りあずさが停車するためMVにして窓口を廃止しそう かいじは基本的に三鷹停車だったのがばっさり切られるとは
あと、特急はちおうじ、おうめは立川でも指定席特急券買えば乗れるようになるのか？
まあ乗るやつなんかいないだろうけど っていうか 上諏訪なんて単線なんだから、茅野より上諏訪止めるのが自然だろ おかしいだろ 茅野は中央高速で伊那方面行きやすいからね。
パークライドの駅前駐車場はほぼ満車だしな 上諏訪通過は許さない 絶対許さない あずさ有史以来の通過、屈辱は耐えられない ただ普通電車のダイヤ変えないように少し時短して後は改悪か、残念。期待した俺が馬鹿だった JRには、朝の通勤時間帯の便数増やせと言ったのに無視 諏訪盆地→松本盆地な 朝混んでるんや
何考えてんの？この会社 改悪ばっかりじゃないか
篠ノ井快速の211化 おはよーライナー廃止 上諏訪通過 あずさ値下げ
もう東は利用しない 上諏訪速達列車の宣伝のダシに使われててクッソwwwwざまぁwww 岡谷塩尻が小淵沢と同格www
上諏訪が立川以下www パンフには時間が読めずきっぷを書う時間がないって時に座席未指定券の便利さが書いてあるけど、ここはチケットレスじゃないのかよ。 上諏訪「甲府通過を叫んでたら自分のところが通過されたでござる」 >>144
多分変更点なし、篠ノ井線快速が格下げされたくらい？ 速達型の時間帯は、利用者が多いから停車駅を削っているのかな >>147
あずさ最初
新宿甲府上諏訪松本やろ？
伝統を潰すの？JR東は？ 単線なのになぜ通過？線路的に、茅野の方が高速通過可能だろ むしろ単線だから通過すると思うのは俺だけ？ダイヤ乱れたときふべんじゃん 諏訪市への暗黙の圧力。全停させたきゃ複線用地の協力を 諏訪、岡谷、茅野、諏訪郡合併して上諏訪駅を諏訪の表玄関にすればよい これは上諏訪エリア複線化しない限り停めない気だなw
今まで甘やかしすぎてたんだわな 中央道みたいに諏訪湖南側を通る新線作って特急はそっちを通せばいい かいじが100番台じゃなくなるんだね。
絶対に乗らないけど、大月の8時ちょうどのあずさ2号も消滅か。 富士急直通快速は全て廃止だろう。現富士山のスジを臨時富士回遊に充てるかな？
下り3号は時間帯がちょっと遅いし、上り16号は早い気がする。
しかし上りは現行のダイヤとだいぶずれてるな。 茅野の通過が免れたのは、小平奈緒女史のお陰で知名度が上がったのもある。 飯田線への接続が相当悪くなるのかね。
非常に困る。 >>166
励ますかお悔やみの言葉位かけたげなよ・・・ >>165
どうかなぁ。
現状でも、本来なら山梨富士を設定するところに211の臨時快速入れてるし、
下り山梨富士と上り富士山の枠は一般列車で確保するような気がする。
下り3号は富士山ビュー特急5号、上り16号はフジサン特急10号の置き換えと
考えられる。 「かわぐち」だったらどうなることやらと思ったが・・・ 下諏訪は都留文科大学前と停車本数が同じになってしまった 上諏訪通過しないと最短所要時間の維持や回復とかができないのかな。
上りは2時間23分になってるけど。 旅客列車の上諏訪通過は臨時夜行のシュプール白馬以来？ >>178
茅野を通過しろ
乗降客数も上諏訪が上
苦情いれる 昼間の大月〜塩山の普通はどんどん削られていくな
普段そんなに客がいないのか >>113
より一層の速達化を進めたりして…単線区間がネックかw >>120
> このどさくさに紛れて、平日の快速列車も「高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪」を全て通過で是非w
に見えた
（で、ホームは当然撤去ってことでw） >>183
減便による大月発着化が
いずれG車組み込みのE233に置き換わるかもな。 >>121
今回の白紙改正でも案外好評だとすれば…
>>138
「あずさ値下げ」!?
>>160
足湯にでも入りたいとかw
441Mは改正でも健在のようで… >>183
その半分程度で十分
但し要員が余ってるから、仕方なしにそれだけ走らせてると思われ >>183,186
大月〜塩山・小淵沢〜茅野は、次の次の改正で、一気に2時間間隔にまでされたりして…
ええ、目的は当然「特急誘導」ってことでw
そして、E233のG車導入待ちの要素も色々とあるんだろう…
（G営業開始の時点で、本当に大月分断を敢行？） 特快を大月までバンバン走らせたら、それこそ特急誘導に反するんだがな。 >>191
そうなった時点で「あずさ」は大月を完全通過になると予想
…もはや、「あずさ」の八王子〜甲府は「大宮-仙台ノンストップ」に極めて近い状況になるってことか それよりかいじ10・17号の新宿〜甲府間が92分なんだが 細かいところで目立つのは小淵沢通過減った？
〇下り
新宿8:30発あずさ7号→かいじ・富士回遊1号に変更
新宿9:00発あずさ9号→あずさ7号になり、韮崎・小淵沢・下諏訪・岡谷・塩尻通過に変更
新宿10:00発スーパーあずさ11号→あずさ9号になり、小淵沢・岡谷・塩尻追加停車
新宿11:00発あずさ13号→あずさ11号になり、八王子・甲府・茅野停車の下り最速達列車に
新宿11:30発かいじ105号→あずさ13号で松本延長(停車駅は、現行の新宿11:00発あずさ13号と同じに加えて大月停車)
新宿13:00発あずさ17号→下諏訪通過に変更
新宿14:00発スーパーあずさ19号→あずさ19号化と立川・小淵沢・岡谷・塩尻へ追加停車
新宿16:00発スーパーあずさ23号→あずさ23号化、岡谷・塩尻通過に変更
新宿17:00発あずさ25号(東京始発)→大月追加停車、韮崎通過に変更
新宿17:30発あずさ27号→韮崎追加停車、富士見と下諏訪通過
新宿18:00発スーパーあずさ29号→あずさ29号化と小淵沢追加停車
新宿19:00発あずさ31号→大月・富士見・下諏訪通過
新宿20:00発スーパーあずさ33号→あずさ33号化と大月通過 〇上り
松本6:08発あずさ2号→松本6:25発になり、大月通過
松本8:00発スーパーあずさ6号→上諏訪・茅野・甲府・八王子・立川停車の速達便に変更
松本9:54発あずさ12号→松本10:10発になり茅野・甲府・八王子駅停車の最速達便へ変更
松本11:08発スーパーあずさ14号→松本11:10発あずさ14号で塩尻・岡谷・小淵沢・韮崎・立川追加停車に変更
松本13:02発スーパーあずさ18号→松本13:10発になり、小淵沢追加停車
松本14:49発スーパーあずさ22号→松本14:50発になり、塩尻・岡谷通過
松本16:58発スーパーあずさ28号→臨時あずさ56号の運転スジを定期化して、松本16:30発に変更(臨時あずさ56号が停車していた下諏訪と富士見は通過)
甲府17:26発(土日は17:27発)かいじ120号→甲府17:45発かいじ20号に、また大月で富士回遊20号と連結に変更
松本18:35発スーパーあずさ32号→松本18:40発あずさ32号になり、塩尻・岡谷・下諏訪・小淵沢通過に変更
松本19:21発あずさ34号→19:28発になり、韮崎追加停車と石和温泉・山梨市・塩山・大月・三鷹通過に変更
松本20:00発スーパーあずさ36号…松本20:10発になり、韮崎・石和温泉・大月通過
これぐらいか 上諏訪って通過禁止駅じゃありませんでしたっけ？
アレは運転停車か？ >>105
八王子・立川→新宿・東京だけ1ヶ月前で満席になって、
松本・甲府からの客は八王子・立川までしか買えなくなる。 >>195
あれっ？25号は改正後も大月通過では・・・ >>193
大月は福島
立川は上野
かw
あれ？宇都宮に相当する場所がw 上諏訪、立川(かいじはあるが)には下手したら2時間も特急ゼロかよw
あずさ30分間隔のときに通過させればいいのに。 >>203
俺が東と交渉する
上諏訪をバカにしてる >>204
交渉ってももう決まっちゃって、運転時間的に余裕も無いから
次の改正で停車できるように検討する方向で対処させていただきたく・・
って
あしらわれる 上諏訪通過でもいいが 根拠を教えて欲しい
知名度も乗降客数も茅野より上 月に３回くらい松本から特急利用しているけど、ほぼ90パーセント以上の確率で、すでに上諏訪の段階で遅延のお詫びの放送してるよ
単線区間が遅れの原因であることが多い
これの解消のための実験も視野に入れていると思う >>208
もし茅野通過便ができると茅野利用客は甲府から・まで鈍行使わなきゃいけなくなるからでしょ
かといって上諏訪への折り返し乗車を黙認する訳にはいかないし
規模がどうとかじゃなくて立地の問題 あずさ3号はかいじ停車駅削るけどじこはあまり変わらずか… >>195-196
だれかコレを団子風時刻入りで新宿〜松本間を作ってくれ >>195-196
だれかコレを団子風時刻入りで新宿〜松本間を作ってくれ >>113
普通列車を間引かれるよりはマシ。
>>168
>>133にもあるけど飯田線方面の客が激減したためと言いそう。
>>190
そうなったら富士見は特急誘導どころか鉄道が全く使えなくなるけど。
特急全通過でしかも接続不能ではどうしようもない。
>>195
小淵沢乗り換えというパターンが増えるのだろう。
減便されて鉄道が使えなくなるよりマシ。あの辺は高速バスも便利とは言えないし。
>>197
運転停車15秒としてどれだけ時間短縮できるのか？
>>210
停車駅を減らすことで遅れが減るのか？
むしろイレギュラーな臨時停車が増えるといったデメリットも多そう。 茅野は松本寄りにも階段が欲しいね。
下りの先頭に乗っていて、待避している普通に乗り換えるの大変だ >>151
再初期(車両不足の為不定期)は新宿甲府松本だけ
程なく八王子上諏訪停車になった >>215
いや…普通列車が一気に間引かれた感も（大月〜塩山・小淵沢〜茅野）
これで、さらに次の改正で一気に「2時間間隔」ってされた場合…
富士見は完全死亡ってことになるか >>210
単線のせいではない。乗客集中のため。
288 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 22:15:11.64 ID:c4w7MPWq
>>282
土曜日曜夕方あたりの有効時間帯に甲府駅へ行ってみなされ。
「上りあずさXX号は自由席混雑のため上諏訪駅を？分遅れて
出発しました。本日に限りまして、自由席特急券をお持ちの
お客様は、指定席車輛のデッキ部もご利用頂けますので
ご協力御願い致します」
というアナウンスが閑散期繁忙期に関係無く改札とホームで流れてるよ。
あげくの果てに、律儀に自由席車に並んで乗り切れない客が出るから
「車内の奥までお進み下さい。空いているドアから乗車下さい」
とかアホな放送がホームでも車内でも繰り返される。
束が需要に応じたスジや輸送力を確保してないだけ。 >>156
平成の大合併で構想は持ち上がったがポシャった 日中かいじの「八王子⇔大月」
最速25分で、平均2〜3分短くなってるね。 >>198
そもそも通過する列車がないのに特急全停車請願するわけがないよね >>133
高遠へのバスを通年運行にするつもりだから茅野に全て停めるとか？
逆に伊那は減らして。 まあ富士見とか1列車に1〜2人いるかいないか程度しか見たことないけどな 休日はあずさ3号も大月で降りる人が多いので、別建てで列車が欲しい >>219
そんな状態でスワロー化するのかよ
大丈夫か >>224
せめて桜のシーズンには停めてあげてほしい 特急八王子ってなんなの？
３５３ってもうすでにオワコンじゃねえかｗ
中央線って最悪だわ >>218
いくらなんでも小淵沢〜茅野の普通列車2時間間隔は有り得ないしあってはならない。
大月〜塩山とは全く事情が異なる。特急停車を減らしてでも各停を維持しなければ町が終わる。
>>219
そういう混雑はスワロー化で改善されると見込んでいるのだろう。
まあ絶対的な輸送力不足はどうしようもないけど。 >>230
2020年〜22年改正のどこかで、その「ありえない」を堂々と＆大胆にやってきそうな、
非常に嫌な予感がしている…
万一正式発表した瞬間に「死刑宣告!!」モノだけど
そして、最ピーク混雑期＆時間帯には、続行で臨時を出すんだろうけどね（当然スワローで） 上諏訪通過でも茅野に止まれば対東京で考えると茅野で普通列車にでも乗り換えれば
済むけどその逆は無理だからね。
立川と八王子の関係と似たようなもんじゃないのかね
乗降客数でみると立川＞八王子だけど、立川は通過便があるからね 銭ゲバ感満載のダイヤ改正
JR東日本は終わってるわｗ >>227
今後E353の付属編成だけの製造もありそう。月1本製造(基本+付属)で2月までに基本編成は20本そろえば何とかなるけど
(e351+e257の基本編成の合計から予備車共通化で1本減)、付属編成は9本しか間に合わないから恐らく不足する。
輸送力不足が明らかになればさらに付属編成が必要になるだろう。三鷹駅全通過なら12両でも全く問題ないし。 停車駅の抜本的な整理って4年前の常磐線と同じ流れだな。
全車指定席化で乗車旅客数をある程度制限したい意図も見える。
会社側の目的はレチの1名乗務化だから次回以降に停車駅をさらに削ってくるかもね。
そもそも沿線民は停車駅までマイカーで動くし停車列車に合わせて動く。
停車列車が2時間に1本停車なら毎時停車よりも利用者が集約される。
速達タイプと停車タイプを交互にすればレチを削りたい会社側に大きなメリットがあるわな。 そもそも、ホームライナーって車両基地に回送する特急電車を有効活用
しようという話で始まったはずなんだがなあ。
今回のダイヤ改正で、総武快速線のホームライナー千葉は壊滅した。
篠ノ井線のおはようライナーも211系（しかも座席激減）に建て替え。
いくら「はちおうじ」「おうめ」が快適な通勤を提供と言いながらも、従来と
比べて大してサービス向上しないうえに、料金大幅値上げじゃ使う人は
減るだろうな。 >>238
さらなる停車駅・パターンの整理…2020年改正か、快速線G車営業開始の2022年改正かで
恐らく断行されるんだろうね 上諏訪通過は茅野13:00だけど、現行13:01の普通があるから、これを茅野待避にすればちょうどいいね。
上りの茅野10:35も、普通で10:37着があるから時間調整で何とかなる >>239
そう言う印象をしっかり与えて、快速線のG車連結にしっかり備えてるのかもね
で、結局はG車の営業開始と同時に、「はちおうじ」「おうめ」はあっさり廃止…
そして、「千葉あずさ」+松本以北も廃止…となれば、一気にさらなるパターン化もできる…と これじゃ、あずさは甲府以降に赤ランプが大多数になりそう 少ないながらもホームライナーを常連にしてた人は
今頃泣き叫んでるんだろうな
うぜええわ 本当に JR東日本も馬鹿がダイヤ組むようになったから終わりだな
残念
こういうクソ改悪するJRに対抗して中央高速バス系列は頑張ってほしい。 >>247
小仏トンネル「渋滞爆弾をお見舞いします」 白紙改正時の停車駅整理はしばしばあることだし、
最近では上野原・長坂の他、吾妻線でも唐突に特急停車を廃止だとか
ドラスティックになってきたのは分かっていたが、それにしてもバッサリいった JRが停車駅を変更するだけで
その地方の経済は一気に変わる
鉄道離れが進む
バスは柔軟性がある。
どうなるか一目瞭然だね >>243
グリーン車は指定が取れないから1両は新宿まで乗車不可とかにするのか？ ３本もあってG車はいつも満席な青梅ライナーのうち２本廃止って、馬鹿なんだろうか。。。 >>248
続行便確保による確実な着席サービス。
４列シートから３列シートへの居住性改善。
近年の遅延時間の見通しがつく運行。
要はやりようだと思う。飯田・伊那線の続行便確保は
ツアーバス参入前から見事だった。
趣味的に見ても、トイレ無し車掌付き観光バスを使った
続行便はパンチ式乗車券で面白かったよ。 >>239
それは30年以上昔の話で、今は前提が変わってる。 >>247
笹子トンネル「もう一回天井の板落としましょう」 >>250
各バス会社「乗務員足りないよ〜、仕方ないから減便するよ〜」 結局、「あずさ」「かいじ」「富士回遊」「はちおうじ」「おうめ」を1グループとした、
「E353だけで完結させた特急ダイヤ」ってことになるんだろうけど…
列車の車内を混雑させないために「定員以上は乗せない」を一層徹底した時点で、
週末の朝の新宿・夕方の交付が一体どうなるのか、
色々な意味で戦々恐々な改正なのかも いつぞやの中央ライナーのグリーン車で
車内発券しないはずなのに発券した人がいてどういう乗り方してんのかなって気になった。
ちなみにちゃんと座れてる。 >>260
と言うか東武が既に列車によって料金差設けてるな
(東武の場合は利用率の低い列車を安くしてたはず) スワロー化とか、ライナー特急化とか容赦なくやるくせに、
最速時間のために立川、上諏訪通過とか、東日本のやることは一貫性がないんだよな。 >>260
えきねっと割引が一切適用されない列車の設定、か… 繁忙期と閑散期の料金差もなくなるし、価格に差をつけるよりシンプルで安めのほうがいいんだろう。
もっとも私鉄の料金と比べると高いが。 >>258
混雑率の平準化を狙っている側面はあるな。
八王子〜甲府の中間駅のあずさ通過列車拡大がまさにそれ。
常磐線の時は土浦、石岡、友部に対してそれをやった。
甲府を境に特急の利用層を分けたい意図が明確。
大月は土浦のポジション。拠点駅間の中間駅では最大のニーズがあるが速達スジの停車は最小限に抑えたい。
それが今回色濃く出ている感じ。
>>249
会社側が将来的な人口減(＝利用者減)を見込んでこれまで乗務員の養成数を絞ってきた。
国鉄採用組が順々に定年を迎えてようやく狙っていたことができる段階に来ているんじゃないかな。
今後もこの流れは続きそう。 石和温泉現状10時台２本あった上り列車がゼロになった
地味に痛くないか？ >>266
長野電鉄なんて100円で成田エクスプレスもロマンスカーも乗り放題だもんな、鉄道とはかくあるべきと思うわ >>252
限られた編成数の中で運用効率悪いから
八王子止まりに振るのは合理的と思うが。 あずさ2号は、新宿に早く着くよりも、松本を遅く出るほうにしたんだね 前回も長坂・上野原が特急停車駅から外されて
今回も思いっきり停車駅削減しやがったな
特に石和温泉は乗客多いから大クレームじゃね？？ >>271
中央ライナーの場合:40%立川、50%八王子、高尾10%
青梅ライナーの場合:60%立川、20%拝島、10%河辺、10%青梅
立川出発時ガラガラの列車は、青梅線運営上、課題だったんだろうね。
だったら、多くの人が乗れる通快に人件費振った方が効率的と 塩山・山梨市・石和温泉から長野方面へ行く時「甲府まで普通でどうぞ」をやるのはまあ我慢できるが酒折であずさ通過待ちとかやって1時間甲府で待ちぼうけなんてダイヤ組んだら峡東三市の市長が怒鳴り込みに行くレベル 新車一斉置き換えによる諸経費回収を
利用客の懐から頂戴致しますって丸分かりで笑える >>233
富士見駅の問題じゃなくて富士見町の死刑宣告だから駄目なの。
そこまでして街を潰したいの。笹子トンネル周辺は人が住めない地形だから仕方がないとしても。 3月からの特急は、とりあえず座席に座ってから自分のスマホを操作してチケットレスサービスとかいうやつで座った席をおさえればOKなの？
で、おさえようとしてもダメだと返ってきた場合席を移動するわけだけどその時他の席が埋まってたらあきらめろというわけ？ >>278
普通に茅野なり小淵沢なりにいってのればいいやん、なに贅沢いってんのこのだぼ >>277
東武「東上線の儲けで本線用の新車買ってまーす」
近鉄「お金を出してくれる客のために特急の新車作って何が悪い、金が無いんだから一般車はもうしばらくボロで我慢」 ぜかましももっと量産化すればもっと安くできるだろうに持ったないな
ドル箱路線のはずの名古屋⇔なんば京都奈良路線に投入しないのがもったいない >>279
発車時刻になったら指定取れないから、長時間停車駅でないと難しい
緑ランプで取れないってことは、途中駅から誰か乗ってくるということだから、そこで席替わらないといけない >>275
その通勤快速も、高尾行きを青梅行きに変えただけのようだが…
京王がライナーと引き換えに一般特急を準特急に置き換えたのを狙われたか？ 西武立川があんな場所じゃなくて普通に立川駅直結だったら交通革命になったのにねぇ・・・・・・ >>284
今その近鉄の本拠地に居るけど関西私鉄でバブルの後遺症が一番残ってたからボロの巣窟で気の毒になる >>278
冗談抜きで、「富士見町は不死身の町だ」と言えればいいんだろうけどなぁ… >>290
小菅村オブザデッドみたいな遊び心が欲しいよな 特急はちおうじ、おうめは東京都完結の特急列車だね
国鉄時代にはまさか都内完結の特急ができるとは夢にも思わなかった
特にはちおうじは５０キロにも満たないし、国内最短？？
九州にはもっと短い距離のがあったっけな 厳密には特急じゃないが富士急のドドンパは時速160キロなのに2分そこらでゴールなんだよな、あれこそ間違いなく日本国内、いや世界でも1番の贅沢特急・・・！ >>293
京王電鉄（新宿〜高幡不動・京王八王子・高尾山口）「あ゛？」
座席指定列車って面でもねw 新宿-町田のロマンスカーって一瞬思ったけど途中神奈川県を通るね おうめを京成で青梅行きのスカイライナーで使えばよろしい
最近スパロボで青梅のマイトガインがでずっぱりだし
イベントとかスタンプラリーとかやればいけるいける なんで高尾発着を辞めたんだ？
空気だからって言われればそれまでかもしれないけど
それと１２連は２番線以外は入れないはずだしその制約なのか 運用効率高める為でしょう。
東京から高尾だと50キロを僅かに超えてしまうというのも理由にあるかも。
料金の特例は設けたくないだろうし。 >>301
3番4番も長さ的にはギリギリ入れるが停目が無いし、2番含めて位置的に出発時期表示機も見られない。
問題無く12を停められるように整備すると意外に巨額がかかるから
G連結全電車12連化までお預け そもそも八王子や高尾に帰る人がわざわざ東京駅から特急に乗るのか？
数本待てば座れるんだから全部新宿発でいいじゃねえか 座れるだけでなく立客がいない快適な空間の提供ということもある 自由席に真っ先に乗り込んで4席つかってセルフ寝台作ればええんよ >>294
ドドンパは180km/hだし、30秒程度しか走らないが。 中央線の特急に乗ったと思ったら〜E351系でした〜チックショー！
ってことがあるからE353系統一は朗報 グリーンは定期で乗れないのか（別途乗車券（普通車は定期券を含む）とあるので） >>275
立川からは乗車券のみで乗車可にすれば良かったんでないの？湘南ライナーは確か下りは途中から乗車できたでしょ？ パンフに座席未指定券がそれなりのスペースで案内されていたけど、トラブルの元になりそうなんだから、おまけ的な要素で書いておけばいいのに。
あるいはもうちょっとネガティブな感じで。書くとか。
切符買う時間がないから買っておいてよかった座席未指定券って、そこはチケットレス勧めろよって思った。 あずさ3号は新型車両にして停車駅削って所要時間同じとかナメてるのか？
あえて利用客増やさないで「お客様のご利用が少ないため」とか言って両端廃止するパターンなのか？？ ビューやまなしとかも改正以降どうなるんだろう
東線のホリ快群は根こそぎ廃止かな 青梅線って全線単線のもの悲しいローカル線だと思ってたわ >>316
車両運用上、必要な運用だと思ってたのになぜなくなるんだろ 今度から、松本駅の横に夜は留置するのかな？ >>319
抑も車種統一による必要本数削減でナノ滞泊の必要が無くなるから 東日本としては、別システムとなるライナーは効率が悪いから全廃させたいんだろうか。 成田エクスプレスの中央線乗り入れに関しては何も記述がないけどそのまま残るのかね
どうしても高尾までライナー相当のものに乗りたいなら成田エクスプレス使えってことか
あと、かいじの四ツ谷停車だけど、あれって位置的に永田町が近いし、政治的香りが
プンプン匂ってると前々から思ってたんだけど、大丈夫なのかね
新宿は快速線ホームとは原則別だし、スワロー化するなら四ツ谷から乗るのもありかなって思ってたところなんだけど おはよーライナー無くすって着席サービス低下だろ
あずさと矛盾してるだろ おかしい おはよーライナー無くすって着席サービス低下だろ
あずさと矛盾してるだろ おかしい >>7
川口発か
中電のホーム無いのに、どうやって停まるよ ワイ 京急蒲田民 静岡民 の気持ちが痛い程分かる by諏訪市民
特急通過するなら、一往復増便し利便性を下げるな っていうか、なぜ中央線と常磐線だけこんなに嫌がらせされるの？理解不能 上諏方なんか最速の1往復だけじゃん。
塩山山梨市石和なんか総スルーだぞ。 >>328
東海道も同じになるんだが、257の踊り子仕様への改造が遅れてて、同時に改正ができないらしい 上諏訪の人まだ怒ってんのw
1往復通過するだけでそこまで根に持つなよ、去年の九州民の方がひどい扱い受けたってのに 八王子や甲府と並ぶ
全列車停車と言う王冠からの
脱落はショックがでかいのだろう >>324
置き換えはともかく、あれで「利便性向上」はないわな。 >>328
やはりライバルがいないと腐るのだろう
東武のある高崎線や宇都宮線
小田急のある東海道線は腐っていない
中央線も京王と西武がもう少し頑張ってれば今頃は >>330
遅れるも何も、まず257の運用をなくさないと改造できないじゃない。 >>336
いや、もう相当数があまって
あっちゃこっちゃ疎開してるよ
今使用分はほとんど
今後の操配用 各駅停車とスワロー特急に統一して
それ以外の中間的なものはなくすという流れでしょうな
人員削減のための これだけ停車駅を粛清する以上甲府〜松本でかいじから、かいじまで乗り継げる快速を1時間1本くらい出すべきだな、ちょうどＥ２５７もあまってるやろ >>337
それだと今運用に入ってるのはよそに回すことになるじゃない。 横浜支社のリリースないから分からないけど、踊り子がE257になるんだっけ 山梨知事は値上げに文句言ったのに、長野は沈黙 長野に県庁があると関係ないのか
長野に新幹線全停車さえすれば 中南信は長野県民じゃないのかよ 夕方の中央ライナー・青梅ライナー・かいじ・はちおうじ・おうめ・通勤快速の
プレスリリースがよく理解できなかったんだが、結局こういう計算なのかな？
[中央線八王子方面]東京→八王子間[約1両減]
・ライナー・特急関係[+29両]
中央ライナー5本[55両]→はちおうじ6本+かいじ119号東京始発化で計7本[84両]
・快速関係[-30両]
通勤快速３本減
[青梅方面]東京→拝島間[9両減のかわり直通通勤快速]
・ライナー・特急関係
青梅ライナー２本→おうめ１本[-９両]
・快速関係
通勤快速の３本直通化
東京・新宿から立川までの通勤ならはちおうじ・おうめ・あずさ・かいじは、
分けて考える必要はないのだから、１８時台なんて１５分ごとに実質６００円
ちょっとで指定席が取れる特急が走ることになるとみるべきなんだろうな。
また中央東線全体だとあたりだと一日の総輸送量[車両数]で見れば、
特急が増車になるから、輸送力アップなんだろうな。
その分、立川周辺とか甲府周辺の普通を減らして帳尻を合わせたと。
まあ特急の割合が増えた方がいいという人のほうが多いし、利益にもつながる。 >>335
遅い小田急と京急が全然ダメダメで東海道線も腐ってるけど ３５３がすでにね波動運用とかｗ
ふつうは１８５系とかがやる仕事ですよ特急はちおうじとかｗ いいか、みんな、
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると、
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／ ◆今回の発表 景品表示法違反の可能性が高い。
住民に訴えられればいい >>344
いいこと教えてやろうか
人身事故が全く起きないという保証あるの？
なければまさに大混乱になる。こんなダイヤ組んでるやつは池沼 河辺、青梅が東京から50キロ越えなのも、青梅線特急減便の理由かな。 18時台の八王子をわざわざ選ぶ通勤客なんているのか？
ライナーは全車指定で確実に座れたから多少ノロくても客がいたが、同じ料金の特急なら
あずさ・かいじに乗ってくだろ ※ﾜｯﾁｮｲ追跡注意
中央線ライナーを特急に格上げ 中央ライナーが「はちおうじ」、青梅ライナーが「おうめ」に [439792314]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544774246/ >>352
普通に来たやつに乗ると思うよ
遅いといったって3分程度なんだし、所要時間が３分多くかかるからといって
１５分待つ意味はないだろう >>344
中央ライナーの両数間違っとる
もともと9、11、12(351)の3種類 全体的に見ればいい改正だと思うけどな
鉄道の特性を考えたら、運転士・車両が単位時間でより多くの人員・距離を
運んだ方が効率がいいのは間違いがない。
この点から言って長編成化・高速運転をしていくべきだと思うし、
客にとって多少金を払ったって座席が多いほうがいいし、JRもそれで儲かる。
こう考えると、特急の長編成化、高速化というのは理にかなっているし、
中電の立川発着を減らして、快速の大月直通を増やしているところもいい流れ。
あずさ３号のダイヤがいじれなかったところが気になる程度だな
なんかの始業時間とかの理由があるのか、大糸線内の事情なのか >>323
成田エクスプレスの高尾発着は車両滞泊が主目的だから残るでしょ
あと区間に関わらずA特急料金しかも全席指定だからライナーと同じノリで使うには厳しい >>356
今回改正で千葉発南小谷着の時刻が全く変わらなかったが、
千葉発の時刻はそのままでいいから
もっと南小谷着を早めた方がよかったと思う
前に乗車した時も時間がかかりすぎと思っていたけど、
他の特急が早まってそれが際立つ形になっている ランク付けできそう
新宿、八王子、甲府→30往復
茅野、松本→18往復
＝＝＝全停車の壁＝＝＝
立川、上諏訪、大月(ただしあずさはほぼ通過)→17往復
小淵沢、岡谷、塩尻→14往復
塩山、山梨市、石和温泉→12往復
韮崎→7往復
竜王、富士見、下諏訪→2往復 チケットレスで、かいじ23号の席を買う
→もともと乗りたかったあずさ29号の赤ランプ席に座る
→車掌が来たら、「時間が無くて変更できなかった」と言う
→八王子とか甲府で降りたら、次に特急に乗る日のかいじ23号に予約を変更する
一回チケットレスで買えば、しばらく特急券がタダになるね！ つまり、チケットレスを勧める奴はキセル野郎だということ >>360
立川の数がおかしい気もするがどうでもいいな
数えていないはちおうじ・おうめ・成田エクスプレスまで入れれば
中央線特急の停車数は新宿の次の停車数の多さは立川かもな。
その次東京？ ルール上は後続列車でなきゃ無効のはずだが、おそらく車掌は黙認するだろうから
顔覚えられなきゃできそうだな。やらんけど。 189の運用は消滅 189どこいくの？ しなの鉄道でもいいけど 最速便の立川通過はやっぱりJRの意思としてやっているんだね。
一度でも全停車化すると既得権になるから、意図的に回避しているんだろう。
ということは、この先も立川全停車は当面ないと見るべきだろうか。 >>358
>>成田エクスプレスの高尾発着は車両滞泊が主目的
全然違う
吉祥寺〜高尾発着の高速バス対抗
車両運用でしか見られない
鉄ヲタ病ですね >>363
立川だけかいじの数含めてなかったスマソ 今まで東の特急は小さい駅でもとめて、需要を拾ってたのに、何だこのバカみたいな改悪は 週明け、東に抗議する のぞみの名古屋飛ばしは地元で騒ぎになったのになんでこんなに静かなの？ ??>>363
正しくはこうです
新宿→下37本上33本
立川、八王子→下36本上32本
甲府→30往復??
??茅野、松本→18往復??
??上諏訪、大月→17往復??
??小淵沢、岡谷、塩尻→14往復??
??塩山、山梨市、石和温泉→12往復??
??韮崎→7往復??
??竜王、富士見、下諏訪、都留文大前、富士山、ハイランド、河口湖→2往復??
拝島、河辺、青梅、錦糸町、船橋、千葉、大糸線各駅→1往復
東京は下13本上7本 上諏訪止めない限り許さない おはよーライナー廃止も許さない 快速211許さない あずさ値上げ許さない 351全廃車許さない 一ミリも妥協せず交渉する >>361
えきねっとチケットレスサービス
https://www.eki-net.com/top/ticketless/
※指定列車以外の列車（先行列車・後続列車）は自由席・立席を含めご利用になれません。
指定列車に乗り遅れた場合は無効となります 上諏訪に止めるくらいなら岡谷や塩尻に全停車するほうが客拾えるだけマシやろ、上諏訪の人間は岡谷か茅野で乗ればいいよ 353以外の臨時やしなの重複区間は結局従来方式と並立か？
未指定券→自由席利用の下位変換の特例とか無いと混乱しそうな 上諏訪停車云々より、回数券廃止の方を反対するべきやないの？ チケレスで安いよ安いよ
言うてもな
こないだのソフトバンクトラブル見たいの有ると、安いよどころじゃ無いしなあ 車がメインだから大したことではない。
〜諏訪市民より〜 >>374
そうだな。遠心力の緩和出来て無いし、性能は落ちてるのに無理やりE351に合わせてるとか危険だよ。 >>385
上諏訪通過しないと記録更新出来ないゴミ353死ね チケットレスは、乗り遅れたとき
紙のきっぷのように、後続の自由席に
というわけに行かないので注意 >>384
そーいや岡谷駅前のあずさの客専用無料駐車場も普通の駐車場になっちゃったな、あれでかなり客逃がしただろ >>387
本当にね、TEMU2000みたいになって欲しいw 車両性能を上げて、記録更新すべきなのに、通過して記録更新なんて意味ないわ 通過するだけなら、どこの新幹線特急も通過で記録更新でよくなる 馬鹿らしい >>367
山梨まで脇目も振らず一直線な列車なんだから、八王子に止めるだけでも十分だろ
もう少し早い時間に設定できれば良いんだが 記録出したいだけなら全速全開160キロでええやろ、茅野までが200キロだから1時間ﾁｮｲで茅野までいけるで >>393
単線をいびるならさ
高尾まで複々線高架化してから、地方をいびれよ東 まず都内だ >>392
本来なら速達１往復位八王子も通過でいいと思うけど、全停車請願しやがったせいで取り決めがあるから通過できないんだよな 「斜体傾斜装置」データのない区間は、東京⇔八王子同様にスイッチオフ？
■立川〜青梅
■千葉〜お茶の水
■大月〜河口湖
■松本〜南小谷
千葉〜八王子はフルアクサス自体過剰か… 三島にのぞみが停まらないから車掌を殴ったやつがいたけど
それと同じことをやりかねん勢いのやつがいるな 茅野の次一駅停車で松本でいいわ
2つも3つも停まるなら快速にしろ 静岡にのぞみを止めて
fukusimaにはやぶさを止めればいいと思います
ついでに立川八王子大月小淵沢岡谷塩尻にあずさを全停車するのです 旧おはようライナーの筋を富士見発とかにしてくれないかなぁ もうさ 新宿松本ノンストップ二時間のを作るなら許す >>361
浅はかすぎて笑う
誰もが考えることだからな >>407
黒字の東がやればいいだろ 田舎に負担させるなよ 下諏訪（定期）
下り7本上り9本
↓
上下各2本
上諏訪よりドイヒーなんですがw 激混み快速線に18時台は、特急が15分おき。
なんか、凄いね。 これ岡谷下諏訪の経済団体キレるだろ サンキョーとか 上諏訪なんて花火しか脳のない年２回限定の１発屋じゃないすか
歴史がある上乗換駅の岡谷や御柱祭会場で南信へのアクセスばっちりの茅野と比較すらおこがましい
下諏訪は論外 改正後駅別特急合計停車本数
新宿→下37本 上33本
立川、八王子→下36本 上32本
甲府→30往復
茅野、松本→18往復
上諏訪、大月→17往復
小淵沢、岡谷、塩尻→14往復
塩山、山梨市、石和温泉→12往復
韮崎→7往復
竜王、富士見、下諏訪、都留文大前、富士山、ハイランド、河口湖→2往復
拝島、河辺、青梅、錦糸町、船橋、千葉及び大糸線内特急停車駅→1往復
東京は下13本上7本 >>412
諏訪湖 エプソン 上社（諏訪市） スワッコランド ハルピン 高島城 高校3つ 霧ヶ峰
見所あるやないか >>413
元ライナーのやつはわかりにくくなるから抜いていい 信濃毎日新聞には、上諏訪と茅野を比べ外国人や観光客の利用が多いから茅野を止めたみたいに書いてあった。 >>395
乞食、乞食うるせーよ。
今日からお前のあだ名は「乞食くん」だ！ こんな改悪反対するのは当然だし、それを乞食と言う奴はゴミ。 花火の時は下りホームにも券売機設置して特急券売るのだろうか。
今は乗ってから車内精算でもどうにかなるけど、これからはそうもいかないし、特急に乗れる保証もないから特急券は買うなって案内しているし。
そういうときこそモバイル使えってことか >>418
>外国人や観光客の利用が多いから
これが何で停車の理由になるのかよく分からんなあ
どうしてもどちらかと言うならその時間帯の特急の利用者数で比較すべきだよなあ 乗降客数のデータある？ぐぐっても古いのしかないんだが 上諏訪茅野 わかっちゃいるんだが、どうしても「かやの」と読んでしまう・・ >>403
それ、立川や八王子とか辺鄙な所に引っ越してきたゴミカスが言うセリフだぞ.w
そいつらが居るから中央線混むわけで >>423
況してや会場付近って回線混雑するしな…
然し悲しい哉、結局そうゆうことと思う
今や東海もビックリの殿様商売だわ >>428
駅の乗車人員だったら去年のが出てるけど
特急の停車駅をどっちにすべきかとはあまり関係ないような
茅野3,753人上諏訪4,367人とそんなに大差ないし 都心から近く乗降客数も大して多くない駅は快速は通過して当然。
速達列車は郊外田舎の客を都心中央部に速く運ぶのが使命。中央快速は杉並３駅みたいな都会の客を乗せる電車ではない。 オレンジG車配備と同時に黄色の中野-三鷹を朝夕のみにして、杉並3駅通年停車だろ
常磐線我孫子-取手と同様の運用 >>423
そもそもイベントで利用するような層のえきねっと登録率も高くはないだろうし >>439
花火には便利なチケレスで！ってアナウンスかけるだろ >>440
数百円のインセンティブで客が周知通り動いてくれたら苦労は無いわなｗ 確かに、それでも4000人以上はいるんだからすげーな
当駅は新宿駅と目と鼻の先、かつ500mほど離れた代々木駅からは
千代田区・中央区などの東京都心部や渋谷・池袋方面などに乗り換え無しで行けるなど、
近距離に利便性の高い駅がある関係からか、東京23区内では利用者数の少ない鉄道駅の一つとなっている。
2017年度の乗降人員は4,024人である[6]。小田急電鉄の江ノ島線や多摩線を合わせた全70駅中で69位である[7]。 >>430
いいえメイちゃんじゃなくチノちゃんです >>268
確かに、石和温泉のホテル泊まって、10時までにチェックアウトして、帰ろうとする都内からの観光客にちょうどいい、10時台のあずさ２本が通過になっているな。
でも、通過にするということは、現状そんなに乗客いないのか？ 停車駅のパターン化したかったのでしょうな
常磐線特急もスワロー化するときに、1日1本も松戸駅停車便を
無くしたりした
おそらく、えきねっと利用者の使いやすさや
遅延、運休等のトラブル発生時に、より大きなトラブルとならないため
ではないかと 中央線の車両に1両だけグリーン車を連結すればすむことでしょ、東海道線のように
特急料金払うか >>447
石和温泉は常磐線の数本特急が停まってた駅とは違うだろう
停車駅パターンかも土浦に停まるひたちがあったり
いわき発着のときわがあったりするし
臨機応変にやってる感じ 停車駅どうこういうなら折り返しじゃなければかいじは竜王全停車でいいだろ
ついでに竜王甲府は特別に特急料金無しでの乗車可能にすれば無問題
車両基地があるのは竜王だし竜王も甲府の都市圏内で住人は多いな >>423
勝田が最寄り駅の、ひたち海浜公園のロックインフェスと同じでは？ >>437
三鷹電車区「…」（所属車輛が入庫できません…） >>358
>>368
豊田入庫のはずだけど
高尾到着後豊田まで回送でいくのをよく見かけるが >>446
見た感じ9時までに電車乗るか昼過ぎまでいるって感じだな 石和減ったって聞いたけど、かいじは止まるからまあいいや。 石和泊まった後にすぐ帰るとか、午後から仕事の人以外居ないだろうに 何気に1130発があずさになってるな。その前後を両方速達型に変更したからそれを補うためか？
下諏訪は確かにあんなに停車本数いるか？とは思ってたけど、さすがに富士見と合わせて哀れになってくるわ… 全車指定化で安いライナーに集中するかと思ったら特急化で値上げか
720円で乗れてたグリーンは定期のほかに乗車券も必要になると大幅値上げだな
松本〜長野の特急型が無くなると首都圏エリア以外で自由席グリーン付いてる定期列車は終了かな
新潟〜糸魚川、勝浦〜安房鴨川と津軽線は既に無いよな >>460
関係ないよ、ランプ付いてたらと思ったけど、グリーンに無かったっけ、確か >>430
これなに？
クソヲタアニメ関係なのかは何となくレスでわかるけど 高尾はJRも京王もライナーの需要無いのかな
NEXは東京〜大船のようにえきねっとで安く乗れれば需要出ると思うのに >>459
2020年春改正で、下諏訪・富士見の「葬式」に至る危険性も…
今度の改正でも、早朝・夜に1本ずつ停車に絞られたってだけに、
非情な「完全通過」をやらかしそうな感じではあるよなぁ…
本当に断行したら、下諏訪はまだしも、富士見市が死ぬことになるとはしても
2022年あたりに本当に「大月分断」もしたとして、大月以西のローカルも
「大月〜韮崎・小淵沢/塩山〜韮崎・小淵沢/塩山〜松本」と分断して、
特急を使わないと2時間は余分にかかる…と言う、露骨な特急誘導を伴った
超極悪ダイヤになったりして… >>335
東海道線にも湘新にも京王にも東急にも白旗挙げて降参して大敗ボロ負けしてる小田急なんて流石に雑魚過ぎて話にならん 案の定ノロ央線は
・「あずさ」「スーパーあずさ」統合して、全特急立川停車
・ライナーの特急化
・富士回遊（ホリ快富士山廃止）
だな。
改正発表が昨日になるのは予想外だったが。
ノロ央線もオワコンｗ ノロ央・青梅ライナー廃止
→特急「はちおうじ」「おうめ」
（ただし、えきねっと利用で現行ライナーと同等値段で利用可能。現行ノロ央特急と同じ感覚）
→えきねっとでも「お先にトクだ値」「トクだ値」を設定
（実質値上げ）
→ノロ央線Ｇ車連結で特急「はちおうじ」「おうめ」廃止
こんな感じだろうねｗ ポンコツハリボテ過ぎて民度低すぎる
Ｄ Ｑ Ｎ 立 川 通過でワロタｗ いいか、みんな、
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると、
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／ 1548m 小淵沢まで行かなくなるんじゃね？ 下りあずさと接続取るなら >>467
暗殺教室の永遠の0しか思い浮かばなかった
直ぐに完売する720円のグリーンが今後は空気になるのかな
はちおうじとおうめは定期でグリーンも乗れるようにしてほしいわ >>466
特急誘導するなら、新宿から大月までシュッと行けちゃうのはめちゃくちゃ問題だと思うが。 >>459
14年前：8:30と18:30を入れ替え
10年前：10:30と17:30を入れ替え
来春：8:30と11:30を入れ替え >>479
そこは「かいじ」の高尾〜瑠橋での待避＆富士急との接続（の悪さ）もしっかり絡めるんだよw
特急を使わなければ早く到着しない、って意地悪ダイヤにすることで… なんでひたちときわみたいに番号帯で住みわけしなかったんだよ。 >>482
そうなるともう分断とかの枠におさまんないだろ。 >>484
「今の東だったら、本当にやりかねん」（溜息）ってことで…
「急ぎたければ特急に乗るしかない、
それが嫌なら長時間の移動＆途中駅での長い時間調整を受け入れろ」
真の「特急誘導」とは、「特急を使わなければ極めて不便」なダイヤに
改変してしまう…と言うことなんだろうかと
当然、「18きっぷ（ユーザ）殺し」も兼ねる形で… >>465
あれ、そんなに売れてないぞ、全席指定なのに。それであの埋まり具合だぞ。
暇使って茅ヶ崎の温泉に入りに行く時に使ったけど1/10も埋まってなかったし。
それも分かってるから来年のダイヤ改正で一部大船行くのやめて需要ある新宿発にしたじゃん。
だいたい、大船から成田空港に総武線快速経由で楽に座って行けるのに売れるわけねーわ。 >>466
富士見はスキーシーズン臨時停車考えてるよ >>469
以前あったが、八王子に設定すると一段階安くなってとりっぱぐれるから、銭ゲバ東がやめた。 >>485
うん？でも18でも乗れるシステムにしてしまったから、東としてはどうするかね？って、感じ
多分放置だよ、ひたち ときわ同様、席に埋まればいい。
その代わり特ダネは乗付きしか売らんよってスタンス。 >>492
>でも18でも乗れるシステムにしてしまったから
単なる不正乗車をシステムのせいにしちゃいかんでしょ >>492
シーズン中は特改乗せてキッチリふんだくるでしょ えきねっと会員向けに
スワローシートマップアプリとか出して欲しい >>495
それ要員乗せるなら出来るけど、今みたいなほぼ一人じゃ12両見るのは酷だね。 >>496
アプリに乗せるまでもなく予約サイトでシートマップ出るけど この大改編の中で南小谷便の時刻テコ入れ無し、
そのために大糸線内のダイヤいじくる必要はないということか
自治体への体裁があるとはいえ
他の停車駅で大ナタが振るわれた中で、逆によく残されたな そういや快速209系どうするの？
高尾から西はドア1つだけ開ければいいが、青梅線でドア1つは無理だろ… 都内から1日1往復でも電車が出てるのが嬉しいし観光において有利だと思ってるんだろ
しゅぜりこと同じ あずさの上諏訪通過だけど、下りはともかく上りはどうするんだろね
１番線の茅野寄りのポイントは渡り線だから、今でも通過時は最後尾が抜けるまで
マトモに加速できないから、通過と言いつつ30Km/h程度でゆっくり通過、とか…
まさかの2番線逆送? >>500
青梅に行かないスジで限定運用とかじゃないの？ >>506
半自動が無いって事でしょ。
ラッシュ時だけの限定運用になるんじゃないか？ http://www.jreast.co.jp/change_chuo-line/change_chuo-line.pdf
MVの操作説明が3，4ステップで買えるような風になっているが
図説無しで、文字だけの部分が特に面倒なんだよな
他にも乗車券有無、復路の有無、ビューカードの場合クレカとSUICAの決済方式二択もある
ボタンを押す回数は両手の指でも足らない >>509
未指定券買うのも苦労するな。普通の券売機で売らなくするのね。
今でもさらに便利みたいになってなかったっけ 「車内で購入するより、事前に購入する方が260円安い」
いいようにしか書かないんだな
実際は
購入せずに乗車した場合は260円罰金としてとりますよってことなのに どうせ停車駅減らしてスピードアップするなら
甲府飛ばしも有りなんじゃない？
塩山ー韮崎の緩い線形でスピード稼ぐ為
甲府ー竜王で無停車からの130km/hならアドバンテージ出せるな しなのの客も少なそうだし甲府と塩尻と松本以外は無人駅でいい勢いだな
似た様な距離と時間の飯田線でも豊橋近くに行くまで伊那市と飯田と天竜峡くらいしか駅員いないだろ 振り子式を導入して停車駅を増やして、所要時間短縮して欲しかったな。 いや豊川さんは豊橋近くじゃないすか・・・
複線で1時間4本００１５３０４５のパターンダイヤとか
多分みんなが知ってる飯田線と違う「なにか」
やはり名鉄という強力なライバルがいると違うんだよねぇ・・・ >>446
使ったことあるけれど、石和温泉から結構乗車あるよ
せめて土日だけでも停車してくれれば 石和健康ランドがあるからな
10時までなので送迎バスで石和駅に行く問い丁度いいのよ てか石和温泉駅前、ホテル送迎車で大渋滞だったよ
去年の秋だけれどね
行きは金曜だけ石和温泉に停まってくれた新宿18時発スーパーあずさ使った
この列車が石和止まらなくなったのこのスレで知った >>500
基本的には東京ー高尾の限定だけど、ダイヤが乱れた時などは
青梅や大月入線もあるって聞いたぞ
そのために試運転してるんだし >>500
最近半自動故障したe233が普通に中央東線や青梅線に入ってるから問題ないだろ 中央特急終わったな
はちおうじとかおうめとかもすぐ廃止になりそう
もうJR使うのやめるは 上のほうで各駅ごとの停車本数まとめてた人がいたけど
改正前との増減つけてみた
かいじは三鷹以外変化ないのであずさ(スーパー含む)のみ
何気に小淵沢が強い
＜下り＞
新宿 18(±0)
三鷹 00(-1)
立川 17(±0)
八王 18(±0)
大月 05(-2)
塩山 00(-4)
山梨 00(-4)
石和 00(-5)
甲府 18(±0)
竜王 00(±0)
韮崎 07(-2)
小淵 14(±0)
富士 02(-3)
茅野 18(±0)
上諏 17(-1)
下諏 02(-5)
岡谷 14(-1)
塩尻 14(-2)
松本 18(±0)
＜上り＞
松本 18(±0)
塩尻 14(-3)
岡谷 14(-3)
下諏 02(-7)
上諏 17(-1)
茅野 18(±0)
富士 02(-4)
小淵 14(±0)
韮崎 07(-2)
竜王 00(±0)
甲府 18(±0)
石和 00(-5)
山梨 00(-2)
塩山 00(-3)
大月 02(-4)
八王 18(±0)
立川 17(±0)
三鷹 00(-1)
新宿 18(±0) この仕打ちには石和温泉観光協会の保坂まゆみさんも激おこだろうな >>425
最速達を八王子だけに停めて立川を通過するように、各停から乗り継げるダイヤにすれば、一番需要がある側にある主要駅に特急を停めてそこから各停に乗り継がせればそれ以外の主要駅への需要が満たせるから。
茅野停車で上諏訪通過なら甲府以東〜上諏訪は茅野で普通列車と乗り換えればいいけど、茅野通過で上諏訪停車だとそれが出来ない(茅野の利用者が実質使えなくなる)
とはいえこんなダイヤ技術的な話を田舎の市長にしたところで理解して貰えるかは怪しいので、流行りのインバウンドにかこつけたと。 無能な諏訪市長には分からんだろ 駅前を長年放置し、あずさ通過を招いた戦犯だからな >>529
この判断自体は合理的だとは思うけど茅野の下りで平面接続ができないのがな
青柳退避にして同一ホーム乗り換えにするのかな 上諏訪通過するなら、のぞみ通過税ならぬ、あずさ通過税を取るべき >>526
中央快速線にグリーン車が導入されるまでのショートリリーフだろ JR東支社の中では八王子支社が一番衝撃のプレスでしたわ >>533
俺はそうは思わんがな。グリーンは着席保証ないし。
まあ予想は人それぞれか。 >>531
最速便接続の救済策があるなら
長野支社の発表資料に載っていても良さそうだがどうなのだろう
松本諏訪界隈の普通は、単線やら特急やら上下共用の中線やら
多数の制約に拘束されて、パターンも接続もバラバラだし >>507
209系は原則97Tと99T限定で走る。
この2運用がラッシュ時だけかどうかは知らんが。 >>535
未指定（特急）券に近い考え方…になる気はする
立席承知で乗車、となるとすれば >>529
市長に説明するなら
茅野駅で接続する普通列車走らせますからでいいと思うが
上諏訪と茅野を比べ外国人や観光客の利用が多いからで納得できるわけがないもの >>527
小淵沢より下諏訪の方か乗降客多いのにな。 >>512
今までだったら車内で買っても自由席520円だったのに、今度の改姓以降は車内で買ったら4桁になるのか 検札来なかったらただ乗りしよう、って客を追っ払うためだろうな。 >>541
今回の各社の改正内容の傾向が外国人対応に向かっていってるし、正直日中の特急利用者の伸び代は断然日本人より外国人だから。
今後は茅野に限らず外国人観光客の乗降が見込める駅は日中の特急停車の本数が増えるか現状維持の方向にいくだろうし、そうじゃないところはどんどん減らされていくのかもね。
新聞記事を見る限り今回の一件は茅野と上諏訪の比較で茅野を取っただけで、最速達便以外の上諏訪通過は今のところは考えていないようだけど。
街の大きさがどうこうとかこれまで全便停車だったからとかそういった国鉄時代からの硬直化した考え方は破壊されていくんじゃないかな。
あくまで今と未来の見通しが明るければ停車本数を増やす。柔軟な考え方だと思うけど。 てか最速達便、いるか？
立川と上諏訪で待ってたら、普段1時間間隔で来るのにそこだけ2時間待ちだから罠みたいな形になるんだぞ
そんな事するくらいなら別に二往復ある両駅停車の準速達便を2時間間隔くらいに増発させた方がマシ >>549
速さアピールする為の記録便として作っておきたいんだろう。県庁所在地の甲府と地元からの全特急停車請願駅(八王子・茅野)だけ停車。
因みに立川はかいじを含めれば特急2時間は空かない。 最近は停車駅増やしすぎなんだよ
今回の最速便が最も理想的な形 >>550
1駅1、2分なんだからちょっとくらい停めたってそんな大差ない
準速達便級のやつが何本も来るとアピールできた方がポイントは高いしリピーターも付くだろう >>552
ならみんな納得
朝松本を600に出て甲府だけにとめて、新宿820なら需要ある
松本630に停車タイプのあずさを作るなら納得出来る >>554
普段八王子まで出ずに乗れる物なんだから出ようっていう発想にそもそも至らないだろ
最速が走る時間帯の立川民からは乗りそびれか松本行きが2時間空くと思われるかのどっちかだぞ
逆にいっそ下諏訪位まで減らしたら乗り換えデフォになるから多少増減しても問題ない(むしろ停車列車に気付かずに誤って茅野で乗り換えようとして降りてしまう可能性はある) システムエグゼ
苦情申し立てダイレクト窓口
代表取締役社長 酒井 博文
h-sakai@system-exe.co.jp
専務取締役 大場 康次
yohba@system-exe.co.jp
専務取締役 後藤 清孝
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取締役 藤林 隆司
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取締役 荻野 弘昭
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取締役 新船 幸広
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arafune_PJ@system-exe.co.jp
監査役 白銀 亨
sirokane@system-exe.co.jp 乗車してトイレに向い、トイレ内でスマホ操作して割安な立川からの指定席確保して、国分寺辺り通過したら座席に座るでOk >>535
座れなかったらアテンダントに未使用出してもらい次回へとなるし 東京から河辺・青梅までグリーンに乗ると1510円＋乗車券920円で2430円か
現状の720円が安かったとはいえ3倍以上になるのかよ >>548
そうなると、富士山が大きく絡む大月はどうなるのか…ってことにもなりそう >>556
今時、時刻くらい検索するよね？
今でも全停車ではないのに何の問題があるのさ？ JR東日本は記録用列車を仕立てるのが好きな気がする >>563
峡東3駅と違って概ね1時間に1本は確保されてるから考慮はされてると思う
繁忙期の臨時を多く停めればなんとかなると判断したのかも >>535
ホームライナー古河が廃止になり、ホームライナー千葉も今回の改正で廃止
その流れだど中央快速へのグリーン車導入で廃止は確定だろう
どうせ東京駅の折り返しに余裕がないから、日中は整備を郊外側でやることにして
片方締め切り（例えば４号車は東京より、５号車は大月よりの進行方向に席を固定
）夕方はそうもいかないから５号車は東京-新宿間走行中に整備して新宿から客扱いって
感じになりそうだ 特急化するのだから廃止は無いと思うが。
車両遊ばせても勿体ないでしょ。
グリーン導入は、特急やライナーに縁のない国立までの利用客を
当て込んでいるだろうし、そうでないと事業費回収できないからな。 >>568-569
233のG営業開始後は、せいぜい豊田への出入庫絡みで、
早朝・深夜にお情けで残る程度だと思う>ライナー特急
料金が普通Gとスワローでさほど変わらないのであれば、
E353はできる限り「あずさ」「かいじ」「富士回遊」専属とさせて、
ある程度走行距離を温存させる方向へ動く…と思うなぁ…
ライナーを削ることで、快速線全体のスジも多少は立てられるだろうし
（G車の乗降時間・ホームドア絡みの問題も出てくる） >>568
ホームライナー千葉廃止→次の改正で「千葉あずさ」も廃止（東京発着に変更）・
同時に大糸線直通も完全廃止…となるのかどうかが、今後の留意事項の1つか
東京駅に引上線でも作れるのなら（もしくは2面4線化）、問題は多少緩和されるんだろうけど、
既に高層化工事で相当の無茶をしてるだけに、それらも不可能に近い状況になってるからなぁ… 確かに21時までは、「あずさ」「かいじ」だけで対応できそうな気もするな。 無理なのはわかっているけど22時台に上りの特急できないかなぁ
かいじでもいい >>568
ホームライナー古河廃止は本当に気の毒だったよな
利用者はかなりいたのに
今は上野から座れないんだからなおさら需要があるはずなのに
片道回送がそれ以上に嫌なんだろうな
千葉は上りの特急が死滅しているから仕方がないが
特急化した中央線ライナーはまだ安泰でしょう おはようライナー古河をやればいいのにな
古河自体結構でかい都市だし道中松戸や柏や我孫子の連中も座りたい需要はあるやろ 新宿２０３０の筋って特急はちおうじ号に充てられてるけど、あれって臨時かいじになることが
あったんだけど、どうするのかね
あと、やっぱりそのはちおうじ号って八王子３番線発着だよね
せめて高尾発をなくすにしても対面接続くらいは考慮してほしかったが
高尾-八王子は普通列車扱いで営業運転してくれないかな
そうすれば特急料金も東京まで５０キロ圏内になるし >>576
そのはちおうじ、おうめも折り返し回送が多いんだが
昔は中央ライナーに夕方上りがあったけど >>572
千葉あずさを廃止するなら３５３統一を機に無くすだろう
大糸線直通も同様
JR東日本としたら東京から白馬へは新幹線長野経由でバス利用をって考えてる
ようだからな >>576
座席定員の面では、快速線の233G車（2連×20本程度？）で
特急ライナー4本分は賄える…となれば、
青梅線内の利用状況まで考えると、やはり「おうめ」はあっさり廃止、
夕方の「はちおうじ」も233G車に代替で廃止…となる気はする
恐らく、3〜4年間のリリーフ的存在になるんじゃないのかと >>583
2019年改正で、やはり「千葉あずさ」「大糸あずさ」を削るのが妥当…となれば、
2020年改正であっさり廃止される…と睨んでるけど
間違いなく、北陸新幹線（長野新幹線区間）の存在・影響が絶大かと >>584
でも21時以降は特急の本数が減るからその辺と、特に需要の多い時間には残るかもね。 千葉から石和温泉って流れもあったはずなのに抹殺しちゃって大丈夫なのかね？ >>586
21:30に「はちおうじ」→「かいじ」化、22:00の「かいじ」を「あずさ」化…とできれば、
ML信州も完全に葬れることになるんだろうけど…
（その代わり、上り「あずさ」を1本増発する必要は出てくる） >>587
「新宿までN'EX化して、満を持して分断」の可能性も出てきそうには思う…
成田空港の24時間稼働が可能だったら、それも本当にありえたんだろうけど… >>584
おうめは完全に出入庫運用だけになったから残すでしょ G連結に伴ってライナー廃止はあるだろうなと思ってたけど、G連結しないうちに事実上廃止ってのは
馬鹿としか思えない。
確かに、下りは３本とも立川〜青梅は乗車率２〜３割程度のような気がするので、束としては失敗作だったのかも知れないが。。。
（でも、上りは違うだろ！？） >>591
青梅線内での利用率の問題も、大きく絡んでくるとは思う
233のG営業が開始される時点で、十分代替できるとなったら
その時点で間違いなく廃止されるかと
233なら青梅（拝島）滞泊も容易にできるだろうし それに、ライナーは確実に座れるというのがメリットな訳で、定期券で指定席に乗れない特急なんて意味ねぇよ。。。 >>595
お前みたいな貧乏人は乗らなくていいんだよw >>572
大糸線直通がなくなっても千葉あずさはなくならないだろ。
東京駅発着にするのが無茶だから新宿発着にするしかない。
>>583
大糸線直通のスピードアップをしなかったことから次のダイヤ改正で
「ご利用が少ないので直通を見直します」という名目で廃止の方向か。
さすがに新型車両統一と同時に全廃では沿線の反発が強すぎる。 >>576
平日のみ特急「おやま」で小金井まで走らせればいいのにw >>587
来年は
千葉〜甲府、河口湖(これで石和温泉を対応)
新宿〜南小谷(これが立川、上諏訪通過)
新宿〜松本(立川、小淵沢、上諏訪、岡谷、塩尻はこちら)
に分割か？ >>589
これこそ上諏訪、立川通過でいいよな。
松本から富士見行き出して茅野で接続
八王子から東京行き出して立川に対応
で。 大糸線乗り入れはしなのみたいに土日限定とかやってくるかも知れんね >>599
その程度で済めばまだいい気はする
（千葉〜東京・新宿；N'EXに丸投げで完全消滅）
・新宿〜甲府・河口湖
・新宿〜松本（甲府以東は八王子までノンストップ、
甲府以降はある程度止まるが、せいぜい小淵沢・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻程度）
・新宿〜松本（立川（一部列車）・八王子・甲府・茅野・上諏訪（一部列車）停車）の増強
の大まかな3系統で完全に絞ってくるような気はする 八王子発のホームライナー甲府と甲府はつのホームライナー松本を出すのです
ついでに翌日甲府発のおはようライナー八王子と松本はつのおはようライナー甲府を出すのです >>548
でも現状は上諏訪の方が多いんじゃないのか？
それが次の改正後近いうちに逆転する見込みでもあるかね？ 新しい特急どうせ車掌まわって来れないでしょうに
ライナーと違って特急なら立ち乗りも合法で出来そうだし車掌さん大変だろうなｗ そもそも北陸新幹線延伸の時は、長野新幹線の名前残せってゴネたのに、なぜこんなに冷遇されたのに何も反応ないの？知事何考えてんの？ 予期せぬ冷遇だし、数日したら要望が出始めるんじゃない？ >>606
上諏訪と茅野の乗降客数（1日平均）は2000年頃は約1000人差だったけど今では約600人差までに縮んでる
更に定期外利用者数（1日平均）の差は2017年度では72人しか差がない
特急利用者数は近いうちに逆転する（もしくは既にしている？）と判断されたのかも >>613
のぞみ名古屋飛ばし事件並みの問題なんだから、経済団体が東に殴り込みに行くレベル
当時名古屋は、地元をあげての東海批判があがった 定期客の比率はどうなんだろう、統計資料としてJRから自治体へ提供してるはずだが
他にも特急客の数とか、諏訪側から説明求められた時の対策はあるんだろうな >>616
長野県民がそんなことで納得するか？
最速便作るなら、朝一か夜作ればいいじゃないか すぐ後にフォロー出来るあずさを新設して
当時ののぞみみたいにさ すぐ後に名古屋停車タイプののぞみを走らせて、地元への影響を減らすように 早く東京に行く需要はないんだな。
松本発を今のままにすれば早く新宿に着くのに >>619
朝ラッシュとカチ合って、あの時間に都心に入るスジを組めません… >>619
平日快速ダイヤを大改革しないと
8時台に高尾以東に特急が侵入するのは無理。
(例)
・中央緩行線を2〜3分間隔ダイヤ化(地下鉄直通を含む)
・快速線の西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺ホーム廃止
(ホームスペースは単線待避線信号場化)
・三鷹〜四谷間の緩行／快速線を同一方面並列化させる(対面乗換可) >>621
おいおい
新宿で快速、緩行を同一平面でって正気か？ 中野高円寺間でクロスさせて高円寺ー吉祥寺間は方向別に
更に吉祥寺の西側でもクロスさせて三鷹は今まで通り
そして高円寺に快速停車にさせる代わりに阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪は
快速側には柵をして閉鎖
なお、日中を中心に高円寺ー吉祥寺間で緩行線を通る電車も運転させることで
杉並蛆対策もばっちり
大井町線の緑各停、青各停みたいな感じで 特急スジを入れるために
今以上に快速に客を集中させる構造にするとか意味が分からない >>502
確かにアレどうするんだろう
つか、ダイヤ乱れる度に交換待ちで停まって、実質通過の意味が無かったりして >>583>>585
全区間自社の在来線を使ってもらうより、
一部区間を他社（アルピコ）に任せてでも新幹線経由で移動してほしいってか。
都心〜信州は競合関係でも信州内では手を組む（？）関係って・・・
>>597
下りは変化なしだが、上りの以南は今より繰り下がってる。
まあ、誤差の範囲程度だが。 新幹線って言っても
長野東京のバスは格安だからバス使うわ 新幹線使わない 新幹線っていう圧倒的なライバルがいるからバスは安くサービスよい >>626
新幹線移動の方が「超速達移動」できる＆JRとしても儲かる…んだろうね
新宿〜松本と東京〜富山・京都/金沢・新大阪が同じ時間での到達となると、
「時間軸の移動地図」が完全に無茶苦茶だよ、なぁ… >>628
ウイラーの高速バスなんて新宿長野1200円とか出すからね >>591
それは残す理由にならんよ
滞泊場所なんていくらでも変更できるから 信州まつもと空港は近すぎてドル箱の羽田線や成田線がないからな
羽田線があれば予算度外視で30分で羽田から来られるのに >>632
あそこは周囲の山脈の関係で
松本盆地内で回りながら、高度の上げ下げしないといかんから30分は無理 長野新幹線はあまりにも顧客無視な変更したら、みんなバスへ確実 バスの中でも選択肢沢山 >>613
茅野は全特急停車請願駅だからだろ
八王子も同じく >>637
国鉄時代の約束だろ
民営化したら必ずしも…でしょ
民営化してなくなっているものは沢山ある 請願だろうが何だろうが最低限の停車駅を考えると
新宿、八王子、甲府、茅野、松本になるけど >>640
いや 甲府だけでいい
茅野なんて何もないだろ 茅野の有名なものはない >>602
若しくは付属編成乗り入れに変更か、はたまた臨時化+減車のセットか。
しなの4両、あずさ3両。
今や大糸は定期運行のないしなのの方が却って需要が高いのかもな。
>>640
都心、多摩、国中、南信（ややこしいが「南部」ではない）、中信。
ありゃ・・・郡内はい(ry 「ち・・・ちのちゃん、ううっでちゃうもっとやさしく・・・」
「うるさいですねしこしこしこしこどぴゅっ」 >>632
一日2便しか無い空港なんて金の無駄とも思うが
どうせ長野県か近隣の県が定員8割とか補償しているんだし >>633
そのまま最短距離で羽田を目指すと横田空域を横切るので遠回りをしなければならず
そのための燃料代が馬鹿にならないって話だが 全区間で50km未満の特急って佐倉始発のしおさいより短いな
東京から八王子まで買って高尾まで乗り越し精算という手間も不要になるか >>613
おいおい18年でそれしか変わってないのかよ？
だったら上諏訪通過は10年後でいいじゃん
>>635
>茅野は全特急停車請願駅だからだろ
これ理由にされちゃうとな
全部の特急が停車してる駅住民は全特急停車請願なんてしないからな 単純な話、新宿から上諏訪へ行く場合、茅野で普通列車に乗り継げれば上諏訪通過でも最速の特急が利用できるが、茅野へ行く場合、上諏訪で普通列車に乗り継げても利用できない。 そうやって松本から岡谷や上諏訪に向かう需要を無視するのが本当に正しいことなんですか >>649
東京都内完結でしかも電車特定区間完結って >>655
ふざけるな
諏訪市民のプライドはズタボロにされ、生きていく元気なくした スーパーあずさにこだわってた客も多少遅くてもいいかと分散するかな >>643
新横浜や大宮が新幹線全停と同じ理由でないと思う 1~2分のために茅野か上諏訪どちらかを通過すると決めた理由ってなんだろうね？
茅野が選ばれた理由以上に興味がある、というかよくわからない
>>664
常磐線に大宮に相当する駅はないよ 単純に上諏訪通過にしても茅野で乗り換えればカバーできるけど、その逆はできないってだけの理由だろ
立川と八王子の関係と似てると思うが そういや来年以降の上りML信州花火臨どうなるか？
特急格上げ？団臨化？ 昭和40年代は短区間の特急の連続停車は避ける方向で
門司停車なら小倉通過、神戸停車なら三ノ宮通過、
動橋と大聖寺の連続停車は中間の加賀温泉駅に統一とかされてたのに
茅野・上諏訪はずっと連続停車だったのが不思議なくらい。 常磐線のときわからひたちhr水戸で乗り継いでも通しの料金になるのと
同じようにかいじからあずさへ甲府で乗り換えても通しってわけにはいかないのかな
大月なんかもあずさの停車が減ってるし >>630
不快適で使う気しねーわ。それに在来線乗り継ぎとあまり時間変わらんし。 >>670
そんな料金体形スワロー化で無くなったろ >>669
>門司停車なら小倉通過
これって連続停車避けられてないじゃん
>神戸停車なら三ノ宮通過
両方停めても連続じゃねえし
新大阪と大阪とか鹿児島と西鹿児島とか横川と軽井沢とか
連続停車は当時から普通に存在してる 2本の間隔が近接してるやつを上諏訪停車・茅野通過にすればよかろう
新幹線なら良くあるけど在来線だと最近あまり見ないパターンになるけどな >>650
>全部の特急が停車してる駅住民は全特急停車請願なんてしないからな
住民というか政治的な問題
我田引鉄と同じ >>676
だとしてもしないだろ
現に停まってるんだから 小田急の町田と相模大野、海老名と本厚木の関係に近いかな？ あずさの9分後に始発かいじが甲府を発車するとか、正気と思えんなぁ
長野管内であずさがちょっと遅れたら、どうすんだろ 地元自治体が国鉄(当時)に請願して、国鉄がそれを了承して取り決めを交わしたから今があるんだろ？ 昔、茅野駅通過をやって大顰蹙買ったからなぁ
今回の上諏訪通過はは上下1本ずつで様子見って感じだろうね
たぶんこれから市役所とかで動きがあるだろうけど次のダイヤ改正で元に戻るのか
それとも高速バスもあることで既に鉄道が見限られていて何も起こらないか…
かく言う俺もここ数年、都内方面へは自家用車で行ってて中央線使ってないし
都内在住の弟も帰省はバス使ってるから全然困らん訳でw 2020年3月のダイヤ改正では
はちおうじ2号3号とおうめが廃止になるそうです。 >>679
その「終日遅延」トリガーがあずさ3号だったりすると…
千葉直通自体がしっかり廃止…となりそうに思えて 総武快速線内は、NEXみたいな感じの運転か。
斜体傾斜装置：路線曲線データ未取得で電源OFF
フルアクティブ動揺打消装置：NEX両端車で実施歴あり
運転士とその家族を守る、要塞型先頭形状
(新小岩駅上り通過も対策済み) >>682
85年のダイヤ改正で2往復設定されて1年後に消滅だったはず >>687
2020年春の直通廃止への流れも睨んで、意図的にスピードアップを避けてる…とか？ >>688
請願だけなら一度全停車になった後にまた通過便ができてもおかしくないのでは？
通過禁止協定を結んだなら話は別だけど、信毎の記事見る限りそういうわけではなさそう
>>687
大糸線のスジいじりたくなかったのかもね 真に必要な駅なら請願などせずともごく普通に全駅停車するもんじゃ、甲府や松本がいつ請願したかと？ 甲府は県庁所在地駅だし松本は起終点駅だから問題無い
そこそこの規模だが通過される恐れのある駅のある自治体や団体が請願するのさ 請願しなくても上諏訪か茅野で選ぶなら茅野だろうけどね >>694
上諏訪か茅野で選んだ結果上諏訪だったから茅野が請願したんだろ 茅野〜岡谷は各駅に止まる特急が多かったけど下諏訪停車は少なくなるのか
富士見は元々少ないし料金券も無くなって松本方面からの利用も減るんじゃ仕方ないね >>696
そもそも、運転停車するくらいなら客扱いすべき 鉄道ファンの皆様教えてください。
特急あずさ・かいじの自由席は定期券で乗れましたが、全席指定になると使えなくなるのでしょうか？また、全席指定の特急八王子も同様でしょうか。毎日の通勤に使っていて、乗れなくなると体かお財布のどちらかが大変です。 今回の件で、東が倒壊よりひどい企業だということが分かった でも上諏訪通過でも茅野で岡谷方面への普通に接続するダイヤにすればそれほど不便に
ならないと思う
それにしても上諏訪付近の単線区間可能な限り複線にすることはできないのかな
それに上諏訪と茅野だと運賃や特急料金面で差があるのかな？ >>701
鉄道会社役員の出身大学についても見ていこう。
基になる資料は『役員四季報』2019年版。役員の出身校を人数の多い順に表示した。役員は社外取締役と監査役を除いたほか、
JR東日本や阪急阪神HDのように役員の出身大学を開示していない会社もある。
また、東急のように一部の役員のみの開示にとどまる会社もある。
JR西日本:東大4、京大1、早大1、一橋大1、東工大1、阪大1、九大1
JR東海:東大10、京大2、金沢大1
JR九州:九大2、東大1、京大1、横国大1、福岡大1
東武:東大2、埼玉大1、横国大1、日大1、学習院大1、武蔵大1
東急:早大2、東大1、慶大1、一橋大1
京王:早大5、立大3、慶大3、明大2、東大1、上智大1、神奈川大1
小田急:早大3、都立大2、慶大1、東北大1、埼玉大1、明大1、立大1、中大1、武蔵工大1
京急:早大2、東北大1、一橋大1、筑波大1、茨城大1、横市大1、法大1、中大1、日大1、青学大1、学習院大1
京成:中大3、東大2、早大2、明大2、慶大1、立大1、武蔵大1、明学大1
西武HD:東大2、早大2、東北大1、横国大1、成城大1、立命大1 つまり開示できないような低学歴やFランが混じっちゃってると言うことですね。 おまけ
新京成の日大閥
笑
相鉄HD:慶大3、神奈川大1
近鉄GHD:京大4、東大2、阪市大2、早大1、慶大1、阪大1、関学大1、同大1
南海:京大2、和歌大2、神戸大2、慶大1、阪大1、阪市大1、立命大1
京阪HD:早大1、慶大1、北大1、東北大1、阪市大1、関学大1、
名鉄:早大5、慶大4、京大2、一橋大1、名大1、岐阜大1、明大1
西鉄:九大3、慶大1、一橋大1、東工大1、上智大1、青学大1
新京成:日大3、京大1、慶大1、専大1、立大1
京福:関学大4、阪大1、阪市大1、同大1
神戸電鉄:関大5、同大2、神戸大1
山陽電鉄:広島大2、阪大1、神戸商大1、中大1、法大1、明大1、関大1、同大1、立命大1
京福電鉄:神戸大2、金沢大1、阪大1、福井大1、立命大1 >>699
ライナー置き換え特急くらいはグリーンも可にすればいいのにね。 >>709
うん
そうしないと30席なんて、とても埋まらない。
物好き、鉄ヲタが1人くらい乗って
それが無い列車は0
普通車満席なのにグリーン車空とか頻発して、乗れなかった人からクレームの嵐だね。ライナー時代と比べられちゃうから。 ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▲◎□△▼◎▽☆○■▼△★○◇◆▲◎▼●□◆☆◎□△■◆□◎▽△■●★○◇◎★○◆□▲☆■○▽◆◎■○▼☆△◇★
◆★▼▽△▼◎▽☆○■▼☆■△▼◎▽☆○■▼△★○◇◆▲◎▼●□☆◎□△■◆□◎▽△■●★○◇◎★○◆□▲☆■ 茅野→蓼科湖、高遠
上諏訪、岡谷→諏訪湖以外なしw
な現状だから、上諏訪や岡谷に通過があり、茅野は全て停車？
諏訪湖だと分散されるし。花火大会だけ上諏訪に臨時停車でいいよw >>712
上諏訪温泉 霧ヶ峰 エプソン
茅野なんて聞いた事しかない >>699
ありがとうございます。今でも指定席は乗れたんですか？まあ金欠なので、自由席かライナーしか使ったことがありませんでしたが。 そんなに漢字がいいならかいじは「甲斐路」、あずさは「梓」に改名してしまえ >>716
貧乏人はつり革通勤すればイイ 分相応な暮らしにすればイイ >>715
かわぐちで良かったよなあ。外国人にもひらがなでわかりやすく発音もしやすい 飛行機とか高速バスとかも立ち客詰め込めばもっと安く行けるんじゃないすか
高速バスはともかく飛行機の国内線なんて沖縄以外せいぜい1時間そこらですし >>719
台湾、中国からの観光客に分かるように漢字にしたと報道されていたが。
しかも英語表記はexcursion、kaiyuではない。 >>712
富士見→スキー場、入笠山、富士見高原、駅のそば屋 観光以外でも茅野は企業広がってるからな。
上諏訪は奥行きがなく平地の商業地住宅地しか無いに等しい。 >>727
高地は空気が澄んでいるから精密機器を扱うのに良いんだと 「線路改良が無理なら、停車駅減らすとかで所要時間減らせるでしょ」という内容の嘆願書とか新聞への投書を十数年間続けてきた結果がこれだから、文句言えない気がする。 >>727
辰野にハナマルキ本社あったなと思ったが移転したんだな。
つか辰野駅のwikiの本社跡ってなんだよ >>722
富士回遊と被るから廃止。
快速富士山の方も臨時の富士回遊になるだろう。 >>733
結局そうだろうね。
そして気が付いた時には、連休でも3両1往復で間に合っちゃう状態になるんだろうな。 >>734
特急おくたま、あきがわ
特急やまなし
ホリ快一掃キャンペーン >>733
注釈によると
一部臨時はE257って書いてあったから
ホリ快は消滅っぽい
或いはビューやまなしも含めて211化かも >>737
やまなしは233かなと思ってる。
トイレつくし、近いうちにグリーン車もつくし。 >>724
Fuji excursion
これでいいな、富士回遊の英訳は。
いや富士が「Mt.Fuji」になってたりしてなw >>734
御嶽、奥多摩に9両？
一方、平日のおうめは決定したが既に拝島、河辺、青梅が既に12両対応してた？
いずれ対応するのは確実でも。 JR東海が、鉄道用品販売サイト「JR東海鉄道倶楽部」で福袋を始めて発売へ。中身は新幹線運転台のいすや車外銘板、懐中時計、行先表示器字幕、乗務員かばんなどが用意されます。
■福袋は抽選販売
JR東海は2018年12月14日（金）、鉄道用品販売サイト「JR東海鉄道倶楽部」で、福袋を始めて販売すると発表しました。
福袋は全4種類。「なりきり運転士福袋」は、新幹線700系の運転台のいすをはじめ、新幹線乗務員用の懐中時計（置台付き）、白手袋、車外銘板、100系行先表示器字幕などがセットで価格は10万円。2袋限定です。
10袋限定の「こだわりの鉄道グッズ福袋」は、乗務員かばん、車外銘板3枚、在来線座席表示札、手帳、カレンダー2点、Tシャツ2枚がセットで5万円。さらに、「なりきり車掌福袋」（10万円）や「鉄道倶楽部 平成最後の詰め合わせ」（3万1000円）も用意されます（いずれも税込、送料込）。
申し込みは12月26日（水）正午から2019年1月6日（日）までの期間、特設サイトで実施。その後、JR東海で抽選が行われ、福袋は当選者に送られます。
このほか、Tシャツ（2種類、各3240円）や卓上カレンダー（Tシャツとセットで2種類、各3890円）も、12月26日（水）正午から2019年2月28日（木）まで先着順で販売される予定です。
■「なりきり運転士福袋」の中身のイメージ。700系運転台いす、新幹線乗務員用懐中時計（置台付き）、白手袋、車外銘板、100系行先表示器字幕など（画像：JR東海）
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/034/861/large_181217_jrcfukubukuro_01.jpg
https://trafficnews.jp/post/82396 >>724
欧米人もよく変な漢字のタトゥー入れてるからいいのかな >>737
211は長野所属だから八王子支社管轄区間しか走らない（回送で富士見まで行くが）やまなしには使用しないだろうよ。
215がいつまでか分からんけど、215が無くなったら廃止の可能性が高いな。 E233系10両近郊型ってホリデー快速として中央東線走らせることはできないの？ >>750
確かにセミクロスシート付きのE233系ならば今のホリデー快速にぴったりかも
それに211系9両で走るっていうのはどうなのかな？
これなら都心部の混雑にもある程度対応できるし3両を富士急行に乗り入れするって
ことも可能だと思う >>751
それまんま昔の「ピクニック号」じゃん！ >>712
上諏訪→諏訪大社上社(本宮･前宮)
下諏訪→諏訪大社下社(秋宮･春宮) すでに車両が特急用と通勤用に二極化してるから、臨時快速を設定するなら通勤用を使うか特急用を全席指定で使うかしかないわな。 >>752
確かに
でも富士急行線内のこと考えるとこの方がいいような
ところで中央東線走っている211系って土休日どのくらいの車両が休んでいるの？
あと中央快速線に走っているE233系の場合トイレがないのがネックだな
もしトイレがあれば甲府行と河口湖行併結ということも可能だけど 甲府で特急降りたら小淵沢行きとかすぐに来たら便利だと思うんだけど >>757
3年待ったら、大月までE233の12連で運転されるんですね… てか快速車両の4両（河口湖乗り入れ）にはトイレないんだなorz >>758
速達化の為ならもっと停車駅をリストラしてバンバン削って欲しい。上諏訪も1往復なんて気を遣ってないで
半数くらい削減して欲しかった。 >>762
本宮は諏訪市だけど前宮は茅野市で、どちらも上諏訪より茅野のほうが近いよ
ただ本宮へのアクセスはバスが出てる上諏訪のほうが便利だね 来年のダイヤ改正で全特急が立川停車。四谷と三鷹の停車を取り止め。
非常にいいことだ。 >>763
次の改正で断行される…のかもよ（2時間ヘッドでの速達あずさ設定…とか） >>757
>>ところで中央東線走っている211系って土休日どのくらいの車両が休んでいるの？
E電区間と違って、土休日運休列車が無いので、
土休日だからと空いている車は無い ほんとの三鷹通過の理由は車掌一人乗務にするための布石だろ
一人で三鷹停車だととてもじゃないと社内改札が出来ない
常磐は新着席サービス後すぐに一人乗務になったし >>774
ケチ王対策もあるだろう。
あっちのライナーは分岐駅の調布を通過してまで速達性を高めているし。
こっちなら立川全列車通過している状況。 >>775
新宿からの距離が違うだろ
立川は京王で言うなら高幡不動相当 >>775
ケチ王の逆襲が始まる、かもしれない。
八王子までライナー券に普通運賃加えても、はちおうじの特急料金とほぼ同額。 さらに、ホリデー快速の動向によっては、中央線の行楽客を高尾まで横取り。 >>774
三鷹で逃げるのを防ぐためだね。
あそこらへんは不正する馬鹿は立川八王子含めて多いしな。
三鷹なら素直に黄色の鈍行でそこそこ空いてるし帰れやと思うわ。 >>779
元々高尾山行くなら京王利用するだろ？
相模湖とか上野原、大月の山ならともかく。
ただ、こういった山家はまともに利用するからいいが、大月で降りる、その列車乗る為が目的の鉄屑が大問題。
本当に糞邪魔で、大月から引き返しる奴等も見かけるからね。
週末お出かけパスすら持ってないと思われ、一旦改札も出ないしな。
こういう奴らは全車指定やこういった特急各上げすると消えてくれるからね。
そういったメリットもあるから、決して今回のことは悪いばかりではない。 >>778
相模原線方面は捨て身の値下げで何とか死守。
今度はその減収分の補填をこっちの豊田以西から如何に客を奪取することでできないか考えていると思う。
高尾発着の中央ライナーも無くなるし
高尾山口発着の迷惑ライナー位は考えているかもしれない。 >>779
最近小出しに高尾山口発のノンストップ出してきてるよね
そろそろ下りのカードも切ってきそうだね >>781
その「ともかく」の方を言ったつもりだったんだがな。
別に いいとか悪いとか言うつもりもない。 >>778
ライナーの利用者は運行時間帯からほとんど定期券客なので
そもそもライバル関係にならないから、逆襲もクソもない それよりも、たった1往復通過するだけで
大量書き込みするやつが気持ちわるい >>786
時間短縮と言えばそうなんだけど、要は遅延して踏切が長時間開かなくなるのを避けたいってことだな
もっといえば、さっさと高架・複線化に協力しろよ、諏訪郡市っていうメッセージ ヒント
一往復で飛ばしで懸念するほどではないと思うが >>786
まあ妥当
> 新宿方面からの利用者が茅野駅で降りて普通列車に乗り換えることなどで「諏訪エリア全体の観光誘導を図りたい」とする。 茅野であずさと普通列車が接続するダイヤにすれば上諏訪や岡谷、塩尻が通過になっても
それほど不便にはならないと思う
むしろ特急料金的に茅野から乗った方が安くなる区間があるし
でもそうなると一連の割引切符はどうなるんだろう 金子ゆかり諏訪市長は「いきなりの話で衝撃を受けている。住民も不安を持っている。地域の魅力を向上する手法を県やJRなどと協議したい」
県庁は新幹線しか眼中にしかないし、市長は駅前の開発を放棄した無能だし どうしようもない(笑) JRも商売でやってるのに
納得できない、とか、抗議する、とか
地元の土民も卑しいのう >>796
のぞみ通過の時は、今の諏訪より大騒ぎだったぞ 今回は新聞が騒いでるだけで、実際の地元民は諦めてるんじゃないかな
JR北海道の廃線と同じでマスコミが騒いでるだけ
再来年には富士見と下諏訪はあぼ〜ん
上諏訪も段階的削減で諏訪地域は茅野に集約
JR束のリストラ完了^ ^ >>798
茅野に近い上諏訪はリストラ候補と自覚してる
リストラ開始の兆候が現れたからビビりまくってるんやろ
半数削減されたらもう手遅れやからな
まあ、騒いでるのは駅周辺の商店街、旅館、不動産関係者だけやろ
負け戦なのは関係者も自覚してるやろ このスレの長野土民もJRにクレクレし過ぎやぞw
今の時代、田舎の鉄道はpark and rideが基本や
特急停車駅が地域の中心都市だけに集約されるのは
合理的な経営判断、時代の流れやで >>803
松本で途中下車しなければ折り返し特例で問題ないのでは？ >>794
スワロー化で「あずさ・かいじ系割引切符」の設定自体が一掃…じゃなかったか？ >>802-804
これもスワロー化の絡みで、対塩尻は「しなの」に完全に委ねるってことでは？ 快速の高円寺阿佐ヶ谷高円寺通過、あずさの立川通過
これだけで富士見上諏訪下諏訪停めても問題ないのに 各駅で普通との接続で何とかすると言うなら、八王子支社みたいに普通の時刻を公開してくれ。 茅野で接続の普通があずさの30分前
その前の普通は上諏訪であずさに追い越されるなんてとんでもないダイヤの可能性もないではない たとえば上諏訪までの切符もってて茅野で降りて普通に乗換えとかのとき茅野で途中下車できたらみながｗｉｎｗｉｎだとおもうんにょ >>816
いや…中央東線からは「普通切符での途中下車」の概念は（IC化で）消えました… >818
御柱祭があるやろ
茅野駅から徒歩10分やで 上諏訪通過でいいから岡谷の飯田線から上り普通の接続時間改善してくれ 特急券が岡谷と上諏訪で跳ね上がるからスーパーあずさ4号みたいな感じで上諏訪でぬるっと乗れるのを増やせばいいなｈａｘａｈａｘａ >>790
さっさとR20バイパスを岡谷までつなげろと・・・。 >>820
茅野で降りて普通に乗換えとかの時見に行くようなものじゃないだろ そういえば上諏訪駅ホームに足湯コーナーがあったな
タオル持参しなきゃ厳しいけど そういえば上諏訪駅ホームに足湯コーナーがあったな
タオル持参しなきゃ厳しいけど 観光案内所にヤマノススメと咲が全巻置いてあるから読破とかどうでしょう
確かに一瞬だけとはいえ茅野市が舞台にはなってるんですよ、一瞬ですけど >>786
スピード重視なら全て複線にしろよ。
特急なのに行き違いで上諏訪停車とかして遅れるんじゃねーわ。
1分遅れる毎に100円返却しろや >>811
だろーね、向こうは支社入れ替えで車掌運転士交代の為に前停車する。
ただ、塩尻であずさとしなの乗り継ぎする人には便選ばないといけなくなったね 甲府〜松本〜長野の特急「しんげん」を１日何往復かすればいいと思うんだがな、川中島にも停車させれば話題になるだろ >>831
JRの境界＆乗務員交代で、「しなの」は"絶対に"塩尻に停車するからなぁ…
そして、割引切符は「しなの」絡みだけが残った…と
そして、スワロー化で乗継割引も考慮されない時代になるのであれば、
「あずさ」の塩尻通過便も一層増殖しそうだな 甲府松本は100km
途中3駅までだな
4つ以上停まるなら快速にしろ E353の性能が糞だからそのツケが通過駅増に繋がった。
だからといって脱線事故を起こしても困るけど。 何か上諏訪付近の単線区間が遅れの一因になっている気がする 先日久々に千葉〜秋葉原間で「特急さざなみ(E255系)」に乗った。
線形条件は中央線より遥かにマシなのに
ポイント／曲線／陸橋で、小刻みな動揺が結構気になった。
E353系で曲線「戻し」があるのは認めるし、叩かれまくりだが
個人的には、全車両フルアクティブ動揺打消が大変ありがたい。
時代が違うから当然だけど
E255系には電源／座席枕もなく、テーブルも古い。 >>840
それが回り回って国電区間にも影響する、しかも待避駅は変えないから尚更 ダイヤ改正以降 中央特急は利用者激減だろうな
こりゃ2020年改正では減便祭りかな
あずさかいじ本数減、はちおうじおうめは廃止。余剰になった353は海外に輸出か？波動用か？
楽しみで仕方ないわw 茅野駅は昔１本あずさ通過たことあってこれはヤバいと危機感持ってそれから利用促進連盟作って毎年あずさ全停お願いしますと陳情行ってるらしいが
諏訪市は胡座かいてなにもしなかったからなあ。そして駅前の丸光がヤバいことになって今の有り様 あずさ上り最終が石和温泉通過するならその後にかいじでもいいから増発してくれ
八王子止まりでもいい >>846
上諏訪駅のキミ以外は影響ゼロだと思うよ^ ^ 新宿〜塩尻か松本しか利用しないから
下諏訪とか正直うざかったから朗報
諏訪は市街地開発怠けて複線化に消極的だったから自業自得 常磐線も停まりすぎでは？
勝田、東海、大甕、常陸多賀は高萩行きときわに任せ、水戸から先は日立、高萩、(磯原、泉、湯本、)いわきでいいだろ。
()は2時間1本停車。
ただし、勝田のみネモフィラとロックインで臨時停車はあり。 >>838
二死日本GJ
在日ライナー作って再度アタックチャンス！ >>844
E付かねーだろ？
グリーン付きの車輌は当たり車両だぞ。
普通車でも席はいいからな。
ちなみに初日の出号にも使われるから、海側取得済み 外出先で一番気になるのは
スマホの電池残量だからね あれで湯を沸かしてコーヒーを飲む
ホットプレートで車内焼肉、車内なべ
冬はいいねえ >>856
小さいTfal位なら、他で使ってなきゃ大丈夫だろうが
ブレーカー飛んで緊急停止とかしても知らんよ。 >>846
まさにそれ。
かなり高確率だろうな。
ま、後で再度格安の特急券設定がある・・・と期待したいがｗ １８キップでも安心して乗れるし、不安ならワンコイン保険で乗り切れる素晴らしいＥ３５３ 新宿松本間の到達時分短縮とあずさ回数券の廃止をセットで計画したんだろうが僅か2分短縮という惨状。
これからアルピコと京王の運転手を掻き集めないと予約するのも苦労すると思われ。 >>858
座席系統のBKが飛んで列車が止まるなんて設計していませんがｗ
もちｗモニタ表示はしますがｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010000-naganonp-l20
下諏訪駅は停車本数が上下計16本から計4本に大幅に減少し、岡谷、富士見の各駅も減る。地元の経済や行政の関係者からは
「住民生活や観光、経済などに影響が大きい」「納得できない」と反発の声が上がっている。
JR東日本長野支社によると、松本―新宿間の時間短縮を図るのが狙い。ダイヤ改正では茅野駅は上下計36本すべての停車を維持しており、
新宿方面からの利用者が茅野駅で降りて普通列車に乗り換えることなどで「諏訪エリア全体の観光誘導を図りたい」とする。あずさに接続する
普通列車の時刻も見直し、これまで48分の間隔があった上諏訪駅での乗り換え時間を5分にまで短縮する便もある。 伊東克幸理事長は「上諏訪温泉の宿泊施設は上諏訪駅から歩いて来られるのが特長。駅を通過する特急がこれ以上増えないよう誘客にしっかり取り組みたい」と話す。
これ以上増えないよう？ 元に戻すんじゃないのか 無能すぎて泣ける >>864
今のJRなら緊急停車とまでいかなくとも想定外の動作があったには違いないから
どっかの駅で点検のために停めるだろう
でもどっかに座席でドライヤー使ってる画像が上がってたから
案外電源そのものの容量はそれなりにあるんだろうな
座席までのケーブルが焼けるかもしれんけど >>846
馬鹿じゃねーの、料金下がるし（ライナー乞食除く）指定取りやすくなるし良いことづくめだわ。
あずさ3号が塩山とか停車しないから、登山ハイキング利用者はやや困るくらいくらい。 >>869
> 貧乏人はどんどん自宅に引きこもれ
な気もして >>873
山登りクズって本当に邪魔だよな。汚いし臭いし 2020年ダイヤ改正
かいじの本数削減
あずさの本数削減
おうめ廃止 はちおうじ1往復に減便
2021年
かいじ廃止
あずさ１日5往復に削減
はちおうじ廃止
余剰になった353は東北地方に転属 >>881
E353は東北で使えないから、そのまま廃車じゃねw >>884
E355何じゃね？E351と同じ振子式で。 品川〜南甲府（仮称）にリニアが開通するのはまだまだ先だろう
それまでは、減便しないでほしい 8時ちょうどのあずさ2号で、わたしはわたしは下諏訪駅を〜通過します〜♪ もうさ、あずさが上諏訪を通過するようになるという認識を改めよう
今までのあずさはスーパーあずさ含めても自由席の設定があったあずさで、来春からは全車指定席の別物のあずさなんだ
連続性のない新あずさだから上諏訪通過や他の停車駅減も許されるのだ... >>880
俺は自転車持ち込むサイクリング帰りのジジイ達が一番嫌い
日曜の東海道線上りグリーンでよく見るが
臭いし何もかもが汚い >>895
それもあるなw
デッキに邪魔くさい自転車置いてたり本当迷惑 上諏訪通過便は茅野で普通が待避、下諏訪岡谷塩尻通過便は上諏訪で普通が待避するダイヤにすればいいじゃん 諏訪乞食が何言っても覆せないｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ 市長がやる気ないこともわかったしこれ以上言うことはないですね。ダイ改後のあずさの動向を見守りましょう。 >>899
新11Mは現437Mの甲府バカ停をやめて、新12Mは現434Mの塩尻バカ停をやめてそれぞれ茅野で接続だろうね
こうなれば上諏訪への影響はかなり少なく済む E351系の乗り心地はE353よりも良かったな。高応答空気圧アクチュエータが搭載されたら100倍違うと思う。 なんか未来レスするアホが続出してるなw
土民が動揺して精神錯乱してる様子がよく分かるw 特急停車駅って言うのは地元の誇りみたいなもんなんだよ
長年停まってたのにこれは酷い 100年前は特急なんて走ってなかったんだから、諏訪土民は潔く諦めな
JR束様を怒らせると、石器時代まで戻されるぞw >>895
あいつら、輪行復路に入れてるだけで全然分解してないのが許せない。
本来もっとコンパクトに出来るのに殆ど折畳自転車並みに幅取ってるアホども。つまりは俄だよ。 >>881
まともに乗れない乞食だろ？
ライナーで乗れないからと文句かよw
情けねーのw 何かE233系近郊型によるホリデー快速を運転してもいいと思う
これなら都心部の混雑にも対応できるし っていうか211ではこの時期の長野の寒さ耐えれんけど、東はどういうつもりなんだ まぁ1000年後は地球すら存在してないからどーでもいーや 30分おきで来てるところで1本通過ならまだしも、上りの方は、まるまる2時間空いてしまうからね。
これは熟慮不足のダイヤだね。やり直し再提出レベル 茅野までひと駅各駅乗ればいいだけだろ？下諏訪ならふた駅
何か問題か？ >>926
キミみたいな貧民、土民はバスがお似合いだね^ ^ 別スレで18きっぱーが乗ってるからって理由で指定席も検札が行われたって報告が
来年以降もあるだろうな まあ、見た目で分かるからな、そういう奴等の特徴あるしw
特に徘徊するゴミはw 客をみたらキセルと思えって対応だからなJR東は。だたらやってやろうじゃないか、って気分になる。
まあ、不愉快になりたくないからJR東は避ける。 そう思うなら検札ちゃんとやるはず。無人駅もフリーパスだし どうせ北松本発着の切符買って検札来たら犬に渡すだけ
どうせ来ないだろうから払い戻せばいいだけ >>663
今や街の規模や勢いは立川＞（越えられない壁）＞八王子なのだから、立川は全停車にして八王子は多停車パターンのあずさとかいじの全電車だけ止めとけば問題ないだろうと思う南武沿線住民 >>804
名前を書けば入れる歯科大のことか…
一時期は甲子園に広告を出すほどの勢いがあったけど、今やどうなっているのか… >>851
某製作所のビジネス需要を無視するわけにはいかないでしょ 今回の糞改正で一番悲惨なのは諏訪じゃなくて石和温泉じゃないかと思う >>926
横浜からブルサンが石油届けられなくなって凍死するぜ 甲府利用者が一番の恩恵ですな
益々あずさ利用に流れるだろう 上諏訪って通過禁止駅だった筈だが、ATS-P化(もう10年以上前の話だが)で解除されたのか？ >>947
なんかデカい建物造ってるぞ。
来春オープンみたい。 あずさ23号は下諏訪で運転停車しそうなダイヤだな。 >>938
歯科医過剰時代になって、わざわざ金積んで子息を入学させる歯科開業医がいなくなって、だいぶ困ってるって話だね。
山梨長野とか田舎は人口からして、新規開業させると、既存の歯科医院まで倒産の危機って事で、その辺の歯科医師会は一切開業させない方向に動いているが、首都圏はそこまでできないので、首都圏は駅周辺に歯科医院が15軒20軒とか凄い事になってるからな 東海がたまに岡谷茅野間はしってるじゃん
あれを東も岡谷茅野間はしらせて
岡谷に全停車すればよろしい >>956
品川と橋本の間で客を拾う意味でもリニア武蔵小杉駅はあってもいいかも知れんね 武蔵小杉といえば昔、東急とのフリー連絡口を思い出す 川崎フロンターレや今はなき川崎ヴェルディのホーム等々力球戯場へは
武蔵小杉からでも歩いていけなくはないけど武蔵中原からのほうが近いからな
でも武蔵小杉なら送迎バスが出ているからどちらを選ぶか迷っちゃうな
武蔵○○の駅が4つも連続しているから知らないと迷うかもな、丁度いいのが溝の口 （天体戦士サンレッドとかマイナーだし知らない人も多いかもしれないな・・・・・・でもきっとみんなわかってくれるさ・・・！）
（ちな川崎フロンターレの試合を1試合2試合見るなら変に前売り券とか買ってくより川崎フロンターレのファンクラブ3000円＋初回のみ500円に入会したほうが安くて特典も多いよ)
（以前は初回の入会金500円もなかったんだけどアベノミクスで記録的な不景気だから仕方ないのかなって・・・憎むべきは安倍晋三と自由民主党ですよね・・・・・・） 富士急行、来春運行開始のJR直通特急「富 士回遊」の詳細発表 新宿〜河口湖は最短 1時間49分・片道4,060円
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15751735/ なんかたかくね？
そもそも新宿から富士山行くなら校則バスのほうが・・・ 今回で値下げ、と言ってる奴は、普段乗らない奴だしな（いつも乗るなら回数券常備してる）
とりあえず常磐線より３割遅い中央線特急だから、３割引きのあずさ回数券が
実際のサービスに応じた切符であるということは認識したほうがいい >>963
なお、改正後の最速達はJR東の中で一番表定速度が速い特急になる模様 新宿ー河口湖
高速バスで調べたら2時間7分1750円って出た バスは隣の席が空席なら快適なんだがなあ
一昨日乗ったら満席で窮屈だったわ >>965
水戸までノンストップのひたちが早そうだけどそうでもないのか >>952
昔は医歯薬とか言ってセット、ましてや医学部はFランさえ早慶の一般レベル、と言われてるのに、歯科はこうも落ちぶれるのか…
美容とかむし歯とかまだまだ需要ありそうなんだが。 >>962
白いソックスじゃなきゃダメとか、おやつはいくらまでとか、
色々規則が厳しそうだな。 田舎っぺや貧乏人が発狂するスレになったかw
ダイヤ改正最高やな！
乗客の民度が上がるw
JR、GJ！ あずさA：新宿・八王子・甲府・茅野・松本
あずさB：新宿・立川・八王子・甲府・茅野・上諏訪・松本
あずさC：新宿・立川・八王子・甲府・小淵沢・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻・松本
あずさD：新宿・立川・八王子・大月・甲府・韮崎・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本
かいじ-：新宿・立川・八王子・大月・塩山・山梨市・石和温泉・甲府・竜王
蓋空けたら特急停車駅はこんな感じか
あずさAに激怒する諏訪市
小淵沢以西の特急からは乗り換えが必要になった笛吹市 >>976
かいじを小淵沢に延長、あずさを韮崎と小淵沢を通過というのは？ >>963
だからえきねっとお先にとくダネで乗ればいいだけ >>962
東京駅発ならワンチャンだったのにな。まだ 長野日報現物見たけど、上諏訪の方が茅野より600人くらい乗降客数多かったぞ >>972
東大に歯学部が無いから、東大出の厚生系官僚の実験台になっちゃったんだね。
医学も薬学も日本の首領は東大だが、歯学は
東京医科歯科と日大歯と日歯大だかの権力闘争三つ巴の足の引っ張り合いだからね。
歴史の私学に対して、新参の医科歯科
一時医科歯科の歯学部を東大に移して、日本歯学界の頭にする動きもあったが、三つ巴の争い以外に、医科歯科内の権力闘争も勃発して頓挫している。 >>988
そんな事言ったら、立川なんて八王子より約8万人も乗車人員数が、乗降にしたら約16万多いんだぞw
特急客は八王子の方が多いんだもん！！って言ってる奴いたけどデータは無いらしい
まあ乗降客数が全てではないって事
請願の件だとかいろいろ政治的な力も陰で働いていたりするのかと 上諏訪より茅野の方が便利
立川より八王子の方が便利
大半の利用しない客のために連続停車なんかしないで普通に乗り換えてろ >>987
東京⇔新宿⇔新八王子⇔新都留⇔甲府⇔野辺小淵沢⇔諏訪⇔松本
新宿〜松本 1時間2分程度 特急は新幹線みたいに都市間移動、地域内移動はローカルに任せる って役割を分ければ特急の価値もあがるのに。
いっそ富士見(東京向け)と岡谷(伊那地域向け)に止めて、茅野諏訪はぜんぶローカル任せとかでよくね? 茅野諏訪喧嘩もなくなるし >立川より八王子の方が便利
八王子市民とハマ線八高線沿線だけはな このスレッドは１０００を超えました。
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