【中央リニア】品川駅part16【京急地平化】
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【中央リニア】品川駅part16【京急地平化】
リニア中央新幹線品川駅の工事も着工
新幹線品川駅が開通して利用者も増え続け、山手線東部各駅からの利用が便利になった
上野東京ラインが開業し、東北線・高崎線・常磐線から品川駅へ直通
京急品川駅は地平移設の上で２面４線化、八ツ山踏切と北品川駅は高架化
品川駅の将来について語り合いましょう。
前スレ：
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532088759/ >>243
古川橋に駅つくるなんて誰もいってない
よく読んだら？
頭悪そう >>244
↓はどなたのレスですかね？
235 名無し野電車区 2019/03/09(土) 17:04:19.90 ID:/0MzLKIu
>>231
そうか、古川橋付近に駅を作らないといけないと考えているわけか。
なので、麻布十番が出てくるわけね。 誰が誰にレスしているのかよく分からんが>>235は自分。
古川橋は白金高輪に近いので、それなら麻布十番だと言う人がいたので、そもそも古川橋に駅を作る事を想定する必要ないじゃん、というのがレスの意図。 >>243
古川橋に駅だとか六本木一丁目分岐だとか、どこから出てきた話? 途中駅割とどうでもいい
美園と西が丘に乗り換えなしで行ければそれで良い >>243
それにね、三田線の内幸町、御成門の需要が目的なら三田から泉岳寺経由で品川に繋げばよいわけですよ。
まあ、六本木地区と言いながら六本木一丁目はどうなの?という点は同意するけど。 >>249
大手町から「乗換無し」にリニア始発の品川に行けなければ無意味。
南北線といいつつも日本を代表する大企業の本社が集中する大手町と品川が乗換無しに行けることの意味は非常に大きい。
代表する企業側DMMくらいしかない六本木一丁目とは重みが全く違う。
古川橋付近から分岐するということは誰も見向きもしないということだ。
計画が「白金高輪」から品川方向に分岐するというのはそういう意味だ。 >>251
198号答申の南北線延伸の目的に大手町と品川駅を短絡するためとは一言も書かれていませんが。。
それに、大手町と品川駅を繋ぎたいのなら、白金高輪分岐なんて意味のない経路は考えませんって。 三田線と品川駅「乗換無し」が目的なら白金高輪分岐などあり得ない。
南北線と品川駅「乗換無し」が目的なら古川橋（魚らん坂）、清正公前、日吉坂、環状4号線分岐の経路が考えられるけど、白金高輪より先で分岐するのは技術的コスト的に困難且つ距離も長くなるので、最短距離の古川橋（魚らん坂）分岐が選ばれたのではないでしょうか。
と、言う事ですね。 地下鉄(メトロと都営)と私鉄(京急)の料金制だけを変更できればいいのに
都内から品川は地下鉄運賃だけ
品川から泉岳寺までは私鉄運賃だけ
とかにして 大手町・内幸町付近のビジネスマンは、山手線で品川駅へ行く >>253
魚籃坂下交差点は、国道1号線との交差点
古川橋とは離れた地点 南北線を泉岳寺までの延伸で済むものが
硬直的な料金制のため品川まで延伸しなきゃならない
それもJRや京急に対しい乗り換えが便利でない様な駅になって 三田線の需要を失ったら計画が成立しないだろ?という質問に対しては、そもそも三田線の需要を見込んだ計画ではありません、としか言いようがないな。
当然、白金高輪の対面乗換が有る場合と無い場合で需要の変動は計算しているだろうけどね。 古川橋に駅
関西人なら既にあると言いそう
もちろん、ここは品川駅スレなのでスレチですが >>256
古川橋と魚らん坂下の位置関係に拘る意図がよくわからんが、
麻布十番から古川橋を渡って三田線と南北線が合流するまでの間の区間で分岐すると書けばよいのか? あと、古川橋「駅」にこだわっているようだけど、麻布十番の次が品川駅の可能性もあるからね。
途中駅を作るとしたら、魚らん坂、伊皿子、泉岳寺・高輪車町（高輪ゲートウェイ）のうち1つだと思う。
確かに、都電の話をしているようだｗ 南北線品川駅が南北になるのはいいけど、南北だと終点かもね
東西なら港南4丁目タワマン街に一駅作って南へカーブして天王洲終点も考えられたが
第一京浜沿いの南には駅を設置する意味がない。単に天王洲まで接続するにはカネがかかり過ぎる
それはいいが、この南北案はとりあえず港南タワマン街の連中はさぞ涙目だろうな
ワールドシティタワーズの連中はまだ船で通ってるんだろうか？ 泉岳寺経由最大の問題は地下を掘ったら何が出てくるか分からんって所だな。 >>261
魚籃坂下交差点に駅作って、既存の白金高輪駅と連絡はあるかも？と思ったら、古川橋に新駅とか因縁つけられたから、分けたかっただけです。 >>265
ああ、ごめんなさい。id確認してなかった。
古川橋駅はあり得ないと主張している人の書き込みかと思った。 ちなみにこの都市計画道路の下に通す計画ね。
https://i.imgur.com/OOJjUAZ.jpg
見ての通り目黒通りからもアクセス出来るので白金高輪の引き上げ線が目黒通り側に折れてたとしても問題なし。 ここでイキったところで所詮は地主様の腹一つだからなあ… >>267
目黒通りが問題ではなく、内側にある引き上げ線を営業線と立体交差させて分岐させるのがコスト的・技術的に難しいよねと言っている訳だが。 どうしても工事するなら、引き上げ線は使用停止。
南北線は白金高輪駅2・3番線で交互に折り返し運転するしかないかな。
三田線は全列車目黒直通。 品川地下鉄の概算見積は２kmで1600億とバカ高いのよ。それでも26年で償還できる見込みなのは凄いけど。
大深度+新東京駅を建設する成田羽田都心直結線でさえ11kmで4400億円、8号線延伸にいたっては5.2kmで1500億円。（豊洲駅と住吉駅は建設済みだけど）
品川地下鉄の見積りが高くなっている理由は白金高輪分岐を前提にしているから。精査したら更に高くなるはず。
白金高輪分岐にこだわらなければ半額でいけるんじゃない?
浮いたお金で日比谷線との接続を考えた方がよっぽどよい。そこにはヒルズがあるのだから。 仮想路線を楽しんでも別に良いじゃないか
鉄道路線・車両板だし この流れなら言える。南北線のホームはリニアのコンコースに設置してみては？ >>269
むしろシールドトンネルの土手っ腹に穴をあける方が本線の営業停止が確実でかつリスクが高くて工費が高くなる。
引き上げ線延伸は引き上げ線2本のうち1本のみを止めればよくて影響は最小限で済みなおかつシールドトンネルの通常の延伸なのでリスクがほとんどない。
そもそも本線は上に、引き上げ線は下に延びていて将来の立体交差を考慮した設計になっている。引き上げ線2本というのも延伸時に複線のまま延伸できるというのもある。
もちろん白金高輪→白金台は更に登り坂になっているから白金台駅で地上入口とホームが下がりすぎないための配慮というのもあるが。 確か東京都が最初に品川地下鉄構想を示した時に東京メトロは白金高輪以外では
分岐が難しいとコメントしてなかったっけ？ >>278
その記事、南北線の市ヶ谷−品川を日中2本追加するだけだと思うんだけどな。 >>275
おまいは何もわかってない
しゃべらん方がよい
引き上げ線シールドはそのまま延長したら目黒方面本線と支障するから作り直し
または、目黒方面本線を作り直しするかない
引き上げ線シールドは2線式だから、工事中の1線使用は不可能
だいたいそんなに簡単な工事なら、関係者は誰も問題にはしない >>280
そもそも白金高輪の引き上げ線延伸では問題があるというのはおまえ以外では聞いたことがない。
個人ブログ以外で問題があるというののソースを出しなさい。
このスレでも南北線や三田線スレでも都市計画道路環状4号線の下に通すことが前提となっているしメトロの計画もそうなっている。
そうでない計画を俺は知らない。
君は知っているならソースを出しなさい。 >>280
そうだよね。引上げ線が内側にある時点で、将来の立体交差を考慮しているとは言えないよね。 >>282
環状4号線の下を通るというメトロの計画ってどこかにあります? 引き上げ線が延伸前提なら本線もそれに対応する構造になってるはず。 少なくとも、南北線・三田線が品川駅方面への延伸を見越して設計・建設されているとは思えないのですが?
あと、環状4号線の下を通すという話もメトロや都の計画で見た事ないのですが?
そもそもこれまで、ルート選定を調査したという話を聞いた事がないのですが? なかなか品川に到着しないなこの話
南北線スレでやればいいのに >>287
昨日初めは品川の南北に到着してたんですけどね。 >>282
図書館行って南北線建設史の図面みたら？
引き上げ線と目黒方面本線はわずかな段差しかないから。
ソース出せとか何様のつもり？
基礎的知識も無いなら黙ってロムりなさい ちなみに環状4号線の品川駅における位置関係
https://i.imgur.com/b7j5S0Y.jpg
位置的には少し北側だが、この下を通る場合そのままJRを潜り港南口に抜けて新幹線、リニアの横につけるのが既存構造物と支障しなくてよいのではないかと思う。 >>290
だから、昨日からの話の流れは以下のとおりなんだが。
品川駅の位置が東西から南北に変更になった？
↓
港南への延伸はなくなったの？
↓
それに、南北のあの位置だと石榴坂や環状4号線の下を通すのは無理じゃない？
↓
白金高輪分岐でなく泉岳寺経由で15号線南下？
↓
白金高輪分岐ってそもそも難しくない？ >>291
そもそも白金高輪分岐以外の話自体ないんだが。
もう個人ブログ手勝手にやってくれ。
都道415を使うというのもぼくのかんがえたさいきょうの南北線のままだし。 >>292
環状4号線の下を通す話自体どこにもないですよ。
個人のブログ以外。
白金高輪分岐だとしても、環状4号線まで遠回りする必要性が感じられないのですが。 >>292
このスレ的には新たな情報待ちって事だな 駅の配置が南北方向で
北寄り、中央、南寄り
駅の配置が東西方向で駅の真下か手前で
北側、中央、南側
経路
魚らん坂+伊皿子+泉岳寺
清正公+日吉坂
清正公+環4
清正公+石榴坂
目黒通り+日吉坂
目黒通り+環4
ざっくり、これだけのバリエーションがあるので
何かしらメトロか東京都が計画した資料があるなら教えて欲しい。
東西+北側+駅の真下+目黒通り+環4は、僕の考えた最強の南北線の最たるものだよ。 分岐は何処を工事しても大変そうですが、白金台付近は、南北線建設当時、場所が狭いのと地下水脈の関係で施工が大変だったところなので、また掘り返します？という感じなのですが、>>292の考えはどうでしょう？(そもそもが遠回り) wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>301
動く歩道も欲しいけど、今の品川駅の再開発計画をみていると、雨風、暑さ寒さを凌げるルートが中央連絡通路しかない。地下動線がないので。
おそらく使い辛いし、回遊性が悪いと思う。 桜田通り+環4+第一京浜で予想するのが一般論だろう
白金高輪は大改造。目黒通り経由は遠回りすぎ、それ以外は道が細すぎる
配置は品川駅高輪口ど真ん中。拡幅で最も土地に余裕ができる場所。南北ホームになったのもこれが決め手だろう >>303
目黒通り沿いに曲がっている引上げ線を桜田通り沿いに真っ直ぐに作り直すって事ですよね。
目黒通りで分岐させるよりは現実的ですよね。
営業線と引上げ線を止めずに工事できるのかな?
品川駅のように、地下でホームを一つずつずらしていくとか?
駅の位置は南側先端が中央通路の下のようです。
高輪台から泉岳寺に向かう浅草線のカーブよりキツめにカーブして品川駅に向かう感じでしょうか? 真ん中2本の引き上げ線を真っ直ぐにするという考えるより、1・2番線を目黒線、3・4番線を品川線にして、三田線と南北線の合流部分をどうにかすると考えた方が簡単なのかな。 白金高輪の駅本体には手を付けずに工事していくのではないかと思う
ここに手を付けるよりは、引上線終端付近を大改造した方がまだ安上がりな気がする ヒント
8年前のJR糞東日本の神対応！
98 名前:名無しでGO! :2019/03/11(月) 06:46:41.36 ID:ft60CK2i0
2011年3月11日、大きな揺れで緊急停車した常磐線。
運転手も車掌も何もせず立往生したが、たまたま乗っていた警察官が乗客を
車外に脱出させ、高台に避難誘導した。
本社は社内全域で終電まで全列車運休を夕ラッシュ前に決定し、駅から客を追い出してシャッターを下ろす。
そして後日、石原慎太郎知事が記者会見で激怒し、ＪＲ東日本に抗議文を提出。
抗議文を受けたＪＲ東日本社長は、都庁を訪れ石原知事に謝罪したが、知事から客に謝罪するよう求められる始末。
私鉄地下鉄各社は22時以降に順次運転を再開し、ＪＲ東海の東海道新幹線も徐行で運転再開したが、ＪＲ東日本は運転する気が無い。
東京メトロ東西線は高田馬場-妙典間で折返し運転。本当なら全線で運転したいが、ＪＲ東日本が管理する中野と西船橋に入れないため、不本意な折返し運転。 >>306
引き上げ線終端部分が目黒通りなのですが。 下記の2つだったら、どちらが安上がりなんだろうか
①引上線をそのまま延長し、八芳園あたりから高輪台方面へ掘り進む
②まず目黒方面の本線を作り替え（今より1フロア分上へ？）、その上で第二京浜真下に新線を作る
トンネル掘る距離は短いに越したことは無い
あと白金高輪に手を付けると工期が長くなり、リニアの相当後の開通になりそう >>309
以下が正しいのであれば、①は難しそう。
799 名無し野電車区 sage 2016/09/29(木) 19:53:24.69 ID:L/RdwCEO.net
車体幅を調べるために資料を漁ってたら
白金高輪の留置線は本線と並行して曲線を描きつつ徐々に低くなって
目黒通りに入った、本線が単線から複線トンネルに変わるところの真下で終わってるんだな
留置線途中からの分岐は本線(B線/南行)と被ってるので不可能だな
品川延伸は易々とできるものではなさそう >>303
高低差不足で桜田通り直進は不可能。
目黒通り日吉坂回りしかルート設定できない。
少し考えれば分かるだろ >>310
これは微妙に違う。
引き上げ線は勾配転動防止のため 水平になってる。下がってはいない。目黒方面本線が上昇していく。
引き上げ線の終端部は本線の真下ではない。下をくぐれるほど高低差はない。これが一番の問題。
運輸審議会で委員が工事の難点を指摘。 >>311
>>312
つまり、日吉坂ルートはくぐれる程の高低差はないけど、高低差のない桜田通り(清正公前)よりはマシってこと？ >>313
日吉坂ルートで引き上げ線を作り直すしか立体交差の方法がない ヒント
元SKE48で女優の松井玲奈（27）が、東京・品川駅で何者かから暴言を吐かれたことを明かし、つらい気持ちをつづった。
松井は10日夜、ツイッターを更新。「品川駅の改札前。怖いなあ。どうにかして貰えないのかな」と書き出し、
「とってもひどいこと言われて悲しい気持ち」とつづった。
何があったのか詳細は明かしていないが、松井はその後、T.M.Revolutionこと西川貴教（48）が昨年1月に投稿したツイートをリツイート。
西川は「品川駅などで有名人見つけては『サインください』っていうみんな、持ってるカバンの中から分厚い色紙の束が見えてるし、
本当に喜んでくれるならと思って書いてくださる有名人の方にも失礼なので『ファンです』じゃなく
『書いてもらった色紙をこの後ネットで販売しますが、書いてもらえますか？』て言おうね」と、ファンを騙（かた）って近寄ってくる転売目的の一般人をチクリと刺していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16142105/
2019年3月11日 14時48分 日刊スポーツ いっその事、工事開始前に目黒線-三田線に系統整理してしまう
南北線は白金高輪止まり、引上線を1本使用停止して順番に掘り下げる
同時進行で高輪議員宿舎跡あたりからシールドで掘っていく 内側2本の引き上げ線を品川駅に延ばそうとすれば、目黒通りで分岐するしかないよな。その通り。
内側2本の引き上げ線を品川駅に延ばすのではなく、別の方法を考えてください。 >>318
引上線なしで折り返しは無理かな？
ラッシュ時一部は麻布十番止まりで
>>317
三田線側の延長や白金高輪の北側での分岐よりは現実的と思ったが、どうだろう 南北線延伸は、分岐もそうだけど、第一京浜に接着する場所も決まってないからなぁ。結局何も調査されていない。
最近、品川駅の位置は決まったようだけど、駅の位置から第一京浜の接着場所を予想するに
○ 泉岳寺
○ 高輪2丁目
△ 環状4号線
✕ 柘榴坂
という感じでしょうか。 そろそろ別スレでやってくんない？
白金高輪なんてこのスレと何の関係もないだろう >>322
だから別スレ立ててやれって言ってんの
品川駅の話から逸れ過ぎ リニアの時だって、駅の位置が北だ南だ東だ西だで盛り上がったから、いいじゃないの。 さすがに品川駅の話とはかけ離れてきたよな。
とりあえず次の答申までは進展も情報もなさそうだし。 港南口改札は新幹線があるから難しいけど横須賀線の動線を整理したら新幹線改札の横あたりに改札作れると思うんだよね。 >>326
近々、国交省の検討会の議事録がでるのでまた盛り上がります。 検討会にかけてる時点で198号答申の路線の中では実現可能性が相当高まったね >>331
いや検討会の目的が、西口駅前広場設計のため地下鉄駅の位置を決めるためだから、検討会が終わったらリニア大阪開業まで話はお蔵入りになるはず。
港区が血迷ってやる気を出さない限りは。 >>329
作れると思うじゃなくてできるんだよ今度 >>330
先の議事録にも白金高輪駅の工事方法を検討せよとの付帯意見があったよね >>334
答申では品川地下鉄は思いつきレベル（意訳）と言われてたぐらいなので、ようやくまともな検討に入ったという感じだよね。
白金高輪分岐の前提をやめれば、もっと楽になるのに。 【白金高輪⇔品川】城南地区再開発と鉄道【南北線延伸？】
みたいなスレたてる？
羽田新線スレとちょっと被るけど >>342
新幹線の上を越えるか下を潜るか
東海を巻き込んで現新幹線コンコースの南側に新たな新幹線改札とその外側に回り込むように東の通路と改札を作らせてもらうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
