【中央リニア】品川駅part16【京急地平化】
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【中央リニア】品川駅part16【京急地平化】
リニア中央新幹線品川駅の工事も着工
新幹線品川駅が開通して利用者も増え続け、山手線東部各駅からの利用が便利になった
上野東京ラインが開業し、東北線・高崎線・常磐線から品川駅へ直通
京急品川駅は地平移設の上で２面４線化、八ツ山踏切と北品川駅は高架化
品川駅の将来について語り合いましょう。
前スレ：
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532088759/ >>303
高低差不足で桜田通り直進は不可能。
目黒通り日吉坂回りしかルート設定できない。
少し考えれば分かるだろ >>310
これは微妙に違う。
引き上げ線は勾配転動防止のため 水平になってる。下がってはいない。目黒方面本線が上昇していく。
引き上げ線の終端部は本線の真下ではない。下をくぐれるほど高低差はない。これが一番の問題。
運輸審議会で委員が工事の難点を指摘。 >>311
>>312
つまり、日吉坂ルートはくぐれる程の高低差はないけど、高低差のない桜田通り(清正公前)よりはマシってこと？ >>313
日吉坂ルートで引き上げ線を作り直すしか立体交差の方法がない ヒント
元SKE48で女優の松井玲奈（27）が、東京・品川駅で何者かから暴言を吐かれたことを明かし、つらい気持ちをつづった。
松井は10日夜、ツイッターを更新。「品川駅の改札前。怖いなあ。どうにかして貰えないのかな」と書き出し、
「とってもひどいこと言われて悲しい気持ち」とつづった。
何があったのか詳細は明かしていないが、松井はその後、T.M.Revolutionこと西川貴教（48）が昨年1月に投稿したツイートをリツイート。
西川は「品川駅などで有名人見つけては『サインください』っていうみんな、持ってるカバンの中から分厚い色紙の束が見えてるし、
本当に喜んでくれるならと思って書いてくださる有名人の方にも失礼なので『ファンです』じゃなく
『書いてもらった色紙をこの後ネットで販売しますが、書いてもらえますか？』て言おうね」と、ファンを騙（かた）って近寄ってくる転売目的の一般人をチクリと刺していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16142105/
2019年3月11日 14時48分 日刊スポーツ いっその事、工事開始前に目黒線-三田線に系統整理してしまう
南北線は白金高輪止まり、引上線を1本使用停止して順番に掘り下げる
同時進行で高輪議員宿舎跡あたりからシールドで掘っていく 内側2本の引き上げ線を品川駅に延ばそうとすれば、目黒通りで分岐するしかないよな。その通り。
内側2本の引き上げ線を品川駅に延ばすのではなく、別の方法を考えてください。 >>318
引上線なしで折り返しは無理かな？
ラッシュ時一部は麻布十番止まりで
>>317
三田線側の延長や白金高輪の北側での分岐よりは現実的と思ったが、どうだろう 南北線延伸は、分岐もそうだけど、第一京浜に接着する場所も決まってないからなぁ。結局何も調査されていない。
最近、品川駅の位置は決まったようだけど、駅の位置から第一京浜の接着場所を予想するに
○ 泉岳寺
○ 高輪2丁目
△ 環状4号線
✕ 柘榴坂
という感じでしょうか。 そろそろ別スレでやってくんない？
白金高輪なんてこのスレと何の関係もないだろう >>322
だから別スレ立ててやれって言ってんの
品川駅の話から逸れ過ぎ リニアの時だって、駅の位置が北だ南だ東だ西だで盛り上がったから、いいじゃないの。 さすがに品川駅の話とはかけ離れてきたよな。
とりあえず次の答申までは進展も情報もなさそうだし。 港南口改札は新幹線があるから難しいけど横須賀線の動線を整理したら新幹線改札の横あたりに改札作れると思うんだよね。 >>326
近々、国交省の検討会の議事録がでるのでまた盛り上がります。 検討会にかけてる時点で198号答申の路線の中では実現可能性が相当高まったね >>331
いや検討会の目的が、西口駅前広場設計のため地下鉄駅の位置を決めるためだから、検討会が終わったらリニア大阪開業まで話はお蔵入りになるはず。
港区が血迷ってやる気を出さない限りは。 >>329
作れると思うじゃなくてできるんだよ今度 >>330
先の議事録にも白金高輪駅の工事方法を検討せよとの付帯意見があったよね >>334
答申では品川地下鉄は思いつきレベル（意訳）と言われてたぐらいなので、ようやくまともな検討に入ったという感じだよね。
白金高輪分岐の前提をやめれば、もっと楽になるのに。 【白金高輪⇔品川】城南地区再開発と鉄道【南北線延伸？】
みたいなスレたてる？
羽田新線スレとちょっと被るけど >>342
新幹線の上を越えるか下を潜るか
東海を巻き込んで現新幹線コンコースの南側に新たな新幹線改札とその外側に回り込むように東の通路と改札を作らせてもらうか。 >>341
スレ立てるほどの需要あるか疑問
このスレで議論しても良いんじゃね 本スレは品川駅スレとして、リニア、京急地平化、JR品川駅と話が進んできたのだから、品川地下鉄駅の話をするのはさすがにOKだろ。
京急地平化の時だって新馬場から地下にするしないで議論になったのだから、白金高輪付近のどこで分岐するのか議論するのは構わん。 >>342
南側コンコースを少しだけ付け足してecute潰せばすぐできる。
JR東日本はやらないと思うけど。 >>205
>>79のPDFを見て思ったが
2番線を残して終電を2番線留置にすれば繰り上げしなくて済む。
ただしホームの拡幅が出来なくなる。 高輪なんて別れても好きな人の歌詞に出ていたなぐらいしか知識がない
品川だといっぱい知っているのと違って
あくまで分岐点として重要なだけで 港南口の両側の新幹線の際のあたりはリニアの工事の出入り口ぽくなってるから難しそう。 白金高輪の南を対面乗り換えを維持したまま南北線を国道1号側に持ってくるの本当に無理か？
そもそも対面乗り換えを実現している駅北側の合流地点は駅から僅か200mの位置だぞ？
南側も同じく200m余裕あるから、都営と完全分離した上でトンネル構造変えれば不可能ではなくない？
北と同じことを南でもやるだけだぞ
白金台から迂回してくるとかさすがに永田町の権力者が許さんだろ。利便性を損なうだけで誰も得しないぞ と思ったが、あれか、北側は双方で勾配かかってるのか。なら都営の勾配変えられないと無理だな なにわ筋線で南海が地下に入る取りつき部の勾配が44‰になるってさ
100mあれば4m以上潜れることになる
ここの場合白金台方面の線路も登ってるのでもっと短く出来る >>352
結局、三田線と南北線の立体交差に加え、目黒線と品川線の立体交差をどこに作りましょう？って事だから。
そもそもフルジャンクションを作りたいですか？必要ですか？の要件確認が必要。 >>356
1・2番線を目黒線、3・4番線を品川線にして
三田線と南北線の合流部分を小竹向原の立体交差と同じように改造するしかないね。 >>360
不便ってこと?
それなら、引き上げ線をアンダーパスさせるのが難しいのなら、本線の外側に別線作って別線をアンダーパスさせればよいだろう。 >>362
思いつきで書いたけど、単線シールドの外側に単線シールド2本追加すればいけるのか。
細かいことは知らん。 昔、高輪台で夜勤のバイトをしてた自分にとってとても気になる。ビルの屋上からの品川駅界隈の夜景がきれいだった。 スレチの妄想続けるならもう何でもありだな。
なら南北線に限定せず日比谷線と合流でやってみようか。
環状4号の真下を使うとして、環4は目黒寄りと接続後そのまま外苑西通りになる。
(というか環4は開通後間違いなく外苑西通りた正式名称がつく)
そのまま進み天現寺交差点で過ぎたあたりで日比谷線と合流その場所は広尾駅。
シールドで作られたトンネルよりも穴を空けるリスクはかなり少ない。
途中駅は高輪台、白銀台(ちょっと距離はあるが)、天現寺、広尾。
日比谷線には霞ヶ関があるのでお役人の完璧なバックアップが期待できる。
南北線の六本木一丁目や飯田橋、浦和(美園)とは訳が違う。
都心の交通未開の地天現寺が救われる。
大江戸線で赤羽橋、勝どき、南北線で麻布十番に続いて見捨てられてた場所か救われる意義は大きい。 >>365
それ別に妄想じゃないし。
西麻布先の留置線から分岐する案は森ビル案。
途中まで南北線で飯倉片町で日比谷線に乗り入れ。妄想だけどね。 >>366
>それ別に妄想じゃないし。
>妄想だけどね
どっちだよ >>368
広尾で日比谷線は森ビルのシンクタンク案
南北線+飯倉片町は妄想w >>363
・2番線と3番線を引き上げ線から目黒方面本線に付け替え。
・目黒方面の複線シールドの両脇に単線シールドを2本新設。
・1番線と4番線を新設の単線シールドに接続
・単線シールドは目黒方面本線をアンダーパスして桜田通りを南下して品川駅まで。
・三田線と南北線の合流部分に立体交差を追加して、南北線と1・4番線、三田線と2・3番線を接続する
アンダーパスが小竹向原の内外逆のケースってことね。 単線シールドとか勘案に言うが本線営業停止は免れない。
シールドトンネルに穴を空けるのはかなりリスクか高い。
銀座線の渋谷〜表参道の付け替えみたいにスムーズにいくとは思えない。 とりあえず8番線にＭＶを設置してほしい。
ＭＶさえ置けば少なくともときわ73、77号を品川始発にする口実と下地はできるし。
両列車とも品川電留線で昼寝している編成を使うのに、
わざわざ尾久でスイッチバックして上野駅地平ホーム据付するというのはどうなんだ。
両列車とも品川始発化(願わくば新橋停車も)を実現して佐貫〜土浦の各駅へ帰る茨城都民層の着席チャンスを増やしてほしいところ。 >>372
どこを工事したってシールドに穴空けるしかないだろ。引き上げ線だってシールドの中にあるんだから。
白金高輪駅前後の桜田通りと目黒通りのどこのシールドに穴を空けるかだけの違いだよ。
三田線と合流する前にシールドに穴を開けて分岐させるのが、最もリスクが低く金がかからない。 北側自由通路は新幹線用改札出口作るのかな?
あと、リニアはどこから地下に降りるんだろ?
北側自由通路がリニア正面口になるとか? >>370
>・2番線と3番線を引き上げ線から目黒方面本線に付け替え。
最初からダメ
引き上げ線は水平、目黒方面本線は白金高輪駅出たら、すぐに上昇していく。
段差あるのにどうして引き上げ線から目黒方面本線につなげられる？
小竹向原駅は、最初から連絡線を想定してトンネル配置されてる。 >>376
今でも2,3番線から本線に出られません?
想定されていないから出来ないと言われたら、想定されているケースがあるのか聞きたいです。 >>376
まあ、引き上げ線は全く使えないという主張なら賛同するけど。
白金高輪駅−白金台駅の間で分岐させようとするから難しくなるだけなので。あと目黒線と品川線の対面乗換。 対面乗換諦めて
地下4階に品川線のホームを作るとか。 森ビルの話題がありならゴレンジャイ貼っても問題ないな 下とか横に品川方面のホームを作るとして、それと本線をどの辺で繋げるか
あと既存ホームから離れた所に作ると、現在の利用者の利便性が問題
そこまでして金と手間かけて作る意義があるのかという事になる
シールドの終端を壊すって難しいのかな
全体を作り直すよりは簡単な気がするけどね >>303
今から工事する環４を通るのも桜田通りを通るのも一番アリ。
ただし「白金高輪は大改造」がどうなるか。 >>380
六本木や虎ノ門が絡む都市開発で森ビルの影響力をナメたらあきまへん。
森ビル記念財団や東京の都市政策を研究するNPOがあり、このメンバーに岸井隆幸教授が就いている。
そして、このNPOが提言したのが六本木付近からの日比谷線分岐の品川線。
NPO法人と財団で交通インフラの提言を取りまとめているのが岸井隆幸教授
一方、品川地下鉄に関する国や東京都の検討経緯を整理すると、以下の流れになる
広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ≫（東京都）
↓
198号答申
↓
国道１５号・品川駅西口駅前広場整備事業計画検討会
↓
東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会
岸井教授は上2つでメンバー、下2つは座長
自らが提案したものを答申して検討している状況。
この流れからして、そもそも事業としてスジの悪い南北線延伸が答申されたのが謎。六本木1丁目より六本木ヒルズの方が本命のような気もするけどね。日比谷線は既に留置線が分岐しているしｗ
ちなみに、臨海地下鉄も中央区の調査段階から岸井教授が一貫して関係している。
最近だと、築地再開発で座長として地下鉄の話をブチ上げたのが岸井教授。 >>375
北に出口作るなら、本屋のあたりをぶち抜く感じになるのかな。
でもあんまり考えてなさそう >>386
北口駅前広場のバスターミナルに着いてリニア・新幹線の入口がありませんって事にはならないと信じたい。 さらに、直近の国交省のスーパー・メガリージョン構想検討でも、リニアが出来ても品川から霞ヶ関まで乗換が改善されなきゃ意味がないと槍玉にあがっていたりするわけで。
白金高輪分岐を諦めて日比谷線延伸はあり得ない話ではない。品川と六本木、霞ヶ関を直結するのが目的で南北線を延伸する事が目的ではないので。
南北線推しは東京都が南北線の利用率をあげたいのが目的みたいだね。 岸井教授が強く関係している品川地下鉄と臨海地下鉄。
この2路線は複数の委員会や検討会の議事録・報告書を時系列で読んでいくと実は結構前フリがしっかりしている。
「今後議論を深めていく必要がある」と前フリがあった事項は別の検討会で議論されている事が多い。これは当り前、同じ人が座長をやっているのだから。 >>388
日比谷線は乗り入れるスジが余ってません。
超非現実的な意見 >>390
広尾方面を半減させるしかないよな
日比谷線は東から流れ込む客のほうが多いからそれでも良いかもしれんが なんか知らんけど岸井教授って人が
今後の東京の地下鉄ネットワークを思いのままに作れる権力を持ってるのか
すごいね >>392
岸井教授が品川駅西口の再開発で地下鉄駅の位置を決めてくれと言った結果、国交省の検討会で品川地下鉄が対象路線に選ばれたんだからそれでいいんだよ。
このスレは岸井教授の掌の上で転がされているだけだから。 逆だろ。
検討会で品川地下鉄が選ばれたのが5月、
品川西口再開発の会議で、早よ決めろと言ったのが10月。 >>390
まあ、そういう議論があった結果スジが余っている南北線が対象になったのだろうね。
閑散路線に直通したって意味ないよね。
閑散な理由があるわけだから。
その先を考えなよ。 >>394
どっちが先でも同じだよ。同じ人が品川駅の位置を決めるのが重要だと言っているのだから。 南北線は朝は目黒方向からも埼玉方向からも溜池山王、六本木一丁目、麻布十番過ぎるとガラガラになる。 品川と繋がればどんな閑散路線も繁忙路線に様変わりすることは間違いない
政府は都心直結線を諦めてはいないだろうから、そこで今回は南北線をまず繋げるだけだ
やることなくなったら結局TX東京延伸に合わせて都心直結線でもやるかという話になってくる
まあ30年先の話だが >>399
白金高輪に興味があるわけではないのだが。 正直な話目黒線〜南北線は朝ラッシュ時六本木一丁目までは地獄。
ただし溜池山王過ぎるとガラガラ。
埼玉方向からも六本木一丁目まではギュウギュウだが麻布十番過ぎるとガラガラ。
日比谷線は朝ラッシュ時に混んではいるがギュウギュウではない。
適度にコントロールされたような混み方。 地下鉄が品川に接続すると、それだけで地下鉄の他路線の勢力図も一気に書き換わる
当然だがこれを機にJR沿線に引っ越そうという人も出てくるし、そうでなくても西山手だから
六本木はターミナル駅から見れば陸の孤島だよ。その上で埼京線が壁を作ってるからね
その辺を総合的にみると、他路線共々混雑が平準化される可能性は大いにある >>405
若干大袈裟ではあったが、自分も六本木方面に用事がある時は泣く泣く目黒や恵比寿経由を強いられている
そういう人が実際にかなりの数いることは容易に想像できる。それらの大半が品川経由に切り替わるわけだからな
インパクトは相当でかいよ。少なくとも自分からすればダルい山手線を省略できるのは革命的なことだよ 地下鉄駅、あの位置だったら地上に持って来れない?
地上に線路を全て揃えるのが品川駅の生き様。 >>408
あ、無理だった。15号の真下だった。
共同溝あるんだっけ?浅草線と同じ深さか。
人工地盤で覆っちゃうから先に地下階からの導入空間確保しておかないとそりゃあ大変だね。 以前は品川駅の南側地下に東西通路を作って地下鉄駅はその下に配置する予定だったよね?
港南側に延伸がなくなった以前に、港南住民が地下鉄を利用するのがとても大変になったわけか。
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