リニア中央新幹線を予測するスレ90
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549370662/ 前スレ>>1000
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/construction/_pdf/9-2-3.pdf
これは俺も確認不足だった。こんな初歩的なミスをするとは
なら、あくまで終点は全列車品川で、品川-橋本間で回送しながら車内清掃するスジが出てくるとか？
折り返しロスのせいで線路容量に余裕があるケースを想定している以上
その折り返しロスを走りながら無くすスジを追加するくらいしか、あとは思いつかない
これ以上は想像できんな。べつに本数を限界まで増やすつもりがなければ全て余計な話でしかない リニアの実験線は、もともと宮崎県にあった
ところが宮崎県では実用化したところで採算に合わない・・・と
自民党の金丸信が、無理やり山梨県に誘致してきた
「甲府から新宿まで、リニアで通勤圏になる。」と宣伝し
バブルの時代だったので、山梨県の地価もぐんぐん上がった
もっとも、いまだに開通していないけど >>4
全然違うわ。
リニア宮崎実験線と山梨実験線は、役割が全く違う。例えば、ロケットだって能代とかに実験地はあるけど、打ち上げ想定
してないし。大学研究レベルだと地方になるのは普通。 平
成
の
う
ち
に
童
貞
喪
失
し
た
か
っ
た
け
ど
無
理
そ
う
で
す
ね 利用客多いのに各停のみに詰め込むから橋本のホームは広いんだろ。
速達停めて分散させるならホームを広くする根拠にはならない。 >>10
単純に利用客の予想数でホーム幅を決めているんだろ。
それだけ橋本は利用者が多いとＪＲ海は考えているんだろ。 ITや金融ならともかく、自動車だけの名古屋に延伸する意味は無い
言う程、立派な大都市じゃないからなｗ
令和になっても首都圏一極集中・土建屋バラ撒きとか時代遅れな政府だわ
首長たちは残土問題はスルーだし、色々終わってる 山梨県では中間駅位置変更か？
中央市が名乗り。どうする甲府市。
地方自治体のエゴむき出し。
JR海はどう対応？
https://www.sannichi.co.jp/article/2019/04/15/00340105 電磁波の問題は個人差があります。
電磁波過敏症という病名もあります。
JR東海は走行中の電磁波をしっかり測定し、
国民に提示する義務があります。
国（国土交通省）もリニア工事許可したなら、
JR東海に対し、強く要求すべきです。 >>15
個人差なら乗らない選択肢がある
東海道新幹線も並行使用されるのだから。 >>15
>>17
このまま電磁波の問題をうやむやのまま、リニア営業をはじめることは許されませ-ん。
電磁波問題棚上げは、リニア工事強引に推し進めるため？
「リニア ドン引きー」
「いい加減にしてー、GIVE UP, GIVE UP, GIVE UP, リニア・・・」 （DESIRE 中森明菜でした） >>15
測定は、されてるだろ。
前スレで何か変な指摘してる人がいたが、自列車の測定結果で相対0だから500k示せって自列車なんだから最大値を示してる
に決まってるでしょうに。それに、試乗でも測定器持ち込み規制されてない。自分の席でやる分には何も言われない。 想定外は対処しない宣言か
リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀ 言葉尻に近いけど電磁波じゃなくて磁力ね
磁場がほとんど変化しないから電場も波も発生しないのよ ＞電磁波は大丈夫なの ＜
＞寧ろ血行がよくなります ＜
＞いい加減なこと、よく書き込むよ・・・(笑・・・ギャグのつもり？)
血行、結構、リニアもう結構ですー・・・（国民より） ＜ >>14
東海的にも微妙だよな
ネットワークが出来ちゃうと減便の根拠が減るし >>30
この昭和で止まったようなセンス
5,60代のオッサンが何年も前の型のPCで書き込んでると思うと寒気がしてくる >>32
認知症でしょ。
進行して躁鬱と併合すると、他人からは見てられないトンデモ文書を送りつけたりトンデモ主張をするような人が出てくる。 >>30 続き
「リニアはヒップエレキバンかよ」
「リニアに乗ると、肩こりも解消かよ」
「リニアはスピードだけが取り柄だと思ってたんだが、肩こりにも効くんだー」
「老人にもいっぱい乗ってもらわないと、リニア、ガラガラになちゃうもんね」
「困ちゃうなー、リニアガラガラでー、どうしよう、３兆円返せるかしら？
嬉しいような、怖いようなー、ドキドキしちゃう、会社の将来」
（リンダ困ちゃう）（国民はもっと困ちゃう） なんかリニア完成難しいそう
南アルプス掘る掘らない以前の問題だな 最近の日本を観てると、全人類が日本人と同じ暮らしをしたら地球2個半必要というのが解るな
ここまで資源を浪費してる国は中々無いもんｗ
新幹線厨やリニア厨は税金や資源喰い潰しのうえに環境破壊にも加担だからタチが悪すぎる
色々と貧しい日本にこれ以上、新幹線やリニアは要らん >>9
山梨は金丸信、千歳は石原慎太郎が推してた
山梨はトンネルや勾配の走行実験を、千歳は耐雪走行実験をそれぞれ理由にし
さらに札幌―千歳が約40キロで、実験線をすぐに二点間営業線に転用できることも推してた ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>24
>リニアが廃線になったり、ＪＲ東海が存続できなくなったりした場合の水量回復措置を巡り、同社側が「しっかり引き継ぐとしか言いようがない」と繰り返した。難波喬司副知事は「そういう、むちゃくちゃな話をしたら議論が終わる」と苦言
むちゃくちゃな話をして議論を発散させてるのはお前らだろ。
採算性や南アルプストンネル（Ｃルート）は国土交通省の委員会で議論済みなのでその点を再び論点にするのは筋違い。
もうリニアの足を引っ張ってやろうと考えてるとしか思えんな。 >>41
副知事の発言は静岡側委員に向けての
ものじゃないか？
リニア廃線や会社倒産の話を持ち出すなんて
どういうつもりなのか。
委員の中に反対派とつながっている人間は
いないんですかね。 >>41
まぁ希少な魚を他の場所に移動するとかのもむちゃくちゃだと思うけど 名古屋リニアって９０％はトンネルなんだろ。
なら一層のこと沖縄ー鹿児島にリニアを 仮にリニアが出来ても、ビジネスマンは今より仕事させられるのが浮かぶわ
新幹線（リニア）発展と経済成長ぶりが反比例してるのがこの25年の日本だからなｗ
昭和みたいに両方発展するならともかく、今は新幹線だけ無駄に発展して経済は低迷だから悲劇過ぎ
日本社会の厄介者ですなｗ 品川駅、名古屋駅の近辺、及びリニア沿線では、これから大深度地下トンネルを
掘るので、地下水を大量に抜く予定。
大都市の地盤沈下は、これから本格化する。
JR東海は地盤沈下による土地価格暴落の補償は、一切考えておらず
（補償する財力もないので）、リニア沿線周辺の住民被害は計り知れない。
リニア計画は今すぐ中止させるべきだ。 笑い話も大概にしとけよ。すでに何万キロ掘ってると思ってるんだ
たかが追加で300km掘ったところで知れてるわ >>41
リニア廃線になったらその後のトンネル利用者が対策を引き継ぐ。
トンネル利用しなければ、坑口を塞げば湧水も出てこないし、いいんでない？ ヒント
ＪＲ快速電車がオーバーラン 乗り降りできず 神奈川 茅ヶ崎駅
神奈川県のＪＲ茅ヶ崎駅で18日朝、東海道線の快速列車が停車位置をおよそ80ｍ行きすぎ、乗客が乗り降りできませんでした。ＪＲがトラブルの原因を調べています。
ＪＲ東日本によりますと、18日午前６時40分ごろ、ＪＲ東海道線の茅ヶ崎駅で小田原発新宿行きの快速列車「おはようライナー新宿22号」が停車位置をおよそ80ｍ行きすぎて停車しました。
列車は、駅に引き返すと踏切が誤作動を起こすおそれがあったため、そのまま次の駅に向かい、乗客が乗り降りできなかったということです。
この列車の利用には、すべての乗客が座れるよう別途「ライナー券」の購入が必要だったということで、
ＪＲ東日本は今後、乗客への対応にあたるとともに、運転士に話を聴くなどしてトラブルの原因を調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190418/k10011887841000.html バックしたら誤作動ってたまにニュースになるけど、
たまに聞く程度には発生する事案なのに対応されないってのは
やっぱ客は荷物って感覚なんだろうな。
事故っても長時間車内閉じ込めでドア開放なんてほぼしないし。 大深度認可 取り消せ
東京・神奈川リニア計画 住民ら審査請求
2019年1月11日(金)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-11/2019011104_03_1.html
＞ＪＲ東海がリニア中央新幹線建設のために地下４０メートル以下の大深度に
巨大トンネル建設工事を進めている問題で、国土交通省が昨年１０月に大深度地下使用を
認可したことに対し、東京都大田区、世田谷区、神奈川県川崎市の住民有志は１０日、
認可取り消しを求める４８０人分の審査請求書を国交省に提出しました。＜ JR東海は18日、2020年春のダイヤ改正で、東京―新大阪間の東海道新幹線「のぞみ」の運転本数を現在の1時間に最大10本から12本に拡大すると発表した。
https://this.kiji.is/491490187798545505?c=39546741839462401
静岡県民がゴネてる間に11本通過から13本通過になってて草ァ！ >>59
JR東海の経営は東海道新幹線に頼りきっているという事。
リニアなんて、開通させても儲かるわけないだろ。
リニアなんぞに社運を賭けるなんて、経営陣は馬鹿ですねー。
「先の読めない経営陣に拍手喝采、バカッサイ」 >>59
リニアはじっくりゆっくり協議で
東海道新幹線は通過税でOK,
毎時13本通過なんて狂ってるし大迷惑。
もはや静岡は東海道新幹線沿線とは言えない。 岡山ひかりとこだまの削減が現実味を帯びてきてワロタ のぞみ12本化で最高益達成したら、ますます静岡は追い詰められる
もう静岡県はJR東海の筆頭株主になるしか残された道はないぞ というかもうそれでいいじゃん。通過税は配当でもらえよ >>66
鬼の様な退避だろうな。
ひかりとこだまは所要時間が伸びる。
静岡には悪夢の様なダイヤだろうな。
リニアは当分無理。 いや、リニアが開通したら「のぞみ」が静岡駅に全停車 >>14
元々JR は中央市本命だったから
変わっても問題なし。
知事が何を考えてるか分からんというだけのこと。 JR東海はどう思っているの？
（1）佐久平駅、新高岡駅、新鳥栖駅のように、在来線と交差する地点に駅を作りたい
（2）在来線なんてどうでもいいよ、甲府駅まで路線バス走らせればいいじゃん 駅部分の用地買収はJR負担でやってるんだろ？なら突然変更は無理じゃね？ 中間駅は昔の国鉄請願駅みたいな質素な感じになるの？ 質素だが350億もかかる
で、用地問題がある以上いまさら駅位置なんて変えられるわけない。ただの政治パフォーマンス
豊洲移転問題で騒ぐだけ騒いで結局なにも変わることなく当初通り
無駄な時間とカネだけを浪費して一気に人気を落とした小池の二の舞になるのは目に見えてる 駅のファサードなんて全体の建設費から見たら
微々たるものだけどな。土産、飲食店、交通
広場などの規模(＝見栄え)は地元次第。
甲府ならそれなりの規模になるだろ。 テロ対策には手荷物検査が有効ですね。
JR海はまったくやる気なし。
人件費が恒常的にかかるから、地方自治体に強制的にやらせるんじゃないかな・・・
「やりたくないんだったら、中間駅通過するだけだよ」
「テロ対策 何もしないで リニア詰み」 中間駅でもテロ対策しっかりしないと、北朝鮮の潜伏員はテロし放題。
「テロリスト リニアの完成 待ちわびる」 >>83
今日は午前中なら病院開いてるで。
クスリなしで10連休突入されたら周りが迷惑だから行ってきてや。 >>84
10連休は来週末からだよ・・・
認知症進んでんじゃねーの・・・
ご愁傷様・・・ >>85
ほう、日本語まともに返せる認識能力あったんだな。
なら、来週10連休前の駆け込みで混み合う前に、病院行け。 ID:ChrRWWKK
ID:eiGg8lUV
お前ら、ID:c0cVI9c/ と同類 https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039529.pdf
東海道新幹線
1987年の乗車人員を100とすると、2018年は169
リニアでも足りないくらい、東海道新幹線は利用者が増えている。
新幹線車両のさらなる高速化も、非常に重要。
・リニア開業後、新大阪まで67分。
・新大阪⇔博多を2時間10分（現在2時間21分）とすれば、乗り換え13分としても、
品川⇔博多は3時間30分
リニア新大阪開業までに、山陽新幹線で330km/h運転できれば、
博多まで2時間10分走行は充分可能。
東京圏⇔福岡県は、所要3時間30分のパターンダイヤにして、
航空機と充分に競合できるレベルになる。
将来的には、リニア600km/h、山陽新幹線360km/hとして、
東京圏⇔福岡県は、3時間台前半で可能。 ＞JR東海は18日、2020年春のダイヤ改正で、東京―新大阪間の東海道新幹線「のぞみ」の
運転本数を現在の1時間に最大10本から12本に拡大すると発表した。＜
2020夏の東京五輪の客が目当てね・・・
五輪の観戦客、選手団、関係者などを富士山、京都などに観光に行ってもらうように、
のぞみ増発。稼げる時に取りこぼさないようにと・・・
それなら、新富士か静岡に臨時停車するのぞみがあってもいいね・・・
帰国は静岡空港からという、アジア人も多いかも・・・ >>92
臨時停車なんかしてたら12本はさばけんやろな。 こだまひかりの所要時間が激増するのだろうな。
ＪＲ海の発表はないが、沿線マスコミの懸念とかは
ないのかな。 単純に需要があるからのぞみを増やしたんでしょ
静岡の川問題は無関係
混同して考えてる時点で
リニア推奨派も反対派も違う
>>63
>>67とか違うと思う >>96
リニア開通で東海が静岡に提示してる
メリットは正に東海道新幹線のダイヤだろ。
お前の様に東海様は正しいですって考えは
無意味。
静岡には静岡の理屈がある。
今回のぞみ増便も静岡の需要、長年の陳情を
完全無視の酷いダイヤ。
リニアで静岡にメリットが提示できず被害だけ
被れとは狂ってるとしか言えない。 https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190419-48823027-jtown
たった3分の短縮......と思うかもしれないが、これが2本の増発につながる。速度が速くなればその分同じ区間に多くの列車を
走らせられるし、「のぞみ」に抜かれる「ひかり」「こだま」も足が速くなったので「のぞみ」に追いつかれる前に停車駅まで逃げ切れる。
という訳で「のぞみ」だけで1時間に最大12本、「ひかり」「こだま」も合わせると最大17本のダイヤが実現可能になった。
まだ足りないだろ
「のぞみ」は静岡駅に全停車させるべき
リニアのほうは、品川～名古屋間ノンストップばっかりでいいよ >>91
1987年以下なのが今の日本経済と地方な
新幹線ばっか無駄に太って、他は貧弱になるとか醜い国だわ
今の新幹線はコンビニと一緒で無駄に移動（労働）しすぎな証だから、増発なんてしなくていいんだよｗ
オンボロ高架とポンコツ台車の悪条件付きなのに毎時17本とか酷い話だ
この25年、コンビニと新幹線は日本の疫病神だわ リニア・・・五輪・万博後にゼネコン喰わす為のクソ事業だから要らね
のぞみ・・・無駄に増やしたせいで息苦しい東海道新幹線へ
人口減少と少子高齢化が酷い今、リニア建設の必要性は無い
のぞみはインチキ・没落の象徴だからこれも必要無い
東海道は元々、線形が悪く古い新幹線（最高210km/h基準で建設した）から、せいぜい最高240km/hで十分
路盤への負担を考えずに、のぞみ10本や最高285km/hがおかしい話だ >>80
甲府市に出来ないかも。中央市になるかもよ。 >>97
別に静岡の川問題は慎重にすべきだと思うんだけどね 自分も >>103
静岡県が大井川の水を使い過ぎて枯れ川にしちゃった問題 >>100
需要があるから、増発なり速度向上をしてるだけ。
路盤云々ってどの立場から言ってるの？
保守管理してるのは、JR東海なんだけど。そのJR東海が、速度向上をしてる訳で、あたかも速度向上なり本数増加が、東海道新幹線に
とり悪影響を与えてるみたいな言い方は、実態を理解しないで批判したいだけとしか思えない。 人口減少でも大都市に一極集中してくからリニアの需要はある
途中駅はいらん、貧乏人の田舎モンは飛行機でも乗ってろや >>98
のぞみは静岡にとまらない
今まで通り
山陽の需要も考えたら自然とそうなる >>108
12本も走らせて全通過は非合理だし幾ら何でも差別。
ひかりですら半分通過。
陸路インフラでこれはない。
おまけに早特割引切符の設定も静岡は無視。
ここまでやると需要の問題じゃないわ。 普通に需要の問題だわ
静岡ごときの市場規模でのぞみ停めたらその方が非合理 >>109
それをやるには最低限複々線が必要なんだ…… 東海もリニアのために静岡に忖度する気はないってことだ >>113
静岡もリニアには全く妥協なく水資源を守るだけ。
メリットは全くないことが分かったからな。
大井川に加えて富士川もこれから調査 たとえ静岡にメリットがないどころかマイナスがあったとしても、
国策として東京～京都・大阪のアクセスは強化する必要があるんだから
経路上の田舎自治体である静岡は不利益を甘受すべき義務があるんだよ。
沖縄が基地を置かれて不利益だーと言っても相手にされないのと同じで、
地理的に犠牲になるのは仕方ない地域なんだから諦めろという事。 東海道新幹線は東京～関西・山陽のためのものなんだから、
どうしても静岡人が東京に行くのに使いたかったら、
整備新幹線として静岡新幹線でも作って貰えという事だ。
もちろん東海道への乗り入れは不許可な。 辺野古は完全な国策だけど
リニアは民間的要素あるでしょ
財投こそしたけど 新幹線整備計画は国策だよ。建設、運営主体は関係ない。 関係あるが
国土交通省が認可しただけだが中央新幹線は
整備新幹線とはまた違う
整備新幹線なのを前倒ししたのが東海だから ルートこそ被ってるだけ 長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円
2019年4月20日 7時10分
産経新聞
＞九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している
国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、
副島良彦副知事に説明した。 ＜ >>122
京都がなければリニア開通後には静岡の利便性は考慮される余地があるけど、
重要度が（京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡）である以上、
リニア後にも静岡の利便性を考慮する余地はあまり大きくない。
京都の存在は重要な事だと思うよ。 >>115
リニアで不利益を享受した見返りに、
在来線である東海道新幹線では停車本数増加を要求する権利はある。 のぞみ静岡全停車とか夢を見すぎるから叩かれる
こだま含む毎時4本停車くらいで満足しとけば誰も文句は言わないしたぶん普通に実現する
なんと15分おきに新幹線に乗れるなんて静岡最高じゃないか 高崎があの本数なんだから静岡もそれぐらいあっていい。
今は通過需要が大きすぎてそっちにリソース持ってかれてるが、
リニアができたら当然本数は増える。
なのにリニアはメリット無いとか強請り集りのための方便が酷い。 別会社？同業なのに何言ってんだこのバカ。
つか東海自身がリニア後は停車が増えるつってんのに
それも知らんのかこういうアホな輩は。 津波の被害が想定されている場所だけ、鉄輪でバイパスつくれば済む話。
バイパスがリニアでなければならない理由はどこにもない。
中央新幹線は鉄輪で諏訪周り。
東海道新幹線の地震対策は部分的鉄輪バイパスでＯＫ。
時短に異常にこだわるから、リニアを強要する。
国民は時短より、安全、快適を選ぶでしょう。
「鉄道に 時短求めて リニア詰み」 >>131 続き
関西人が、奈良だ京都だ関空だと、誘致合戦をしているのが笑える。
整備新幹線と違い、駅の設置費用もJR海持ちやから、
「ただほど安いものはない」という、関西人独特の発想か？
関西人はリニア自体は、あまり必要としとらんのじゃろ？
「リニア、あったらええやろ」ぐらいなもんじゃろ・・・
奈良、亀山ルートは鉄輪でOK?
東海道新幹線の過密ダイヤも解消するで・・・ 私鉄とjrが同じといってるぐらい大まかな括りですね 同業とは
高崎の需要と静岡の需要が同じ価値観を持っているかどうかはわからないでしょ 東海と東日本では
リニア開通後にはこだま ひかりが増えることは知ってるよ
ただ話の論点が違う 会話の流れをみたらわかるんじゃ.... アホとか言う前に国語の勉強をお願いします 同じビジネスだからリニアができたら停車本数増えると言ってるんだが
お前の脳内東海がどうかは知らんが 静岡にのぞみを停めたいと思う人が多ければ、リニアを待たずにすぐに実現するでしょ
現実は違うよね、東京から名古屋や大阪へ出張する人が静岡も停めて欲しいなんて思わないよ
自分が降りる駅以外は通過にしたいと思うのは当たり前のこと
俺の場合、大阪から帰るとき名古屋を過ぎたら眠くなり、大体小田原付近で目が醒める
静岡付近は貴重な睡眠時間になってますw 中国の高速鉄道、効率無視で負債86兆円 それでも建設は続く
Feb 15 2019
https://newsphere.jp/economy/20190215-2/2/
、＞中国鉄路総公司は常に補助金頼みで、負債の支払いのために新しい負債を
増やし続けていると説明している。一部の批評家からは、元本はおろか負債の利子さえ
払えない路線も多くあり、補助金に頼る持続不可能な高速鉄道は、債務危機が起きるのを
待っているようなものだ、という批判も出ているという。＜
リニアも中国の後を追うのか？
「中国の 後を追いかけ リニア詰み」 【失われた20年】がなかったら、もう少し早くリニア新幹線開業してたかな 日本に続いて開発された韓国リニア、“お先真っ暗”な現状に韓国ネットからため息
https://www.recordchina.co.jp/b568076-s0-c30-d0124.html
Record china
配信日時：2018年2月9日(金) 6時20分
お隣、韓国でもリニアは国民から総スカン
「スカンコク リニアで失敗 お笑いだ」 日本と中国でほぼ同じシステムのものが運行されてるのに、この体たらく 釣りならいいが、そういういかにもニワカっぽいレスはここでは書かない方がいいぞ
まず超電導のツッコミも入るし、営業してないだけでとっくに長距離で走ってると言われる
まあ>>137については間違ってはいない。バブル崩壊がなければ今ごろは営業中だった >>141
維持するのに、省力化ではあると思うな。物理的に磨耗するものも少ないし、計画的に保守が出来るから人数がいらない。
東海道新幹線とかでも毎日沿線では何千人という単位で保守管理をしてる。リニアでは、日常的な検測と計画的な交換で
済むからそこまでの人はいらない。交換する部品単価は、大きくても人手がかからないメリットは大きい。部品単価さえ
下がれば維持費は少なくなる。 公表されているリニアの維持保守費は新幹線より
はるかに高額だけどね。 振動も摩擦もないからモノのコストは低いかもしれんが人件費はどうだろう >>138
それおもちゃレベルのリニモの劣化版だから 良くも悪くも営利企業の体質
そこが国主導のコンコルドとはちがうんじゃないか リニモをおもちゃ扱いするとか
それこそ川島冷蔵庫だからやめとけ
あれはあれでちゃんとしたリニアだからおもちゃ扱いは不適 >>149
浮かす目的はほとんど玩具だろ
こんだけ時間経っても他で採用されないんだから所詮はおもちゃ 名古屋都心まで行かずに強制乗り換え。
交通政策がない。
愛・地球博のパビリオンとして作られたのなら、
さっさと廃止して地下鉄を延伸したほうが良い。 他で採用されない＝おもちゃ、なら
超伝導リニアはおもちゃ確定、JR東海のおもちゃ >>154
共産よりもっと過激な左翼が反対派にいる。
と言っても、そことの関連が疑われる某労組が大量脱退発生で今はリニアどころじゃないかもしれないが。 中国の各都市で中低速リニアの建設計画が進んでるんだが反対派は知らないんだろな >>155
新大阪への延伸が中止されたらそういうことだろうな >>152
名古屋都心じゃん。
今や名駅が名古屋都心だぞ。 なぜ第二東名みたいに第二東海道新幹線にしなかったんだ。
例えば第二東海道を小田原～富士をまず開通させて、その間旧東海道大規模修繕、
次は富士～静岡 旧東海修全・・・といったように太平洋ベルト需要を網羅しながら
大規模修繕しながら所要時間短縮可能なのに。
第二東海を新幹線方式で開通させたとしても時速３２０㎞で運転（しかも第二東海は多少路線長短縮）
東京～新大阪１時間５０分は可能だろう。そしたら東京～博多が夢の４時間１０分 >>162
基本計画線に「第二東海道新幹線」がないからではないか。 >>162
何故1時間50分が可能だと？
新幹線だと勾配の制約も厳しいし、途中駅を設けるなら用地買収も余計にかかるし、新規需要も期待できない。 >>162
高速道路だって東名と新東名の間に中央道を作っていますよ
第二東海道新幹線を作るとしたら中央新幹線の次です https://news.biglobe.ne.jp/trend/0419/toc_180419_0997498857.html
■超強力な電磁波で健康被害!?
リニアモーターカーは強力な超電導磁石で車両を地上10cmほど浮上させるため、
極めて強い電磁波を発する。だが、乗客がどれだけの電磁波に晒されるのか
明確なデータは出ていない。電磁波が健康に与える影響については、
科学的に未知の面が多く、さまざまな議論がある。
たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。
「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」 >>162
東京-新大阪たかが30分短縮するのに何兆円もかけてどうするんだ？
リニア以上の赤字事業になるぞ
例えば東海道新幹線の線路をそのまま使って
R2500などを解消する区間のみを新たに用地買収と線路建設、みたいなことをして
それで400キロ運転を実現するという方がよっぽど現実的だが
それでも完全新線の中央新幹線には総合的には勝てないから結果いまのようになった >>167
新幹線の年間売り上げは1兆7000億円にも及ぶ
それが速達性に対する需要が高いことの証明になる >>168
だから出来る限り速達を極めるためにリニア中央新幹線を選択したわけ
そのへんの経緯は中央新幹線小委員会を調べればいくらでも出てくる 超伝導リニアの開発が下火になったとき
TRが中央新幹線にとセールスかけてきた
そのときキッパリ断っておいてよかった >>170
昔の政治家には武闘派も多かったけど
今だったらハイハイと買っちゃいそう 佐賀県、新幹線建設に反対
与党検討委で改めて表明
2019/4/26 10:094/26 10:19updated
https://this.kiji.is/494314866545362017
佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線長崎ルートに関する与党検討委員会で、
未着工の新鳥栖―武雄温泉（同県）について「新幹線整備を求めていない」と述べ、
建設に反対する考えを改めて表明した。
関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556253924/
整備新幹線は地元自治体の負担が大きいので、費用対効果が見込めなければ、
辞退するということか？ >>175
当たり前すぎる
もちろん費用対効果が見込める地域には金出したし、新幹線憎しでやってるわけでもない リニアの前向きな話がないからって
整備新幹線叩きですか >>174
もう普通の高速鉄道作れよとしか
全く新しい交通機関作りたいってのに呪縛されて迷走してるとしか >>179
当初の空気圧差を利用したシステムじゃなく、ただのリニアだもんな。 空気を使用した鉄道とか、もう実用化されててるのに
何で今さらハイパーループとかに飛びつくのか ヘリウムガスの販売停止について（第二報）
ttps://daitoh-mg.jp/2019/02/helium-stop-to-sell-2.html
>ヘリウムの供給量は長期的にみても減少傾向で2020年を目前にした現在において、
需要に対して供給量が追い付かない事態は以前から想定されていました。
世界最大のヘリウム供給元であったBLMに貯蔵されている粗ヘリウム払い出しは、
2021年には市中出荷用在庫がなくなるため供給されなくなります。
カタールやアルジェリアで新規のヘリウム供給源が稼働を始めていますが、
BLMからの供給減少分を補うだけの量を確保できていません。
ヘリウム不足、岩谷産業が値上げ 半導体生産に影響も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37534720Y8A101C1TJ1000/
>世界生産の半分を占める米国で供給が減る一方、半導体の国産化に力を入れる中国で需要が急増しているためだ。
半導体などの生産に影響が及ぶ可能性がある。
ヘリウムガスは天然ガスを採掘する際に副産物として採れる。
ヘリウムガスが大変不足しており、ご迷惑をおかけしております。
ttp://www.satsumagas.co.jp/563
ヘリウム 国内需給タイト
ttps://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E5%9B%BD%E5%86%85%E9%9C%80%E7%B5%A6%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88/ ヘリウムの現状～供給不足について～
ttps://www.helium-solution.com/helium_abou/
現在、世界中で「ヘリウム」の深刻な供給不足が続いています。
ヘリウムは、様々な工業製品から身近な娯楽分野まで、実に多種多様な用途があり、供給不足による影響は計り知れません。
近年の平均輸入価格は、比較的需給が安定していた2000年代前半と比べ、2倍にまで膨れ上がっています。
供給が追い付かない理由の一つが、供給元である天然ガス田の数が増やせない点にあります。
ヘリウムを採取するための天然ガス田自体は数多くあるものの、
採算に見合うコストでヘリウムを取り出せるのが、
「アメリカ(76％)」「アルジェリア(9％)」「カタール(7％)」「ロシア(3％)」「ポーランド(2％)」の5カ国に限られているのです。
また、新興国の経済成長によりヘリウム需要がさらに増したことも、事態の悪化に拍車をかけています。
現在、これまで市場へ潤沢に放出されてきたヘリウムの在庫が底をつき始めており、
このまま消費を続けていると、25年後には枯渇するといわれています。 冷媒として使うから基本的には消費しないし、ある程度ストックしとくんじゃね
車両側の問題だからL1系で省ヘリウムにしたり常温超電導を研究するのもあり 前も書いたことあるけど、リニアにおけるヘリウム使用量なんて全体の使用量からすると誤差レベル
MRI（NMR）やリーク検査用等の使用量の方が桁違いに大きい
大気に開放してるわけでもないので、リーク分くらいしか失われない
ただそれでもコアに使うものとしては有限かつ供給が不安定で高価なので、液化ヘリウムも液体窒素も使わない高温超伝導コイルを開発しているし、順調そうだ
冷媒レスは他にも利点が色々あるし（デメリットもあるにはある） 現状でもリニアのヘリウム使用は、大した量がないけど、開業までに高温超電導に移行するんだろうな。現時点で実物大試作
してる最中だし。 >>188
個人的には、2025前後にL0（先行）量産車ができて確認試験をそっちでやるようになったら、今のL0に高温超伝導コイル積んで試験始めて、営業に使うのは大阪までの延伸開業の前頃ではないかと思ってるんだけど、どうなんだろうね（L100系とかとして）
まあ特に根拠もないしもっと早いかも >>185
あと８年以内に高温超伝導のブレークスルーでも起きない限り、
量産車を大量生産する際にヘリウムの確保が困難に陥るリスクあり。
そうなったら鉄輪鉄レール式に変更あるかもね。 もし仮に、中央新幹線が鉄輪鉄レール式に変更されたら、
ドイツのICEのケルン-ライン＝マイン高速線みたいに、
40‰台の勾配を300km/hで走行する新幹線電車、
それはそれで趣味的におもしろいで。 リニアにヘリウムが供給できない事態なら、世の中の
ＭＲＩはすべて止まるで。 鉄輪に変更とかいう寝言まで出てくるようでは、このスレほんと終わってるなｗ 石油の枯渇が永遠の数十年後と同じでヘリウムもなくならんだろ MRIみたいな命に関わるものと比較するのか それは人間にとって絶対に必要なものだろ そこにヘリウム使うのは仕方ないだろ >>190
ヘリウム不足が今後も続き、
５年以内にヘリウム不使用の高温超伝導技術が商業ベースで実用化出来ないと、
もはや浮上走行を諦め、
ゴムタイヤで車体を支持して走行するしかない。
それは大江戸線等の鉄輪鉄レール式リニアにて
鉄輪鉄レールをゴムタイヤ・案内軌条に置き換えた様なもの。 高温超電導は、既に試作されて全体の構成も進んでる段階だからブレークスルーという程ではない。仕様は違うが、実際に
車両に組み込んで走行もさせてた訳だし。 >>175 続き
県の意見抜き「あり得ない」 新幹線新鳥栖―武雄温泉の建設拒否 知事一問一答 [佐賀県]
2019年04月27日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/506087/
＞九州新幹線西九州（長崎）ルートを巡り、２６日の与党検討委員会に出席した山口祥義知事は
改めて新鳥栖－武雄温泉の建設を拒否する考えを示した。
「主張したのは新鳥栖から武雄温泉の間について、これまで新幹線整備を求めたことはないし、
今も求めていない。そういう状況で（議論が）前に進むことはあり得ないと申し上げた」
「少なくとも議論の区間は全て佐賀県内なので、県の意見を抜きにしてというのはあり得ないし、
あってはいけない」 ＜
九州新幹線長崎ルート、佐賀県知事の反対で頓挫か？
沿線住民が求めていないのであれば、整備新幹線でも不要？
一方リニアの場合は？
大井川水量問題で、静岡県民。
発生残土処理問題で,山梨県民、長野県民、岐阜県民。
大深度地下問題で、東京都民、神奈川県民、愛知県民。
沿線すべての自治体で、被害を受ける住民がいます。
リニア計画見直すべきと考えますが・・・ >>158
韓国の中低速リニアが使い物にならなかったとか効いたからリニアってダメな代物なんだよ
>>162
田中角栄の圧力で無理矢理実験線を山梨県に建設した
本来鉄軌道新幹線で中央線沿線各都市を結ぶ方がよかった >>166
体調不良が電磁波が原因なのかその文章からは判断できない（恐らく嘘）
>>183
ヘリウムがなくなったらNMRが使えなくなる
ていうか画像診断装置のMRIも使えなくなるんじゃうわあ ヘリウムは値段が上がる一方でそれによっ採算が採れるガス田が増えそうだな
>>186
といっても散逸するから一定量は供給され続けないとリニアの運転が不可能になる
しかし常温超電導技術が確立すれば状況は一変すると言われている
>>190
一応マグレブが頓挫したときのために鉄車輪新幹線に転用できるようには鳴ってるらしいが >ＭＲＩはすべて止まるで。
CTスキャンにすればいい
すべてを代用は不可能だがだいたいのかわりは出来る
>>194
今度は液体窒素が枯渇する >>198
ヘリウム自体は原子炉などから取り出すことは出来る勿論コストは高いから石油から取り出す方が良いに決まっている
冷媒で使われるようとは代わりがないので最後まで使えると言われている
>>199
とはいえ電力消費量がヘリウムで冷やしたときに比べたら馬鹿でかくなる（当然だが） だからリニアは一気に東名間を完成させるのではなく、
甲府---橋本間のみ営業運転を始め、様子を見るべきやね・・・
液体へリウムの供給問題、電磁波対策、
常電動リニア方式への切り替え等、更なる走行実験が必要やね・・・
リニア技術はまだまだ発展途上ということか・・・
ルート変更、鉄輪方式の復活等、リニア計画は根本から見直しが必要かと・・・ >>207
だからって何？
リニアで、ヘリウムの消費は問題になってません。記事から価格が高騰するやらなんやら言われてますが、そもそも消費が
少ない上に、運行コストに対する割合も少ない。電磁波とかデータは、出てる上に試乗会でも計測してますけど、何か出てる
データの信憑性云々言うなら自身で計測すればと思います。
常電導ってなに？リニモですか？
何でわざわざリニモに転換する必要が？
現状、リニアの技術自体に致命的欠陥は報告されてませんし、課題も解決可能だと認識されてます。新幹線への転換は、考慮に
値しないと思います。 >>202
韓国のはただの技術不足
中国では同じ方式でトラブルなく運行してるし、新線の建設も進んでる 常伝導はTR方式と仮定して、技術的限界で600kph
超伝導とのコスト分岐点で500kphとされてる
コスト分岐点はその名のとおり、それより上は超伝導、下は常伝導が
運用コスト面でそれぞれ有利で、TRでは大体450kphが実用上限とされる >>208
「常電動」は「高温超電導磁石」の間違いでした。
ヘリウムを使用せず、-255℃で超電導状態になる。
（現行の超電導磁石は-269℃）
大幅なコストダウンが可能だが、まだ実験段階。 >>202
リニアを誘致したのは角栄じゃなくて山梨が地元の金丸じゃなかった？ リニア山口工区陥没 ＪＲ、工事再開時期示さず
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190426/KT190425FTI090017000.php
＞岐阜県中津川市山口にあるリニア中央新幹線中央アルプストンネル山口工区
（木曽郡南木曽町―中津川市、４・７キロ）の作業用トンネル（斜坑）地上部で８日に起きた
陥没について、ＪＲ東海の金子慎社長は２５日の記者会見で「原因がまだ分かっていない」と
述べた。中止している工事の再開時期は示さなかった。＜
「あちこちで 問題噴出 リニア詰み」 リニア試乗体験「衝撃」ルポ 車内では何が…
https://dot.asahi.com/aera/2014100800103.html?page=1
＞しかし、本当に驚くのはここから。時速400キロを超えたあたりから、
「ゴーッ」と低い音が車内に響いてきたのだ。普通に会話はできるが、
新幹線に比べると明らかに大きい。やがて、耳の奥がツーンと圧迫される「耳ツン現象」に
見舞われた。縦方向と横方向の小刻みな揺れも続いている。
しかも、実験線は約80％がトンネル内なので、内壁に設置された照明が光の帯となって
車窓を流れ、目がチカチカする。 走り始めて約2分。車内モニターが「500キロ」を表示した。
なのに、喜びを実感する余裕もなく、メモを取っていると少し気分が悪くなってきた。
同じ思いをしたのは私だけではないようで、降車後、他社の記者が何人も「揺れ」を指摘。
これに対して、山梨実験センターの遠藤泰和所長は、「まだまだ技術のブラッシュアップが
必要で、継続した走行試験を行っていく」と、開発途上にあることを強調。
耳ツン現象については、実験線は標高差が約400メートルあり、これによる気圧の変化が
一因だと説明した。＜
「リニアでの 快適移動 無理みたい」 広瀬隆「リニア中央新幹線、無用の浪費計画」
2011.8.2 20:47
https://dot.asahi.com/wa/2012092600550.html?page=1
＞この原発にからむ大問題として見過ごしてならないのが、リニア中央新幹線プロジェクトである。
東日本大震災からほんの１カ月ばかりあとの４月２１日、リニア中央新幹線計画を審議する
国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会（委員長、家田仁・東京大学大学院教授）
が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」「超電導リニア方式」での建設を明記する文書を
提出したので、この非常識さに日本中があきれている。
東京－名古屋間を結ぶリニア中央新幹線プロジェクトは、ＪＲ東海が２０２７年開業を
目標として、実験を進めてきた。ＪＲ東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い。
したがってバイパスとしてリニア中央新幹線を敷設する必要がある」と主張してきたが、
ちょっと待ちなさい。＜
「原発の 電源頼り リニア詰み」 大深度地下法には色々問題がありそうだが・・・
https://toyokeizai.net/articles/-/105007?page=4
＞なお、補償の点について、JR東海のHPにあるQ&Aでは、「大深度地下トンネルができることで
地価が下がった場合には補償をするのか」という問いに対し、「地上の土地の使い勝手に
影響を及ぼすことはなく補償は考えていない」と答えている。しかし、今後、中央新幹線の建設が
進めばこの補償を求める請求問題が生じることもあり得るであろう。＜ ヒント
問題はこの糞緑
国交省、JR東日本に警告文書 相次ぐ障害、10連休や受験影響
10連休中の4月28日に発生した上越新幹線のトラブルなど、利用客への影響が大きい時期に輸送障害を相次いで起こしたとして、
国土交通省がJR東日本に警告文書を出したことが2日、同社関係者への取材で分かった。
JR東では、昨年末や今年の国公立大の2次試験当日にもトラブルが発生。警告では防止体制の検証と改善策の報告を求めた。
国交省が個別トラブルの再発防止を求めることはあるが、相次ぐ輸送障害を問題視して、警告するのは異例だ。
関係者によると、警告文書は4月29日付。
JR東は「結果的に重大な事象が続き、誠に申し訳ない。再発防止に全力を挙げる」とのコメントを出した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00000080-kyodonews-soci ヒント
上越新幹線車両トラブルで運休(笑)
159 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/05/02(木) 18:56:59.58 ID:pYJoJc3z
路線名：上越新幹線
車両故障の影響などで、一部列車に遅れや運休が出ています。
（5月2日18時41分現在）
----------
162 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/05/02(木) 20:13:21.38 ID:pYJoJc3z
運休列車
2019/05/02 Maxたにがわ407号 東京
（17:52） 越後湯沢
（19:24） 東京～越後湯沢 >>219
酔うのはどこまで軽減出来るだろうな
まあ、保線しょぼい在来線のボックスシートで進行反対側に座ってメモなんぞとったら
割と気分悪くなるくらいの揺れと不快感に襲われるし、現状でも運行に支障はないだろうが 強力な超伝導磁石のなすがままに浮上してるから、それがメリットではあるが
あとできることは、どれだけ効果的な空力性の車体にできるか、それ位しかない 乗り心地とか求める層は東海道新幹線を使っとけばいいだろう。
リニアのキャパなら、乗ったらあちこちぶつかって血まみれになるぐらいの乗り心地だったとしても
東京～大阪を１時間で移動できるなら乗るのを躊躇わない社畜だけで十分満席になる。 「社畜」をやたらに使いたがる人間って、
どんな奴なんだろうなｗ 俺はべつに旅行でもリニア使い倒すけどな
ただでさえ席の取り合いは必至なので
ちょっとでもリニアに文句があるならどうぞ積極的に東海道新幹線の方をお乗りください ヒント
伊東線は、網代駅での信号確認の影響で、上下線で運転を見合わせています。運転再開は１４時００分頃を見込んでいます。 >>229
>>231
「時短しか 取り柄のない クソリニア」
忙しいビジネスマンも、移動時間には安らぎが必要です。 リニアの乗り心地なんかどうでもいい
静岡の件は丁寧にして欲しい >>233
安らぎなんかなくても経済効率が全てな人もいて、もちろんそうでない人もいて、
リニアは前者だけで簡単に全ての席が埋まる。
後者の人は「引き続き、便利な東海道新幹線を～」ってなるだけだ。 ヒント
サービス三流懲りた新幹線
主婦 佐藤安子 （岐阜県 59歳)
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。 >>237
良くこんなの投稿する気になるなって内容だなｗ デッキの床に座ってたら自由席の空席は教えてくれたわ、当時ワイ18歳
会社としてのサービス云々じゃなくて人格的なもんだと思う
そして59にもなって指定席特急券を予約せずデッキでへたり込む奴に人格は認められない >>184
だから何？
大量に消費し続ける訳じゃ無いし
クローズドサイクル化されてるからたいした問題でも無いよ >>241
床に座り込まれたら迷惑だから手間かけてくれたんだろ
ちょっとは自覚しような。 平成は科学の時代でありスポーツでもあったが、鉄道は平成初期までであとは衰退していった時代だったな
食堂車廃止、寝台列車廃止、新幹線開業による在来線第三セクター化、
急行列車廃止、駅弁衰退、発車メロディ糞メロ化、女性専用車導入
進化したのは新幹線のスピードくらい。それですら東北新幹線の一部区間と東海道新幹線だけだし
令和はさらに鉄道の衰退の時代になるだろう >>249
他は分からんでもないが、発車メロディ糞メロ化は明らかに余計だｗ >>250
発車メロディが導入されたのも平成だったしね
まあ2008年のジャスラックの騒動による発車メロディサイトの大幅閉鎖も発車メロディブーム衰退の原因
おかげで2008年以降に導入された発車メロディはあまり馴染みがない >>249
ＪＲ東の３６０km/h実現の時代になるだろ。
そしてリニア。
一般列車が時短化している時代では食堂車は
もう無理だろうな。レストラン列車のようなイベント
向けが主流になるだろう。
船でいうところのクルーズ化は鉄道でも始まっているし。 300Xで既に400キロは超えてるのに
まだ達成できてない辺り
そんな簡単に360キロの時代にならないと思うけどね リニアは南アルプスを掘るということを決定した辺り
掘れるかどうかわからないって言われてるし そもそも静岡県と対立という政治的な側面で問題ある 札幌開業時には３６０km/hを実現してるでしょ。
そうでなければ高速化研究の意味がない。 >>253
環境性能を無視した力任せの400km/h超えと
環境性能を維持しての営業運転速度360km/hだと
後者の方がハードルがはるかに高い
どうなるか判らないけど東のALFA-Xが
営業運転速度360km/h化の目処をつけてくれると期待したい
5月中旬から始まる試験が楽しみだ >>255
ヒント
多分無理。スラブ軌道のズレで揺れが激しいし、中国みたいに線形が良くない。目標360km/hだから340km／hが限界 一発勝負のタイムアタックと安定安全の営業運転は別物だからな ヒント
トラブル多発で国から勧告を受けたJR糞東日本(笑) >>257
中国ってどう線形がいいの？ 線路の保守維持は
日本より素晴らしいの？
事故ったら車両を埋めてしまう国だけど。 電磁界情報センター より
（３）車内での測定結果（自車両からの磁界）
相対速度 0km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 0Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT-------------200μT（0.2mT)の間違い？
国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）
https://www.chuden.co.jp/energy/denjikai/kou_kenkai/icnirp/index.html
国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）は、人体への有害な健康影響の防護を目的として、
電磁界（電磁波）曝露を制限するためのガイドラインを制定しています。
電界および磁界の曝露制限値（参考レベル）
項目 電界（60Hz） 磁界（50Hz、60Hz）
職業者曝露 8.33kV/m 1,000μT（10,000mG）以下
公衆曝露 4.16kV/m 200μT（2,000mG）以下
電磁界情報センター は400mTという数値をどこからもってきたんでしょうか？
リニア車輌内の1.33mT（1330μT）は職業者曝露の制限値をも超えています。
JR東海が意図的に数値を偽装したとなると、リニア工事は許可取り消し？ >>261 続き
下記ご覧下さい。
http://www.jeic-emf.jp/explanation/1014.html
ICNIRPガイドライン値 400mT-------------200μT（0.2mT)の間違い？
>>166 からお読みください。（電磁波の健康被害）
>>219 リニア試乗体験。（電磁波の影響か？） 東京名古屋間で運行したことがないリニアだってどうなるかわからないのに
300Xは環境面とかの安全が不安要素に対し 東日本の新型新幹線はそれを考慮してるから大丈夫って
このスレの人は 環境面を優先的に考えたり 速度面が優先的になったりして
話が破綻してる ヒント
あれだけ稼いでいるのに、自社事業に国や県の税金にたかるJR糞東日本。許せない！
ＪＲ東が秋田・山形の両新幹線で新トンネル整備検討 課題は財源
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
ＪＲ東日本が秋田、山形の両新幹線で新たなトンネル整備を検討している。
いずれも在来線を改良した「ミニ新幹線」で、ほかの新幹線に比べ速度や防災面で劣り、
地元は改善に期待を寄せる。ただ、ＪＲ側は事業の前提として、
国や自治体の大規模な財政支援を求めており、スムーズに着手できるかは見通せない。 >>260
そりゃ新しい路線を住民排除してまで造るんだから線形は良い
保守なんて概念は日本を除く国ではそこまで重要だと思っていない
対処療法するだけでドンドン劣化が進んでいく
ダメになったらまた新線引くだけかもだよ
最初から採算性無視なんだから何でもありだ
国が倒れるまで続くんじゃ無いかな >>263-264
多くの人が集まるスレなんだから、お互いの考えに統一性がある方がおかしいぞ >>267
そういうやつらがマジョリティーだから言ってるだけどw
てか多くの人いるというなら
もっと勢いあってもいいけどな
専門板の中でも過疎ってるよ ここ みんなが楽しんでいることにわざと反対して、
相手をしてもらいたいから来てるんでしょ。
そのスレの趣味対象がなんであれ、それは
関係なさそうだｗ >>261
よく知らんが周波数が変わってくると磁界の制限値も変わってくるんでないのかね >>271
電磁波に関しては下記の動画参照下さい。
リニアモーターは物凄い電磁波を発生させる乗り物。
乗ればその電磁波によって癌細胞が増殖
しかも採算は取れない乗り物
https://www.youtube.com/watch?v=70noiM3eZqY
16分～21分をご覧下さい。出演者は下記の動画ご覧ください。
『抗がん剤で殺される？ハラダヨシオも殺された？薬って毒なの？』 ダイジェスト版
講演：船瀬 俊介 氏（医療・環境・消費者問題評論家）
https://www.youtube.com/watch?v=sDoLCJWf1Vc
船瀬 俊介氏プロフィール・・・1950年福岡県田川郡添田町生まれ、69年九州大学理学部進学、
70年同大学中退、71年早稲田大学第一文学部入学。早大生協の消費者担当の組織部員
として活躍し学生常務理事として生協経営にも参加。約2年半の生協活動の後
日米学生会議日本代表として訪米。ラルフ・ネーダー氏のグループや米消費者同盟（CU）等を歴訪。
75年同学部社会学科卒業。日本消費者連盟に出版・編集スタッフとして参加。
86年独立後は消費者・環境問題を中心に評論・執筆・講演活動を行い現在に至る。
90年にラルフ・ネーダー氏らの招待で渡米。多彩な市民・環境団体と交流を深めている。 >>272 続き
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT （偽装数値）
単位を統一します。間違ってたら御指摘ください。
1mG(ミリガウス）＝0.1μT（マイクロテスラ）
1.33mT(ミリテスラ）＝1330μT（マイクロテスラ）
13300mG(ミリガウス）＝1330μT（マイクロテスラ）
＞たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。＜
13300/4＝3325倍 （高圧線付近の）
リニア車内の電磁波どんだけー
リニアドン引きー
「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」 >>271
そゆこと
こいつは正論言われると>>272みたいな論点ずらしをするだけだから相手するだけ無駄 リニアが安全かどうかは開業後に皇室の方々（特に天皇陛下・皇后陛下）が
ご乗車あそばされたら安全性はお墨付きを得たと考えて良いかもしれない リニア建設反対派というより
理屈があるかリニア建設は無理みたいはレスしかないから
予測はしてると思うけどな >>252
東北はまだ宇都宮～盛岡間しか320km/h運転できてないけど、高速運転区間の拡大はあるのか？
盛岡以北は整備新幹線だから260km/hまでなんだよな >>271
>>274
「周波数」とは、1秒間に繰り返す波の数のことを言います。
当社の送電線などに流れる電流は、1秒間に60回「＋」と「－」が入れ替わります。
これを図で見ると1秒間に60回の波ができることになります。
周波数の単位には「Hz（ヘルツ）」を使いますので、この様な場合、周波数は60Hzと言います。
電界および磁界の曝露制限値（参考レベル）
項目 電界（60Hz） 磁界（50Hz、60Hz）
職業者曝露 8.33kV/m 1,000μT（10,000mG）以下
公衆曝露 4.16kV/m 200μT（2,000mG）以下
リニア車内の電磁波1330μは公衆曝露制限値の6.65倍、職業者曝露制限値の1.33倍。
つまり一般のお客様も、車掌さんもリニアに乗ってはいけないということです。
法律のっとれば、リニアは荷物しか運べないことになります。
磁界の制限値は（50Hz、60Hz） とも同じです。
JR東海は姑息にも、この制限値の単位を誤魔化し、なんと2000倍に引き上げて、
国民を電磁波漬けにするつもりでしょうか？ >>277
今は盛岡以北の東北新幹線内で３００キロ超
運転しても営業的に意味がないからそのままに
なっている。
札幌まで３６０キロであれば首都圏ー道央の
一定のシェアが東北新幹線に移ってくることになる。
ＪＲ東にも北にも営業的に意味があることだから
実現しようとしている。
整備線区間でも一定の整備をすれば３００キロ超運転が
可能なことは新幹線スレでは常識だが、それはもちろん
知っているよね。 東海道新幹線の場合は騒音訴訟の結果、最高速度に足枷が有るからな
敢えて別の区間を通り且つ異なる駆動系を用いる事で足枷をクリアしていると言える >>278
リニアの電磁石が発する周波数は6ヘルツだぞ >>281
民営化した時に「国鉄がした約束はＪＲ東海には関係ない！」とやればよかったのにな。 >>261
わざとやってるのか知らないけど、静磁界と動磁界を混同してますよね。
Hzで表される動磁界と静磁界では、制限値は全然違います。ちなみに、リニアの車内は静磁界が適用されてます。なぜなら、
リニアの場合同期モーターが採用されている為、対になる地上コイルと同期しているので静とみなすことができるからです。
車外にいる場合は、高速で動く磁石が動磁界を作りだしますが、生身の人が至近距離で晒される状況は考えにくい上に、
Hzで表す磁界と比べるとリニアの速度はかなり遅く、ホームと車両間にはシールドが設置されるため、値は大変低減されます。 >>284
レスしてる本人はそんなこと理解してないから
スルーするのが吉日。 なんで実験線を成田空港＝山手線で建設しなかったん？ >>283
もともと環境基準を満たすように対策をしましょうということで
組織が変わったから関係ないと言えるようなものではない。 >>286
もしかして、成田新幹線が頓挫してnexになった事も知らないのか >>284
下記の件でお伺いします。教えてください。
電磁界情報センター より
（３）車内での測定結果（自車両からの磁界）
相対速度 0km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 0Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT-------------200μT（0.2mT)の間違い？
質問事項
1、上記測定値（1.33mT)はJR東海が山梨実験線で停車中（0km/h),
ガイドウェイの推進コイル、浮上コイルに無通電（0Hz)の状態での
車内指定位置での測定値ですね。
車内の磁石の取り付け位置近辺の電磁波はもっと強くなりますね？
500km/h、浮上走行時はさらに強くなりますよね？
2、ICNIRPガイドライン値（400mT)は単位（μT）の間違いではありませんか？
車内の実測値（1.33mT)が余りにも高かったので、単位で誤魔化そうとしたのでは？
3、電磁界情報センターとJR東海の関係を教えていただきたい。 誰でも
相対速度 500km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 6Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT >>289
（１）小学生でも計算できるはずだが、500km/h走行時は下記のような測定結果になると考えられる
相対速度 500km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 6Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT
（２）ガイドライン値が0.2mTになるような条件下だと下記のような測定結果になると考えられる
相対速度 5000km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 60Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 0.2mT
（３）無関係。電磁界情報センターはJR東海が公表している情報を引用しているにすぎない すまん、>>291は色々と間違えていた
まず、500km/h走行時の車内はおよそ0.46mTらしい
この数値はリニア鉄道館にある模様
あと6Hz時のガイドライン値は1.22mTだった
重ねてお詫びする >>286
早急な実用化なら札幌ー千歳空港の方がよかったと思う >>293
超電導リニア技術はＪＲ海などの技術。実験線の
場所は山梨しかない。
日本航空が札幌ー千歳で実用化しようとして
とん挫しただろ。ＨＳＳＴ。 >>292
色々教えていただきありがとうございました。
下記でよろしいですか？
相対速度 500km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 6Hz
最大測定値 0.46mT この数値が欲しかったんですよ。
ICNIRPガイドライン値 1.22mT 随分下がりましね。電磁界情報センターは嘘をついていますね。
電磁波に関しましては、色々な情報が飛び交ってますので、
我々国民は何を信じていいのかわかりません。
JR東海さんは、500km/h浮揚走行時の窓側全座席の被爆量を測定し、
公表していただくようお願い申し上げます。 リニアの電磁波測定数値は公表されているけどね。
測定装置や測定方法も。車内だと貫通路上や
車端座席など。
これらの数値や測定方法、装置のどれが間違いで
どれがウソ？なのか具体的に指摘した資料はあったかな。 >>295
HSSTならうちの近くの公園に飾ってある
あと検査場にもあった。 リニア工事って本当に進んでないのな
スレの勢い無さすぎ >>298
そのスレの勢い＝工事の勢いみたいな考え何だよｗ >>299
じゃあなんのためにここのスレ存在してるの？w
ソースを元に話し合ってるんだろ？
1にもかいてるじゃん
見苦しいよ その言い訳 工事は進んでいるでしょ。多くはまだ準備工事の
段階だろうけど。
連休明けになにか動きがあるかねえ。静岡。 スレの勢いとか何いってるか分からん
適切な勢いとやらを具体的に教えてほしい
その根拠と一緒に
工事はふつーに進んでる
庭に花壇造るのと違うぞ >>301
静岡は簡単には動かない。
年単位の協議。
来年からはのぞみのさらなる増便で
静岡を逆撫でする要素満載。
リニア開通での増便の具体案もないし
増便も新大阪開業後。
静岡側は急ぐ要素ゼロ。メリットゼロ何処かマイナス。 >>303
のぞみ１２本でひかりこだまの所要時間は
おそらく間延びするよな。
そして県が開業を遅らせればひかりこだまの
改善も遅れることになる。
県知事は沿線自治体と多くの静岡県民を
敵に回すことになる。次回知事選挙で開業を
遅らせたことを功績として出馬するかｗ
１０年以上先のダイヤを確約することは鉄道
会社は絶対にしない。それは常識。名古屋
開業時は東名間ののぞみは減るからなんらかの
ダイヤ改善は見込まれる。これはリアル社会人の
常識的な想像力。
工事を引き延ばせば静岡側のメリットはマイナスだね。 >>302
何年前から工事してるんだよ
あと8年しかないんだよ
何か完成した？
スレの勢いもわからないのか
それぐらい調べてくれない？ ソース込で語ると>>1にかいてるのに
ソースなしで批判ですか >>307
そのマイナスを補うために
大井川のことなどを
うやむやにするのは違うよ
新幹線のことしか考えてないのか？ 山陽区間なんか既にもう300キロ営業してるんだな。なんで普通に中央新幹線で作らなかったんだろ。 >>309
何か完成したかって？
工程表ぐらい調べてから発狂してくれない？ >>316
もしかしてないのか
オウム返ししかできないのな
残念 >>294
超伝導リニア宮崎実験線の次に
より実用的な実験線の候補地で山梨県と北海道が争った（山梨県WIN）
HSSTはそれより前に目をつけて計画してたけど
結果的に上の件に引きずられる形で計画はなくなった スレの勢いとか意味不明だし
工程表も見もしないで完成してないとか言ってるし
キチガイでしょコレ いうて工事状況てあんま発信されてなくね
南アルプストンネルは二年前に先進坑、一年前に本坑を掘り始めた感じか？ 工事が見るからに本格的に進むのは2022年ごろからだろうな
名古屋駅の工事で1日に大型ダンプが1300台とか走るようになるのがその頃から
今はまだ連続壁を地道に構築しているところ。派手さこそないが重要なことをやってるよ >>322
そんなことより
静岡は工事出来ないわ。
難工事や自然破壊無視の強行工事し兼ねない。
静岡の協議では早く工事したい！
問題は工事しながら考えるとか信じ難い言動を
繰り返して協議が全く進んでない。 二階俊博とJR東海が対立
二階がリニア京都駅誘致に対し、JR東海が奈良市付近の新駅に拘るために対立 可哀想 各地域で反対運動起きて
その度に説明会が行われてるのに
工程表通り上手くいってると思ってるのかな？ >>328
やめとけよw
リニアの静岡県内の工事
いつ頃開始予定か知らないんだろw >>331
東海区間の三大都市圏以外が少なすぎるだけだよ >>329
お前の返答は返答として成り立ってないんだよ
（例）
煽りに対して「言い訳」
スレの勢いと工事の関係性について問われているのに「スレの勢い（の意味）も分からないのか」
個人的な指摘や質問に対して「ソース無しで批判するな」
完全オリジナルの質問に対して「オウム返し」 1964年東京五輪はいろんな鉄道新線・新技術披露の一大イベントでもあったわけだけど、
今回の東京五輪は鉄道はダメだな。何１つ用意できてない
まさに昭和は鉄道繁栄の時代だが平成は鉄道衰退の時代だったことを思わせる >>327
反対運動が行われることと説明会を重ねることは折り込み済みでしょ。
最速の予定より遅れてるが、次々契約発注手続きは進んでるし、工事自体の進捗も問題ない。 ヒント
東海道線の車掌が４分間、居眠り 辻堂駅到着し目覚める
ＪＲ東日本横浜支社は７日、東海道線小田原発上野行き上り普通電車に乗務していた男性車掌（３２）が一時的に居眠りをした、と発表した。
同支社によると、車掌は同日午前７時５分ごろ、茅ケ崎－辻堂間を走行中に約４分間、居眠りをした。辻堂駅に到着して目覚め、扉の開放が約２０秒遅れた。自ら職場に申告した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190507-00000009-kana-l14 >>334
新幹線がどれだけ作られたか調べてから書き込もうな
オリンピック関係なく作られただけ >>334
地下鉄すらろくに出来てなかった時代とほぼ完成状態の現代をくらべる馬鹿
道路だってちょびっとしか作ってないだろ ヒント
上越新幹線GWストップ「誠に遺憾」 国交相 再発防止求める
ゴールデンウイーク中の上越新幹線ストップは「誠に遺憾だ」として、JR東日本に再発防止を求めた。
石井国交相は、「利用者への影響が極めて大きい時期に輸送障害を発生させており、誠に遺憾である」と述べた。
この問題は、4月28日、上越新幹線が変電所のトラブルで、およそ3時間半にわたり、運転を見合わせ、旅行客らに大きな影響が出たもの。
国土交通省は、JR東日本で大きな輸送障害が相次いでいることから、トラブルの検証などを求めており、JR東日本は、繁忙期の監視体制の強化などの再発防止策を提出している。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190507-00417273-fnn-soci >>315
当初の計画で70‰、現在工事中で40‰
鉄輪方式の新幹線では無理 40パーミルだと鉄輪は走れるだけで300Km/h安定して出すのはかなり厳しくなるね >>342
上りは300㎞ムリだし下りは止まれないしでかなり危険だよね １０キロ以上続く４０パーミル勾配は鉄輪は耐えられませんから。
碓氷峠がどんな状況か知ってるでしょ。 リニアは令和最大の負の遺産になるなｗ
東海道新幹線は高度経済成長期に開業したのも大きかった
2020年代も日本経済は衰退して行くし、こんなゼネコンばら撒き事業は要らない
こんなもん出来た所で何が発展するんだよｗ >>346
無い無い
一企業が造る物なのにばらまきとか理解不能
仮に東海がリニアで倒産しても東海道新幹線を接収してしまえば無問題 普通に中央新幹線なら環状線みたいになってかなりの効果をあげてただろうね。 リニア同期モータを使用した鉄輪式高速鉄道の論文なら読んだことあるな
軌道一次システムにすることで車重を軽くし、軌道にかかる負担を減らして
建設コストを削減するのが目的だけど、これなら急こう配も行けるかも リニアは東京大阪間という世界でも有数もしくはトップの化け物需要があるから造れるだけ
他の路線では建設コストが数分の一まで下がらない限りは不可能
当然東や西には該当する路線が無いので現状で建設などムリ 名だたるブレーンが寄って集って熟考の末決めたことを
「こっちのほうがいいのに」と簡単に言ってのけることができる精神構造ってなんなのｗ
そういうお笑いのつもりなのか中二病かなにかか？ >>351
名だたるブレーン？葛西天皇のこと？
以下、個人的推測です。
リニアは「天皇長年の夢」「なんとしても2027年営業運転をしろ」
JR東海はリニア実験線を買取り、長年リニア実用化の実験、研究を続けていた。
なんとか国内に営業線を造り、対米輸出を目指していたが、超伝導リニアは
余りにも電磁波が強く、国際基準をクリアできず、世界への輸出は困難になった。
それでは今までのリニア研究開発費が無駄になるので、国内の営業運転の
早期実現に踏み切った。
「電磁波被爆？そんなものどうでも良い、なんとしても営業させるのだー」
リニアは甲府---橋本間のみの営業運転にしたらどうですか？
今からでも遅くありませんよ・・・
南アルプストンネル、中央アルプストンネル、東京名古屋の大深度地下トンネル
余りにも工事リスク大きすぎます・・・
「自然破壊 身の程知らず リニアかな」 >>352
妄想癖・・・ 受診した方が良いと思います。 >>354
なに、リニア開業前に元号が変わると？
なんと不謹慎なｗ 2027年に開業予定のリニア中央新幹線を巡り、山梨県南アルプス市の沿線住民8人が8日、
一部区間の工事差し止めと慰謝料800万円をJR東海に求めて甲府地裁に提訴した。
金銭補償や騒音対策などが不十分だと訴えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190508-00000091-mai-soci
一部どころか全区間差し止めにしてもらいたい ＪＲは全幹法に基づき国土交通大臣から建設の指示を受けて工事を行っている。
差し止め求めるなら国土交通大臣へどうぞ。
金銭保障も他の公共工事と同等なので全て棄却されるのか落ちだな。 >>309
同じ（同じだぞ）集団の活動家が原発にやってたのと同様の、遅延目的の訴訟だから金額は問題ではない >>357
かいてた
1部分工事中止になったら
全て中止になるだろ >>358
民間工事だから
東海が工事中止になったら
それまで
または整備新幹線計画に逆戻りするか >>368
そうだけど
だから？
自分の言葉真似したいだけ？
それとも個人の意見と司法の区別がつかない人？ >>369
全区間工事中止とかどんな司法だよ
完全にお前個人の意見じゃねぇか >>371
全区間工事の話は個人的
「800万たかるのはただのこじきじゃねーか 」 これは今から裁判官が決める
もう少し簡単な日本語にするべきだったね >>360
ちゃんと遅延できるんかな…工事続行慰謝料800万ならのみそう
個人的な感想としてタダのコジキ >>372
いや乞食かどうかを決める裁判では無いやろ
乞食でも正当性が認められれば勝訴するし、乞食でなくても正当性が認められなければ敗訴する JR東海がめっちゃ金積んで転居費用払えば解決するんじゃねぇの？ 沿線でゴネるのは主に騒音だろうが
それは新幹線と同じ基準で規制値内なら全国でみても何もゴネ得はない
景観でゴネるのは無理。磁界はリニアならではだが規制値内なのでこれも無理 大騒ぎしても全く相手にされないから
提訴しただけ
で？という感じ マイナス方向の宝くじに当たるのもまた人生。運が悪かったと思うしかない
交通ルールを守っていても車に轢かれる
北朝鮮に拉致される
震災に遭う
近くにリニアが通る >>381
震災は自然災害で諦めもつくが、リニア工事は人災だからなー・・・
被害を受ける方が、大きな声を上げなければ、泣き寝入りだよ・・・
「被害無視 リニア工事で 泣き寝入り」 アルファエックス出てきたけど
L0改はいつ頃出てくるの？ >>383
完成は2020春
公式のプレスリリースに書いてあるぞ >>382
声を上げるだけなら自由だからいくらでもやればいいからね
ただし残念ながら見返りは一切ない
過去の新幹線をはじめとする鉄道・道路インフラなどと扱いは同じ
裁判費用や弁護士代払って、声を上げてみたという実績が残るだけだが
当人たちから見ればそれでもいいんだろう。いわゆるガス抜き行為と大差ない >>385
大深度地下トンネル、リニア以外、道路トンネルでも問題噴出。
＞世田谷で家屋振動被害続出！外環ネット、工事を中止し、振動対策を要請
東京外環道の本線トンネル東名北工事において、事業者は、住民の工事中止の要請を
無視して、２０１９年１月中旬から住宅真下での掘進を強行しています。
その結果、シールドマシンが地下を通過した地域の直上及び周辺の住宅において、
振動被害の訴えが続出しています。
この事態を受けて、外環ネットは、「東京外環道 本線トンネル東名北工事を中止し、
振動被害の実態調査・原因究明・対策及び説明を求める要請書」を３事業者と
東京都知事に送付しました。
なお、世田谷区・狛江市・調布市などの住民からなる「野川べりの会」が、
４月１日付で同様の要請を行っています。＜
2019年4月8日
国土交通大臣 石井 啓一様
東京都知事 小池 百合子様
東日本高速道路株式会社代表取締役社長 小畠 徹様
中日本高速道路株式会社代表取締役社長 宮池 克人様
外環ネット 巨大プロジェクトを訴えれば、それが活動家の
実績になるのよ。高速道路でもなんでも。 活動家からの裁判は一切受け付けない「活動家裁判禁止法」でも作れよ 活動家ってどうやって定義するんだ？
その気になれば日本国民全員が活動家。 たまたま不運に当たって、自分が他人より不幸だと思えば
誰でも似たような心境になって何かしらアクションを起こしたくなるもんよ
こうなると裁判は単なる「お金出すからガス抜きさせてくれ」という場所にすぎなくなる
司法という公平な第三者から「仕方ないです」と言ってもらうことで現実を受け入れる人もいるだろう
そういう仕組みがあるんだから、別にやりたきゃやればいいと思うけどね >>391
難しいけど仕事や日常生活より活動が優先になりだしたら
活動家と言っても差し支えないのでは >>391
公安が活動家を認定する制度を作ればいいんだよ。
破防法の個人版。 認定された奴は一切の裁判を受ける権利がなくなり、
刑事では警察が逮捕したら即有罪になる仕組みがいいな。 >>394
>>395
リニア談合事件裁判中。
長引いているのは、大成、鹿島が逮捕者を出したにも関わらず、
談合を認めていないからだろう。（清水、大林はすでに認めている）
南アルプストンネルは大成、鹿島が受注した。
財投3兆円にゼネコン４社が群がったのは、隠しようのない事実であろう・・・
なのに被害者であるはずのJR東海が、工事を急ぐのは何故？
「３兆円 談合発覚 リニア詰み」 オリンピック後日本経済は冷え込むと言われてるから国内投資はどんどんやるべき >>398
建設バブルを膨らましているのがリニア中央新幹線工事。
現在の景気浮揚のためだけに、無茶なインフラ投資をすれば、
バブル崩壊後、後世に過大な負担だけを残す。 >>401
共産党員ではありません。
無党派の静岡県民です。
議員でもありません。 >>403
現在、静岡県とJR東海との間で、大井川水量問題等で話し合いが続いています。
リニア工事の期日（2027開業）だけに囚われて、工事を強行することだけは避けていただきたい。 どう見ても静岡だけじゃなくてリニアに対して文句言ってるよね。
それに訳わかんない俳句みたいの添えてるし、何でも文句並べてるから主張がないのがわかる。文章力がないから子供もしくは、
ただ転載してるのか、共産党じゃなかったら老害極左か、日常生活では周りに相手にされないから連日投稿してるんだろうね。 リニアガー原発ガーと騒いでる年中夏休みな年寄り
日本語も下手 >>405
リニアは調べれば調べるほど、デメリットや問題ばかりが浮かび上がります。
「リニアは利に合わない」ということです。
リニア工事が続く限り、1国民として、リニア反対の意見を投稿し続けます。
「リニアは国民の為ならず」です。 >>399
民間事業にグダグダ言ってもしょうがないわな 1国民でもあるけどその正体は静岡の1プロ市民です＾＾ >>408
被害の補償ができない民間企業の事業だから、文句をつけられるのです。 >>399
東京は今超建設ラッシュですけど。オフィスビルやら
ホテルやらタワーマンションやらムチャクチャ建ちまくってる。
おそらくリニアの投資分なんか目じゃないよ。
ＡＰＡホテル、五輪後は大丈夫かｗ >>411
リニア計画は首都圏1極集中を加速させるだけです。
「スーパーメガリージョン構想」とか言って、名古屋大阪が首都圏の通勤圏になると
宣伝していますが、時間が半減しても費用が半減するわけではないので、
便利な東京へ人口が集中するのです。
1極集中の負の部分は、住コストが上がることです。
家賃が上がり、家を所有しようとしても、庶民には無理な話です。
それと首都直下地震が来たら、首都東京は壊滅します。
北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれません。
リスク分散為、地方にいかに政治、経済の中枢を分散させるかを
考えておく必要があります。ただし名古屋、大阪はすでに都市化が進んでおり、
地震津波のリスクを抱えています。 >>407
典型的なノイジーマイノリティに踊らされてるパターンだな
静岡県民が自己のポジションを取る理論固めに利用できるよう、反体制派に凄い付け込まれてる現実を見た気分だわ
正しい知識が備わっていないしデメリットにしか目を向けないくせに0か1かの極論で物を言う
そんな毒された戦闘員がここにもいるわけだ。反体制派にしてみれば一丁上がりってとこだな そりゃ意識高い無党派層を懐柔する手法自体には大差はないだろうが、体制派は空気で勝負できるのが最大の違いだな
ノンポリをはじめとするこだわりの無い人々は空気でしか動かない。そういう芸当はさすがに少数派には真似できない >>410
東海道新幹線という凄まじい担保がある優良な貸出先ですがｗ >>413
典型的な左翼思考だもの
自分がダメだというものはダメ→きっとみんな（誰よそれ？）もダメに決まってる→みんながダメって言ってる！！！
こんな感じになるｗ >>417
抜けてた
最後が自分はダメと言ってないけどみんなが言ってるで逃げるｗ 気にしなくても何も起こらないよ。この手の訴訟では代表的なのがあって
名古屋新幹線訴訟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A8%B4%E8%A8%9F
これを機に騒音は75dB以下とすることで定められた。新幹線の最高速度が伸ばせないのはこのため
この75dBという鉄壁の数字が何らかのイベントによって崩れない限りは、原告に勝ち目はまずない 小田急立体化訴訟で建設認可取り消しなんて
判決が出たりしちゃってるからなんともｗ 1つの判例があるのはわかりやすいけど
日本は結局の所成文法主義だからな >>422
あれは超絶多頻度運行区間での複々線化によるさらなる運行増の影響が重く受け止められたのと
都市計画決定が昔だったために現在の環境基準に合ってなかったからでしょ。詳しくは知らんけど 判例がというよりは、全国の新幹線の騒音基準が75dBなので
これで慰謝料なりが出ると全国の新幹線沿線で訴訟が起こるようになる >>427
また別の可能性がある
人が不愉快に思うかどうかだから 成文法主義だと分かっててそれはないだろｗ
環境基本法と公害対策基本法に基づく数字75dBがすべて
そりゃ騒音のせいで何らかの病気になったと証明できれば、治療費なり引っ越し代くらいは出るかも知れんが
新幹線規制後の50年間でそんな事実はおそらく存在しないし、建設前では病気になりようがない >>398
オリンピック後ではなく、今年初めから景気は悪いよ。
どうも今年に入ってからの景気がおかしい。
明らかに縮小方向。
アベノミクスの化けの皮がはがれてきているのが分かってきたからかもしれないね。 >>431
そうですねー、米中貿易戦争が長引いているのが一因だけど・・・
アベノミクスの目玉であるリニア工事もねー・・・
儲かるのはゼネコンだけだもん・・・
３兆円もつぎ込んでこれだもんねー・・・
リニアやめたほうがいいんじゃないの・・・
今後の日本経済が不安だなー・・・ アベノミクスは公共事業をバンバン発注し、年金で株式をバンバン買い上げ、
株価を釣り上げれば、景気は上昇するだろうという、無責任極まりない政策です。
建設業のみ恩恵を受けるが、実態経済とかけ離れた株価上昇はバブルを招き、
やがては崩壊する運命。
リニア計画も失敗が見えている。
なんとしてもリニア中止させねば・・・ 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時） >>434
建設業・製造業を絶滅に追い込もうとしたミンス政権より1000倍はマシだな >>430
民法だからな
形式的にするのが妥当
相手がどんな訴えをしたかで変わる
刑法と民法の違い >>437
民法だからな
じゃなくて 民事裁判だからな
に訂正 >>426
あれはプロ市民寄りと評判だった東京地裁の裁判官に当たるまで訴状を出し直しまくった故の結果なので >>423
国鉄だろうがなんだろうが騒音に関する基準は変わらない。 >>439
地裁の裁判官なんか選んだところで高裁でひっくり返るから、意味ない ヒント
出来ると何食わぬ顔でリニアに乗るだろうね。この人達 あんなメクラで天井の一部が剥がれたら大事故になるのなんて
乗りたくもない
まあ運転士が居ても止まれないから一緒かｗ 墜落してもたかが10センチ落ちるだけだし、常時補助輪出てるしな
個人的に唯一疑問なのは、地震とかで山崩れが起こってトンネルを塞いだとして
それが起こった直後にリニアがそこに突っ込んだらどうなるのかだが
これは新幹線でも在来線でも同じことだろう。150年近く、今まで奇跡的に起きなかっただけか >>446
新幹線 リニア
トンネル少ない トンネルばかり
最高速300km/h 最高速500km/h
運転手なし 運転手有り
どちらが危険な乗り物でしょうか？
>>447
運転手の部分の書き間違いには目を瞑るとして、トンネルが多い＝外部からの侵入が難しいリニアの方が安全 >>447
運転手なしはいやだ。
未だにゆりかもめは嫌い >>447
言っとくけど、その150年起きなかったケース以外では圧倒的にリニアの方が安全だから
そもそも脱線が起こり得ない。鉄道の重大事故はほとんどが脱線によるもの >>448
運転手有り、なしは逆でした。ご指摘ありがとさーん・・・
リニアの中間駅は無人駅で、手荷物検査もしないので、
テロリストが出入り自由なので、リニアの方が危険。 飛行機だと一箇所穴開ければ全員殺せるけどリニアは周りのせいぜい10人くらいしか殺せない
品川駅の改札外でやったほうが効率いいぞ >>451
日本のテロ調べたことあるのか？
最悪級の地下鉄サリン事件は普通の地下鉄だぞ。リニアとか全然関係ない
じゃあ新幹線でのテロは？手荷物検査のある飛行機で何度テロが起きてる？
ハイジャックやバスジャックの方が遥かに頻発してるぞ。ほんとどうしようもない奴だな >>450
リニアは脱線がない代わり、ガイドウェイが地震でひん曲がり、
車体側面に接触し、動けなくなる可能性有り。
南アルプストンネル内で止まった場合、避難困難。
よってリニアの方が危険。間違いない・・・ まだリニア駅が無人駅とか言ってる人がいるのか。
学習能力のなさに唖然。運転士はいないが
乗務員はいる。ゆりかもめよりはまし。
手荷物検査はともかく、顔認証で対象者が通過
すれば直ちにＪＲや警察に通知されるシステムは
リニア開業のころには確立しているでしょ。
航空で手荷物検査が徹底しているのは、国外
脱出したり軍事施設など重要施設に突入可能
だからでしょ。
鉄道対象のテロはあまり聞いたことがない。 テロの効果ってのは直接人を殺すことじゃなくてそれによって引き起こされる恐怖
地上交通ってだけでだいぶ緩和されてしまうんだよなぁ >>454
南アトンネルにいくつ非常出入り口があるか、
知ってる？ ガイドウェイがずれても列車が
脱線転覆はしないからね。 >>452
>>453
地下鉄サリン事件は「換気ができない」という地下構造の弱点を突かれた。
新幹線の駅は地上駅がほとんど。
リニア大深度地下駅は、爆破テロの絶好のターゲットになるだろう。
間違いない・・・ ああ、例の俳句の主か。相手をしただけ
時間のムダだった。 >>457
非常口は早川口、小渋川口に１っ箇所ずつ。
静岡県側に２箇所じゃないの・・・
南アルプスのど真ん中で止まれば、土被り1400ｍ，
健丈者でなければ地上に避難は困難でしょう・・・
ガイドウェイと車体の側面の接触で、摩擦熱による火災発生？
想定されるでしょう・・・
間違いない・・・ 中央リニアは上手くいかない婆さん鉄輪に変更できるんだっけ？ >>461
摩擦で火災？ リニアのことはなにも知らないんだね。
車体と側壁は直接接触はしない。台車側面に
側壁と接触する車輪がついている。
南アトンネルの非常口は７ヵ所。トンネル長２５キロ。
本坑と並行して先進導坑があり、数百ｍ間隔で
本坑とつながっている。先進導坑はクルマがすれ違える
程度の幅はある。当然車も通れる。 >>462
リニアは150km/h以下では車輪で走行するから
札幌地下鉄や仙台地下鉄、ゆりかもめみたいに車輪で走り続ける事は不可能じゃない 勾配を考えれば
鉄輪にする場合は迂回しかない（採算的に無理）
したがってリニアか中止の2択 公式HPいわく500kmでの着陸も実験してるってよ >>464
南アルプストンネルは断層を何本も横切ります。
地震により活断層が動けば、ガイドウェイがずれたり、トンネル壁の崩落は
ありうるでしょう。そこに500km/h走行のリニア車輌が突っ込んだら・・・
立派な先進抗ですねー。驚きだわー・・・
先進抗は付近の岩盤を調査したり、水脈の有無を調べるために掘り、
最終的に避難抗として利用される。
車がすれ違える先進抗なんて聞いたことないなー。
発生土増えすぎー。リニアどんだけー。リニアドン引きー。 >>454
レールとコンクリートどちらが曲がりやすいか知ってる？
コンクリート内部には鉄筋も入ってる上、熱にも強い。比べるまでもない。
>>458
地下と地上って最近の大規模駅だと駅ビル構造がほとんどで地上にあるから換気能力が高いとか必ずしもいえない。それに
地下であっても換気能力は十分に構築できるから問題にならない。 >>471
リニアはトンネルばかりなので、トンネル内走行時、大地震と遭遇すれば、
危険度は高いという事。
スピードが速い事も、安全速度まで減速出来る時間が伸びるので、危険性は高まる。
走行時、本震の横揺れに耐えられるかどうか？リニアは疑問だなー・・・
名古屋駅の新幹線ホームは高架で風通しが良い。テロに狙われる可能性は薄い。 >>473
地下構造物が地震に強いこと知らんのか？ >>474
地下でも活断層を横切れば地震に強いとは言えない。
南アルプス貫通ルートは自然に対する冒涜だ・・・
北陸新幹線は長野---富山間を北アルプス貫通ルートを諦め
大きく上越方面迂回ルートを選択した。賢明な選択だった。
リニアは時短を求め、無謀な南アルプス貫通ルートを選択し、
壁にぶちあったている。どうしてもこのルートでなければいけないのか？
よく考えて直していただきたい。 諏訪回りじゃ駄目なのかなあ
まあ東と被ってしまうが 諏訪までいかなくても、伊那市から小淵沢方面に抜けるルートでもそうは距離が変わらないような気もするし、工事も簡単だったかもね。 >>479
南アルプスルートの選択過程でも専門家の意見は聞いてる。JRTTが報告書を公開してる。 「活断層でトンネルが寸断されて衝突するから危ない」について考える
使うデータ
リニアの乗車時間 約40分間
リニアの制動距離 約6km
リニアのトンネル割合 ほぼ100%(9割だが寸断されうる箇所から6km以内の地点の割合はそれより高い)
日本のトンネルの総延長 道路約4300km 鉄道 約3800km
日本最古のトンネル 1871年完成(逢坂山隧道)
活断層でズレたトンネル 1箇所(丹那トンネル)
使う仮定
1871年から~2018年にかけて一定の割合でトンネルの総延長が伸びていった
リニアは無作為に選んだ日本のトンネルを無作為に選んだ時代に40分間走り続ける
トンネル寸断と同時に制動を開始し6km以内の障害物に衝突する
品川から名古屋への片道40分間に寸断された断層より手前6km以内にいる確率は
1×40分×6km/((1/2)×8100km×147年)
= 約1/26億
より信頼出来る数字が有れば反論よろしく >>481
南アルプスにトンネルを掘ってはいけない理由。
中央構造線、糸魚川静岡構造線等、大きな断層を横切る為、
地下水をたっぷり含んだ破砕帯も通過します。
破砕帯を突っ切れば、トンネル内は異常出水に見舞われるでしょう。
穴を掘るゼネコンは、作業員の命が大事なので、先進抗の段階で、
南アルプス地下水を、すべて抜けきらないと、本坑工事にかかれないと言っている。
地下水を抜けば、大井川の水量が減り、ダムの発電に支障をきたします。
工業、農業用水、飲料水にも影響が出ます。
自然の水循環を一旦断ち切ってしまうと、元には戻らないでしょう。
人間は地球上に生息する動物です。
地球の自然と向き合って、自然と共に生きていかなくてはいけません。
自然を破壊するリニア工事は認めたくありません。 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春18乞食罵力號 >>482
中央構造線は天竜川系、糸魚川静岡構造線は富士川系に沿ってるのに
何故か大井川を持ち出してくるアホ
結果ありきの脳内ソースで語るのやめてくれませんかね >>486
現在、東海道新幹線品川ー名古屋間のぞみ運賃料金が11090円で、
リニアはそれに+700円程度と言われているから、
11090+700=11790円程度になるのでしょう。 >>473
地上よりも地下の方が安全なんだよ
東日本のとき仙台地下鉄の被害状況見てこいｗ ヒント
ホームに車掌置き去り タクシーで追いかけ、電車遅れる
5/15(水) 6:51配信
１３日午後１０時４５分ごろ、ＪＲ新青森駅で、青森発弘前行きの上り普通列車
（３両編成、乗客約３０人）が車掌をホームに置き去りにしたまま発車した。
車掌は次の停車駅の津軽新城駅までタクシーで追いかけて乗車したが、車掌の到着を待ったため、この列車に１２分の遅れが出た。
ＪＲ東日本青森支店によると、新青森駅で車掌が駆け込み乗車しようとした客の対応をしていたところ、車掌がまだホームに降りていることを確認せずに運転士が列車を発車させたという。
運転士は次の停車駅到着時、ドアの開閉作業をするはずの車掌がいないため、前の駅に置き去りにしたことに気づいたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000011-asahi-soci 反対派ってバカしかいないからみんなに無視されるの？ 充分すぎるほど相手してもらってるだろ
ヒマな人の話し相手。暇つぶし。人生とは死ぬまでの暇つぶし >>488
>>494
>>495
賛成派が脳内お花畑ばかりだから、反対意見にまともに反論できないだけ・・・
間違いない・・・ リニア中央新幹線問題を語る。大田区議会 奈須りえ議員
https://www.youtube.com/watch?v=Tw5iuB4D1nw
リニア中央新幹線問題を大田区議の奈須りえさんの解説で考えましょう！
大深度地下トンネル、色々問題がありそうですね・・・ 元長野県知事、田中康夫さんの動画です。
Vol.178『もう一度、お復習い。問題山積なリニア中央新幹線＆「JR体質」！』
https://www.youtube.com/watch?v=a0CC8igcc10
発生残土問題、災害時南アルプストンネルから避難は困難？
消費電力問題・・・
解決できそうにない問題山積み・・・ 理解して話してるのか知らんが、新幹線と同速度ならリニアの方が消費電力少ないんだけど・・・
超電導リニア=消費電力が多いって固定したいみたいだが、車体が軽くなり摩擦も少なくなった分、消費電力は減ってる。
問題は、速度向上に伴う空気抵抗であり、それは新幹線でも同じことが起きる。磁気抵抗は、空気抵抗に比べ少なく、実際、
計算上新幹線を500kで走らせた方がはるかに消費電力が多い。
ばかの一つ覚えみたいにリニアは新幹線の3倍電力食うって、自宅のドライヤー出力上げたら電力多くなるのと同じで速度を
上げてるのに、その値を比較してる意味がわからない。 高校物理を真面目にやってないから浮く=電力消費って考え方になるんだろうなぁ >>500
反対派はなんでもいいのよ。電力３倍という「事実」が
一応ある。それに付随する条件などどうでもいい。
電力３倍！＝原発３基などとなんでも結び付けて
印象操作に成功すればそれでＯＫｗ
印象操作が判っているからマスコミも必要以上に
食いつかないでしょ。 所要時間が半分になればコストも半減するんだが、そっちには言及しないからな
電気代と人件費どっちが大きいかな コストの話をしても、新幹線含む鉄道営業費のうち電力が占める分なんて元々ほんのわずかだしな
というかそれが鉄道の強みだし
東海単体（鉄道）の決算でいえば、エネルギーコストなんて営業コストの5％でしかない（ファクトシート参照）
ちなみに人件費は20％強 デメリットだけをピックアップして文句言うだけだからな
国会での野党みたいなもんｗ 県がＪＲ東海の基本姿勢を批判 リニア工事 大井川の水問題 2019/01/25 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=xS2CiS0t1ww
＞リニア中央新幹線の工事で大井川の水が減るとされる問題の対策を話し合う会議が開かれました。
難波副知事がＪＲ側の基本姿勢を批判し、議論は進みませんでした。
「正直あぜんとしました。不確実性を事前に縮小することについてやれることは限られている
というのであれば、事業はやめて頂きたい」（難波喬司副知事）＜
反対するにはワケがある。闇雲に反対してるのではない。 鹿島建設、大成建設に再び家宅捜索 リニア談合事件(18/02/02)
https://www.youtube.com/watch?v=iYatfnYjnzI
＞リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、東京地検特捜部は去年12月に続き、
鹿島建設と大成建設に改めて家宅捜索に入りました。
東京地検特捜部の家宅捜索を受けたのは、大手ゼネコンの鹿島建設と大成建設です。＜
談合事件の裁判、長引いてますね・・・ 大林組 リニア 談合 1番の重要人物が登場します 新しい公共交通機関の誕生
2017/12/11 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=lMXgqoka5Tw
＞JR東海、リニアモーターカー建設での談合事件、これから捜査が進みます。
おそらく黒幕がいるのでしょう・・・＜ >>509
スレをよく見れば分かるが、反対派は間違いを指摘されると論点ずらしをして逃げている
それでもしつこく追及されて追い詰められると無視＆別の話を投稿をして強引に無かったことにしようとする
逆に賛成派を追い詰めた事例はゼロ 書かないと気が済まないってだけ。憂さ晴らしってやつね
「・・・」や「間違いない」でNGかけとくのが無難 横浜線の電車の中でおばあちゃん2人組が、橋本はリニアができてにぎやかになった
という話をしてた。。。 5月25日（土）午後1:30～4:30 橋本でリニア学習会があります
◆＜住宅地と山岳部のリニアトンネル掘削によるくらしと環境への影響は？＞
お話し：早川芳夫さん
https://linearsagamihara.hatenablog.com/entry/2019/05/12/092718
相模原市民も「リニア工事大丈夫？」と不安になっている方がいらっしゃいます。
橋本駅は大深度地下法が適用されないようなので、地権者との合意が得られないと、
トンネル工事ができないとか・・・ リニア新幹線中止求め提訴 沿線住民ら７００人以上 2016/05/20 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=xyMYcMcbEHs
建設中のリニア中央新幹線に反対する市民団体のメンバーらが２０日、
国が２０１４年１０月に出したＪＲ東海に対する着工認可を取り消すよう求め、
東京地裁に提訴した。原告は東京、神奈川、山梨、長野、静岡、愛知、岐阜の
１都６県の沿線住民ら７００人以上。 リニア新幹線 静岡県とJR東海が直面する「大井川水源問題」 2019/02/24 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=i2OlgAwNfTs
【山梨県で試運転中の中央リニア新幹線】
江戸時代には東海道でも屈指の難所と呼ばれ、箱根八里は馬でも越すが、
越すに越されぬと言われた大井川。
その大井川が原因で、中央リニア新幹線プロジェクトが困難に直面している。
トンネル掘削によって大量に噴出する大井川水源の水を、どのように処理するのか
という問題だ。ライターの小川裕夫氏が、大井川を挟んで静岡県とJR東海が
直面している問題についてレポートする。 名古屋は駅部以外もそろそろ本格化してきそうだな
駅西は風俗ビル含めて解体だいぶ進んでるし、東も東洋ビルもうすぐ解体始まるかな 【講演会（6/2）】リニア中央新幹線の住環境破壊 -住宅直下の巨大トンネル
リニア中央新幹線は世田谷区も「大深度地下」で通過します。
JR東海はきちんとした説明もせず、いままさにトンネル工事を始めようとしています。
上に住む私たちの住居は安全だと言えるのでしょうか。
陥没や地下水汚染、工事による騒音や振動、残土運搬車両による住環境の悪化が心配です。
今の民法、そして憲法にも反しているのではないのか、ともに考えましょう。
日時：2019年6月2日（日）18:30～21:00
会場：世田谷区東玉川地区会館 第２会議室 （東京都世田谷区東玉川１丁目１９−１５、池上線石川台駅徒歩５分）
■プログラム■
講 演：丸山 重威さん「住宅の真下に巨大トンネルはいらない」著者
他
アピール：朝倉正幸弁護士
リニア・トンネル建設現地からの報告：主催、関係団体
参加費：5oo円
共 催：国際環境NGO FoE Japan、リニア・市民ネット東京
協 力：住環境を守る田園調布住民の会／洗足池をリニアから守る会／東京外環道訴訟を支える会／ きらくにまなぼう会(世田谷)
http://www.foejapan.org/aid/doc/evt_190602.html 反対派がうじゃうじゃ出てきて気持ち悪い
もうルート変えちまえ！ >>522
ルート変更じゃなくて工事自体中止が妥当
環境破壊・資源浪費のクソ事業は今の日本に似合わん
整備新幹線もリニアも無い昔のが景気も地方も栄えてた現実
1970年代から抜け出せない老害リニア・新幹線厨を日本から追放しろ 昔の方が良かったとかいう昭和脳バカは日本から追放しろ >>523
新幹線やら高速道路を作ってた時期が、高度成長期でもあるんですけど。 どうでもいいけどプロ市民の集会カネ取るのか糞ワロタｗ >>523
新幹線駅が出来た都市が一気に成長して周囲を圧倒している現実を見ましょう >>528
どこの都市ですか？具体的に教えてください。 のぞみ停車駅しか本当の意味で新幹線駅とは言えないという意味では？
まあ格差は確実に広がる。スーパーメガリージョンに人口の7割が集中する
残り3割の過疎地域に未来はない。今のうちに東名阪のどこかに引っ越した方がいいよ >>532
その前にリニアができるかどうかね
できたら考えるよ やはり静岡県駅を設置して、いずれは
大井川最上流に巨大山岳都市だな。 フツーにアルペンルートの室堂みたいに中国人観光客がどっと訪れる観光スポットにするとか いくら各停だからって
あまりにも採算取れない所に駅置くのはどうなんだろうw
工費も上がるわけだし
結局の所静岡の件は平行線だと思うけど >>535
少なくとも政治的な理由はね
技術的な問題はわからない リニア反対の住民デモ激化、市政府は沈静化に躍起―上海市
配信日時：2008年1月14日(月) 16時57分
https://www.recordchina.co.jp/b14658-s0-c30-d0000.html
＞2010年の上海万博に向け、現在市内と空港とを結ぶリニア建設の延長が計画された。
しかし、騒音や磁気による健康被害が不安視されることから住民の反対運動が起き、
工事は一時中断されていた。今月、一部を地下鉄化するなどの変更プランと
環境アセスメント報告書が発表されたことに住民が反応、12日と13日に市中心部で
デモが行われた。参加者及び外国人カメラマンなど100人近くが拘束されたと見られている。
市政府は現在、沿線住民の意見聴取を実施していると発表、
合法的な手段を通じて意見を表明するように求め、事態の沈静化に努めている。＜
一党独裁の中国でさえ、リニア延伸計画が、住民の反対運動により頓挫した。
さて日本はどうなるでしょうか？ わざわざ浮かせる意味がほぼ無いのが凄いね
なんつうかアホ技術 23XX年
東京ーニューヨークの国際リニアが全線開業
東京―ニューヨーク・寝台リニア「北方号」
札幌、釧路、リニア千島線、ロシア・カムチャッキー、アラスカ・アンカレッジ、バンクーバー、
サンフランシスコ、ロサンゼルス、ダラス、アトランタ経由 住民の反対運動で頓挫とかあるんだな
日本はどうなるか 整備新幹線、建設費高騰 財務省、ＪＲの負担増提案 反発必至
http://news.livedoor.com/article/detail/16484139/
整備新幹線の建設費をめぐる国とＪＲ各社の対立が、激化する見通しになってきた。
建設費が高騰していることから、ＪＲ各社が建設費の一部として国に支払う
「貸付料（線路使用料）」の支払期間の延長など、
ＪＲ側の負担引き上げを財務省が提案したからだ。
負担の増加は経営に大きな打撃となるだけに、ＪＲ側の反発は必至だ。
関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558286590/l50
リニアの場合、建設費高騰したら、JR海は国に財投の追加、
？兆円要求するんだろうな・・・ >>549
要求はしない。幾分かの工事費増は
見込んでいるはず。
それ以上増えたら、財務状況がよくなるまで
大阪着工を遅らせることになるね。
遅らせないでくれと国や地元が泣きついてきたら、
初めて受け入れるとｗ >>550
むしろ早く着工するだろなぁ
名古屋までだったら
いくら赤字のリニアでも
あまりにも採算とれないし
財投もあるし >>546
そもそも事業の進め方が違う。日本の場合は、自治体とも協議して適宜情報を開示しながら計画を練っていく。超電導リニアも
幅広のルート図を示しながら協議の上で進めてる。一部から反対がでるのは仕方ない。
>>549
建設費高騰は、折り込み済み。多少の増加は、新技術で抑えられる。 >>552
1部というか静岡全体が納得してない
建設費高騰は新技術って
それは想像の域じゃん
まぁ自由だけど 想像するのは >>553
静岡の大多数はあまり興味が無い
大騒ぎしてるのは一部のプロ市民 >>552
「新技術」ってあれやろ・・・
「高温超電導磁石」のことやろ？
（液体ヘリウムを使わず、冷凍機で-255℃まで冷却する）
安易なコストダウンばかり考えてると、クエンチ事故続発やで・・・
いずれにせよ、リニアは電磁波の国際基準クリアでけんやろ・・・ >>556
とは限らんのでは？
土木部分はともかく、路盤から上はまだたった四十数キロしか作った経験がない。
これからその７倍弱を作っている間に、いろんなコストダウンのネタが見つかるはず。 リニア新幹線に反対する意思は全くないが
あやふやな将来へのコストダウン願望はかつての原発政策に似てる
昔「今はまだ全然見通し立たずだけど、科学技術が発達した将来には
使用済み核燃料の劇的な処理技術ができると思うから原発バシバシ作っちゃおうぜ」
今→「そんな夢みたいなものできませんでしたー、ごめんちゃい」 >>558
リニア建設の財務計画は今現在の技術をもとに
組み立てられており、それでペイできるとの試算。
高温超電動磁石もＰＬＧコイルも自立式ガイド
ウェイも考慮されていない。
これらの技術が実用化されれば財務計画も楽になる。
とくにＰＬＧコイルが実用化されれば効果は大きそうだ。
技術の進歩は確実に進む。トイレのない原発とは違うよ。 同じく超電導を使う量子コンピュータと同時に進化していくからなリニアは 資材や人件費上昇してるから事業費上振れしそうだが
入札流れたの品川駅だけらしいからよくわからんね トンネル掘削でどの程度予算オーバーするか注視したい 五輪後は建設不況が起きるのではと言われているけどね。
その中でリニア建設はまさに蜘蛛の糸ｗ
リニア建設はこれからが佳境。建設費上昇はどこまで
いくかねえ。 トンネルの建設費は下がってるよ
全部トンネルで正解 リニア中央新幹線の愛称って何がいいと思う？
ふじ（公募上位）
みらい（公募上位）
アルプス（過去の中央本線の優等列車の愛称）
はやて（東北新幹線で使われなくなった場合）
のぞみorひかりを転用 築港線のリニアモーターカー
あれはなんのためだったのか？
どこへ行ったんだろうか？ やっぱり「ふじ」だろうな。
富士山の近くを通るし。 ヒント
ＪＲ常磐線でオーバーラン ２キロ行き過ぎる、柏駅
２１日午後７時５５分ごろ、千葉県柏市のＪＲ常磐線柏駅で、勝田発品川行き特急列車がホームを約２キロ行き過ぎて停車した。客約２５０人が乗っていた。けが人はいなかった。
ＪＲ東日本によると、運転士がホーム上の乗客に気を取られ、ブレーキをかけるのが遅くなったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/190522/afr1905220004-n1.html >>568
HSSTの実験線
リニモが開業して撤去
菱重の和田沖工場に短い試験線はあるが
データ取るにしてもリニモでできるし… 富士急行線との交差地点に接続駅設置するかな。
富士山に「登山鉄道」再浮上 何度も頓挫、新知事が意欲：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM5P624QM5PUZOB00R.html この電車はリニモ10号品川行きです。
途中の停車駅は中津川、飯田、甲府、橋本です。 >>576
大人の世界ですから
当然予算も見積もりもあります
君には難し買ったか >>574
スレチになるから多くは言わんけど
多摩モノやゆりかもめはコレがよかったわ >>569
富士山ほとんど見えないけどな
誰かが言ってたんだけど「ひかり」がいいんじゃないかと思う
で現在の東海道新幹線のひかりは「ふじ」に変更。ふじはこだまと対になるからね
ひかりは世界一速い列車という意味で名付けられたのに、インフレ起こしてひかりより速い列車ができたのは違和感あるしな
まあうまくやらないと混乱しそうだけど >>569
普通にのぞみ、ひかり、こだま。
で、新幹線の方に地名由来の新愛称が付く。 この電車はひかり112号品川行きです。
途中の停車駅は豊橋、浜松、静岡、三島、熱海、小田原、新横浜です。 平仮名３文字の愛称は昭和臭まる出しでなんか間抜けでダサいんだよな
そもそもリニアはJR東海がやっているというだけで技術的には鉄道と呼ぶにはちょっとアレなわけで
鉄道の文化慣習を持ち込む必要がないと思うんだよ、例えば旅客機にそんなの付けないだろ
日本語で愛称つけるにしても漢字１～２文字で力強さや速さや爽快感を感じさせアルファベットで
表記にしても栄えるような言葉にした方がいいと思うんだよ https://cargeek.jp/350
漢字表記はこういうイメージで https://i.ytimg.com/vi/UU31lEdHvVA/maxresdefault.jpg 昔は旅客機にも愛称つけた
「ふじ」とか「もくせい号」とか、な 現在、東海道新幹線品川ー名古屋間のぞみ運賃料金が(11090円)11300円で、リニアはそれに(+700)+720円程度と言われている
当初は11300+720=12020円程度の想定、実際はグリーン車並み(14680円)14950円の値段になるという。
()は消費税率8%の価格、2019年10月から消費税率10%の価格。 >>585
>実際はグリーン車並み(14680円)14950円の値段になるという。
これどこ情報？ ヒント
２３日午後３時３９分頃、ＪＲ東京駅で信号機故障が発生した。
この影響で、東北新幹線の東京―仙台駅間、上越新幹線の東京―越後湯沢駅間、北陸新幹線の東京―長野間で運転を見合わせていたが、午後４時３８分頃に運転を再開した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00050257-yom-soci >>595
東海のマグレフみたいに10センチ前後の浮上じゃないなら特に問題ないけど
技術漏洩だけは気を付けにゃならんな 超伝導マグレブは世界的に見てメリットあるんだろうか その考え方で日本のエレクトロニクスはお前らの大嫌いな特アに仕事奪われまくったんだけどな >>598
超電導リニアは電磁波の国際基準をクリアできないので、
実用化できるのは、国の基準が甘い（曖昧な？）日本と中国のみ。
電磁波漬けにされるのを望んでいるのは日本国民のみです。 >>601
十分にクリアできてます。データも検測過程も公開されてます。 >>604
「電磁波に近づいてはいけない」船瀬俊介の船瀬塾
https://www.youtube.com/watch?v=DwFAP1Mc62Y
ロバート ベッカー 曰く
「人工的で異常な電磁波は、周波数に関わらず、すべて人体に有害である。」
車内測定結果（客室2）は走行時測定値は0.43mTとなっています。
ICNIRP(50Hz,60Hｚ）のガイドライン（0.2mT）の2.15倍です。
50Hz以下も0.2mTを適用するのが国際基準だと思いますが・・・ 品川に引き込み線はできるのかな？
名古屋には作るんだよね？ リニアに乗ればはずれ馬券も当たり馬券に変身するとかあると嬉しいな^_^ >>608
RAPT×読者対談26 ハイブリッドカーによる被曝の危険性について。
https://www.youtube.com/watch?v=Mbo_KZQqQkg
＞トヨタのプリウスは
ヨーロッパ向けは電磁波ブロックあり。
国内向けは電磁波ブロックなし。＜
いかに日本は電磁波に無頓着か解ります。 RAPT×読者対談26 ハイブリッドカーによる被曝の危険性について。
https://www.youtube.com/watch?v=Mbo_KZQqQkg
＞トヨタのプリウスは
ヨーロッパ向けは電磁波ブロックあり。
国内向けは電磁波ブロックなし。＜
いかに日本は電磁波に無頓着か解ります。 >>606
静磁界と動磁界を混同するな。リニア車内は、静磁界。 >>606
＞50Hz以下も0.2mTを適用するのが国際基準だと 思 い ま す が・・・
違 い ま す（断言） >>613
0Hzの旧基準値400ｍTを25Hｚ以下の新ガイドライン値に適用することのほうが
無理があると思いますが・・・
日本は世界一、電磁波の規制が甘い国です。
原発利権、リニア利権、エコカー利権等、利権まみれの国です。
利権を手にしている大企業には甘～い、甘～い国家です。
安倍政権が存続する限り、国民無視、大企業、大都市最優先の政策が続きます。
リニア計画はその象徴たる事業です。 嫌なら利権まみれじゃない国へ亡命したら？そんな国があるのか知らんけど >>615 >>618
懐かしいなｗ パナウェーブかｗ
あれも電磁波電磁波と言いながらケータイ使いまくってたよなｗ 中国政府、リニア新幹線発表 最高速度600km/h 国を挙げて技術強国宣言も日本の技術特許を侵害か 中国のは別物のような気がするけどな。軌道を抱き込んでるからトランスラピッド方式じゃないかね。 >>623
上海リニアもトランスラピッドだしな。
わざわざ変える意味ないだろ。
と思ったら、数年前に永久磁石式でリニア造るとかいってたな… 今更で申し訳ないんだが
なんで日本屈指の水の山脈南アを抜いてまで飯田と中津川なの？ >>625
南アルートは直線状で所要時間が短く、建設費も
安い。沿線の協力を得るための１県１駅。ルート上
長野は飯田しかない。岐阜は多治見では
名古屋に近すぎるし中津川なら東農地域の
集客に有利。木曽観光にも便利。 新幹線はだいたい30kmに１駅くらいだが、リニアは60～70kmに１駅になるのか >>625
リニアの利点は時短のみ。
それを達成するには、最短距離で結ぶ南アルプスぶち抜きルートしか選択枝はなかった。
クソリニアに固執するあまり、無謀な選択をした。
静岡県民にとっては、まったく迷惑千万、この上ない・・・
山梨、長野、岐阜県民の方々が、諏訪周り鉄輪で納得して頂ければ、解決するのですが・・・ >>628
時短のみって、それが目的で作るんだから当たり前でしょうが >>629
「時短達成のためなら、乗客を電磁波被爆させても良い」というわけではない。 >>630
電磁波は健康被害に全く影響が無いレベル >>630
自分の脳が受信する電波が妨害されるからってか？ｗ >>630
電磁波を否定しているのは集団ストーカーです
彼らはテクノロジー犯罪である電磁波攻撃を仕掛けてきます
頭や体にアルミホイルを巻いて攻撃から身を守ってください リニア汚染土 海洋処分計画
ＪＲ東海が岐阜県に報告 法の“抜け穴”利用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-05-23/2019052315_01_1.html
＞ＪＲ東海がすすめるリニア中央新幹線の日吉トンネル工事（岐阜県瑞浪市）の際に、
ヒ素など有毒物を含む汚染土が発生した問題で、同社が汚染土の一部を海洋埋め立てで
処分する計画を岐阜県に報告していたことが２２日、分かりました。
汚染土は本来、産業廃棄物として処分するのが原則ですが、
ＪＲ東海は法の“抜け穴”を利用する形で海洋埋め立てを計画。
環境問題に詳しい専門家は「ヒ素が溶け出し海の汚染につながる恐れがある」と
警告しています。（「リニア」取材班)＜
リニア工事強行には何でもアリですね・・・
「残土処理 海洋投棄で リニア詰み」 ・トランスラピッド式
・電磁石＋永久磁石
・永久磁石only（インダクトラック式）
さてどれなのか 岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」
「リニアはちょっぴり浮いている」
リニア推進派はおめでたい方ばかりですね・・・ 静岡県にはなんの恩恵もない。旧式新幹線の駅を増やしても県民は納得しないだろう 佐賀の未来の姿が静岡
だから佐賀知事はフル規格新幹線に反対している
だって新幹線が来ると静岡みたいに普通オンリーにされる上に快速列車に金払え、新幹線は全部は停まりませんとかふざけた事やられるんだし
普通快速特急が１５分置きに走ってる今の在来線のままのほうが数段便利だからね
静岡や北陸は九州新幹線のお手本になったよ >>649
恩恵受けるのはリニア沿線の人
水問題は丁寧に対応すべき >>649
間違った 言いたいことわかった
そうやって静岡県を差別するのな
同じ日本人なのに
100万人以上いるのにな >>651
差別ねぇ…
多数派を優先するのは当然のこと
東海道新幹線なんてその典型的な例（主に東名阪（＋静岡）が恩恵を受けたが、中央高地や紀伊半島にとっては大ダメージ） >>652
お前の屁理屈なんてどーでもいい。
静岡には利用出来ないリニアに被害を受ける可能性が
ある。こんな案件にはいどうぞとはならない。
おまけに来年からのぞみをさらに増やすと発表。
これは静岡が犠牲になり成り立つダイヤが更に
酷くなる事を意味する。
来年からは毎時間13本通過。こだまや停車ひかりの
退避時間の増加。
こんな地域に更に大切な生活インフラである水資源が
利用も出来ない通過するだけの役立たずに奪われる。
どの地域に当てはめてもスムーズに進むのは無理。
静岡に東海の都合なんて全く関係ないし知ったことで
はない。 >>652
当然というのはあなたの感想と願望でしかない
被害が被る以上は丁寧にするのは当たり前
だから東海も丁寧にしてるのに
それに恩恵受けるかどうかも結果論からしかわからないのに
東海道新幹線だって多数の犠牲者の元に成り立っている
人1人の命は何よりも重い これは法律にもかいてある >>652
確立された水利権を擁護するのが多数派
日本中どこでも同じ 別に丁寧にするなとは言わんが、どの地域でも犠牲となることがある以上、静岡だけを特別扱いするわけにはいかない リニア推進派＝資源を喰い潰し、水源を枯らす反日売国奴
これだからセメント脳の時代遅れどもは困るのだ
東京ー大阪は東海道新幹線で十分 >>657
そこまで気にするならいくつかの公害が発生している東海道新幹線も廃止が妥当だな 中国の新しいリニア
https://www.youtube.com/watch?v=4WxZpVGNPN8
めちゃくちゃカッコいいと思うが、中国人のデザイナー作ではないだろう。
側面カラーリングは500系に似てる気がせんでもないが >>660
座席が豪華。グリーン席みたい。
車幅は中央リニアより広そうだな。
これ、モックアップ？ それとも実際に
走るの？ >>661
完全にプロトタイプだろうね
車でもなんでもプロトタイプはカッコいいんだけど、実機になると数段ダサくなるのが定説 風洞実験を考慮しての形なんだろうか？６００ｋｍてｗ
飛行機が飛ぶ原理、揚力が発生してしまいそう >>658
出来るならやればいい。
一番困るのは東海だからw
静岡は東海道新幹線の恩恵を受けてないから
リニアの交渉が難航してる。
東海側からのリニアによる静岡のメリットは
確約もない時期も未定のこだまとひかりの増加。
しかもダイヤ変更は最速でリニア新大阪開業後。
要するに被害は即時。
メリットは数十年後。
舐めるのもいい加減にしろって普通の感覚なら
思うわな。 >>664
よく静岡は新幹線の本数少ないから恩恵受けてないって言うけど、新幹線が通っていない地域と比べれば比較にならないほどの恩恵を受けてるんだぞ
所謂「世間知らず」「井の中の蛙大海を知らず」というやつ >>664
あと「被害は即時」とか「本数増加は確約されていない」とか言ってるけど、人間が操るダイヤの改善よりも、
自然の力が働く川の渇水の方が何倍も確実性は低いし、実際に被害が発生する場合でも徐々に起こるのが普通で即時発生するわけでは無い リニア、追加の準備工事容認 静岡県見解案、提出へ
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/638833.html
リニア、ＪＲ対応 静岡県内８市２町首長、追加準備工事に警戒感
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/638840.html
「なし崩し的に本体工事が着手されることが懸念される」
当たり前だ。もし準備させておいて着工できなかったらJR東海から巨額賠償請求が来るぞ
工期が遅れても賠償させられるし、万が一開業が遅れたら千億単位で補償させられるだろうな >>668
あったとしても賠償が認められるのは準備工事の工費だけだぞ。 >>666
今ある物は俺の物だからな
>>669
大阪まで開通後なら静岡停まるか浜松停まるのぞみが設定されるかもね
名古屋開通時では多分無理
ひかりこだまの本数増加で勘弁して下さいだと思う 賠償命令されても払う義務がないのが役所ですからな
個人なら強制取立や差押請求ができるけど役所相手には出来ないという公務員至上主義の国ですから日本は 開業が遅れれば株主がJR東海への責任を問うから、企業としては損失を訴えないわけにはいかない
GDPへの影響なども入れると国からも怒られる
こういう駆け引きはせいぜいプロレスの範囲内でしか認められない。まあ静岡側も分かってると思うが 正直、静岡で事業中止はありえないからね。
他の区間が着工してる現段階で、もしこのまま県とJR東海が平行線なら国が調停に入るでしょ。国家戦略にリニアが明記されてる以上、
国も無視できないし、国が動けば水資源機構等の助言も受けられる。 国としては建設主体にJR東海を指名している手前、指名責任があるので想定外を除いて口出しすることはない
基本的にはJR東海自身でいかなる問題も解決しなくてはならないという建前がある
つまり開業が遅れたりすると国ですらJR東海に責任を問うことになるから、JR東海は2027年開業を死守しなくてはならない
という関係にあるので、何度も言うけど、あらかじめ設定されているプロレス期間内ならいざこざ自体は全く問題ない
JR東海から県側にタイムリミットは伝えてあるはずなので、それまでに決着できるようシナリオが作ってある
なので言うほど問題はない。大丈夫なのかと煽り立てるメディアに餌を与えているようなもので、これも取り分のうち 国と東海はほぼ無関係
整備新幹線を前倒しさせたのも東海がそうしたかったから
財投の時は国の介入をさせたくないのに好条件なので許したとかいいながら
開業は2027年守らなければ国がーというのはすごい矛盾してる意見
というかここのスレの妄想に近い >>668
そもそも準備させておいたのは
静岡市長のみで
それ以外は認めてないという >>676
べつに矛盾はしていない。そもそも財投は全線開業最大8年前倒しのためのもの
それが7年6年と短くなっていけば財投による政治の功績に影響する。なにぶん8年という数字が独り歩きしているからね
ただしJR東海への信用面で傷が付くわけではないから、融資責任はおそらく一切発生しない。ここがうまいことできている
あと2027年開業は社会に周知されまくってるから、街づくりなどの巨大プロジェクトがそれを見込んで進んでいる
開業が1年遅れたらどうなるか考えてみるといい。JR東海だけでもリニアでの収入を低く見積もっても3000億は失う
新幹線をちょっと止めただけでも数千万円を賠償させられることがあるのに、1年止まったら誰が責任取るの？という話
豊洲市場みたいなのが良い例、というか悪すぎる例。あれの数十倍か数百倍くらいの規模で損失が生まれる >>678
最大8年って最速って意味でも捉えれるでしょ
9年 10年にもなる
財投は大阪の延伸に力を貸しただけ
別に誰の功績にもならない
次に2027年開業「予定」だから
工事が遅れるのだって別に珍しくない
街づくりだって自治体が勝手にしてるだけで東海は基本駅を置くだけ
官と民わけて考えよう
豊洲とはまた違う 3兆円も動かすのは政治パフォーマンスの何者でもないわけだが、理解できないなら特に話すことはない
名古屋駅の再開発についても知らないみたいだし話が通じるわけがない
5兆円の設備投資の回収が1年遅れることの影響も調べてみるといいよ 何も調べること事はない
リニアの工事は民間
基本駅の設置のみで
それ以外は自治体が勝手にしてるだけ
そもそも遅れる遅れないの話をしてるんじゃなくて 2027年に間に合う保証などどこにもないって話
それで東海が損失するとかさっきまでなかった条件をもちだしてる時点で
論点ズレてる
財投だって話の論点ずれてる
申し訳ないがコミュニケーションができないのはどうしようもない matidukurikousou_gaiyouban.pdf
東海と名古屋の街づくりはほぼ無関係
駅ビルとかはつくることがあるかもね
調べた結果これ
名古屋含む自治体はリニアを来ることを見越して街づくりしてるだけ
遅れても頓挫してもそれはまた別問題
ソースなしで語るのはもうやめてね >>685
静岡県知事の妨害（人災）が遅延の一番の原因になるだろう
もういっそのこと静岡県に損害賠償を請求しても良いくらいだ 水源問題、残土問題、環境破壊問題
解決できなくて自分で首絞めてるんだけどねｗ 環境については、環境評価書の段階でもっと踏み込めたんじゃないか？
静岡だけではないけど、静岡は何も知らなかったという姿勢はおかしい。 >>686
すべて知事が言い出したと思ってる他所者が
勝手に浅い知識で静岡ディスるなよ。
50万人以上に影響が出る恐れがあり、静岡には
役立たずのリニア。
現状は全く進んでいない。
じっくり丁寧な協議が必要な。
まだ始まったばかりだ。 >>690
これ以上何を協議する？
具体的によろしく リニアは走るよ電磁波の中 wav
https://www.youtube.com/watch?v=M6sdFrlzGjY
リニアによる自然破壊・・・
時短より、もっと大切なものが失われようとしています・・・ ［藤井聡］リニア中央新幹線・開業期限わかってる、
でもな実際掘ってみなわからんよ、トンネル工事なんて
https://www.youtube.com/watch?v=mqcHKnkBlpY&;feature=youtu.be&t=13 リニア新幹線中止求め提訴 沿線住民ら７００人以上 2016/05/20 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=xyMYcMcbEHs
＞建設中のリニア中央新幹線に反対する市民団体のメンバーらが２０日、
国が２０１４年１０月に出したＪＲ東海に対する着工認可を取り消すよう求め、
東京地裁に提訴した。
原告は東京、神奈川、山梨、長野、静岡、愛知、岐阜の１都６県の
沿線住民ら７００人以上。＜
静岡県民だけではありません。
すべての沿線住民から提訴されてます。 リニア初の建設差し止め訴訟 山梨県南アルプス市
原告のトマト農家・河西正廣さん（71歳）は、リニアにより農地が分断される。
「リニアで利便性が良くなると言われているが、我々にとって、『百害あって一利なし』です」と語気を強めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190530-00010000-kinyobi-soci
環境破壊を進める反日リニアは日本から排除すべきだな
売国リニア厨も日本に不要 >>698
その理屈だと日本から交通インフラが全て無くなるわけだが >>698
空港や高速道路をバンバン作って
車や飛行機が騒音やCO2をバラまくのはいいのか？刈谷よ リニア、ＪＲ対応 静岡県内８市２町首長、追加準備工事に警戒感
（2019/5/28 07:37）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/638840.html
リニア中央新幹線南アルプストンネル工事を巡り、河川流量の減少が懸念されている
大井川から水の供給を受ける８市２町の首長に、静岡新聞社がＪＲ東海の対応や
県とＪＲとの協議の受け止めについて聞いたところ、４市町が作業員宿舎建設などの
準備工事について、追加工事の際の利水関係者への同意や説明を求めた。
また、現在、進められている準備工事が、なし崩し的に本体工事の容認に
つながることを警戒する市町が目立った。 辺野古拡張みたいに「いがみ合ってたけど気づいたら出来てた」狙いかな 反対派だけの意見を尊重するのが、民主主義なんですかね。賛成の意見には、感情論で返すところに底の浅さを感じる。 さっきのNHK名古屋のニュースで2027年の開業が無理になったってよ
住民の反対で静岡県内区間の着工できず
もうスケジュール的に厳しいって >>707
それっぽいネットニュースを見つけたが、「早いうちに前進出来ればまだ間に合う」というようなニュアンスなんだけど >>707
これは静岡県知事の責任だから静岡県に損害賠償を請求するべきだね 開業遅れたら倒壊だけじゃなく国としての損失も大きすぎる
しかも静岡は東海道新幹線に関しても今までゴネて得るものが有ったんだろうか 膨大な試験項目こなすには開業の半年前には工事完了しなきゃいけないよな
実際掘ってみなきゃ地下水源に当たるか分からん(ぶち当たったらアウト) ヒント
JR東海社長、リニア静岡工区に懸念 「開業時期に影響も」
JR東海の金子慎社長は30日、東京で定例記者会見を開き、リニア中央新幹線の南アルプストンネルの本体工事で静岡工区の着工が遅れていることに懸念を示した。
「未着工の状態が続くと（2027年の）開業時期に影響を及ぼしかねない」とし、「早く準備を整えトンネルの掘削工事の段階に進まなければいけない」と述べた。
南アルプストンネル静岡工区を巡ってはJR東海と静岡県が大井川の流量減問題で協議中だ。JR東海は準備工事と本体の掘削工事を切り離し宿舎や護岸の準備工事を進めてきた。
金子社長は「現在進めている工事は終盤を迎えた。静岡県の理解が得られれば工事を先に進めたい」と語った。
具体的な着工時期については「予断になるので申し上げにくい。なるべく早くとの思いだ」と述べるにとどめた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45474410Q9A530C1L91000/ >>714
正当な主張ってこと？
倒壊が冷遇することに正当性なんて要らない
水源で騒ぐのはいいがそれをネタに倒壊からなにか(新幹線停車駅とか？)引き出せないなら
ただ足引っ張ってるだけで誰も得しない 名鉄とか名古屋の再開発は「2027までに」ってのが強迫観念になってたけど
これで一旦立ち止まって再検討してる間にオリンピック終わって景気ドン底なって
中止されたり縮小なったりするんだろうな >>704,715
「感情論」というよりも「主観的」と言った方がしっくり来る >>716
開業時期の懸念表明が出たね。国と沿線自治体の
皆様、お口添えをよろしく、ってなもんだね。 西の佐賀と東の静岡
問題児だな大極を見れない県ってのは >>721
佐賀は負担金額に対してメリットが少なすぎるだろ。
負担を大きく減らすとか肥前山口に新幹線駅を
作るとかしないと先に進まないのではないかね。
佐賀県内通過距離が長いからねえ。 そもそも27年というのはJR東海が勝手に抱いている願望であって
国はJR東海が27年と書いてきたから整備計画を27年としてるだけ。
相手方が勝手にたてた計画に従って合意を急ぐ義務などない。
計画通りにならなかったのは、その計画が杜撰で自分に都合の良い仮定に基づくものだったということであろう。 >>723
その通り。
東海の勝手な計画に静岡は全く関係ない。
勝手にルートを決めて勝手に開業時期を決めて
水量減も勝手に決めて.はい工事させろw
静岡側にはメリットゼロ。
被害や影響は計り知れない死活問題。
県側は2027開業なんて知ったことではないって
言ってるしな。
来年から東海道新幹線のダイヤも酷くなるし
全く配慮する必要なし JR側の懸念表明はこれで2度目。会見で発言したということは世論に問うということ
Bルートの時に長野がフルボッコにあったのと同じことが静岡に対しても起こるだけだ
メディアが騒げば騒ぐほど世論からボコボコにされるからそこは覚悟しないとな
>>719
わがまま自己中なだけだろ。少数派のわがままほど救いようのないものはない
だが、このスレで吠えてる程度なら無害だから大目にはみてもいい
良くも悪くもスレの肥やしにはなっているし、ストレス発散の場も必要だろう
格差を生む以上ヘイトからは逃れられない。自然の摂理のようなものだ 葛西信者の亀山あゆむ逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>717
別に駅を置いて欲しいわけでもないし東海道新幹線で冷遇扱い受けてることもまたべつのこと
水源は生活などに関わるから問題といってる
って普通にかいてるのに拡大解釈してるのかが謎 ゴネって印象操作 >>727
実際に水量が減ったら対応すると言っているのに聞き入れないのは不誠実だよね >>728
口先では水量が減ったら対応するといいつつ、工事前と水量を比較するための調査は拒否する。
対応する気がないことがミエミエ >>730
一級河川の水量計測は国や県の河川管理部門やダム管理部門でしてるでしょ？
知事はサヨクだから行政機関のデータは信用できないと言うだろうが 不測の事態を予め予想して対処しておけと言うのはあまりにもムチャブリだからな
不足の事態は起きてから対処するのが一般的常識だよ >>727
水源が生活に関わるのは分かるけどトンネル掘る限りこれ以上どうしようもないだろ
だから別の問題で取引してあとは利害を県内で調整すべき
水の問題だからって水ガーて騒いでても何も解決しない
まあ政治がヘタなんだろうな >>735
トンネル掘らないように調整すればいいだろ
調整せよとは誰が誰に言うのかｗ 水量が想定以上に減ったら
不測の事態です
手立てがありません
責任は取れません
解決するわけない >>736
東海道新幹線の例からいって調整しないで一番困るのは静岡
ルートのほとんどをひっくり返すことにワンチャン賭けるのが静岡の選択か？ >>736
それは調整とは言わない
>>737
「手立てが無い」というお前の妄想は誰も聞いて無い >>739
馬鹿なのかｗ
静岡県知事が調整したら県外の原因者がすべて負担せよとなるの当たり前だろ ＪＲ東海社長“リニア開業遅れ”言及 川勝知事「工期突出ありえない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000003-sut-l22
長崎新幹線での佐賀といいリニアでの静岡といい、よく頑張ってる
環境破壊を企む日本政府やJRこそ反日売国奴だ
リニア厨は処刑が相応しい そのボンクラが調整すべきなんだがな
懸念じゃねえよｗ 佐賀は在来線や複線化事業のために駆け引きしてるんだがな
静岡は思考停止してるだけ、ゲームプランがない 馬鹿が駆け引きしてると思ってるだけで、明確なんだが >>746
整備新幹線ができると平行在来線が3セク化になるから
3セクの飼育をしなければなりませんいけない佐賀県にとっては新幹線のメリットは皆無だからな
平行在来線を切り捨てるフル規格化に反対するのは当然だよ 静岡の知事って山のなかに新幹線駅をつくれってとんでもでしょ？
そんな危険な提案しないで大井川鐵道在来線を活用しての空港アクセスを考えるとか
通過ばかりって文句言う前に静岡(東静岡あたりに新設してもよいが)を二面四線化して停めやすくするとか
自分でやるべきことはある 静岡に文句あるなら迂回して静岡県を通過しないようにすれば？ >>744
けっきょく国が釘を刺しに来たな。そりゃ当たり前だ
2027年開業が遅れたら経済的損失は計り知れない
これで静岡県知事が自らの責任で一刻も早く問題を解決するよう、国からも強い圧力がかかった
もし万が一やらかしたら様々な方法で責任を取らされる。事態の進展は近いだろうな >>744
「早速」ではないだろう。この紛争が始まったのはだいぶ前。
いよいよ国が出るフェーズに突入したということではあるが。 国交相がJR東海を建設主体に指名している以上、大ナタを振るうのは当然だよ
いいパフォーマンスになっているし、この流れ自体もシナリオと言ってしまえばそれまで 嫉妬からダダをこねているは他県からみてあきらか ここは大人の対応で道路などのインフラ整備での取り引きが最善だと思う 国交省 経産省を敵に回すとあとあとやばいと思う >>753
東海が懸念を示した翌日
ズブズブ感やばい笑 >>756
国交省所管の法定路線なんだからズブズブなのは当たり前だし
このままやってたら国が出てきて東海側につくのも分かってた話。
ただ、紛争自体は前からあったし程度の差はあれど懸念には言及してた。 JR側に付くのが基本だが、意外にもJRに譲歩を求めることもあるかもね
どういう譲歩になるかは知らないけど、上場企業としては無理な条件も国が指示すれば一応できるようにはなる
とはいえ、基本的にはJRの方を咎めることはまず考えられないけどね。どう転ぶか見物だな 結局中電のダムどうするかってだけだからな
名古屋でやれや 水泥棒の罪滅ぼしは高く付くからねい。
十日町しかり。
新幹線のぞみ静岡停車だけでは収まらないかもよ。 >>761
おいおい水泥棒？
まず芦ノ湖を神奈川に返せｗ 国交省が入ってきたところで
民間工事なのは変わらないから
やれることに限りがある
そんなに大事な路線なら整備新幹線で工事すれば良かったのに 整備新幹線は順番が決まってるから、中央新幹線は後回しにされる
そんなの待ってたら2040年になっても完成しない >>764
結果静岡県の問題で
解決の見通し立ってないけどね
急がば回れだよ 心配せんでもそのうちしれっと解決するから黙って見てればいいよ べつにそれでも構わんよ。具体的にどういうアプローチが取られるのかは俺にも分からんし 何時もの様に難癖つけて辞任→天下り官僚推進派知事に替えれば良いじゃん そりゃあわからないというか解決方法ないからね
知事変えるのだって選挙する必要あるし 解決自体は簡単だぞ。どちらかが譲歩するだけ。どういう内容で譲歩するのかが分からんという話
譲歩する内容のパターン自体は誰でも思いつくようなものも含めて、考えればいくらでも出てくる
例えば長野の事例みたいな一般論的なパワーバランスで言えば、静岡が単純に折れて終わりが現実的なところ
だが実際はさすがにもう少しは捻ってくるはず。政治決着の神髄を見ることになるだろうな 大臣は今まで通りとこたえてるのに、日本語読めない人が興奮してるのか 水は命の次に大事というからな
静岡は半端な妥協は出来ないわな まあ、のぞみ静岡停車あり得るかもね。
そのときはのぞみの本数が時間当たり2本になって、新たな最上位種別ができるだけだ。 予定通り開業できるようにJR東海はしっかり環境を保全する施策を取るように
って指導がおりるよ。 リニアが大阪まで開通しないと静岡にのぞみを停めるのは難しいかも
現状より空気を運ぶ事になるからね >>642
じゃあ駅作ろうぜ二軒小屋駅
静岡県民の血税で >>671
豊橋にせめて1時間に1本停めてくれればそれでいい(´；ω；｀) 京都と新横と山陽の需要あるから
のぞみは静岡停車にならない 2027年に開業できないと
結構ヤバいのかな？
工費がかなり膨らむなどの原因で
すでに当初より費用膨らんでそうだけど 開業出来ないと国策が根底から覆る
リニア開業で大量の電力が必要だから必然的に電力会社の再編が起きる(最終的に既存大手2～3社+インディ)けど延期すると再編が遅れる >>785
投稿された内容、意味がよくわからないので、質問させていただきます。
「開業出来ないと国策が根底から覆る 」
ここでいう国策とは？
電力会社の再編のようですが、原発再稼働と絡んできますよね・・・
「リニア開業で大量の電力が必要だから・・・」
リニアは新幹線の3～5倍の電気を必要とされると、いわれていますが、
リニア開業は浜岡原発再稼働を前提としていると解釈してよろしいですか？
静岡県民は大多数が、浜岡原発再稼働に反対です。
今静岡県と大井川水量減少問題でもめていますが、
大井川上流域のダム（井川ダム等）が水量不足で発電不能になり、
浜岡原発再稼働を要求されてはたまりません。
大井川流域の８市２町村はそのまま浜岡原発31Km範囲です。
リニア工事強行は、浜岡原発全炉永久停止に繋がることを国はお考えください。
リニア計画と原発政策（国策）の双方、見直しが必要な時期と思われますが・・・ 嫉妬からダダをこねているは他県からみてあきらか ここは大人の対応で道路などのインフラ整備での取り引きが最善だと思う 国交省 経産省を敵に回すとあとあとやばいと思う >>786
水は抜かれ原発は再稼働って韓国並みに可哀想な県だな
早く脱出したほうがいい >>787
リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
７月の参院選（衆参同時もあり？）野党も含め、各党必死です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、現経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。 もう新幹線とか道路とか関係ないんだよ
大切な水が減らされようとしてるんだから
東海が真剣に対策考えないと
リニア赤信号 問題は静岡県の主張が明らかに変わっている点
静岡県側の以前の資料にある主張は、現在のJR東海の提示条件そのもの
（具体的には、「県内で漏出した水を全て川に戻すこと」）
現在の静岡県の主張は「事前に調査すること」だが、先に挙げた以前の資料には、JR東海が事前に調査した上で試算までしたという記述がある上に、県側もそれによるデータを完全に信頼して引用している
つまり今の静岡県は、有るものを無いと言い張っている状態 変わってない
試算したデータが信用出来ないから
着工できていない >>793
サヨク運動家ってそう言う前提で妨害するからな
基準となるゴールポストを後出しで動かしたり、
根拠無くデータが信用出来ないとほざいたり
予測できない事を予測しろと無茶ぶりしたり
そんなサヨクが政権を取ると将棋盤を180度回転させて強権発動するんだよな
中国の新幹線やリニアが良い例だ >>794
サヨクとかウヨクでもないんだけど
自分は
現状述べてるだけ
イライラすんなよ >>793
ちょっとググれば出て来る、県側の公式資料を元に話をしているんだけど 証明できないことが起きても全てJRの責任にしろという無茶が通るなら
この日本は証拠なしに人が処刑される恐怖政治そのものになってしまう 静岡は
リニアより新幹線より
水が大事、自然が大事 >>801
だから水量のデータを蓄積しろと言っているのだがJR東海はやらない。 つまり、水量データの蓄積とそのデータの公表はJR東海にとって
リニア建設に不利になるということか 水や自然が大事なら今御殿場でやってる新東名工事をみてきな かってないほどの環境破壊だと思う しかも富士山の麓で 誰か反対してるの 頭がおかしい静岡人 リニア中央新幹線 長崎山梨県知事 リニア新駅の場所を検証へ
http://www.uty.co.jp/news/20190520/5822/
山梨の駅の位置が変わるかもしれないな。
JR身延線との接続位置だと、「山梨中央駅」「甲府中央駅」「中央甲府駅」かｗ ちなみに愛知県知事は大村知事だが長崎出身ではない。 >>807
身延線に接続しても意味ないし、結局
今の位置で落ち着くんじゃね。 茨城県知事は静岡とカンケーないのに「大井川」だからなあ
カオスだw 意味無いとまでは言えないんじゃない？
在来線への乗り換えが容易になれば、リニア駅の駅勢圏は広がるかと >>813
身延線沿線の人口は少ないし観光地もない。
高速道も並行している。
甲府市中心部も身延線は市街地外周を
大回りしており、市街各所に停まれるバスの
方が便利。
乗り換え施設を作る分、地元の負担が増える
だけでしょうね。 >>814
身延線の沿線だけでは無く、周辺路線へも波及することが見込める >>815
波及する周辺路線がありませんよ。中央線は
アンタッチャブル。中央線利用者に影響する
ような施策はとれません。山梨県は原則として
ＪＲ東のナワバリｗ リニアは山梨環状道路（？）に平行して走るので、高速道路とはもともと接続している。
なので、高速道路のインタ近くに駅を作る必要はない。 >>818
なんのための補償なの？ 具体的な中身は
なにも判っていないけど。なにか知ってるの？ 身延線はJR東海なのだから、同じJR東海のリニアとの接続を考えるのは当然。
今の知事が見直すとしたのも当然だ。 ちなみに身延線の特急ふじかわは、甲府ー東花輪間で１２分程度。
リニア駅ー甲府間の直通列車を走らせれば、１０分程度で甲府に行ける。 そうか？
普通に新宿から甲府まで特急だと、所要１時間半・３０分に１本。
リニア＋１０分でいければ乗車所要３０分としても、マイナス要素が多すぎる。
品川始発（＋３０分）・乗換時間と心理抵抗（＋３０分）・各停は１時間に１本（＋１５分）
もちろん品川が便利な人やリニア甲府から車の人とか、身延線接続に関係なくリニアが便利な人は一定数いるけど
身延線に接続したから甲府まで利用しようとなる人はそんなにいないだろう。 >>792
変わってないよ
しっかり戻せるように
事前準備するのは当たり前 ニュースみない人は話ならないから
もう話さなくていいよ >>829
資料みない人は話にならないから
もう書き込まなくていいよ JR東海は水量データ蓄積すべき。
これはJR東海自身を助ける事にもなる。 >>807
身延線接続すべき。
甲府駅への一番早いアクセス方法になる。 >>832
甲府駅だけにアクセスしても仕方がない。
市街各所に停まれるバスの方が利便性が
高い。リニア駅―中心部は６キロ程度しか
離れていない。 鉄オタとしては身延線接続の方が嬉しいが、
現実的な便利さ使い勝手の良さはバスのがいいだろうなあ。
（渋滞が頻発したら困るけど…） もともとリニア甲府駅は身延線接続を前提に
考えられていたんだよね。それを甲府市が
田んぼの真ん中に駅位置変更を申し出たら、
ＪＲ海はあっさり承諾してしまった。
ＪＲ海自身が身延線接続にこだわっていないん
だよ。身延線の状況を見れば、リニアを接続
させる意味がほとんどないことがわかる。 バスと鉄道は棲み分け出来るから、少なくとも身延線接続がマイナスに働くことは無い
JR東海的にはどちらでも良いみたいだが 横浜市民だけど、新横浜までは横浜線で行く。バスで新横浜まで行ったことはない。
在来線と接続した方がなにかと便利で楽だ、 >>839
それは、横浜線自身もそれに接続する各路線も本数の多い都市部だからだろ。
身延線や甲府周辺の中央本線と同一視したらアカン。 新駅予定地は下記の地図でアイメッセ山梨の北西にある田んぼの中だ
https://goo.gl/maps/jdCrnjxKvA8PdGLB8
既に指摘されてるように中央道と新山梨環状道路に挟まれてる
甲府駅付近とは国道358号線で結ばれている
ここだと各地から自家用車やリムジンバスでリニア駅に集まるみたいな
空港のイメージで整備できる
というか
身延線に接続したところで見込める乗降客数はたかが知れてるから
それより安く早く造れることが最優先
駅の使い勝手は地元で勝手に考えろというスタンスなんだろう https://www.youtube.com/watch?v=zTJUc5dc2x4
現在の新横浜周辺は、横浜アリーナとか日産スタジアムがあって賑わっているが、
新幹線開業当時の新横浜駅はまわりは田んぼだらけ。横浜市が企業誘致など努力したので
いまでは「のぞみ」が停車するほど大都市になった。
現状がこうだから・・というのは間違っている。現状を変えればいいだけの話。 ヒント
東海道新幹線を作るにあたり、現新横浜駅周辺に新幹線駅が出来ることをききつけ、堤氏が新横浜駅周辺の土地を買いあさり、儲けた金で西武王国を作ったのは有名な話 >>843
新幹線開業当時から横浜市は１００万都市。
高度成長期で人口もどんどん増えていた時代。
それでもしばらくは新横浜駅周辺は田舎状態
だったけどね。発展し始めたのは地下鉄乗り入れ
のころからか？
鉄道と接続しなくても、リニア甲府駅周辺はそれなりに
発展すると思うよ。中心部に比較的近いしね。 甲府では面での発展は限られるからな
人口を増やしたいなら既存住民よりも新規に徹底的に媚びた方がいいだろうな
企業誘致も大面積の工場を必要とする用途に限られるなら土地が安く大面積が取れる場所がいい
というコンセプトがこれまでの駅位置だったはずだが、票集めのために中途半端なことを考え始めた >>846
JR東日本に真っ向喧嘩を売らない為にできる限り在来線に接続しない方針でもあった >>847
東海自身はそんなことを微塵も考えてなさそうだけどね
以前の駅位置決定のときも、今回の騒動でも接続するか否かは全て地元に任せるというスタンス
てか東日本にとっても、リニア駅から甲府駅経由で中央線に流れるなら、言う程デメリットばかりというわけでもない 在来線接続がない新幹線駅で一番発展しているのはどこだ >>849
JR東海的には中間駅の発展は望んでないよ >>743
長崎新幹線は完全に佐賀が正しいだろう。
一緒にするなよ >>856
白紙撤回は駅前開発計画であって駅位置ではないよ
韓国と違って日本では簡単に約束を無かった事にはできないから 暴れるだけ暴れて結局なにも変わらず今まで通りが最も嫌われるからなあ
小池が証明してくれたからね。政治ショーとしては一番ダメなやつ 検証するだけで見直すとは言ってないよね？だから調べるだけで終わると思う
駅位置変えるとなると、アセスはいいとしても中心線測量から用地買収から全部やり直しになる
JR東海がこれらの作業にかけたカネを税金で補償して票を買うようなことをするとしたら神経を疑う >>843,>>845
今の新横浜駅周辺は就業者数が横浜中心部のだいたい1/7くらい
同様に考えると新甲府周辺はベストケースで現在の甲府中心部の1/7くらいかと 技術上頑張れば可能かも知れないけど、他は直線の中でなぜそこまで特別扱いしないといかんの
しかもJRが設置費用出すのに、なぜ値段が高くつくことを進んでやらないといけないの？ってなる >>855
変えられないとすればJRの姿勢と矛盾する >>866
変えられるのはあくまで計画の段階
ルート、駅が決定して国交省の認可も降りて事業化に至った現段階では変更はできない というか現実の話として、カーブ駅の試験なんてやったことないでしょ
実験線の停車場の仕様をそのまま移植するわけだから。カーブにするのはたぶんかなりの大ごとだと思うよ
まったく実績のないものを今から検討しなければならない。実際にどれほどの難易度なのかは想像できないけど カーブからの分岐は難しいかも
駅自体は本線側はどうせ緊急時以外通過だし関係なくね？ >>867
最近も色々と変更されてるの知らんのか？
JR東海も駅位置の変更を含めた検討を行う事実については受け入れている 新方式で前例がないから何とも言えないね。JR東海と鉄道総研にしか実情は知る由もない
ただ問題が起きたら試験もせずにどうして許可したのかって言われるだろうし
仮に自信があっても怖くてやれないでしょう。実験線のコピー以外のことは一切やるつもりはないと思う https://blog.goo.ne.jp/ictkofu/e/1fe67421de40dca8aae05f641c2fdf5c
2019年02月22日 16時27分
ＮＨＫ甲府の報道記事で 中央市長「リニア駅見直し歓迎」 を拝読しました。
ＮＨＫは 長崎幸太郎知事が 『ＪＲ身延線に接続できる場所に駅の建設地を見直す可能性を示唆しています』 と記しています。
上の記事をみる限り、山梨の新知事が身延線接続を考えていることは明白。
そのために調査して検証を行うということ。 >>848
リニア駅から中央線に流れる流動って、どんなものよ。
現実に甲府―東京の流動は一定数中央線から
移ることになる。
山梨実験線建設前の国を交えた話し合いでリニア
甲府駅建設の了承をＪＲ東から得たわけだが、
その見返りがあるとの新聞報道があるが、その中身を
知りたいものだ。 なるほどね、実験線の見返りかあ。想像でしかないが
リニア駅の位置を変えるよりも身延線をリニア駅まで延伸する方が安くつくだろうな
この費用負担をJRに半分でも飲ませるとかがあるなら、けっこう面白い話になる これだったらリニア計画自体には何も影響しないし、最終段階に出てきた後出しの利権として
他の自治体が呆れるだけで、完全にJRと山梨の間だけで話が進められる
もちろんこのネタは静岡問題が解決するまでは一切伏せておく必要がある。もしかしてアリじゃね？ そもそも地方都市で在来線新線建設ってBC的にどうなん？
2027完成でいいしBRTのほうが都市計画にもつながってよさそう かなり厳しいんじゃないかな。でもここは身延線がJR東海の路線という
偶然すぎる好条件が謎の後押しとなって、あえて鉄道で実現することがあってもいいのでは？
そのシナリオのために知事が暴れているんなら、そりゃJR東海も余裕の表情でいられるし、いろいろと腑に落ちる
富士登山ルートに鉄道を敷くつもりなら、リニア駅から鉄道で直接乗り入れしたいだろうしなあ 実際わかんないから。リニア駅を動かすなんて話になれば、それこそ無茶にもほどがある
ならそれと引き換えに、とかいう運びになれば、その程度なら通っても不思議ではない
で、実験線の見返りとなどいう要素がまだ眠っているんだとしたら、そこでカードが切られるんじゃないの？ ごく一部の地域を除いてはだれもリニアの開通など待っていないというシビアな現実。
新幹線の利用者数が減るわけだから、リニアの赤字の補てんを新幹線からするわけにもいかない
人口減少の上、働き方改革に、ＡＩ革命。
見通しは厳しそうだね。 >>880
時短と働き方改革はむしろ相性良いと小間生が >>880
人口減少になると人は便利な都市部に集まるから需要そのものが減ることは殆ど無いしむしろ増える可能性が高い 細かいことはわからんが
新知事の「見直し」が至極政治的な戦術だという点には同意する
実際に駅が動くことはないだろうね リニアアクセスだけならバスでも走らせときゃ事足りるよ。
でもそれで佐久平みたいなのを目指すつもりなら無理だな。 中央東線の初狩駅近くに駅を設置できれば便利だけどな
中央東線との連絡駅ないし
甲府市内でなくなってしまうが 山梨のリニア駅周辺は田んぼや更地が多いので、箱物ならいくらでも作れる。
ここに、本社機能や研究施設を誘致したり、ドームやアリーナとか多目的スタジアムなどを作れば、新横浜みたいに大化けする可能性がある。
東京都心にも通勤圏内なので、武蔵小杉みたいにタワマンや高層ホテルが乱立する可能性もあるｗ
特に外資が注目したら、すごいことになると思う。
リニア駅周辺を開発しようとしている今の知事のやり方は正しいよ。 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分の作業でできますのでご利用下さい タワマンは橋本までかな。山梨は土地が安いから戸建てベッドタウンとして勝負したいところ
20階建1～2棟くらいならあってもいいと思うけどね。岐阜駅前ですらあるから >>888
1時間一本がどれだけ不便かわかってない。
いくら速くても全く意味なくなる。
ひかりが毎時一本しか止まらない静岡見ればよく判る。
おまけにリニアは無人駅なんだろ？ リニアは完全に静岡が正しいだろう。
一緒にするなよ 通勤移住には甲府盆地手前の境川から御坂あたりに作るのがベストだが 世間では理解できないと思う 高台で環境がいい あと温暖化のため 日本全体が高齢化で貧しくなっていく時代 世界的にも貧しい国民になっていく 各駅はガラガラにならなきゃいいんだが 888は夢物語 だから、新しい知事は、本数増やせと、東海に要望してるよ。 >>892
無人駅では無い（公式情報）
あと1本/hでも無いよりは数百倍マシ 今から10年後 人口がへり かつ高齢化 貧しくなっている時にそんなに利用するとは到底思えない 長野も岐阜も同じ ちなみに、山梨県は、移住先ランキングで１位
リニアが開通すれば、移住してくる人も激増するだろう。
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18308.html リニアが開通したら名古屋企業に莫大な経済効果あると地元マスコミは報道してるが､開通したらあっという間に関東黒船に駆逐されるよ 今どき無人駅とか言うやつと話をしても
時間の無駄遣いになるだけ。
全時間帯が１本/ｈとは限らん。 たしか新幹線の開業時は、ひかりとこだまが交互に３０分間隔。
つまりこだま停車駅は、１時間に１本だった。
しかし、いまではラッシュ時はのぞみだけで２分間隔。 >>907
2037年まではどうやっても無理だと思ってた方がいいよ。5本+αではどうにもならない
大阪開業時でもしかたら2本停めてくれるかも知れない。淡い期待でしかないが 地元自治体が建設費を払った奥津軽いまべつより少なくても文句は言えない。
山梨県はこれまで色々、税金使って協力したので別かもしれないが。 >>908
新幹線開業前の東京～大阪の特急はもっと少なかったんでしょ
２時間に１本くらい？ >>909
名古屋開業時に時間５本とアナウンスされているが、
まったく増発できない余裕のない状態で開業するとは
思えないけどね。
通勤需要がどれほどあるかわからないが、多ければ
増発もされるでしょ。つか通勤(通学)定期が発行
されるものかどうか。 >>891
ベッドタウンつーけど、どこの都市のベッドになるの？東京か？
言っとくけど、新幹線みたいに通勤時こだまが時間4、5本とかは無理だぞ？
所要時間は短くても本数的にクソ不便。
それでいて10万台中程に上るであろう定期代負担。
青天井で定期代を出してくれる会社なんてごく一部なのでウン万の自腹負担発生。
それでも住みたがる奴はいるだろうが、戦略的に狙っていけるほど厚みは無い。 やっぱ基本は工場誘致+現地雇用なんじゃないかな。これが柱
第二のファナックを呼ぶしかない >>915
別に時代遅れでは無いでしょ
雇用を生み出す手段として工場を誘致するのは今も昔も同じ https://www.j-cast.com/2019/06/03359123.html?p=all
2019年6月1日夜の事故をうけ、シーサイドラインの運営会社「横浜シーサイドライン」は
2日未明に会見を開き、三上章彦社長が「逆走することは想定していなかった」
「早急に原因究明し、再発防止に努めていきたい」などと話した。
横浜シーサイドライン社のサイトでは、自動運転システムに関して「ATO装置（自動列車運転装置）」と
「ATC装置（自動列車制御装置）」を説明している。
ATOについては「『ATO装置』と呼ばれる運転士の役目を果たしている装置を車両に搭載し、
運行管理装置に予め登録されたダイヤに従い、『ATO装置』に記憶された走行データ（加減速・走行速度等）に
沿って出発駅から次の駅、そしてまた次の駅...終着駅と自動で運転しています」とあり、
ATCでは「シーサイドラインは、車両の『ATC装置』により制限速度を超えないように、
また先行列車に異常接近しないよう制御（ブレーキを掛ける）するシステムになっています。
リニアの自動運転は大丈夫かなー・・・
強烈な電磁波が電子機器に悪影響を与えるとしたら・・・
日本も欧米並に電磁波規制が必要だなー・・・ 車が暴走 幼児ら４人けが 80歳男逮捕「ブレーキ踏み間違え」
またもやプリウスの暴走事故。人為的運転ミスだけで片付けるのはどうか・・・
仮説 ハイブリット車の発する電磁波が、ハイブリッドシステムの加速機能等の
基盤プログラムに悪影響をおよぼす？
ガソリン車、モーター車共に、低周波の電磁波を発します。
発生元が複数あるハイブリッド車は、ガソリン車の倍の電磁波を発するようです。
動力元が２つあるプリウスは加速時、アクセルの踏み具合により、複雑なプログラムが
組まれており、強い電磁波がプログラムを狂わすのではないか？
リニアモーターカーの強い電磁波とATO（自動列車運転）の関係はいかがでしょうか？ >>920
所謂プリウスミサイルの原因はレバー操作によるモードチェンジ
電磁波とは一切関係無い そもそも電磁波がプログラムを狂わせるのであれば、今あなたが使ってる電子機器はまともに動作しないはずですが >>917
そもそもリニアの車両側ってずっと超電導磁石で静磁場作ってるだけじゃないのか 初代のプリウスの電磁波を測定したところ、始動後、低周波が２．２～８．５ｍＧで、
６６～３５５Ｈｚ前後に常時変調していた。
２００９年に発表されたトヨタの３代目新型プリウスはどうだろうか。
ドライブモードでスタートする。ここで低周波が２．０ｍＧ前後に上昇する。
スピードをあげていくにつれて低周波は上昇していき、一時に２．９～５．１ｍＧとなるがさらに
上昇し、安定走行に入ると、１０．５～１２．２ｍＧまでになった。
停止中でも低周波は１１．０～１２．６ｍＧという高い値で安定していた。
それに対して、ガソリン車の電磁波はどうなのだろうか。
あるレクサス車では5.1～7.3ｍＧで、177～180Ｈｚ前後に変調していた。
フォルクスワーゲンゴルフでは1.8～2.4ｍＧで、166～230Ｈｚ前後の変調であった。
https://ameblo.jp/hakaishiya/entry-10465939558.html >>923
高圧線など電力設備の電磁場については4ミリガウス（0.4マイクロテスラ）の
居住環境で小児白血病が 2倍とする報告が日本でも出されており、海外でも同様の
レベルの電磁場で同様のリスクが繰り返し報告されています。
リニアの磁場はその1万倍にもなる強さだということになります。
経済産業省で検討されている磁場の規制値は、1000ミリガウスあたりを予定していて、
これも非常に甘い数値ですが、リニアはこの数値さえも大幅に上回ってしまうことに
なると見られます。
健康への影響の有無が議論されているレベルはこのような数ミリガウスのレベルなのであり、
リニアモーターカーのように強い電磁場が健康に 悪影響のあることはすでに議論の余地はありません。
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場（固定磁場）
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの
変動磁場の数値が周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも
確認できない状態です。 >>904
愛知県民だが
提灯マスコミが何を言ってるかは知らんが名古屋は別に困らんよウハウハでもないけど
駆逐されるべきものはすでにされ尽くしている
今でも東京からたった1時間半、大阪から1時間しかかからないんだから
仕事で精密機器メーカー数社と付き合いがあるが、拠点は東京と大阪だけって多い
あるいは、御用聞きの営業部隊は名古屋にもいるが機械のサポート部隊は東京大阪だけ
そう頻繁に用事がなければ、名古屋へは東西どっちかから来れば十分だからだ
たまに浜松から来るのもいる（わかる人にはわかるだろうｗ）
現時点でも名古屋に拠点持ってるのは、中京圏単独で十分な需要がある企業だけ
なのでリニアが通じてもこれは変わらない
強いて言えば、愛知の大企業で
東京に一大拠点置いてるのが縮小する可能性
東京拠点が品川の近くに移転する可能性
はあるだろうね 電磁波君はJR東海へ行って演説してきてよ。それをレポートにして公開した方がもの凄い効果あるよ
こんなところで一人二人を相手に力説してても、時間の無駄でしかない 電磁波と磁場を区別できてたり出来てなかったりする
ツギハギの文書なんだろうな 周波数がどう影響するのかも分かっていないみたいだしな >>925
超電導リニアは、静磁場です。
車両側は、変化しませんし、地上側は車両と同期するので相対的に静磁場になります。だから、静磁場の規制値を引用してます。
これ以上何か？ 今の新幹線システムでも「のぞみ」が２分間隔で可能なのだから、リニアの場合、ほとんどトンネルで制御しやすいわけで、首都圏の通勤列車並の間隔でも運用可能なのでは。
いままで１－２時間かかったところに１０分程度でいけて、しかも頻繁に列車が通っているというような運用の仕方の方が、リニアの特徴をいかせると思うが。 >>931
ターミナルのホームが２面４線では、運転本数も
おのずと限界があるね。反対側に引き上げ線も
ないし。
運転間隔は２分続行運転も可能だけど、電力
変換所の配置もそれに対応させる必要がある。 >>932
品川駅の北側は、リニア名古屋開業時点で現のぞみ99号が不要になれば東海道新幹線の品川引上線を廃止、
全面的に開削して引き上げ線を設置というのは可能ではないかと思う。 時間５本とかなら、満員電車状態で詰め込める方が倒壊的にも儲かるだろうに、
なぜリニアには自由席を作らないんだろうか？ 満員状態を想定して試験したことがないからじゃないかな >>933
なるほど。そうなると新大阪駅の配線が気になるね。
新大阪なら３面を作るだけの幅がある。ＪＲ海は
リニアホームを３面で作るか、あるいはその準備工事を
施すか、要注目かな。 全然関係ないけど、中央本線の「かいじ」と「あずさ」って自由席がなくなったんだよな。
GWのとき知って、おったまげたわｗ
特急の自由席を廃止するのは、最近のJRのトレンドなのか？ >>930
自分で何言ってるか分からないようなレベルの相手してもしょうがないよなｗ >>931
リニアの場合はシステム上本数増やすにはそれなりの投資が必要になるからしばらく時間かかると思うよ >>935
満員だと浮上できなくなるんですね（＞＜） リニモはそれがあったけど、JRマグレブは余裕
でもどんなにシミュレーションでは絶対安全でも
一度もテストしてないことをドヤ顔でやれるほどの余裕はないと思う >>929
>>930
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場（固定磁場）
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの
変動磁場の数値が周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも
確認できない状態です。 帰宅ラッシュの歩行者が行き交う地下鉄駅近くで、また高齢ドライバーによる事故が起きた。
福岡市早良区百道の幹線道路交差点で4日夜に発生した多重衝突事故。
弾みでひっくり返った乗用車が歩道に乗り上げ、事故に遭遇した住民は肩を震わせながら、
力を合わせて下敷きになった人を助け出した。
http://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AACnNue.img?h=510&;w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=353&y=320
またもプリウスの暴走事故のようです。
仮説 ハイブリット車の発する電磁波が、ハイブリッドシステムの加速機能等の
基盤プログラムに悪影響をおよぼす？
電磁波の基準に厳しい欧州では、プリウスは電磁波対策をしてるようですが、
日本では無対策。（低周波電磁波の日本の規制値が甘く曖昧いだから？）
低周波電磁波の影響があるとすると、「シーサイドライン」の逆走事故も納得できる。
今工事を進めているリニア中央新幹線は、とんでもない事故を引き起こす可能性あり？ ＪＲ東日本「自動運転は安全性検証しながら開発」 (ソースはNHK)
横浜市の新交通システム、シーサイドラインの逆走事故について、
鉄道への自動運転の導入を目指しているＪＲ東日本の深澤祐二社長は、
原因究明の結果を踏まえ安全性を検証しながら開発を進める考えを示しました。
ＪＲ東日本は、将来的な人手不足に備えるため、運転士が乗務しない自動運転の
導入を目指し、ＡＴＯ＝自動列車運転装置を備えた車両を使って山手線で
走行実験を行うなど、システムの開発を進めています。
シーサイドラインの事故について、深澤社長は４日の定例の記者会見で
「原因究明の結果を踏まえ必要な対策を講じる。今進めている
ドライバーレス化に向けた開発は、引き続き安全性を検証しながら進めていく」
と述べました。
ＪＲ東日本は2027年までの中期経営ビジョンで、一部の路線について緊急時に
備えて車掌などの係員だけが乗車する自動運転の構想を明らかにしています。
さらに、将来的には車掌を含めた乗務員を完全に無人化することも検討しています。 コストダウンを目指すのは悪くはないけど
保安装置系統を通常運行系統と一緒のコンピュータ上で処理するのは
フェイルセーフ的にはザルだからおすすめできない
保安系統は電気的、機械的に別系統で処理して直接ブレーキに介入する設計じゃないとダメだそ >>944
高齢者は電磁波に弱いのか、新説だなｗ
なんていうか、こういうこと書いちゃう人って本気でアタマ弱いんだろうな
４歳の幼児か認知症の老人がガラクタ集めてるのとほぼ一緒だ >>941
>>リニモはそれがあったけど
リニモでも無かったけどな
リニモで起きたのは「前方に乗客が集中したのを
安全装置が感知して発車を中止した」だ
JRリニアと違い、立席乗車にも気を配らないといけないからな 乗客が一定以上寄ってると、急ブレーキかけた時に危ないから
特に「万博期間中」は安全第一な全振り設定だったから発車中止にまでなった >>947
ATO（自動列車運転）は低周波電磁波に弱い？（実証されたわけでないので、仮説） >>951
×実証されていない
○実証できない（＝デマ） 静岡問題は
まだ進展無しか？
全量戻しが不可だった場合
のぞみ静岡1駅全停でどうだ
そのぐらいしないと水利権には勝てないだろ >>953
今争っているのは戻す量とか水利権とかについてではなく、環境調査の方法について >>953
全く進んでない。
これまで東海は静岡側の陳情はのぞみ停車、ひかり
増停車、始発や終電の見直しや空港駅など
完全無視し続けたからな。
全くメリットのない静岡が水を奪われる案件を
はいどうぞとなる訳がない。
しかも50万人以上の県民が影響を受ける。 >>955
JR東海『じゃあ静岡県に駅作りますオマエラ使えよ』 >>211 >>559
高温超電導磁石は本当にコストダウンになるんですかね
機構が簡素になって技術メリットはあるけど
磁石そのものは逆に高いと聞く 簡素になればトラブルが減りメンテも容易になるから
結果として安くなるのでは？ >>958
同盟会に加盟して大井川問題を訴えても、
カタチだけの理解は得られるとは思うけどねえ、、
>>959
高温超電導磁石が高価とは聞いていませんね。
保守維持のメリットはかなり大きいと思いますが。 >>914-916
最近は工場も立地の良いところに集まる傾向
立地が悪いところだと働く人を取れない >>958
なにこれ、もし入会が認められたら静岡の化けの皮が剥がることになりそうで楽しみだぞ
だってこれリニア早期実現の会に静岡が入って「お前らもこの問題をどうすればいいのか考えてくれ」と訴えるわけでしょｗ
こんなの導き出される案なんて、「要するにもっと新幹線を静岡に停めればいいのか？」しかないじゃんｗｗ
主に新幹線沿線の東京神奈川愛知大阪+静岡の5府県がこれに賛成してJR東海に迫るってことがやりたいだけだろｗｗｗ ヒント
日立製作所、伊高速鉄道車両受注 総額700億円
2019年6月5日 11:12
日立製作所は5日、カナダのボンバルディアと共同でイタリアの鉄道運営会社トレニタリアから高速鉄道向けの車両112両と保守サービスを受注したと発表した。
2020年から21年末にかけて製造する。両社の受注額合計は総額5億7千万ユーロ（約700億円）。日立は15年に伊鉄道車両製造会社アンサルドブレダを買収しており、伊高速鉄道の車両受注は初となる。
受注額約700億円のうち日立が約415億円、ボンバルディアは283億円となる。両社のイタリア工場で製造する。
同高速鉄道は最高時速360キロメートルで営業運行し、ミラノやローマなどを通る。
Wi-Fi設備や会議室、ビュッフェなどを備えており、異なる電圧がある高速鉄道網で運行できるよう「欧州相互乗り入れ技術要求」にも対応する。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45707340V00C19A6XA0000 リニアめぐって紛糾 中部地方の知事会議
静岡県知事「リニア何のメリットもない」 議論は平行線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000005-sut-l22
＞川勝知事は「静岡に何のメリットもない」とし、
１日も早い全線開通を求める国への提言文に意義を唱えています。＜ >>965
何もメリットは無いと言うのは大嘘だな
地元悲願の生活道路とトンネルの整備費用をプレゼントしてる
ケチでしみったれの静岡県知事がカネを出し渋ってた案件ね リニアができれば東海道新幹線は静岡が主役？になれるのにw >>966
県全体でみてるんだよ
そもそもその案件も静岡市長が他の市町村に相談せず勝手にしただけ >>969
あくまでも県全体として見るのだね？
ならばトンネル水も富士川と天竜川を通って静岡県に戻るから県としてはプラマイゼロだね >>970
それで良いと合意があればね
実際そんなの屁理屈も良いところだけど 新規開拓される需要がほとんど存在しない珍しい鉄道。
それで経費が二倍かかるわけだから採算悪化するしかない。 >>970
いやいやｗ
それでいいなら知事はしてやったりだよ
長野県側絶対認めないけどな
問題が理解できてない >>972
大阪まで開通したら航空便の乗客をかなり奪えるよ >>974
航空便の客奪っただけじゃ席は埋まらんよ >>976
お前の妄想はどうでもいいよ
認可取るのに試算は出してる
公開されてる のぞみの本数を考えたら、リニアの座席数
全然足りないじゃん。
リニアに乗れなかった客が、しかたなくのぞみに
乗る状況になるよ。 公共交通の開業前試算ほどアテにならんものはない
試算の半分も乗れば、まあ、及第点といったところか 東海が自前でやろうとしたわけでいわゆる公共交通の常識は当てはまらない
てか今ののぞみ偏重ダイヤは設備を考えたら歪だし、リニアに取って代わるべき >>979
サヨクによる人的妨害は計算に入ってないからな つったってリニア開業後は単にのぞみがなくなるだけでひかりもこだまも増発無しだろ
減便すらあり得るという >>985
時間辺り4or3：3：3くらいに減便されるだろうな 航空機の客を奪い過ぎるとアメ〇カ様に怒られるから程々に 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年まで開業できない最悪の展開 大成功と言われる北陸新幹線も航空便とはくたかから客を奪っただけだし東海道新幹線も在来線から客が転移しただけだし航空便も鉄道から客を奪っただけでもっと言えば鉄道は徒歩移動から転移しただけだしな それを言ったら新東名、新名神は東名と名神から需要を食っただけと言えるだろ ちょっと県域が突き出ててルートに引っかかるだけなのにな偉そうに
いっそのこと静岡県の面積削ってやったら？ｗ 言っとくがこんなん、どんだけ水問題解決しても信用ならんとか言い張るぞｗｗｗ >>994
大井川より西側は愛知県に編入
大井川上流部は長野県に編入
御殿場-沼津-富士-富士宮ラインは山梨県に編入
伊豆半島は神奈川県に編入
残った静岡市だけを静岡県とする >>958
立ち止まらせる目的で「建設 促 進 期成同盟会」に加盟申請は流石に草 >>997
大阪の現府知事は、同じ弁護士出身の元府知事が「僕より喧嘩っ早い」というほどらしいので、
場外乱闘始めそうでワクワクしてきたｗ このスレッドは１０００を超えました。
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