【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善17
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545718220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 東京都の「選ばれし6路線」は実現するのか
http://www.itmedia.co.jp/business/1802/09/news033_0.html
●選ばれざる10路線
・中央線の複々線化(約3600億円)
中央本線の三鷹以西、立川までを複々線化する計画。
用地確保や採算面で課題が多く、JR東日本がどれだけ複々線化を望むかにかかっている。
私鉄の複々線化は系列の不動産業と相乗効果を狙える。
JR東日本が中央線沿線で大規模な不動産開発を展開したら、輸送量アップを検討するかもしれない。
いずれにしても、主体はJR東日本だ。東京都が基金を作ってまでケアする必要があるか、ということだろう。
・京葉線の中央線方面延伸(約4500億円)
京葉線の東京駅から西へ延伸し、地下線路を建設して中央線の三鷹に至る計画。
湘南新宿ラインや上野東京ラインの南北軸のように、東西軸を整備する構想だ。
京葉線の東京駅は、成田新幹線として使う地下空間を転用したといわれている。
また、東京駅から南へ大きく逸れている理由は、成田新幹線と中央新幹線を直通させるため、皇居地下の通過を避けたからという話もある。
その意味では京葉線と中央線を結ぶ話に納得だし、東京駅の現在の位置も理にかなっている。しかし、大深度地下の工費と採算性のバランスに難点がある。 トイレ付きの中央線快速・青梅線E233系は5月27日から登場…使用開始は2019年度末以降
https://response.jp/article/2019/05/10/322173.html
JR東日本八王子支社は5月10日、トイレを設けたE233系を5月27日から順次投入すると発表した。
運用区間は中央線快速東京〜大月間や青梅線立川〜青梅間などで、トイレは10両編成の4号車に設置される。
ただし、実際の使用は車両基地の改修工事が完了する2019年度以降になるという。
E233系へのトイレ設置は2018年度から開始され、グリーン車の連結が開始される予定となっている2023年度にかけて段階的に実施されることになっている。 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●|===== 特急A(あずさ11・12号)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●|━━━━● 特急B(上記除くあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ)
●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●|━━━●● 通特(平日朝上りのみ)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通特・通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●━━━● 通快(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●○○●━●●●━●●●●●●●●●|●●●●● 快速(下記時間除く、阿佐ヶ谷七夕祭り・高円寺阿波踊り開催日は該当駅臨停)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区快(深夜+平日夕下り+緩行障害時のみ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○|○○○○○ 緩行(一部豊田・八王子延長、平日朝のみ青梅線直通有り) ・三鷹〜武蔵境立体交差化
・武蔵境〜武蔵小金井方向別複々線化
・国分寺〜西国分寺3線化(上り2線化)
・立川下り中青同時発車可能化+緩行快速立川折り返し廃止
・青梅線内速度UP
・西豊田駅新設
・武蔵小金井を緩行車庫にして、箱根ヶ崎に車庫新設(拝島の車庫も活用)
・ダイヤの都合上、特快も四ッ谷通過+新宿でも緩急接続に変更
新宿〜(A案(>>7))
特急:立川17分(特急B) 、八王子22分(特急A)、23分(特急B)、拝島23分、河辺31分、青梅34分
特快:三鷹9分、国分寺14分、立川19分、八王子28分、高尾33分、拝島29分、河辺39分、青梅43分
通快:中野4分、荻窪7分、吉祥寺10分、三鷹12分、国分寺17分、立川22分、八王子31分、高尾36分、拝島29分、河辺39分、青梅43分
快速:中野4分、荻窪7分、吉祥寺10分、三鷹12分、武蔵小金井17分、国分寺19分、立川26分
区快:中野4分、荻窪9分、吉祥寺13分、三鷹15分、武蔵小金井21分、国分寺23分、立川30分
緩行:中野7分、荻窪13分、吉祥寺17分、三鷹20分、武蔵小金井27分
《A案(>>7)の平休日共通 昼間新宿発下り30分ヘッド》
特急‥◇(新宿9・10番線発) 特快‥●(現行より四ッ谷・中野通過、新宿11番線発)
快速(現行より杉並3駅・東小金井通過、新宿12番線発)…無印
00◇ 01豊 03河辺 07●高 08高 10高 15●月 16青 18高 23●青 25箱 テンプレにも使える年表
1933年08月 御茶ノ水駅 - 中野駅間が複々線化
1966年04月 中野駅 - 荻窪駅間が立体複々線化
1967年07月 特別快速運行開始(今の中央特快にあたる 停車駅:東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・三鷹・立川から各駅)
1969年04月 荻窪駅 - 三鷹駅間が立体複々線化
1973年04月 西国分寺と武蔵野線開業
1988年12月 国分寺が2面4線化 国分寺を通過する青梅特快が登場 中央特快は国分寺停車
1993年04月 青梅特快国分寺停車、通勤特快登場
2009年12月 三鷹〜国分寺が完全高架化
2010年11月 西国分寺〜立川が完全高架化 テンプレにも使える年表
1933年08月 御茶ノ水駅 - 中野駅間が複々線化
1966年04月 中野駅 - 荻窪駅間が立体複々線化
1967年07月 特別快速運行開始(今の中央特快にあたる 停車駅:東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・三鷹・立川から各駅)
1969年04月 荻窪駅 - 三鷹駅間が立体複々線化
1973年04月 西国分寺と武蔵野線開業
1988年12月 国分寺が2面4線化 国分寺を通過する青梅特快が登場 中央特快は国分寺停車
1993年04月 青梅特快国分寺停車、通勤特快登場
2009年12月 三鷹〜国分寺が完全高架化
2010年11月 西国分寺〜立川が完全高架化 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●|===== 特急A(あずさ11・12号)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●|━━━━● 特急B(上記除くあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ)
●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●|━━━●● 通特(平日朝上りのみ)
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通特・通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●━━━● 通快(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●○○●━●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 快速(下記時間除く、阿佐谷七夕・高円寺阿波踊り開催日は該当駅臨停)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区快(深夜+平日夕下り+緩行障害時のみ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●|○○○○○ 緩行(平日朝のみ青梅線直通有り) ・三鷹〜武蔵境立体交差化
・武蔵境を上り2線ホーム化
・国分寺〜西国分寺3線化(上り2線化)
・立川下り中青同時発車可能化+緩行快速立川折り返し廃止
・青梅線内速度UP
・西豊田駅新設
・国分寺で特快と豊田・八王子発着緩行の緩急接続実施
《(>>11)の平休日共通 昼間新宿発下り30分ヘッド》
特急‥◇(新宿9・10番線発) 特快‥●(現行より中野通過、新宿11番線発)
快速(現行より杉並3駅通過、新宿12番線発)…無印
00◇ 02河辺 07●月 10高 15●高 18高 23●青 25青
特快・快速の緩急接続は三鷹・立川(方向別含む)、
特快・緩行の緩急接続は御茶ノ水・国分寺
で行う。
また豊田行き緩行のうち2本/hは終点で中電(甲府以遠行き)に接続あり。 新宿〜(B案(>>11))
特急:立川17分(特急B) 、八王子22分(特急A)、23分(特急B)、拝島23分、河辺31分、青梅34分
特快:三鷹9分、国分寺14分、立川19分、八王子28分、高尾33分、拝島29分、河辺39分、青梅43分
通快:中野4分、荻窪7分、吉祥寺10分、三鷹12分、国分寺17分、立川22分、八王子31分、高尾36分、拝島29分、河辺39分、青梅43分
快速:中野4分、荻窪7分、吉祥寺10分、三鷹12分、武蔵小金井18分、国分寺20分、立川27分
区快:中野4分、荻窪9分、吉祥寺13分、三鷹15分、武蔵小金井21分、国分寺23分、立川30分
緩行:中野7分、荻窪13分、吉祥寺17分、三鷹20分、武蔵小金井27分、国分寺29分、立川36分 >>11
案2で区間快速と杉並三駅完全通過、通勤快速不要
それで解決 現行設備 立川 八王子駅改良前提
案1 毎日朝のみ5駅 夕のみ3駅通過
朝 特急3 通特3 特快6 快速18
夕 特急4 特快4 快速16
休日朝夕 特急2 特快6 快速12
昼特急2 特快6 快速6 T快速2(武蔵小発着)
案2 快速が平日昼間は緩行線走行。朝夕一部各停化&東西線直通。境〜三鷹に上り連絡線設置。
朝 特急3 通特3 通快6 快速6 T快3 T各3 各停9
夕 特急4 特快4 快速8 T快速4 各停4 深夜下りも
高尾行き最終(国分寺〜高尾の終電)までは快速可能
武蔵小金井行き最終(武蔵境〜武蔵小金井の終電)は区快、
三鷹行き最終は各停
とする。 >>19
快速は全て杉並三駅通過
ホーム撤去
これベスト >>20
終電問題は
御茶ノ水基準で
0:45快速高尾行き最終(国分寺〜高尾の終電)
0:57快速武蔵小金井行き最終(武蔵境〜武蔵小金井の終電)
0:59各停三鷹行き最終(三鷹までの全駅)
にすれば解決かな。
残るは
1.通快の走る平日夕下り
2.緩行障害時
3.阿佐谷七夕・高円寺阿波踊り開催日の該当駅臨停(新設)
1は通快の新宿〜三鷹の停車駅をいじれれば快速3駅通過でも解決出来そう
2は平日快速通過になれば当然その可能性は増える(平日で臨停になっていない分が追加)
3は阿佐谷七夕(休日)・高円寺阿波踊り開催日に、
該当駅での人身事故が発生して快速臨停振替になったら、
翌年から該当駅終日臨停でホーム撤去不能になる。(>>20としてはホーム撤去までにこれは避けたい) >>22
千葉0:00津田沼行きを御茶ノ水行きに延長し、
御茶ノ水0:53終着で
0:57快速武蔵小金井行き
0:59各停三鷹行き最終
に接続でいいのでは? それでも
039快速立川
045特快高尾 国分寺で先行立川接続
057快速武蔵小金井
だけでいいのでは?
どうしても東京101の京浜東北線上野行き接続したいのなら
107快速三鷹 >>24
>107快速三鷹
これ快速にする意図は何? >>24
千葉0:00御茶ノ水行きで御茶ノ水0:53終着
で水道橋〜市ヶ谷、信濃町〜代々木、大久保、東中野の人は
確実に0:59各停三鷹行き最終に乗るからそのフォローもある。
(0:57快速武蔵小金井行きは新宿〜中野で先行各停追い越すので高円寺・阿佐ヶ谷は快速に乗って中野乗換、西荻窪は荻窪乗換でもいいが。) >>25
中央線経由なら12両だろ、緩行線走れないなら必然的に快速だろ。 >>28
オレンジの各駅停車が無くなるのは間違いないが、それを黄色が代替する説もある
まぁそれは来年の改正ではっきりすると思われるが 混乱きたすから急行線→中央線と緩行線→総武線はきっちり分離すべきだね。
中央線の各駅停車は東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、三鷹からの各駅。
三鷹までの緩行線各駅は総武線。 三鷹〜新宿ノンストップにしてまで田舎から早く都心に来させる必要ないんで
ゆっくり来てくださいね^^ まあ黄色が東京神田御茶ノ水水道橋…と走ることも出来るわけだしね >>33
杉並3駅のせいで特急もノロノロ運転だろが グリーン車を連結すると普通車にもトイレを設置しなければならないって決まりがあるの?
グリーン車同士が連結する面の側にだけ設置すればいいんじゃないの? >>36
グリーン券持ってないやつがトイレのために入ってくるのを防ぐためでしょ >>36
>>37
バリアフリー法で車両にトイレを付ける場合、バリアフリー対応が必要になる。
バリアフリー対応のトイレをグリーン車に設置するのが難しかったので、
普通車にバリアフリー対応のトイレを設置する事になったと思われる。 >>37
>>38
ご回答ありがとうございました。 8+4の4の方にもトイレつけて欲しい(奥多摩区間、八高線、富士急行運用があるので) 御茶ノ水で快速線:総武の1:1接続をしない無能指令
遅れてる総武の2分後に中央快速来る前に続行運転で発車させるなアホ 東アプリとnetrains+で先行総武線列車がちゃんと御茶ノ水接続してるかしてないかすぐにわかるぞ 【独自】声がけに驚がく 連行の瞬間 トイレでわいせつの疑い
5/31(金) 11:46配信
JR中央線・東小金井駅のトイレで、酒に酔った女性にわいせつな行為をした疑いで、男が31日朝、警視庁に逮捕された。
逮捕するため、捜査員が出勤途中の男に声をかけると、驚きを隠せない表情を浮かべた。
捜査員に声をかけられると目を大きく見開き、驚いた様子を見せる男。
男は2019年3月の深夜、JR中央線の電車内で、酩酊(めいてい)していた女性に声をかけて、東小金井駅で降ろし、
駅のトイレに連れ込んで、わいせつな行為をした疑いで逮捕された竹森友也容疑者(27)。
竹森容疑者が女性をトイレに連れ込む様子が防犯カメラに映っていたということで、竹森容疑者は容疑を認めている。
警視庁は、余罪を調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190531-00418514-fnn-soci 中央総武緩行線の立川延伸と青梅線直通あくしろ
中央快速線は八王子方面のみで 私はこれから100年間毎日中央線を利用するので料金分を前払いで現金でください 原田さんみたいに、48になってもギンギンでいたいです >>55
お前は金を払わないと性交できないのかよ
残念な人生を送ってるなw >>56
お前もだろがwww
金を払わずに美女とセックス出来る鉄ヲタなんて存在しないwww 糞東京じゃカネ払ってもモンスター級のブスしかいない。
風俗さえ糞束イズムのボッタクリ。 >>29
来年じゃないよ。
グリーン車組み込む直前の改正だから2021年度末改正か2022年度末改正だ。 >>67
来年の夏には代々木、千駄ヶ谷、信濃町ホームドアが設置され稼働する。
E233はホームドア関連装置を積んでないから来年の改正でなくなる可能性が高い。 そういやホーム、施設の延伸対象に宮ノ平が入ってなかったけど
側線は既に12両対応になっているのか
それとも青梅を拡張するから一駅回送をやめるのか
どっちなんだろ でも青梅の現配線だと青梅駅ホームから留置線に入れるのに東青梅方にスイッチバックしないと入線できないから、宮ノ平のダンパーは必要だと思う 青梅も留置本数減るよ
代わりで拝島にある留置線を拡張してるようだ 東京高尾間を中央線快速ジェット走らせて欲しい
なんなら特急の置き換えでも良い
1,200km/h運転で通過駅軒並み黒焦げにしよう
ひょっとしたら長野まで北陸新幹線使うより早く着くかも? さっき東京の中央線ホームのLEDで新宿方面って表示してたけど全部下りの東京だと意味なくない?
普段中央線乗ってないんだけど時刻表見たら12時の東京って八王子まで行くのって14本中6本しかないんだね
豊田行きとか青梅行きが連続してるし
と思ったら14時は10本あるし
新宿から特急乗れってことなんだろうか 八王子なら途中で特快に抜かれるんだから快速の本数は意味なしよ
有効本数=特快の本数でしょ >>74
詳しい人や毎日乗る人には無駄な表示でも
東京なんて普段中央線に乗らない人や旅行客なんかもいっぱいいる
その中で新宿に行く人も多いだろうし、この電車新宿に行きますか?って聞いてくる人がそれだけ多いんじゃないのかな ホリデー快速って河辺を停車駅に追加したのか?もしかして特急より格下にしたいから? 今日6/23はつつじ祭りでも青梅マラソンでもないんじゃないの? >>76
一般論としては、そうなんだが
あの表示機には、自動表示の他にも新宿方面と言う固定表示があるから無駄なんだな
あの表示を見る人は、青梅線方面なのか、立川より先に行くのか?快速か特快か?を得ることが重要で、全ての電車が新宿に行くあの環境で、あの表示は意味が無い。
それよりもエスカレーター降りた人の流れが、新宿方面と出てる時間、10秒とか足が止まるんだよね。実際は英語表示合わせるともちょ長いが
夕方とかで遅延発生時は、それが為に、エスカレーター上がってきた人の逃げ場が無くなって、ホーム上危なくなるし
立ち番が、お進みくださいとか放送するんだけど、それよりも、その意味のない表示をやめろよと思うけど >>79
分かってる人には、な
分かってない人もそれなりにいる
まぁそろそろあの表示器も更新されるだろ >>80
だから、わかってない人用に、既に固定の表示があるんだよ。
おまえが一番わかってないw >>82
固定で書いてある行先に行かない電車なんてこの世に五万とあるが?
お前は自分に不要な情報を出すなといってるだけ
人のことを考えられない自分勝手な野郎だよ ああ、こいつわかってねーや。
東京駅行って、実際の表示を見てから、物を言いなさい。 >>84
おう説明してくれよ
どこを見れば全ての電車が新宿通るのが分かるのか
>>85
これ見て全ての電車が新宿に行くかは分からんと思うけどね
固定表示にある立川に行かない電車はあるんだし 神田、御茶ノ水、終点水道橋の順に停まりますとか
停車駅を全駅スクロール表示させたらどうだろうか 表示があろうとなかろうと
東京駅を出た中央線は全て新宿に行く 新宿方面って書いてあるじゃ無いか!
立川はどうでも良いんだよ。 それよりも、このくだらない表示の為にエスカレーター周辺が危険な状態になると言う事だよ。 総武快速線は馬喰町方面と錦糸町方面(?)確か交互に出してたと思うから、中央線も新宿方面と八王子方面or拝島方面交互に出せばいいと思う マイナーな行き先じゃ分からないから仕方がないね
京急だって品川、日本橋方面印西牧の原とか表示してるし そんなことより「SINJUKU」って表記どうよ
ヘボン式と日本式が混ざってるよな 立川まで方向別複々線化
快速は全て特快に格上げ(中野は通過)
特快は130、特急は160で立川から新宿まで走破 新宿を出発して最高速に達する頃には立川に着いてて減速が間に合わないんですね? >>93
駅名標のローマ字表記は正しくヘボン式になってるのにな
あと一文字入れるスペースが無かったんだな >>96
逆噴射ですねぇ
全席シートベルトじゃないと加減速だけで死者大量 平日に快速が杉並三駅を通過するのが無理なら、
上りは全てを各駅停車三鷹行きにして、三鷹から通勤快速東京行き
下りは全てを通勤快速三鷹行きにして、三鷹から各駅停車高尾行き
とかにすればいいんでない?副都心線とか京王線でやっているあれ。 それで納得する3駅民がいると思っているなら>>100のオツムは鳥並み まどろっこしい言葉遊びなんてしてる暇あったら最初からすっ飛ばしてるわな >>100
特別快速にしましょう。
杉並に快速止めるのは快速が臭くなる >>100
三鷹で化け快速よりは、旧通勤快速復活のほうがまだ説得力があると思う
上りも新設して通勤時間帯は、旧通勤快速のみの運転にするとか。
日中は、三鷹・中野間で特急・特快系と快速系の混在が問題なわけだから。
せめて特急の前後は特快で固めて、混在ロスを減らしてほしいとは思う。
その時にうまくやれば、化け快速も生きる方法もあるような気がする。
新宿下り:
50 快速 東小金井で特快・特急通過待ち
58 特快 三鷹で特急と待避(快速接続なし)
00 特急
02 特快三鷹(三鷹から各停)
04 快速 昔の京王の通勤快速も京成の快速、京急のエアポート急行、快特も言葉遊び >>106
朝ラッシュの快速線を複々線化に協力しない田舎者だけに
使わせるような施策なんて説得力ないよ >>108
特急があるから田舎者以外も利用するだろ >>109
朝ラッシュの上り特急なんてピークから外れた時間に
ちょこっとあるだけだろ >>110
朝からグダグダ中野迄各駅停車するから特急走れないんだ。
自己中杉並 >>111
快速減便しなきゃ特急設定できないんだがな
杉並3駅通過したら快速減便できるのか? >>103
結局どう言うことが書いてあるの?掻い摘んでヨロ。 朝のラッシュピークに中野まで延々と各停の快速しかないってのはどう考えても異常
立川や八王子などとても住めたもんじゃない 何分も変わらないしなぁ(通勤特快でもw)
別に困ってないけど
杉並三駅通過になれば、奴ら以外の多数の市民が利便を受けることになるのでそれは推進している >>110
都民が多く利用する朝ラッシュ下りについては
7:30、8:00、8:30がある >>116
朝ラッシュ下りに通勤快速ないし設定するとも言ってないでしょ 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●|===== 特急A(あずさ11・12号)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●|━━━━● 特急B(上記除くあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ)
●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
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●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●━━━● 通快(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区間特快(平日朝上りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 快速(区間特快運行時除く)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○|○○○○○ 緩行(平日朝のみ青梅線直通有り) >>125
ラッシュ時荻窪吉祥寺まで通過とかどれだけ多摩5駅民は傲慢なんだろうね >>127
もっとおいしいうんこを頬張ったらわかるさ
うんこの向こう側へ一緒に逝こう! >>127
途中のクソ駅なんて中央線各停で良いだろ
東海道線見習えよ
品川の次は川崎だぞ?
中央線でいったら、新宿の次は相模湖だじょ? 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●|===== 特急A(あずさ11・12号)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●|━━━━● 特急B(上記除くあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ)
●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
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●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●|━━━●● 通勤特快(平日朝上りのみ)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通特・通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●●━━● 通勤快速(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●○○●━●●●━●●●●●●●●●|●●●●● 快速(下記時間除く、阿佐ヶ谷七夕祭り・高円寺阿波踊り開催日は該当駅臨停)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区間快速(平日夕下り+緩行障害時のみ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○|○○○○○ 緩行(一部豊田・八王子延長、平日朝のみ青梅線直通有り) 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●|===== 特急A(あずさ11・12号)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●|━━━━● 特急B(上記除くあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ)
●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
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●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●|━━━●● 通勤特快(平日朝上りのみ)
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通特・通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●●━━● 通勤快速(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●○○●━●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 快速(下記時間除く、阿佐谷七夕・高円寺阿波踊り開催日は該当駅臨停)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区間快速(平日夕下り+緩行障害時のみ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●|○○○○○ 緩行(平日朝のみ青梅線直通有り) 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
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●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●|━━━●● 通勤特快(平日朝上りのみ)
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通特・通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●━━━● 通勤快速(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●○○●━●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 快速(下記時間除く、阿佐谷七夕・高円寺阿波踊り開催日は該当駅臨停)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区間快速(平日夕下り+緩行障害時のみ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●|○○○○○ 緩行(平日朝のみ青梅線直通有り) 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八|西東中昭拝
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王|立中神島島
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●|===== 特急A(あずさ11・12号)
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●|━━━━● 特急B(上記除くあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめ)
●=========●━━━━━━━●●━━━●━━●━━━●|===== 特急C(N'EX)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●|━━━●● 通勤特快(平日朝上りのみ)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●|●●●●● 特快(通特・通快運行時除く)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●|●━━━● 通勤快速(平日夕下りのみ)
●●●━━━●━━━●━━●○○●━●●●━●●●●●●●●●|●●●●● 快速(下記時間除く、阿佐ヶ谷七夕祭り・高円寺阿波踊り開催日は該当駅臨停)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●|●●●●● 区間快速(平日夕下り+緩行障害時のみ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○|○○○○○ 緩行(一部豊田・八王子延長、平日朝のみ青梅線直通有り) グリーン車設置の邪魔になってるのはどう見ても雌車。
雌車に忖度してるキモヲタは始発駅とかでの雌車の通り抜けさえ憚る。
雌車は障害者が心理的バリアになっているというなら
アンチバリアフリー、男女以外の性別の人や性別不一致の人に
性別を選択させるならアンチLGBTだろ。
パヨクは右派が社会を分断すると言ってるが、雌車はカップルや家族を
分断している。関西みたく雌車を終日にするのがプロ市民の最終目標だよ。 中央線の改良なら日野〜高尾の高架化も
やっとかないと人身が減らない。
線路に簡単に入れる所がここら辺しかない >>129
むしろ朝ラッシュ終了までは特快と通特のみ運行で多摩5駅の停車はなしでいいんじゃねw 荻窪民だけど阿佐ヶ谷高円寺に停まるの怠いから飛ばしていいよ
荻窪→中野→新宿でスッキリ通勤したい >>140
なんでジェット?
レールガンなら作ってるらしいが。 >>141
レールガンの方が良さそうだね
ジェットだと通過駅ホーム客黒焦げかバードストライクでミンチになってしまう >>139
荻窪民なら丸ノ内線で座って通勤すればよかろうw
快速線の朝ラッシュ上りは特急と特快だけにすればええで
(多摩5駅停車便は三鷹から緩行線を走行) >>143
それ、いいな
卵駅民だが、各駅で立川まで行って、そこから特快なら文句ない
今も豊田から立川行って、通勤特快や特急乗る 相か鉄道のJR直通でグリーン車を廃止にしろとか直通先に雌車なくても
相か鉄道がそのままでも大丈夫と強弁する奴がいるが工作員だろ。
八高線や富士急は雌車廃止になったから、グリーン車導入で雌車を廃止しても問題ない。
雌車は反福祉車両なので子育て応援車両に置き換えるべきだろう。 お茶の水も例の階段が撤去されたね
ホーム延長を考慮すると今度は逆向きに取り付けるのかな >>148
逆につけたら緩行線使いづらいじゃないか >>149
緩行線も水道橋方に移動ちゃうの?
秋葉原方は段差になっているし
ホームドアを付けるなら段差は解消した方がいい訳で >>150
そうなのか?
でもそうだとしてもせっかく四ツ谷と御茶ノ水で出口最寄の車両がずれたから、
階段逆向きにはつけて欲しくないなぁ、また近接してしまう >>147
旧駅舎の再築工事もやってるな
こっちは国立市の事業だけど
現在の南口の真っ正面に置いて駅舎の一部として活用するのかと思ってたが駅機能とは無関係らしい グリーン車導入で雌車と>>146を廃止にすればよい。 ヒント
JR東日本リテールネット(東京・新宿)は30日、コンビニエンスストア「ニューデイズ」初のセルフレジ専用店舗をJR武蔵境駅(東京都武蔵野市)に開く。
レジに店員を配置せず、店員が商品の陳列や案内などに集中して魅力ある売り場づくりを目指す。人件費の削減にもつなげる。同社は今後、首都圏のニューデイズでセルフレジの専用店舗を増やす方針だ。
多くのニューデイズ店舗では現在、有人レジとセルフレジを併設している。客は「Suica(スイカ)」をはじめとする交通系ICカードやクレジットカードで決済することができる。
武蔵境駅の店舗は広さ約25平方メートルで、ソフトドリンクや菓子類などをそろえる。たばこや酒類は取り扱わない。
(プレスリリースPDFはこちら)
JR東日本リテールネットからのお知らせ・プレスリリース(2019年)|JR東日本リテールネット
https://corp.j-retail.jp/pressrelease/
2019/7/29 14:08
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47906240Z20C19A7L83000/ >>155は日本語がよくできても心はあちらの国の人なのだろう。
まあアパルトヘイト志向でダブスタのパヨクですから。
有料座席と雌車が一緒にある方がキチガイじみてる。 こんなんでアパルトヘイトとかオーバーだな
覚えたそれっぽい横文字使いたいのかい >>158
雌車をマンセーしてるキモヲタきたー
雌車に熱心な鉄道会社ほど社員のわいせつ率が高い。
中野電車区の運転手見習いがレイプで捕まってた。 >>159
別に雌者マンセーなんてしてないが?
お前は日本語不自由なクソだと思ってるけど >>160顔を真っ赤にしてるキモヲタ
グリーン車導入計画は22年と以前発表だったのが23年になってる。
ホーム工事をやってますはアリバイ作り
雌車のせいでグリーン車導入が遅れている
クソ東に都合の悪い事実は何度でも言う。 都営新宿線新宿〜市ヶ谷、大江戸線新宿西口〜飯田橋、新宿〜六本木
丸ノ内線新宿〜国会議事堂前
に京王運賃適用
京王八王子〜新宿・四ッ谷・市ヶ谷・飯田橋
高尾(京王)〜新宿
IC367円 切符370円 1ヶ月定期13750円
高尾(京王)〜四ッ谷・市ヶ谷・飯田橋
IC388円 切符390円 1ヶ月定期14550円
八王子〜飯田橋、高尾(JR)〜新宿
IC471円 切符480円 1ヶ月定期14170円
高尾(JR)〜飯田橋
IC482円 切符490円 1ヶ月定期14490円 中央線雌車導入は杉並のカルト都議の要請。
杉並3駅の問題あるし、杉並に忖度しすぎだろ。 >>164
ぱよちん杉並区を通過すれば廃止して解決じゃん
グリーン付きに万個車無いね クソムシに召喚された東小金井民の下品ぷりが発揮されている >>166
東小金井でジブリ関係のイベントでもやってるのか? 家賃は物件が立地する街の実利性と密接にリンクするもの
これが分譲となるとイメージとか治安とか非実利的な部分の比率が高くなる メトロ東西線中野〜飯田橋に西武運賃適用
拝島(西武)〜飯田橋・西武新宿
IC440円 切符440円 1ヶ月定期15340円
拝島(JR)〜飯田橋(東中野〜市ヶ谷も同額)
IC471円 切符480円 1ヶ月定期14170円
拝島(西武)〜大手町・日本橋・東京(メトロ)
IC536円 切符540円 1ヶ月定期20216円
拝島(JR)〜東京(JR・水道橋〜神田も同額)
IC639円 切符640円 1ヶ月定期19430円 超電導き電システムの電気鉄道(直流1500V)への適用試験を実施 中央本線で走行試験――鉄道総研
https://tetsudo-ch.com/9505569.html 201系を模したラッピングはストレート車体の209こそ似合っていたのに 中央線用0番台は前面帯の配色を他番台に合わせるつもりが無いのかな?
やっぱりあの説の事を気にしてオレンジが少しでも前面に出てこない様配慮してるのか?
いや俺が他番台の配色の方が好きってだけなんだけど >>178
G車組み込み完了車に前面帯を着けたら良いと思っている。 >>172
いやいや、時代はジェットエンジン搭載したハイパー快速特急だよ。
赤い彗星、究極急行ハイパー快速特急が空飛びながら走行しているから、今度東神奈川で見てみるといいよ。
先日大型車が特攻してしまったが…(´・ω・`) >>165
中野以西は各停になる種別があってもいいのよ。
ただし中野以西の複々線は緩行線に転線しろや。邪魔だから快速線を走るな。 下りは新宿17:30〜20:30だけ快速は3駅通過
特快は中野通過として新宿発15分サイクル
00特急 あずさ はちおうじ かいじ おうめ
01快速 青梅(小金井で特快 立川で特急待避)
03快速 高尾(三鷹で特快 国分寺で特急待避)
06特快 大月(八王子で特急待避)
08快速 豊田(小金井で特急待避)
11快速 青梅(三鷹で特急 立川で特快待避)
新宿〜立川は特急21分 特快25分 快速34〜39分
新宿〜八王子は特急29分 特快36分
新宿〜拝島は特急32分 快速49分 >>186
JR東日本は、中野-三鷹間は複々線が必要ないほどの利用者数だったらいいのにと思っていそう
そうなれば荻窪駅を2面4線にできるし >>189
三鷹〜立川の高架化が完成したときに発表したレポートで東は
「国鉄からJRに移行後、当社が精査したところ、三鷹〜立川に複々線は必要ないということがわかりました」
って記載した。これを読んだ私鉄各社は異口同音に
「コイツら(JR東)はケチじゃなくてバカ」という陰口を叩いた。 三鷹〜立川の高架化の時に
・三鷹〜武蔵小金井の緩行・快速線の複々線化
・国分寺〜西国分寺の快速・急行線の複々線化(この区間の急行線は地下へ行かないので)
・武蔵境〜武蔵小金井、国分寺〜西国分寺の方向別複々線化
・立川西側中青同時発車可能化
・新宿〜日野の130km/h運転化
・西立川の2面4線化、中神の2面3線化
・武蔵小金井を緩行車庫にして箱根ヶ崎電車区→車両センター開設
・東京〜高尾・青梅・箱根ヶ崎12両対応化及び東青梅立体交差化
・E233初期に4・8号車にトイレ設置+グリーン車2両設置
やっておけばな 立川まで来ない複々線なんてやる意味がない
三鷹以西の快速電車沿線で最大の拠点都市なんだぞ、あんなんでも
三鷹以下の国分寺や武蔵小金井の出る幕なんか最初から用意されてねーんだよ >>193
それは真実で間違いない。
結果論だけど、国立市が複々線絶対反対の立場を変えないのに
立川まで一気に複々線化することに強くこだわったために全く複々線化されないことを考えると、
協力的な国分寺まで先に着工しようという案が出るのは仕方ない。
極論を言えば、武蔵野線の連絡線が合流するあたりの中央線の線路の北側は国分寺市なので
そこまで複々線化して以西は昔のままでもいいと思う >>193
三鷹以東に住め or 特急乗れや by JR東 >>195
急ぐときは利用してます。
なので、もっと本数増やしてください。
現行比快速2/3、特急1/3でよろしく。 現行設備
日中全 特急2:特快6:快速6:緩行豊田6
平夕下 特急4:通快4:区快8
三鷹〜武蔵小金井緩快複々線化
日中全 特急2:特快6:快速12
平夕下 特急4:通快4:区快8 >>196
1982年に複々線化が発表されたときに国立が快速通過駅だったので
国立〜立川の線路沿いと国立市役所(南武線の線路沿いにあって電車から見える)に
「住民無視の複々線化を阻止しよう」という横断幕が掲げられてたそうだ。 通快を昔の停車駅に回帰
快速を夕方下りのみ3駅通過に変更(●快速)
<平日朝>
特急4(あ1 か1 は1 お1) 通特4(甲河2 高1奥1)
通快22(月2高4豊4青6五2小4)
<平日夕>
特急4(あ1か1は1お1) 特快4(甲河1 月2)
●快12(高4青6箱五2)
<平日日中・休日>
特急2 特快6(高4青五2) 快速6(高2青4) >>175
100周年じゃなくて130周年だよね。
209系は野球で言えば他チームからの移籍で、リリーフエースって感じ >>201
住民無視の複々線化って意味分からんよな。
複々線になれば沿線住民の利便性が向上するのに。 杉並3駅通過で良い、中野、荻窪、吉祥寺が乗降客多い通勤快速は日曜快速と同じ。 朝夕の通勤時間帯を
休日と同じ停車駅にするだけで良い。
その時間帯、反対の根拠となった
商店街の店はまだ開いてない。 >>208
夕下りは通快の停車駅と緩急接続の兼ね合いで杉並3駅快速通過出来ない
しかも店の商店街(特に飲み屋)のかき入れ時だし。 この時代に昭和染みた古ぼけた中央線文化(笑)とやらで
わざわざ電車で三駅の商店街なんて来る酔狂人が居るのかね?
特に高円寺の商店街なんて当地在住の生涯モラトリアムな夢追い上京人の吹き溜まりだろ 休日と平日日中は特快と快速を10分毎に運転で足りるから停車でいい
通過が必要なのは遠近分離が必要なラッシュ時
替わりに吉祥寺〜高円寺 九段下〜東陽町のみ停車するライナーを運行して補完
吉祥寺〜大手町20分で300円なら満席だろ >>213
これ見ると、緩行線側の停車位置は変わらなさそうだな
緩行線側に階段をギリギリまで持ってきているので >>213
逆向きに付くと思ったんだけどなー
つーか延長するホーム側から上に行くの面倒くさそうだな
>>214
こっちも、延長した側に快速/緩行を揃えて、東京方のホーム段差解消すると思ってたわ 12両対応のために無理な工事して前より不便になったらダメだよね >>220
豊田を出て車庫の端あたりから右、左のS字カーブで、左カーブが終わるとすぐに浅川を渡る鉄橋だ。
この区間のどこに駅を設置しようとしたんだろうか? ?
中央線と中央総武線は別系統じゃないの?
東北線と京浜東北線みたいな感じで 例えば、川口駅や西川口駅は京浜東北線の駅ではあるが
東北線の駅とは一般に言われない
これと同様に大久保や東中野も中央総武線の駅ではあるが
中央線の駅とは一般に言われない気がする 中央緩行(総武)線とか京浜東北線って確か通称だろ?
総武線(支線)も御茶ノ水までだろ厳密に言えば 中央線(各駅停車)、中央線・総武線、中央総武線とか統一された呼び方をされていない気がする。 >>228
その統一された名称が「中央総武線」なんじゃね
東海道本線東北本線電車線→「京浜東北線」
中央本線総武本線緩行線→「中央総武線」
ということだと思う >>230
東京トンネルが本線
御茶ノ水〜両国は支線 >>231
そうなのか
新しい方が本線になったのね
20,000キロ路線走破シールは地下がサブっぽかった気がしたけど、勘違いだったか
ありがとう >>226
新宿から山手貨物線、赤羽線直通に乗って東北本線の武蔵浦和で下車なんて言わんもんな 昔杉並三駅の某駅近くに住んでたけど、ぶっちゃけ好きで快速乗っていた訳じゃないんだよな
黄色の電車が神田・東京駅に行ってくれれば態々混雑する快速なんか乗りたくはなかったってのに・・・
種別で行き先分けるとかクソ過ぎだろ。
帰りも疲れて乗り過ごしたら山奥まで運ばれる罰ゲームだしねw
杉並付近なら各駅で十分だよ。山手乗り換えも新宿じゃなくて代々木の方が楽
地元エゴとか嘘っぱち臭く感じた杉並在住時代。 >>235
そりゃあ平成初期から「中央・総武線(各駅停車)」という名前を使い続けているからな
住民が勝手に「総武線」と略してるだけで、本来の系統名は「中央・総武線」 >>234
何故、御茶ノ水で黄色→オレンジの乗り換えをしようという発想に至らなかったのか 「中央・総武各駅停車」って表記を見かけるけど、これって???なんだよね。
なんで「中央・総武線各駅停車」でないのか。常磐線は「常磐線各駅停車」って表記なのに。 >>238
それは俺も疑問におもってた
あれは意味不明だよな >>237
エア3駅民だからだろ
神田・東京に行く3駅民で各停だけで充分なんて言うヤツいないよ >>240
神田は仕方ないが東京駅に行くんだったら東西線直通で大手町駅で降りると言う選択肢もあるような… >>241
もともと東西線大手町の方が目的地に近いヤツ以外
そんなこと言うヤツいないよ >>238
駅にはそう書いてあるところもあるね
JRも統一し切れてない 中央快速線っていう表記もあるしね。
そうかと思えば中央線快速もあるし。 中央・総武線(各駅停車) 若しくは 中央線・総武線(各駅停車)
中央線(快速)
種別はカッコ書きにした方がわかりやすいと思うんだけどな >>245
中央線区間においては快速線を「中央線」緩行線を「総武線」って表記なのに、
総武線区間においては快速線を「総武快速線」緩行線を「総武線」の表記になるのもよく分からん >>248
案内表示更新されて中央・総武線になってるよ 京浜東北線を省略して京浜線という人より
中央総武線を省略して総武線という人の方が圧倒的に多い気がするのは気のせい? >>250
そりゃ京浜線だと神奈川県民が混乱するからじゃね?
埼玉県民は京浜線だけど。 子供の頃は黄色い電車とオレンジ(橙)色の電車って読んでました 民営化してからの開通だったら中央総武ラインって呼ばれてたんだろうな 都心を貫くグリーン車付きの湘新や上東の先輩である横須賀総武快速なんて、東京ワンワンラインとか名付けそうなのにやらぬよね 昭和末期に開業⇒京葉北線
平成前期に開業⇒中央総武ライン
平成後期に開業⇒秋葉錦糸ライン
令和時代に開業⇒総武線直通・中央線直通(中央・総武直通線) 高円寺-吉祥寺間だけでも方向別複々線にできれば
(と言うか中野駅、三鷹駅の改良は困難)
多摩方面から各駅停車への乗り換えは便利になるから
杉並3駅快速通過でも問題は少なかったのに >>256
多摩方面と緩行線の乗り換え利便性って考慮しなくてもよいのでは? 三鷹と千葉を結ぶから三葉線で良い。
「さんようせん」だと山陽線と混同するから「みつばせん」で良いか。
三つ葉葵みたいで格好良い。 東京直通の緩行線が廃止されたら、御茶ノ水以西も「総武線(各駅停車)」の表記にした方がいいかも
現時点でも秋葉原以東は「中央・総武線」ではなく「総武線(各駅停車)」と案内している駅が多いし
鉄ヲタからは猛反対されそうではあるが >>256
その場合緩急乗り換え用に高円寺のみ快速停車が不可避。
ただ、他2駅は高円寺乗り換えの利便性を盾に通過はごり押し可能。 >>261
高円寺で緩急乗換なんてやったら快速に利用が集中してしまう。
ここは快速から三駅利用者を排除することで快速の混雑緩和をすべきなのだ。
緩行線は余裕たっぷりなんだし 一番安いのはこれ 総工費120億前後
・東中野〜中野 武蔵境〜三鷹で下りが現西行に単線高架で転線し内側緩行線に変更。
信号設備切り替え含め工費50億
・三鷹は昼間1 2 5 6番を使用して快速は中野まで内側走行。ラッシュに3 4を緩行に使用。
・中野は昼間1 2 7 8番を使用。配線を一つずらして東西線は4 5番発着。ラッシュ時は緩行は3 6番発着にして1 2 7 8は快速用。
・西荻窪 荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺のホームを削正して制限撤廃 ホームドア含め工費70億。
ちなみに中野〜三鷹の高架は耐久年数ヤバイからどっちにしろ建て替えるから平気。 東京駅周辺が再開発で集客力が上がったのが
中央線快速へのニーズを高めてしまった
新宿がいまも副都心として発展していれば各駅停車でもじゅうぶんだったのに >>262
それを言っていいのは特快停車駅の利用者だな
多摩5駅民には資格なし
杉並3駅と一緒で、本来優等の止まる駅じゃないんだから まあ多摩民も緩急接続で特快ガンガン利用してる側なんだけどね 緩行線を武蔵境まで伸ばすことは出来ないのか?
三鷹〜武蔵境駅間はほとんどが車庫だし、10件くらいの民家に立ち退いてもらえば複々線に出来るんだけど
それだけで朝ラッシュ時の混雑が少し楽になる >>264
そうだな、遠近分離しないでそのままだからな。
やっぱり快速は杉並区は全てホーム解体して通過だな >>266
杉並3駅民にはその緩急接続すらさせないんだろ?
混雑緩和とか田舎民に都合のいいことだけ言って >>267
多摩川線埋めなきゃホームが作れないだろ
てか武蔵境なんていわず立川まで伸ばしてくれよ >>268
隙あらば4駅
多摩5駅民が荻窪通過しようとか身の程知らずもいいとこだわ >>269
そんなことしたら快速が混雑する。
近距離の杉並三駅は緩行線に誘導しなければならない >>272
多摩5駅ごときで遠距離面するなよwww
快速しか止まらん駅は遠近でいうなら近ですから >>267
南側に高架増設なら日照に影響しないし理想なんだよね >>273
種別は快速だろ。
複々線の急行線をチンタラ走る電車は特急や特快の邪魔なんだよ >>275
さっさと複々線伸ばさないからそんな種別になってるんだろ
自業自得
しかもそれを複々線だったら通過される駅のヤツらが言うんだから
滑稽なことこの上ない 多摩5駅民、特に武蔵小金井と国立利用者と小金井市及び国立市役所が複々線を拒否したのと
本来最初から通過する予定だった杉並3駅民が半ば恫喝で快速を停車させたのは別の問題
どっちもただの地元エゴでしかない
それと荻窪を3駅と同列に扱い快速通過!とかほざいてるアホは死んでくれ、さすがにそれはあり得ない >>276
複線区間においてはどうしようもない部分があるから仕方ない。
しかし複々線区間はどうだ?杉並三駅を快速が通過すれば解決することではないか。
今の設備なら快速が多摩五駅停車になるのは仕方ない。
しかし三鷹〜立川が複々線になるのなら快速は五駅通過にすべき。
もっとも、杉並三駅に停車する優等種別があってもいいんだよ。
ただそれは複々線区間では急行線ではなく緩行線を走ってくれ。 >>278
複々線はいらない!って言い続けてる多摩5駅民が
複線区間は仕方ないというご都合主義は許されない
複々線にするつもりないなら快速杉並3駅停車に口出す資格もないと心得るべき
だいたい優等種別が今の東小金井に止まるわけないし
ラッシュ時に20本超/hもあるわけない
中央線快速は快速と言いつつ実態はただの各駅停車だけらな
各駅停車に停車駅論争もクソもないわ 多摩3駅はどうでもいいが
特急、特快が詰まるのはどうにかしてほしい 緩行線延伸なんて、再び戦争が起きて沿線一帯が
大空襲で焼け野原にでもならない限り有り得ないわな >>279
御都合主義って…
複線区間で快速を通過させたら停まる電車がないじゃんか。
だから仕方ないんだよ。 中央線の利用客数がこれからどうなるかだろう
複々線が不要になるほど減る可能性だってある
並行する私鉄も多い
そういう点でも大規模な改良工事がしにくい >>282
それが仕方ないというヤツには快速の停車駅に口出す資格ないよ
自分たちは複々線化しません、複々線化した区間は自分たちのために最適化しろって
ご都合主義もいいとこじゃん >>284
その通りですな
要は快速駅から外れるのは嫌と言うことだからね
3駅と同じだね >>283
正直機を逸したという感は否めない、30年前までに事業化すべきだった
まぁゼネコン儲けさせるための公共工事でやってくれれば目はあるが… 万世橋駅を復活させるべき
本線の北側、神田川沿いに1面2線の頭端式の駅を造って快速の一部を万世橋駅の発着にすればいい
そうすれば特急が全て東京駅発着にできるし、快速のグリーン車の清掃時間も確保できる
何なら万世橋駅は秋葉原駅と動く歩道で繋いで同一駅扱いにしてもいい
1面2線の東京駅だけで中央線全ての列車を折り返しているなんてありえない 通過の必要があるのは朝夕だけだからホームを解体とかする必要はない。
全日朝夕は5駅通過して昼夜は快速を6本等間隔で運転すれば文句が来ない。
青い快速を全て三鷹発着にすれば不動産対策も可能。 >>289
5駅通過なんて夢物語で何言ってんだと思うけど、仮にできるなら
朝ラッシュ快速の1/3から1/2は特快に振り替えるべきだと思うわ >>284
快速といっても平日の通過駅は大久保と東中野だけで、
しかも三鷹か国分寺で特快に抜かれるのばかりだから有効本数は少ない。
そんな快速を有り難がる必要あるんかねえ ゴミ駅にも快速を停める、
これは不本意だけど変更すると揉めて進まないんだから諦めよう。
こうすれば解決。
・快速は緩行線を走ることにする。もちろん大幅減便。
・快速線を走る列車は全て特快にする。現行快速の本数・ダイヤを維持。 >>291
そのありがたくもない快速の停車駅を変えろとうるさいのは多摩5駅側なんですけどね
しかも有効本数の話は3駅通過と関係ないし
>>292
多摩5駅死んじゃうね >>293
杉並3駅の方に目が向いて、忘れてたわ。
これを追加で。
・快速は、時間3本ぐらい、三鷹以西の複線区間に乗り入れる。
・特快は、時間3本ぐらい三鷹止めになるのは仕方ないね。 時間3本の特快は中野止めにして、
その代わりに東西線を中野〜三鷹間特快ダイヤで走らせても面白いかもな。
三鷹での乗り換えを便利にしたら、乗り換えて東西線を利用する多摩民が増えるかも。 複々線が不要になれば荻窪駅を2面4線にできるのだけどね >>293
杉並三駅を通過させたら快速の価値が上がるじゃん。
現状の快速なんてほとんど各停だからなあ >>297
ほとんども何も各停だが?各停だからあんな本数多いんだぞ?
本数多いままで通過駅増やそうなんて虫のいい話ないから >>298
現状の設備なら快速は休日快速にするのが現実的な落としどころだろう。
それを多摩五駅の既得権益化みたいに言われてもねえ
複々線区間で快速が各駅に停車してノロノロしてたら特快や特急の邪魔なんだよ。
今の平日ダイヤはどう考えても不健全だろ 阿佐ヶ谷に待避線あったら
3駅停車でもどっちでもいいわ よく考えたら黄色をほぼ全て中野止まりにして中野からオレンジと青だけにしてよくね?
快速は外側 優等は内側を走ってその分青を三鷹から出せば快速は5駅に停まったまま特急特快が高速走行できる。
朝は半数を優等にしとけばなんの問題もない >>299
え?まんま既得権益化じゃん、それを「落としどころ」って
いっちゃうあたりバランス感覚が皆無だな
快速を半分各停にして緩行線に入れればノロノロにはならないよな
別に三鷹以西に行く電車の全てが快速以上である必要もない >>301
問題は青そのものの需要はそこまで無いこと
中野で青から黄色に乗り換えがスムーズにできなきゃ青が新宿方面への有効列車にならない >>302
三鷹で下り快速と上り各停がつっかえそう >>302
>快速を半分各停にして緩行線に入れればノロノロにはならないよな
三鷹以西各停の種別は中野〜三鷹は緩行線を走るのなら特段問題はない。
>別に三鷹以西に行く電車の全てが快速以上である必要もない
そりゃそうだ。
ところで、多摩五駅住民にしてみれば、
途中で乗り換えはないが遅い電車と、
途中で乗り換えることになるが速い電車、
どちらを求めているのか? >>303
なら結局方向別化して朝夕のみ5駅通過して速達と混雑平準化を狙うしかないな。
三鷹〜新宿が橙21&黄21分、〜東京が橙35分青34分だから通過しても吉祥寺〜高円寺には時間的にノーダメ。客層の変化で吉祥寺と西荻窪は座れる確率が上がるし中野対面接続と10分毎に5駅停車の快速を運転で救済すれば可能。 5駅通過なんて無理無理
多摩民の中からだって苦情くるわ 三鷹〜立川が複々線になれば多摩五駅民も便利になると思うんだがな。
確かに早く行くなら乗り換えが必要になるが、現状より速くなるし、有効本数だって増える。 本来は現特快が快速 現ホリ快が特快だからね。それも含めて東中野〜立川と御茶ノ水〜四ッ谷を方向別にしとけば各駅も利用しやすい。 んなこたぁ関係者全員わかってるんだろうが、
株主を納得させれるメリットが無い。 >>277
複々線化が進まなかった最大の原因は
社会党系の美濃部を都知事にして3期12年も(1967~1979)のさばらせたこと。
これで中央線に限らず都内の鉄道が複々線どころか立体化も実質的に禁止させられてしまった。 >>310
都心近くを方向別にすると快速に集中してしまう。
御茶ノ水は分岐点だから方向別のほうがいいけど。 >>311
都や沿線自治体にも金を出してもらう方法に持っていくべき
そうすれば会社にメリットが出てくる >>313
三鷹〜中野で快速各停を任意に選べる現状より混むことは考えにくい
仮にそうであっても緩急接続の障壁は可能な限り取り払うべき 三鷹-立川の複々線は快速線を増設するもので、単に複線を増設するのではない。
杉並3駅に快速が停車するのは三鷹以西に複々線が延長されるまでの暫定措置で
あったことを忘れないでください。
従って立川まで複々線区間が伸びれば当然杉並3駅停車はなくなります。
また、多摩区間は地下通過ですから駅は主要な都市しか作りません。
複々線化が早く実現するように関係機関にはたらきかけましょう。 >>313
仮に混んだとしてもドア開閉がかなり減るから遅延も無いし早く着くから問題無い
だいたい東小金井以外の9駅が反対したいままだらだら経費がかかるよりはるかにまし
地価もめんどいし >>315
それは三鷹〜中野で任意に選べるからだよ。
現状より改善は為されるだろうけど、現状はあまりにも快速混雑に偏りすぎている。
ちょっとの改善では意味がない。 >>317
その暫定処置の協定書に押印しなきゃ
土地売却のはんこ押してやらねえよ
と難題突きつけられて、当時の用地買収担当が、止むに止まれず押印した。
押印しないと国鉄は単年度予算制度なので
もっととんでもないことになった >>319
その改善は是非線路伸ばしてやってください
不利益を一方に全て押し付けるやり方でなくてね >>320
貴重な情報サンクス。
元国鉄職員の方ですか? >>321
複々線を伸ばしても最混雑区間の混雑レベルは変わらんぞ。
それを改善するのは杉並三駅快速通過だろう。
快速から三駅利用者を排除すれば各停への転移が見込める。 立川以遠に行くのに東小金井辺りに停まってては遅いので
三鷹〜国分寺と西国分寺〜立川の線増もしてほしい >>324
緩行に乗り続けてくれる人がいればいるほど変わるが?
てか別にもう最混雑率も早急に対処する必要があるほど高くないし
グリーン車導入でまた下がる
それなら杉並3駅から東京方面への障壁を低くする方が肝要 朝はちょっとでも遅れると武蔵境で積み残し発生。
12両化してもG車じゃ大して改善も見込めない。
朝の三鷹緩行線ホームも狭くてひどい混雑だし、やっぱり緩行は最低でも武蔵境、できれば武蔵小金井か立川まで必要だよな。 境の東で分岐して上りホーム二階建てにして三鷹緩行上りにつながる立体交差を作って、
西国分寺の上りも線路敷くと、立川⇔三鷹の上り全駅が交互発着可能になって、容量が
ちょっと増えた分、黄色の一部を立川(以西でも可)発着にすると、多摩から中野以西の
客が積極的に黄色を選択する余地が出て多少は平準化するし、最混雑区間も改善する。 G車つけたら毎時一本の特快は新宿から品川回って総武快速に直通とか出来ないかな。向こうは12両だと迷惑かも知れんが、、 三鷹〜武蔵境の路線立体交差化だけでもやれば、
国分寺で特快に接続する緩行豊田発着便が出来て、
杉並3駅も通過できるようになる。
本当は三鷹〜立川の高架化のタイミングで、
武蔵境〜武蔵小金井の緩快方向別複々線化すれば良かった。
(地下急行線とは別に) 用地買収してまで武蔵小金井〜三鷹間を3複線化しても
三鷹〜御茶ノ水が複々線しかないからあまり効果はないのでは 黄色が全日に渡って三鷹以西に乗り入れるようになれば、朝ピークの急行線3駅停車
本数を減らせて、特急を押し込んだり特快を増やしたり出来、快速の所要時間も短縮
するし、杉並⇔新宿を意図的に黄色と同等にする(中野待避)ことで混雑率平準化も
可能だし、黄色の運用数増加は速達化による急行線の運用数減で補えそうだし、G車
導入による停車時間増加への対応にるなる。境〜三鷹の立体交差化が最優先だな。 まず中央線という重要幹線、そして立川は市内人口こそ20万人未満だが
多摩地区有数の商業都市で尚且つ大災害発生時には暫定的に首都機能が移転してくる重要拠点
これだけの条件が揃ってるのに複々線化されてない事自体が間違っている
常磐線の我孫子〜取手ですら複々線なのに
都市計画済なんだしさっさと重い腰あげろやJR
株主?どうせ機関投資家とかだろ?守銭奴の寄生虫の事なんざ知った事か
国や都も支援するのが当然、災害は待ってくれないし予定表もないのだからな もう緩行線を増やして快速減らして快速停車駅利用者にも「緩行線を使う」を選択肢に強引にでも入れさせるのが一番いいよ
これは中央線に限った話ではないけど もう快速は武蔵野貨物経由横須賀線で東京へ乗り入れよう!
杉並区三駅関係ないし貨物線活用流行りだしw >>333
地下急行線は京葉新線とセットだったはずだが。 >>335
もうちょっと世の中の仕組みを勉強してから来ようね。 >>339
銭勘定だけが世の中の仕組みか
しゃらくせえ >>340
気持ちは理解するが、何事にも銭がなければ机上の空論。
公的補助のスキームを考案しなければスタートラインにも立てない。 JR株がそもそもどこの馬の骨かもわからない投資家に買われることが問題だよ。
投資家は地元民の利便性なんかに興味ないから、ドンドン不便にしてコストカット、何かに理由をつけて値上げしたい、というのが本音だろう。 >>335
美濃部のせいだ!
左派はクソしかおらん! 西国分寺下りホーム裏の法面も補強工事みたいのしてるし、線路引くなんて当面ないだろね。 >>344
複々線にしなくても待避線はあったほうがいいでしょ 西国分寺て2面4線仕様のホーム屋根だし、架線吊るす用の鉄骨も付いてるし
上りホーム裏は作りかけで何十年も放置だし勿体ないな。 >>346
国分寺に待避線があるのに、2駅連続であってもダイヤ的にメリットがない。 >>347
中央線のような高頻度路線の場合はそうとは言えない。
両面交互が可能なので、運行が円滑になるし。 >>342
もう今はやってるか分からんけど、複々線化のメリットが有る沿線の
自治体が複々線化の為の積立金というのをやってた。
積立金じゃなくて株を買えば良かったんじゃないかと思うよ >>348
そりゃあればいいってだけで、無くても別に大きな問題ないでしょ >>348
朝ピークにちょっとでも乱れると、
西国分寺と武蔵境の手前でノロノロなんだよなぁ。 実際西国分寺は乗降とも多くて、どうしても停車時間が伸びがちだから、両面交互できたらすごくメリットあるよね。 >>347
三鷹以西で待避線がないのは武蔵境・西国分寺・日野・西八王子だけやん。
つまり東小金井〜武蔵小金井〜国分寺、国立〜立川、豊田〜八王子って連続して待避駅になってるがな >>351
2,3分でも止まるとノロノロって感じるけど、所詮2,3分だから
全然目くじら立てるほどのことじゃない ノロノロ始まるとドンドン膨らんで、後ろの方はそれじゃ済まないからね。 地下急行線と比べたら2桁少ない金額で出来そうではある。
元が取れるかと言うと、どうだろ。 相鉄線のように
横浜→二俣川ノンストップ
二俣川から海老名までは各駅
途中駅は各停利用
中央線なら新宿→三鷹ノンストップ
これなら、遠近分離出来ていいと思う。 三鷹が急行線⇔緩行線の対面乗り換え可能な構造ならな。 >>354
乗ったこと無いだろ?
2分遅れたら輸送力は1本運休したのと同じ。
駅に人が溢れて、後続の遅れが雪だるま式に膨れていく。 >>360
それは普遍的な話なので、西国分寺と武蔵境が交互発着できないという話と
あまりマッチしないと思うんだが? >>349
ものを言う株主か
複複線が決まったら株式売却して資金提供すると ムサコ←→ハザコ経由フタマのシャトル運転すればいいんだよ >>361
ホームがあふれ始めたとこにちょい遅れが入線してきたとして
片面発着:みんな乗りたがって戸閉め困難で遅れ蓄積、次が場内手前で停止後再加速分遅れ蓄積。
交互発着:殺到してる反対側に入線してきて客が移動、遅れの累積ほぼなし
なんだな。ちな後着は先発側の戸閉までドア開けないのもセオリー。 >>361
2、3分のノロノロ運転を大したこと無いとか言うから説明したまで。
西国分寺、武蔵境は先行の遅れが即後続の遅れにつながる。
交互発着可能ならば、停車時間が多少延びても 吸収可能。 >>365
吉祥寺・西荻窪・荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺と片面一線が続くのないかに足を引っ張っているか… >>365
>>366
交互発着のメリットを聞きたいわけでもなくて、興味があるのは
その2駅が交互発着できないことで結果どれだけ遅延してるかなんだが?
ダイヤで余裕時分多めに取ってると思われるが、大したことないでしょ?
>>367
複線の部分最適化に勤しむばかりで三鷹〜立川が複々線にならない方が
トータルではよほど迷惑かけてるけどな >>367
緩行線ホーム撤去、通過扱いにして、快速線を2面3線化だなw >>69
緩行線のホーム撤去してどうする。
快速線のホーム撤去だ。 平日も杉並三駅通過する代わりに、
緩行三鷹始発は東中野大久保通過の緩行快速にすれば納得してくれねえかな >>362
そうだね、うろ覚えですまないが2000年頃に10前後の自治体が参加してたとも思う。
毎年各自治体1億円を積み立てての基金だったと記憶してる、15年間としても150億円
もしそれで株の積み立て買いだったらだけど、今より株価は低いのと、
配当金も有るし、今の売却益なら300億円位になったかもしれん。
複々線化の工費(除車両)の1割程度だが無いよりはマシだよね。
結局、途中で止めてしまったみたいだ。 立川市長が座長で複々線協議会みたいなのもあったな
今でも活動してるかどうかはしらないけど >>368
大したことないっちゃ大したことない。んだが、交互発着できない駅があるせいで、
交互発着をフルに使うまでの増発ができてない。
現状の設備だと、どうせ三鷹以東で詰まるからこの2駅を改良する意味はないが、
境⇔三鷹の立体交差とセットで一部を緩行線に流せるなら話は別。 >>368
西国分寺はともかく、武蔵境は大きいよ。
朝、最初は1、2分の遅れでも武蔵境で積み残しが出て、無理に乗ろうとするバカが発車を遅らせて遅延が膨らんでいく。
酷いときは15分、20分になる。 >>367
西国境を改ると、急行線の線路容量が、三鷹以東<三鷹以西になる。
東小⇔境断面で100秒間隔(36本/時)位通せるんじゃないかと。
これを三鷹で始発緩行を含めて150秒間隔x2(24本/時x2)に分配できると、
ノロノロをだいぶ解消できて、優等も押し込めれて、混雑も平準化する、はず。 >>374
三鷹以東の場合は、三鷹で大量に緩行に移って車内に余裕ができるので、1面だけでも何とかなっている。
境の場合は車内に余裕の無い状態に、さらに突っ込んでくるので、どうしても停車時分が伸びる。
西国は乗降共に多いので、これまた停車時分が伸びる。 >>377
物理的にこれ以上乗れないとなると、交互発着もクソもなぁ。
三鷹の大量乗換も含めて、ムサコ始発の黄色を数本追加しねぇかな。
当面は、G車増血で凌ぐっぽいけど。
西国は、ちょっと遅れて武蔵野からの乗換客が間に合っちゃった時が最悪。 最混雑区間は武蔵境三鷹なのに長年それを隠して、中野新宿の数字で誤魔化して、複々線化しないと言うのがどうにもね。 G車導入するなら、いっそのこと快速線を総武線に直通させ、緩行線を東京乗り入れにしたらどうか? 2分間隔で走らす中央線に、G車ってどうなるか予測付かんよな >>374
緩行線に支障なく流せるなら武蔵小金井始発の緩行線設定したときに
武蔵境まで交互発着できればそれは意義はあるだろうな
>>375
バカは交互発着だろうが先発に無理に乗ろうとして結局遅らせるだろう
交互発着で解決する話には思えない 西国はラッシュでも乗は無論、降者も多いから2面4線あればよかったな 夢物語だが130km/h化複々線やったら
立川〜国分寺9→4分 国分寺〜三鷹 11→5分
三鷹〜中野 16→6分 立川〜新宿43→22分 で
時間輸送力が倍 遅延要因が1/4になる。
国分寺 三鷹で大量に乗ってもドア開閉が少なくて速く流せるから余裕 >>386
130km/h運転なら、立川〜新宿間は20分にはなると思うよ
中野〜新宿間は現状でも5分程度だし、表定速度は81q/hってところ >>388
130km/h運転なら、
新宿〜立川 特急17分 特快19分(中野通過)
新宿〜三鷹 特快9分(無停車) 快速12分(杉並3駅通過)
行けるのでは? >>391
黄色の東京直通を設けるかと思ったけどしなかったなぁ >>392
それを言うなら杉並ぱよちん魔界村四兄弟完全通過でしょ。 黄色の三鷹以西直通も廃止みたいだから、完全に系統分離するんだな >>388
国分寺 三鷹 中野で40秒停車に余裕時分1分
これやっとかないと旧新快速みたいに遅れがずっと直らない状態になる
>>387
10駅向けのサービスとして今の快速も朝に毎時6本は残しておくだろうから立川〜中野は24本になる。YGF入れとけば詰まらないよ 朝に6本でどうにかなると思ってるあたり浅はかと言わざるを得ない https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191213_ho01.pdf
中央線(快速)と中央・総武線(各駅停車)の早朝・夜間帯で輸送体系を変更します
中央・総武線(各駅停車)の各駅に順次ホームドアの設置を予定していることから、
中央・総武線(各駅停車)は、三鷹〜千葉間で終日直通運転を行い、
中央線(快速)は、東京〜高尾間で終日快速運転を行います。
これにより、早朝・夜間帯の列車で時刻が変更となるほか、運転区間や運転本数が変更となります。 ドーム帰りに水道橋から高尾方面までまたーり
帰っていたのにそれが出来なくなるのかよ
せめて終電間際は快速は新宿発着メインにしてくれ 黄色い電車の立川行きは増えるのか
はたまた消滅か
武蔵小金井は入庫があるんで残る気はするけど
本来なら深夜帯は特別快速と各駅停車(千葉ー立川)の二本立てがいいんだけど 快速、各停の完全分離運転か、終電付近大きく影響受けるね。
中央線名物高尾1:37分着廃止で立川以西で大幅な繰り上げだな 快速、各停の完全分離運転か、終電付近大きく影響受けるね。
中央線名物高尾1:37分着廃止で立川以西で大幅な繰り上げだな >>401
「中央緩行線(各駅停車)の列車は、三鷹〜立川間の乗り入れを取りやめ、早朝の武蔵小金井
駅や国分寺駅、立川駅などの始発列車の運転を取りやめます。」
ということなので無くなるね。
>>405
おそらくだけど新宿に留置してそれを始発になるかも >>403
終電高尾行とそのひとつ前の豊田行がひっくり返るから、
国分寺〜豊田 5分繰り上げ
八王子〜高尾 15分繰り上げ >>407
時期次第では、終電が到着する頃の豊田駅周辺にタクシーが集結するんだろうか >>409
もちろん八王子駅経由だろうけど(乗り過ごし客等のホテル絡みで)
運転系統の完全分離で、始発列車の時刻が今までと変わらなければ
平日では御茶ノ水〜東京着で8分、土休日では11分程度の大幅スピードアップになるんだっけ
このあたりは事実上の改善ってことになるよね 終電が繰り上がるのは残念だけど、時代の流れなんだろうな。
とはいえ、八王子民としては、新宿0:00の中央特快が増発されるのは大朗報。
今まで23:45と0:14の間が開きすぎだったんだよ。 平日夕方上りの特快はいつになったらまともな本数になるのか
せめて通快でいいから杉並3駅通過しろと >>407
でも、東京・神田・御茶ノ水発基準では、国分寺〜豊田着も事実上の繰り下げになってないか?
四ツ谷でも2分程度は繰り下がっていそう
快速線を終日使用することになったことで、そのあたりが色々と興味深い >>402
支社版のダイヤ改正概要が公表されているだけマシ
宇都宮線は大宮支社がやる気ないからダイヤ改正の詳細すら当日までわからない 早朝深夜は白紙改正みたいなもんだろし、時刻表が出るまで楽しみだな
近年の東の傾向だと改悪になることも大いにありえるけど。 しかしやっと三鷹駅は一人前の「総武線」の起点になったな
列車番号の偶奇も総武本線に合わせたらいいのに >>416
改正後の快速豊田行き最終
せめて八王子行きに出来ないのか >>420
やっぱりそこなんだよね
終電で八王子まで辿りつけなくなるのは、特にあの周辺では色々とおおごとになりそう
快速線運転でも、東京〜お茶の水基準で5分は繰り上がってるし 昔は通快すらなかったらしいから少なくとも進歩はしてるのか
つうかあずさは結局峡東3駅停車かよ 今度の改正では、中央(総武)線系統へは結構大きな影響があるんじゃないのかと
改めて思った次第
実際の時刻が判明した時点で(2月下旬の時刻表)、さらに大騒ぎになるのかも >>409
豊田はエリア外
高尾から八王子の便も甲州街道を真っ直ぐ進むルートだと京王のエリアになるからわざわざ
四谷経由のルートでぼったくってる 早朝に西荻窪で特快が各停を抜くことなかったっけ?
快速線走ると詰まりそう 総武線電車の武蔵小金井、立川乗り入れも無くなるのか
武蔵小金井入出庫は回送? 深夜に中央特快増やすより、新宿始発を増やして欲しい
欲をいえば新宿始発中野通過の復活だけど、快速でもいいから トタ車のミツカノ入庫がなくなる分緩行車が入庫するスペースはできる
でもそれでも足りないから回送するのかね? >>426
錆取り回送で残すのかなぁ
三鷹での中央緩行線〜中央(快速)線の渡り線が、今度の改正以降は
営業運転では全く使われなくなるってことになるよね 平面交差がネックだからな
高架化のどさくさの
観光下りと快速上りを立体交差にしちゃえばよかったのに 今の時点で既に、2月下旬出るダイヤ改正絡みの時刻表が色々と楽しみではあるよねw
武蔵境以西の初電・東京着の時刻がどう変わってくるのかも、
間違いなく色々な影響を与えそうだからね
単純に今の発時刻のままなら、平日なら8分、土休日なら11分到着時刻が
御茶ノ水より先では前倒しになる訳だから、その分始発列車を繰り下げるのかも含めて 今のところトタ車10両だから、異常時に緩行線走行の可能性は残されてるな 土休日の大月発東京行普通→各停、ついに廃止か
これで普通列車→緩行電車に変わる通勤電車は、相鉄・埼京線と内房/外房・京葉線だけになったのかな
(成田常磐線は普通→快速だから違う) >>424
豊田駅には乗り入れていないけど日野市内そのものは西東京バスのエリアだよ
深夜バス設定するとしたら日野駅発高尾駅行きかと >>419
これを機に「中央・総武線」の愛称をやめて「総武線(各駅停車)」に統一してもいいよなぁ 下り終電の豊田打ち切りは高尾の側線改良の工事間合いの確保が目的かもしれないな。
だとしたら八王子まで延長運転すれば影響を最小限に抑えられると思うぞ。以前、土
休日の終電が豊田打ち切りになったときは、八王子の駅改良工事の工事間合いの確保
のためで1年後の改正で平日同様の終電に戻ったことがある。 中野初電から早朝の神田東京へは秋葉原乗り換えしかないのか この史上最大のダイヤ改正案をみて、グリーン車連結を本気で考えてるのか…とショック。
べつにホーム延長工事とかやってる駅もなさそうだったのに。 昔は京王バスで、豊田駅北口(のちに日野駅に変更)から八王子駅、西八王子駅を
通し越して
長房団地までの路線バスが走ってたけどね >>436
首都圏各地に高尾行き終電が早くなるってポスター貼ってて、
たった一年で元に戻ったから唖然としたものだけどね そもそも今まで早朝深夜に緩行線経由の電車走らせてた理由ってなんだったん? >>438
あちこちで工事やってるし、鳥沢・藤野・昭島は工事も終わって長さだけなら12両に対応済み。 >>444
大昔からの名残かね
昔は日中の快速は緩行線通ってたみたいだし >>433
上野東京ライン内では各駅停車品川行きって案内してるけど
成田発のもあるよな? >>444
それは逆で、快速運転は7〜22時のサービスだった。特別快速は10〜15時。 むしろグリーン車導入で早朝深夜の総武線からの各駅停車が増えると思ってたんだけどな
上りの最終中野行きはどうするかね
仮に新宿行きにして留置ってことなら、こんな大きなことをアピールしないとは思えないけど
中野の快速ホームで留置? 休日深夜だと、東京発の各駅停車は基本的に新宿まで逃げ切れないから
その分後続の快速に集中するので、各駅停車高尾行きは御茶ノ水でも余裕で座れるから
よく使ったし、今日も使おうって思ってるくらいなんだけど無くなっちゃうのか
早朝深夜に緩行線経由としてたのは、過剰だったからってことなんだし
だったら快速の半数は新宿始発でもいいと思うんだけど
それとも快速停車駅だけ緩行線ホームを12両にして、走らせるか
(ただ、御茶ノ水で緩急接続した後は中野まで抜けないというのはネックだけど) 御茶ノ水と水道橋のポイント錆取りどうするんだろうな
御茶ノ水はまたポイントいじるんかね
過去のポイント整理前には2番線から千葉行き走らせてた記憶があるな >>444
大して客もいないのに緩急走らせるのが勿体ないからじゃね >>449
三鷹止まりに改める可能性も(中野までは完全に黄色い緩行線に委ねて) >>451
12連対応のためにポイント撤去って可能性も >>451
御茶ノ水は特急絡みで今後も使う内側→外側(西行)・外側→内側(東行)の渡り線だけ残して
少し水道橋側に移設させた上で、ホーム延長スペースとして活用するとか? 緩行は御茶ノ水より西船橋以西の千葉支社区間に折り返し設備あったほうがいいんだよな
御茶ノ水の車両留置は災害対策上も問題あるだろうし 緩行の折り返しなら水道橋のシーサスでもできるんだろうし
普段使わないところは撤去あるかもね 今ある4:25発の御茶ノ水始発は水道橋始発になるのかな?その言及ないけど >>450
グリーン車は車長が50センチ長いから、2両分で1m長くなる。そうすると、快速と緩行でホームドアの位置を合わせられなくなる。これが完全分離の理由だろうね。 長期的にはそうだけど来年3月からやるのは五輪期間の深夜運転は
総武の御茶ノ水止まりや緩行東京行を廃止したほうがいいという判断だろうね 新しい運行形態にするなら、快速は新宿〜三鷹以西と御茶ノ水〜東京にすれば効率的だと思う >>450
それを無駄なら、快速が杉並三駅停まるのも無駄 高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪はこれまで休日は快速通過とはいえ、
早朝深夜には一応オレンジの中央線電車が止まっていたけど
それが無くなるとなると、休日も快速止めろとか言ってきそうで怖いな
というか、さすがの杉並民も東京都心方面行くのにグリーン車なんか使わないんだし、
これを機に平日も通過で構わないんだが これ昭和初期からの慣習を変えるような改正だから
同じく慣習で残された杉並3駅の通過も考えてほしいわ
通過させないなら日中の緩行線中野〜三鷹を
我孫子〜取手や武蔵浦和〜大宮みたいにするぞと
交渉材料にしてもいいだろう
もう三鷹から先を複々線化することもないだろうしね おいおい
我孫子ー取手みたいにされたら武蔵境以西民が激怒するぞ JRにとって3駅を通過するメリットがないんだよ。
通過したところで利用者が増えて増収になるわけでもない。
杉並区との関係は悪化するし、緩行増発でコストが増えるしデメリットの方が大きいだろう。 朝ピーク上りのみ杉並5駅通過なら、速達化⇒運用減が、
なくもないかもなんだが。 >>468
特急の所要時間大幅縮小と言う最大のメリット。
西荻あたりはホーム撤去したところに待避線を作ってやればさらに所要時間短縮。 >>468
3駅通過すれば、全体の所要時間削減につながるから乗務時間減らせるし使用車両数も減らせる。
まぁホームドアで所要時間増と相殺されるだろうけど。 所要時間短縮って杉並三駅通過に限らなくね?
三駅に加え乗降者数西荻窪以下な駅は通過させれば更に短縮w 利用者がいちいちJRの利益や都合を心配してやる義理などない
四の五の言わずにさっさと複々線化して杉並3駅及び多摩5駅を通過しろと尻を蹴り飛ばしておけばいい 心配なぞしていない。
コスト削減になるとか利益が上がるとかでなければ、会社は動かないと言ってるだけだ。 >>470
3駅通過したって3分も早くならんけどそんなのが最大のメリットなら
やる意味ないって言ってるようなもんだが? >>468
メリットあるよ。
快速を通過させれば所要時間が減るから車両の回転が速くなる。
緩行を増発するとしても、その場合は快速を減便することもできる。
日中の快速線は特急2特快4快速8で上等。
そもそも三駅住民が快速ばっか使うから快速をやたらと多く走らせることになるんだし 停車駅の話してて「人による」ってそりゃほとんどの事項がそうだろう
本当に無意味な言葉 >>476
お前、杉並3駅区間で特急に乗った事あるか?
杉並3駅区間になると一般客からも「また停まったよ・・・」「特急料金払う価値無いよ」
と不満の声が頻繁に聞こえてくるぞ。 >>480
そりゃずいぶん品のない客によく会うようで
オレはその区間乗っててそんな声聞いたことないけど
ちなみに人身事故の影響で大月付近で60分近く止まった時には
そう思ったこともありました >>480
快適に座れることが目的だから、俺はあまり気にしないけど
それでも東西線直通のメトロ車と抜きつ抜かれつの時はどうにかしてくれとは思うけど
あと、大みそかの終夜運転ってどうするんかね?
今年はこれまで通りみたいだけど
さすがに快速、緩行両方とも走らせるのも無駄だから、来年以降は
終夜運転の時だけ復活(ただし、車両は緩行線の黄色い電車が高尾までくる)
とかになるのかな? >>482
三鷹分断とか?(中央快速線は三鷹以西のみ運転) >>468[
快速が速くなったら、京王から奪える通勤客もいるだろう >>468
逆に、JRにとって杉並との関係をよくしておくメリットもないだろうしな >>483
8時台新宿着の上り特急需要も確実にある。 時間は大して変わらなくても、特朝ラッシュなんか杉並三駅停車でドアが開くだけでも
ストレスなんだが
朝夕ラッシュは全列車通過、日中も30分おきとかでも充分だろう
東西線直通と並走する形にすれば問題もないdsろうよ >>470
新宿-吉祥寺間の快速線ホームを撤去できればいいのだけどね
中野駅は東京メトロ東西線と各駅停車を方向別ホームにできるというメリットがある >>478
3駅利用者は通過されて不満、その他駅利用者も本数減って不満、
緩行増発してるからJRもコスト削減に繋がらない。
結果、誰も得してない。 >>490
交互発着できない5駅を通過させることで間隔を詰めた隙間に特急 >>489
撤去しなくても、万世橋みたいにガラス張りにして喫茶店とか居酒屋にしたら
JRも駅ナカ商法で儲かるなら実現へのインセンティブがでないかな? おいおい
杉並と吉祥寺は全然違うだろうが
さすがに吉祥寺の快速通過は無謀だ >>488
ほんこれ
誰も乗り降りしないのに、なんで停車してドア開くの?って思う 分割民営化の時点で、
国鉄と杉並区との協定破棄・杉並3駅のホーム撤去と駅ビル建設をすればよかった。
少なくともホームにあるエレベータ・エスカレータは更新せず、老朽化に伴って撤去する分にはJRの裁量で実施できたはず。 複々線化してスピードアップさせたところで高尾以西を通勤圏にできるわけでもなし
その辺のやる気がなくなったんだろうなあ 快速廃止すれば杉並通過可能だろ
中央線は各駅と準急のみにするのです
準急は三鷹迄通過で以降は各駅
特別快速は特急に統合 しょうもない地元との覚書なんて勝手に破棄すればいいよ。
それで裁判になって賠償金を取られても、大した額にはならない。 覚書なんて存在するソースがないので都市伝説としか思えん >>497
一応今でも大月までは通勤圏内だろ?
コモアとかそれを見込んでの建設だし 新宿発下りが7:54の次が8:01で間飽きすぎなんだけどなんとかならんのだろうか7:53に新宿ついて乗り換え間に合わないからめちゃくちゃ待つわ >>488
杉並跨いで来てるんだから仕方がない
自分の使わないところは飛ばしていいと思うのはただの我儘
>>493
快速サービスは特快に求めてください
中央線の快速は本数、停車駅の面から判断するにただの各駅停車ですので 快速が紛らわしいなら、南海のなんば〜岸里玉出みたいに
各駅停車(中央緩行線)と普通(中央快速線)にでも名称を分けるか
昔は普通列車も新宿に乗入れてたんだから、多分問題はない 多摩5駅民が杉並3駅を快速通過すべきとする理由「複々線だから」
多摩5駅民が多摩5駅を快速停車とする理由「複線だから」
多摩5駅民の三鷹〜立川複々線化実現に「消極的」
これだもんなぁ
複々線化を前提としない杉並3駅通過論はただの我儘にしか聞こえない
その最たるヤツが>>498 どうしても快速がほしいなら、緩行線に区間快速を走らせたらいい
中野までの各駅、新宿、代々木、四ッ谷以遠各駅で 東中野も大江戸線からの乗り換え客多いから止めるべき
通過して良いのは3駅だけ というか、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪民は
丸ノ内線使えば東京駅も乗り換えなしでしかも
時間も対して変わらないし安いぞ >>505
>多摩5駅民が杉並3駅を快速通過すべきとする理由「複々線だから」
これは多摩五駅民でなくとも賛成するだろ。物事の道理にかなっている。
複々線区間において、快速線は(相対的に見て)小駅は通過するのが当然。
そうでないと快速線の意味がない。
>多摩5駅民が多摩5駅を快速停車とする理由「複線だから」
これもまた説明するのもバカらしいほど当然のことではないか。
あの区間において、最下の種別は快速である。その快速を通過させたら何が停まるというのかね? >>506
手っ取り早いのはわしもこれだと思う。三鷹行きの全部区間快速でもいいかも。とにかく効率的にする為に色々試して欲しいわ 問題は武蔵境以西のホームドアだよな。
杉並3駅快速通過となれば
武蔵境以西〜杉並3駅を直通する黄色・東西直通が必要になるが、
オレンジとドアの位置が合わず、拝島のような柵になってしまうのかな >>503
自分が使うところは全部停車のほうがより悪質なわけだがw >>511
それって常磐線の場合はどうなるのか?
531のG車と231って重ならないのかな >>509
複線区間の小駅が複々線区間の小駅を叩くという構図が大変に滑稽
多摩5駅以外は特快増やしてもらった方が効果的なんだよ
特に朝ラッシュな
最下位の種別が快速なのもたまたまなだけだしな
緩行の三鷹以西直通だっていいんだよ >>512
自分の使わないところは通過の方が悪質だろw
自分のことじゃないんだから >>517
停車はその駅だけの問題
通過、速達性は全駅の利益
アホでしょ?あなた >>518
その考えで停車駅決めたらほぼ全駅通過しちゃうだろ
アホか >>514
>複線区間の小駅が複々線区間の小駅を叩くという構図が大変に滑稽
はい?杉並三駅が叩かれてるのは三駅以外全てからじゃね?
てか杉並三駅に快速が停車しなければならない道理がないし。
>最下位の種別が快速なのもたまたまなだけだしな
たまたまだろうと、現に最下位の種別で、快速は実質的に各停じゃないか。
>緩行の三鷹以西直通だっていいんだよ
何の意味があるんだ?それで快速を排除しろと? >>519
すり替えんなよアホの子だなお前は
通過させろと止めろとどちらが悪質か、だろ
自分の利益しか考えない止めろ派がより悪質
ほんとにアホだな呆れるわ >>520
多摩5駅も仕方なく止まってるだけだよね
実質各停なら杉並3駅止まっても別に何の不思議もないじゃん
今の状態なら、快速が無い方が公平さはあるだろうな >>521
だから自分のために他人の駅通過させろって方が悪質だろw
自分の手の届く範囲を越えて口出してんだから >>522
多摩五駅は複線区間だもん。確かに快速は仕方なく停まっているだけだ。
実質各停というのは複線区間では仕方ないこと。
でも杉並三駅は複々線区間だろ?
なんで快速が停まらないといけないんだ?
停まらなくてもいい…というか通過すべきものを停めてるから非難浴びるのであって… >>522
実質各停しか無いのと正規の各停が並走している区間を同一視するのか
>>523
殆ど非合法な手法で強奪した快速停車なんだから不当権益なんだよ杉並3駅は
それを正しい姿に戻すだけだ
ただこの論法だと快速停車の取り上げを阻止するために複々線化を妨害し断念させた多摩5駅も不当権益って事になるな
これも正しい姿に戻すために今からでも複々線化に着手するべきだな 今となっては見果てぬ夢かもしれんが、複々線化実現の暁には杉並3駅も多摩5駅も一蓮托生で快速通過
快速の停車駅は現在の通勤快速のそれと同じになるだろう
新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川…、最も自然な停車駅である事は間違いない
快速停車駅がこれだけ厳選されていれば無理に特別快速を設定する必要もなくなる 武蔵境〜武蔵小金井が緩快方向別高架複々線化だったら
通特:新宿・国分寺・立川…
特快:新宿・三鷹・国分寺・立川〜
通快:新宿・吉祥寺・三鷹・武蔵小金井・国分寺・立川〜
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜
でよかった。 >>523
速達はすべての利益だろバカ
頭悪いやつはこれだから困るわ >>523
それから、自分が利用している駅には手が届く、って何だよその謎理論w
草喰って寝てろやアホの子は >>526
それでも特快も必要だろう。
新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子・高尾以西停車
青梅特快は立川〜拝島を通過で。 >>530
特快:新宿・三鷹・国分寺・立川〜
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺〜
三鷹で特快と快速の緩急接続でいいよ。 >>524
そりゃ中央線快速が優等じゃなくて各停だから杉並3駅に止まってるんだろうが
複線だからしょうがない、複々線だから通過しろと多摩5駅民に言う資格はない
複々線を推進してくれないんだから
言うなら複々線化を推進してから言ってくれ >>531
それは複々線が三鷹までならそうだな。
ここでは複々線が立川まで延びた場合のことだ。
複々線が立川まで延びたら快速を三鷹以西に停める必要があるか?
三鷹以西も緩行が走るんだぜ。
となると快速と特快が快速線上において緩急接続を取る必要があるか? >>525
言う通りで、複々線化してさっさと8駅通過すべきなんだよ
杉並3駅の通過なんて、既得権を杉並3駅と多摩5駅のどっちが取るかという下らない話
ただ、多摩5駅に取らせたら複々線化は間違いなく進まない >>534
多摩五駅民の動機が不純であろうとも、複々線化が進んでいない現状においても杉並三駅は快速通過にすべき。 >>528
「お前の駅、明日から停車本数半分な。みんなの利益のために我慢しろ」
と言われてはいと言える心を持ってから言ってね >>536
朝に通勤特快2,30本、新宿に8時台に着く上り特急2,3本設定するなら
考える価値あるかもね 中野もいいでしょ各停止まるし
三鷹の次は新宿でいいよ >>533
武蔵境〜武蔵小金井が緩快方向別高架複々線化だったら>>527でOK?
京葉新線と地下急行線の絡みで
特快:新宿・(京葉新線経由)・三鷹
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹
って可能性有るが。 >>541
527案にも色々と問題があるが、特に指摘したいのは吉祥寺より三鷹を重視してることだな 京葉新線なんて今さら作るか
りんかい線買収&運賃一元化だろ >>537
快速を止めたところで各停と所要時間変わらない。
快速通過させた方が快速に客が逃げるぶん各停が空くというのは、小田急複々線化が立証済み。
よって杉並3駅にとっても快速通過は得。 立川〜中野方向別複々線で現特快が快速として運行するのが理想だろ。
中野〜三鷹の方向別工事を杉並と武蔵野、
三鷹以西の複々線工事を三鷹〜松本 青梅までで工費の一部を負担が公平だろうな。
後は区快作ってラッシュ時以外に走らせればいい >>509の前半、これほど理にかなった話も無い
杉並3駅利用者以外で
停車に賛成する人はまずいないだろう >>542
ダイヤ的には緩急接続の取れる三鷹の方が重視される。
特快が新宿・三鷹・国分寺の順なら、
新宿以東から武蔵境〜武蔵小金井とっては三鷹の同一ホーム乗り継ぎでいけるが、
これが新宿・吉祥寺・国分寺の順なら
新宿以東から武蔵境〜武蔵小金井にとっては全く使えない便になる。
しかもこれが上りになると、
立川以西で次の特快まで時間が空いていて待てなくて、
時間調整で三鷹特快接続の快速に乗るケースが使えなくなるという。 阿佐ヶ谷に通過線があれば3駅通過でなくても問題無い
特急、特快に乗ればいいのだから 中野と三鷹はいじれないから、中野-高円寺間と、吉祥寺-三鷹間で緩行線と急行線を
立体交差にして、高円寺-吉祥寺間を方向別化
阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪の快速線ホームには柵をして基本的には閉鎖
その代わりに高円寺には快速を通年停車、吉祥寺にももちろん快速は全停車
阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪の新杉並三駅救済のために、東急大井町線の
二子新地、高津停車の青各停のように一部の快速は吉祥寺-高円寺間で
緩行線に転線してこの3駅に止まるようにする >>548
それは複々線が三鷹までの現状の話で、ここでは三鷹〜立川が複々線化された場合の話をしているのだ。 >>551-552
三鷹〜武蔵境の配線どうするかにかかっているような。
快速線〜高架線が残れば
特快:新宿・三鷹・国分寺・立川〜
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺〜
が維持されることになる。 >>553
だから、三鷹〜立川が複々線化された場合の話をしているんだってば。 三鷹〜立川まで複々線化された場合、快速は現状の通勤快速に進化するわけよ。
三鷹で特快と通勤快速が緩急接続したって意味がないだろ? >>554
三鷹〜立川の複々線化の際に
三鷹〜武蔵境間で
・緩行線〜高架線
・快速線〜高架線
・快速線〜地下線
のパターンのうち
「快速線〜高架線」が残ればと言う話だが 複々線は何と言っても方向別が断然便利である。
だから基本は方向別にするべきなのである。
ただし、便利であるがゆえに快速線に集中してしまうという弊害がある。
実際には最混雑地点の都心寄りでは方向別ではなく線路別のほうが望ましい。
もっとも、都心寄りとはいっても、分岐点となっているところでは方向別にしたほうがやはり便利である。
理想例は御茶ノ水だ。総武線の錦糸町や常磐線の北千住は線路別になっていれば便利なのだが。
中央線の場合、御茶ノ水は方向別でいいとして、
最混雑地点の新宿と至近の中野・荻窪あたりは線路別で、
吉祥寺以西は方向別にするのが良かろう。 三鷹〜武蔵小金井のみ3複線
通特:新宿・国分寺・立川…
特快:新宿・三鷹・国分寺・立川〜
通快:新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川〜
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜
新宿〜立川の通快はN’EXと同じ停車駅採用。
通快以上は三鷹〜立川の地下急行線開業後は地下急行線に移行。
快速のみ高架線のまま。 >>558
三鷹で急行線内の緩急接続・通過待避行うため武蔵境以西でいい。 >>560
複々線においては急行線内の緩急接続なのど意味がない。
急行線と緩行線との緩急接続を考えるべき。 三鷹西側と中野東側とか横幅広いから新幹線の太い鉄骨立てて上に建てられるぞ。
横幅が激狭で日照権に引っ掛かるから上に逃げられない高円寺と吉祥寺の配線変える方が難易度が5倍高い >>558
中央線が新宿までなら中野、荻窪が線路別でもいいだろうが
東京までなんだから中野までは方向別で組むべきに思うが
混雑を懸念してるようだが今より混むこともないだろう
杉並3駅〜新宿の客は快速に乗らないだろうし(西荻窪は微妙だが)
中野が方向別なら山手線の客が中野で緩行に移ることも見込めなくはない 多摩5駅も杉並3駅も停車のままでいいよ
なんなら東中野とか飯田橋にもホーム作って完全各駅化してもいいくらい もちろん三鷹の待避線は必要ですよ。
ただしそれは特急か通勤特快を待避するためにあれば良いのであって、通過本線にホームはいらない。
東武の越谷や草加をイメージしてもらえばよい。 >>561
快速が新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹で、
特急が新宿・立川or八王子なら
三鷹で抜く必要があるがな。 >>563
今より混むことはないというが、そもそも今の混雑は改善しなくてはならない。
中央線が東京までであろうと、中央線の最混雑区間は中野→新宿であるから新宿をターミナルと見るべき。
新宿〜東京は地下鉄と同じ性格とみなして良い。
それに中野は緩行線が東西線と分岐する駅である。
東西線との直通をやめるとしても、緩行線は東西線との同一ホームが望ましい。中目黒のように…
である以上、ここでは緩行線と急行線の同一ホームは実現しようがない。 つーか、三鷹〜立川の複々線を国立辺りが反対したってのは知ってるけど、今も反対しているというソースはあるの?
何十年か前の経緯はあるにしても、杉並三駅の快速停車は立川までの複々線延長までの暫定的な処置。立川までの延長が怪しい今となっては、現状の設備で最適化を図るべき。
そうなれば当然三駅は快速通過。
西武池袋線の練馬高野台、中村橋、富士見台は各停以外全部通過だよね。
大泉学園とか保谷とか複線区間は止まる優等もあれば通過する優等もある。
複々線は本来全部こうあるべき。
今の杉並三駅が異常すぎるんだよ。 御茶ノ水発
0:28 青梅特快 青梅終電(牛浜〜青梅の終電 青梅1:20着)
0:32 青梅快速 箱根ヶ崎終電(箱根ヶ崎1:26着)
0:32 中央緩行 武蔵小金井(終点で豊田行終電接続)
0:41 中央特快 高尾(立川で箱根ヶ崎行終電接続、西立川〜箱根ヶ崎の終電)
0:45 中央快速 高尾終電(八王子〜高尾の終電 高尾1:37着)
0:45 中央緩行 武蔵小金井終電(武蔵小金井1:28着)
0:53 中央快速 豊田終電(武蔵境で武蔵小金井行終電接続、武蔵境〜豊田の終電 豊田1:36着)
0:55 中央緩行 三鷹終電(水道橋〜三鷹の終電 三鷹1:31着)
武蔵境〜武蔵小金井が緩快方向別高架複々線化+箱根ヶ崎車両センター開設
でこれなら有り? >>567
おいおい、新宿〜東京が地下鉄と同じって…
現状快速と各停で一番差が出るところなんだぞ
そりゃ東京方面軽視しすぎだ 工費3600億円、延伸したらしたで車両数も人件費も跳ね上がるので東自体がヤル気ないみたいだが
グリーン車で儲けまくって工費を稼げたらいいのにな、何十年かかるかはしらぬ。
他路線よりグリーン付きが圧倒的に多いわけだから、朝、夜埋まるだけでも結構なもんだろう。 快速が中野以遠各停でも満員御礼な現状でJRが通過駅増やすわけないのに哀れだね
むしろ日中は中野から三鷹の各停の運転をやめた方がJRとしては儲かる
常磐線がTXの開業で特別快速を導入した通り、京王線か西武新宿線が連立複々線にでもならない限りスピードアップはないわ 中央線快速 高尾-中野間各駅停車とは
京王線でいえば京王八王子-笹塚間が各駅停車なのと同じ
西武新宿線でいえば本川越-鷺宮間が各駅停車なのと同じ >>570
区間準急って一応今でも残っているんじゃなかったっけ?
ダイヤが乱れた時に登場するようだけど
あと、小田急は?
あれはあれでうまくやりくりしているように思えるけど 吉祥寺重視で三鷹軽視の意見が時々散見されるが
三鷹>吉祥寺の現状も結局のところ吉祥寺民が緩急接続駅化を拒んだ因果応報なんだよな
特にハモニカ横町(笑)だっけ?あの小汚い場末飲み屋街
あの当時に退去して別の場所に横町移転させたとしても過ぎ去った年月考えれば十分小汚くなってるだろうから
現在においてのアピールポイントに特に差異なんかないだろうよ、結果論だけど 都市計画決定を銭勘定で拒否しているJR東は反社会的団体
企業体力的に無理ですなら仕方ないが、東の規模と財力なら不可能な事業ってわけじゃない
なにも明日から着工して半年で完成させろとか言ってるわけじゃないのだから 西武新宿線の複々線化も都市計画決定されてたけどこの前白紙化されちゃったな 立川までが無理ならせめて国分寺までできないかな>複々線化 >>548
中央線は緩急接続が秀逸だよね
京王線なんて南平に行くのに高幡不動で乗り換えても府中で乗り換えても到達時間同じというクソだからな >>575
新宿線田無以北はトモカクそれ以外は両者とも駅間距離短いだろ
各駅停車同士とはいえ表定速度の差もあるし比較できないよ 上野東京ラインみたいに既存の線路の上に複々線作っちゃえよ >>581
国分寺の東側でどこからトンネル掘るんだろうってくらい地形のアップダウン激しいからなあ
逆に国分寺まで伸ばせるなら立川までそこまで難しくないだろう。 八王子(京王八王子)-豊田(平山城址公園)-日野(南平)-立川(高幡不動)
-国立(聖蹟桜ヶ丘)-西国分寺(分倍河原)-国分寺(府中)
-武蔵小金井(東府中)-東小金井(飛田給)-武蔵境(調布)
-三鷹(つつじヶ丘)-吉祥寺(千歳烏山)-荻窪(桜上水)
-中野(笹塚)-新宿(新宿)
京王線で中央線休日快速に相当する種別は急行かな >>573
東洋経済(確か鉄道ジャーナルの転載)で中央線のグリーン車の利用の考察記事が
載ってたけど、今までにない位の供給数だけど、東京、新宿の2大ターミナルが有り
さらに中央線は所要時間がかかるので、穿った見方をすれば快適な時間を買う
利用者が見込めると判断したのだろうと、締めくくってた。
まあ時間がかかるマイナス面を逆手に取って着席サービスで
稼ごうってんだから、嫌味に感じなくもないけどね。 もう武蔵境まで複々線化して西武多摩川線買収して緩行線を直通させろ グリーン車の導入は事実上複々線化凍結の代償みたいなもんだろ
混んでる電車乗りたくない人はグリーン車乗ってどうぞっていうJRの意思表示 >>572
なぜ軽視になるんだ?
中野〜新宿が最混雑区間なのは事実だろ。 >>577
だから、それは現状の設備においての話だと何回も言っているではないか。
複々線が立川まで延びて、快速運転も立川までとなったら、快速停車駅は全てが緩急接続駅となるわけだから。
現状では三鷹で特快と事実上各停の緩急接続が行われている。
現状ではこれでよい。
しかし複々線が立川まで延びたら、それは特快と通勤快速が緩急接続を取るのと同じことだ。それは無意味だろ。
それより吉祥寺で特快・通勤快速が緩行線の各停と緩急接続するほうが理にかなっている。 >>585
複々線化が一番困難なのって武蔵小金井〜国分寺なのかな 京葉線みたいに土地が有り余ってるわけじゃないから、容易に複々線化用地なんて用意できない >>580
地下に急行線を増設 、途中駅を高田馬場のみにすることでコストダウンする計画だったが
見積りの結果建設費が予想を大きく上回る高さだったため中止になった。 >>590
緩行と快速で四ツ谷〜東京へのアクセスがどれだけ違うかを軽視しすぎ
これが杉並3駅を快速通過できない主要因だろ
通過するなら中野で方向別に組むのがベスト
混雑率緩和のために放棄するべきではない ぶっちゃけ、カヤとカエからイチ・イイ・スイまでなら、緩行が先発の時間帯なら後続の快速に乗っても同じ電車になる説(後続の快速でも1本前の緩行に乗れないケース)多々あるよ JRに裁判になっても複々線延伸しようという意思がない以上、ここでの様々な議論は虚しくなる。
まずは、JR東にやる気にさせる方法はないものか、それが先ずは必要。
仮に覚え書が交わされていたとしても、それは複々線延伸が前提にあった上での話で、それがなくなったとしたら裁判になったとしてもまた結論は変わってくると思う。 てか緩行東中野以東から東京駅に向かうときは、わざわざエスカレーターの長い中央線東京駅に向かおうと思わないな
秋葉原乗り換えの山手線が楽 仮に立川まで複々線化出来てたら青梅線はどっちと直通してたのかな >>595
中野を方向別にするのは無理だし、可能であってもするべきではない。
三駅利用者を緩行に誘導することで最混雑区間の混雑緩和になるというもの。 >>601
何をもって不可能と?
中野の車庫用地使える分荻窪〜吉祥寺の転線なんかよりよほど現実的だと思うが 中野が方向別なら
・「杉並3駅」と「四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京や
・「中野以西」と「水道橋までの快速通過駅、山手線渋谷方面」
これだけの利用者の利便性があがるのに >>602
車庫用地なんて関係ない。
中野は緩行線と東西線の分岐点。
直通するしないに関わらず、緩行線は東西線との同一ホーム乗換可能を優先しなければならない。
である以上は快速線との同一ホーム乗換えなどできない。
しかも快速線も待避線が欲しいところじゃないか 東京駅北のあの勾配が可能なんだから、中野三鷹の配線替えなんて楽勝だろ
ついでに快速ホーム撤去で皆得 >>604
用地がなきゃ長期運休でもしなきゃ立体交差できないんだけど
>>606
そこに書いたこと全部快速線の混雑緩和に働くんだけどね
特に新宿での乗換えは大変だから、山手線利用者はそれなりの数動くと思うけどね >>607
昔は貨物のことも考え25‰程度だったけど、今の電車中心なら出来るね。
現在の技術基準は最高35‰だそうだ、ご指摘の中央線東京駅への勾配も
上野東京ラインも、その35‰で建設されてるしね。
今なら、かなりの設計が出来そうだ。 >>608
ならないでしょう。
確かに新宿での山手線同一ホーム乗換えは利点だけど、新宿で降りる人全てが山手線内回りに乗り換えるわけではないので。 ・外側快速線案
工事内容)快速下り〜中野1番の高架×1
荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺駅ホーム削正
中野駅)1快速下り 2緩行西行 3 6 7緩行東行
4 5東西線 8快速上り
三鷹駅)1 2快速下(一部緩行西行) 3 4緩行東行
5 6快速上(一部緩行東)
・内側快速線案
工事内容)8番〜緩行東高架×1
8番〜東西東地下線×1
中野駅)1緩行西行 3 4東西線 2 5 8緩行東行
6快速下り 7快速上り
三鷹)1緩行西行 2 3快速上り
4 5快速上り 6番緩行東行 >>612
全員乗換えたら中野〜新宿の快速線の混雑率100%切るんじゃね?
ところで極論ちゃんは杉並3駅民を快速からキックアウトしたらどんだけ混雑率緩和すると思ってるのかな?
50%くらい緩和するのかな? でも、西荻窪はホーム延長工事やってるよね?
となると、三駅通過はないんじゃないの?
むしろ来年以降、昼間は各停はすべて中野止まりにされそう。 市ヶ谷のお堀をちょっと埋め立てさせて貰って、
ここで緩急接続する緩行線の優等があったら、
朝の中野⇒御茶ノ水で快速+1分ってとこかな。
どの位の移転が期待できるんだろ。 >>615
三鷹車両センターへの入出区が問題になるんだが >>614
さあ?それはわからない。
しかし三駅合計となればかなりの利用者が強制移転になるから、
快速線の混雑が緩和されて、緩行線の利用が増えるのは間違いない。
現状、中野〜新宿は快速線は目一杯はしらせてるのに、190%程度の混雑で
一方で緩行線は100%に満たない。これは明らかにアンバランスで是正すべきだろうよ。
東海道線・東北線・常磐線・総武線は快速と緩行の利用率に大差ないのに。 >>618
中央緩行線の混雑が他線に比べて少ない理由は、
・中央線は複々線が短すぎる
・他線は遠方だろうと路線別で乗換えが面倒だから緩行に乗り続ける
・他線は緩行しか止まらない駅も利用者が多い
とまぁいろいろありますけどね
杉並3駅通過したところで、元々利用者少ない上に今でも快速緩行分散してるんだから
大した混雑率緩和になんかなりませんよ
絶大な効果があるとすれば、逆に利用者が多いということだから通過できない 混雑率緩和を第一に掲げるなら、路線別で複々線延ばすべきなんだよ
そうすれば緩急接続での流動が是正される
ところが>>618の言う案では吉祥寺以西からは快速利用者が大半、
中野で方向別なら整理できる利用者も整理できず、
それで排除されるのは今快速を使ってる杉並3駅利用者だけ
こんなん快速が一番混むじゃん、目的からかけ離れる一方 >>590
中央線快速の最混雑区間は武蔵境三鷹だよ。
快速線緩行線の区分だと対象区間が御茶ノ水三鷹間になってしまうので、中野新宿と言う複々線区間の最高混雑区間が出るだけ
それをいい事に三鷹以西複々線化を先延ばしで誤魔化して来たわけだが
中野新宿が264%と言う時期があったが、その頃の朝の武蔵境は3本目くらいの電車しか乗れなかった。
ゆうに300%超えていたのでは無いか?
公表されている一番大きな数字は、分離前の保土ヶ谷横浜の295%ってのがあったが >>616
朝の中野〜御茶ノ水、快速が約15分、各停が約23分、丁度停車駅1駅で1分余計にかかる
ここで、緩行線で約16分で走るには中野〜市ヶ谷で各停より4分程度は速く走らないといけない
列車間隔考えると中野で先行との間隔を5分は開けなきゃいけないと思われる
ちと本数的に厳しいのではないかなあ 混雑率平準化で言えば、線路別で複々線を伸ばすのも、
境⇔三鷹の立体交差で全駅交互発着区間をフル活用するのも
あんま変らん気がするんだが。 >>622
んじゃ、千駄ヶ谷の新宿御苑もちょこっと譲って貰って。
有効長が微妙に足りない気もするけど。
いっそここも市ヶ谷も通過追越にすれば、
代々木停車でも急行線と互角に。 >>620
もちろん複々線区間を延ばすのが一番だろう。
だけど現状の設備で是正するとなると、三駅から快速を分離するのが手っ取り早い。 >>623
三鷹以西から緩行線に乗り続ける利用者が出てくるという意味ではそうだろうね
ただそれだとまだ快速と緩行を選べるけれど
複々線延伸、多摩5駅通過まで行けば快速から排除されるからもう一段階すすむだろう >>615
ホームドア、グリーンと停車時間が増える要因があるので、朝ラッシュ時は両面交互が出来ない駅は全電車停車出来なくなるから、
必然的に通過する電車ができるよ。
西国分寺、武蔵境、吉祥寺、西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺
これだけ通過する種別なんて作っても仕方ないから、
通特と快速が1:1とか1:2とかだろうね。
四ツ谷、御茶ノ水、神田は降車主体なのでなんとかなる。
四ツ谷なんかは上り側だけ土地があるので、降車専用ホームを作って両側開扉って手もあるけど
車掌の他にホームにドア開閉係おけば時間の無駄が無い。 本当に贅沢なこと言ってる奴ばかりでうらやましいよ、
浜松町にいくのに東京駅では面倒くさいから神田で乗り換えるひとは多いと思うけど
三鷹から中野までの快速と各駅の乗り換えの手間はそれと大して変わらないのに いっそ快速は新宿を通過させればかなりの数が緩行線に移るんじゃない? >>626
交互発着可能駅は通過追越可能駅でもあるから、
多摩5駅の停車本数を絞るのは、そう難しくない。
複々線に比べると待避のロスタイムは出るけど。 >>624
そこまでやると大掛かりもいいとこだなあ、やりすぎ感がある
方向別で手打ちでいいんでない? >>625
なんでお前吉祥寺以西は方向別〜とか言っといていきなり現実の話してんの?
前提ころころ変えないでくれる? >>632
誤解を招く表現であったなら、それは申し訳ない。
最混雑区間の快速線と緩行線のバランスをどう取るかというと、快速線から排除することは絶対でな。 ガラガラの関西とは違って、首都圏では線路別複々線による混雑の平準化は必須
方向別にすると小田急のように急行線に旅客が集中して、輸送力も速達性も複線並みの性能しか持てなくなる。 でも要所要所では対面乗り換えできるようにはしてほしいよな
総武線の錦糸町辺りではそれが顕著に顕れる >>634
方向別であっても緩急(路線)間の転線が無ければ輸送力は保たれると思うんだが
小田急は代々木上原で方向別と路線別を切り替える関係で、
緩急(路線)間の転線がそれなりに起こるからな >>634
まさにその通り。
>>635
錦糸町は方向別にしてほしいが、それは錦糸町が分岐点になっているからだ。
方向別のほうが利便性は高いが、それでは快速線が混雑してしまう。
なので最混雑区間の都心寄りは線路別にしたほうがいい。
関西の神戸線複々線区間は方向別と線路別の区間を逆にしたほうが良い >>636
方向別の利点は緩急が同一ホームで乗換えできること。
ただし混雑がひどいところではそれが快速線の混雑を加速させるマイナスになってしまう。 現実路線としては、
三鷹-武蔵境を複々線化、西武多摩川線と中央緩行線を直通(多摩川線は10両化)
武蔵境の快速線ホームを廃止
三鷹駅の配線を松戸駅のように変更。
(1番線:快速線上り、2番線:快速線退避、3番線快速線下り、4番線:緩行線上り、5番線:緩行線当駅始発・終着、6番線:緩行線下り)
これで多摩川線の旅客を緩行線に流せるし、武蔵境の快速線停車がなくなる。
武蔵境から下り方面へ旅客への便宜として、三鷹駅で同一ホームで緩行線上りと快速線下りを同一ホーム乗り換え。 >>639
多摩川線は地平化すれば用地に不足はないのでは? 緩行線終日運転について、高円寺〜中野の緩行上りの線路に言及してる人いるかな?
早朝深夜が三鷹始発にも関わらず2番線発着なのは変わらない?
じゃないとあの線路錆取りできないし >>638
輸送力まで急行線の混雑集中が原因と言っているのでそれは違うのではと言っている
指摘の点には別に言及してない
ところで錦糸町で方向別にして、朝ラッシュ上りの快速線が混雑する理由教えてくれない?
オレには分からんわ
ネックになるのは錦糸町のホームがパンクする懸念くらいだと思うが? >>642
違うわ。
錦糸町は緩行線は新宿、快速線は東京と行先が分かれる分岐点だろ?
しかも新宿・東京とも利用率に大差があるわけではない。
だから緩行線⇆快速線の乗換えが多い。緩急分離にする意味がないのよ。
錦糸町がこの先都心方面が複々線でまだまだ続くというなら話は別だが。 >>646
もちろんこれは都心部に向けてルートが二分する場合だけだよ。 >>643
書いてあるじゃん
三鷹まで緩行線で上ってから、同一ホームで快速線の下りに乗り換え。
まあ逆に立川方面から武蔵境に用があるときは三鷹で上下移動を伴う乗り換えになるが。 >>649
それが武蔵境民に受け入れられると考えてるのなら、
頭相当沸いてると思うよ
対面乗換えだからいいとか、そういう次元じゃないアホさ 無邪気に複々線化ついて語っているけど、
複々線化されたら多摩5駅の快速線ホームは当然ながら撤去ですよ。
武蔵境を例外にはできません。 >>651
その理念は買うが折り返し乗車で台無し
全然現実的ではなかった >>639
三鷹駅のその配線は先祖帰りって感じ
三鷹〜武蔵境間を西武多摩川線と連動して混雑緩和する程度なら
複々線化しなくても緩行線を単線の延伸で十分でしょう。
と言うかJRに協力してもらい西武多摩川線を三鷹まで延伸で事足りるよ 多摩五駅の主張も杉並三駅の主張も、おらが街の利益だけを優先した不純な動機に基づくものには違いない。
しかし…結果的にはだが、多摩五駅の主張は物の道理にかなっている。
一方で杉並三駅の主張はそれがない。 >>651
撤去も何も元から快速線1系統しかないからね、
多摩5駅の問題は複々線化の計画次第では、
快速線だったのが緩行線になってしまう可能性も有るので
反対意見も出てくる始末。 方向別複々線にした上で緩行線より快速線を微妙に不便にすればそんなに偏らないんじゃ? >>657
快速線を微妙に不便にするって具体的にはどういうことをするの? >>656
地下トンネル(予定)なんだからとうぜんそっちが快速線
現行の高架線は緩行用だよ
でも現状に対応しないとならないからいくつかの駅に待避線を設けた
どうせ複々線になるのに無駄な事をするもんだよ
高架化と一緒にやっておけばいいものを 乗換を便利にしたら快速線が混むというなら、それは快速線の需要が高いという事。
需要が高いなら、もっと増発すればいい事。
それを増発せずに不便な緩行線を嫌々使わざるを得ない人を増やして混雑緩和しようなんて、
姑息な考えはよくない。 もし快速線をキャパいっぱいまで増発しても快速線が混んでいるなら、
複々線の両方を快速線にして、緩行線は廃止してしまえばいい。
線路の上空に動く歩道を作って、次の快速停車駅までそれで移動すればいい。 なんで快速線を不便にする話なんだ?
緩行線を速く便利にしてもいいだろうに。 千葉支社のダイ改のお知らせには、ホームドア導入で緩行線所要時間が増えるとはっきり書いてあるね。 >>665
乗り降りが多い通勤時間帯の話だと思われる >>661
限界いっぱいまで走らせてるだろ。
どこに増発の余地がある? >>667
交互発着をフルには使い切ってない。
非交互発着駅の半数通過でピークに2〜3本増やせる気がする。
ただ、境通過列車を増やすのは無理ぽ。 >>666
逆だよ。
通勤時間帯は基準運転時分が停車時間多目だから、影響でかいのは、それ以外の時間帯。 >>658
微妙に利用客の多い駅をいくつか通過するとか
相対的に緩行線のほうが本数多くなるようにするとか
快速停車駅のみの利用でもタイミングによっては緩行線を利用した方が早く着くケースがあればいいんだけど 快速線は
・有料列車のみ
・130キロ運転
・5分間隔
・立川と新宿の間の途中停車駅は1つのみ
これが理想。
せっかく日本有数の良線形なんだから十二分に活かさないと >>668
そうだな
朝ラッシュは特快(中野通過)と区間特快?(三鷹までの各駅と新宿からの快速停車駅に停車)のみ運転で1時間36本まで詰められるな >>669
多めにとってあってもそれ以上かかるようになる。
それに始発電車の所要時間は変わってない。 >>672
そういうのを机上の空論という。
仮にそういうダイヤを組んだところで、ノロノロ運転になるだけ。
そもそも30本が36本になったくらいでは抜本的な混雑緩和とはならないでしょう。 >>674
それ言ったらここの提案全て机上の空論やんかw >>674
30本が36本になったら、混雑率182%が153%になるくらいインパクトあるんだけど
これで抜本的な混雑緩和にならないって何%目指してるのよ 沿線に原爆落とせば人口減って抜本的な混雑緩和になるんじゃね? >>671
五方面作戦が唯一不発だったせいで、多摩や山梨の発展は多方面に比べて大きく阻害されたな。
多摩や山梨の住民は、杉並のプロ市民を末代まで呪っていいレベル。 複々線なのに快速線に軒並み駅を設置した杉並3駅
vs
複々線の用地を提供しない多摩5駅
ファイ! 立川から20km以内に山間部に入るのと
競合私鉄に挟まれている立地だから複々線延長しないで大増発でごまかしきられてしまった感じ。 >>681
>複々線の用地を提供しない多摩5駅
多摩5駅ってより武蔵小金井ー国分寺でしょ? >>682
他系統は新幹線やバイパス線も有るのにな
中央線は1本(系統)だけ… >>685
混雑緩和と言い続けてるのに数字すら言えんのか
フィーリングだけが >>686
快速線でこれ以上の増発ができると本当に思うのか? 三鷹〜立川はすでの用地はあるだろ
提供しないのは工事費 移送閉塞のATACSが、まだ試験中って感じだけど、信頼性と性能が上がれば、
中央快速線でも、増発の余地は有るかもしれない
「2036年までに首都圏全域での使用開始が目標とされる」
だそうだ、次の車両更新の時に導入だと思う。 武蔵境⇔三鷹を改良すれば、武蔵小金井⇒三鷹で36本行ける。
そのうち10本前後を緩行に流せば、三鷹以東のノロノロも解消。
西国分寺上りも改良すれば、立川⇒三鷹も。
増やしたのの半分を特急にすれば稼げる。 >>687
武蔵境が交互発着なら武蔵小金井発で本数入れれば検討の余地はあると思うが?
三鷹まで全駅交互発着可能、三鷹から緩行線に一部逃す
これは前例がないことだから
だがしかしお前は、30本/hを36本/hにしても抜本的な解決にならないと言い切ったからな
これで算数もできず発想力もないヤツだと評価したね >>689
計画では地下なので側道が出来ても問題無い >>691
複単線化ぐらいしとかないときびしいんじゃない? >>694
交互発着で最密だと、
あっちのドアが閉まるのとこっちのドア゛開くのとほぼ同時になりそうなもんだが、
現状だとそんなのはちょい遅れが発生したとき位で、
現実には前のの尻尾もまず見れない。
ってことは、交互発着駅はそれなりに余裕あるんじゃね? >>696
その机上の空論ですら抜本的な解決に至らないと言ってたのは誰だったかな? >>673
あたりまえだろ
次の改正は分離だけ
今後ホームドア導入で到達時分が伸びるよと、事前に予告してんだよ
都心への距離が長い千葉が一番影響出るんだから、千葉は将来のクレームを予測して入れた。
他の支社はまだ先の話だから入れなかった。 >>698
千葉側は錦糸町まで総武快速を使えば全く大したことない
で御茶ノ水で再度中央快速に乗り換えれば 高円寺〜吉祥寺の各駅にホームドアができると
詰まりがひどくなるだろうな
201系のころよりはマシだろうけど まあ競合相手が軒並み降参したからな
西武は快速廃止 京王は特急格下げ
バスは放置してオッケー 日野市冷遇っていうか、多摩市を(いくら本社があるとはいえ)えこひいきしまくりだろうよ
どっちもたまなんか使うやついるのかって話だ >>699
それもいいが、どうせならいっそのこと中央線と総武線は快速と緩行を逆転させたらどうか?
つまり中央線と総武線は快速が直通し、緩行線が東京に乗り入れるというわけだ。 こうしておけば、杉並三駅は快速通過となっても緩行線が東京に乗り入れるし、
快速線の東京乗り入れがなくなればGの折返し清掃時間の問題もない。 >>703
京王線の特急は多摩市内3駅すべて止まるからなぁ
京王特急は小田急快特みたいに中途半端なところで停車しまくる印象 >>704
秋葉新宿ライン爆誕…
東京から乗りたい人からの猛反対は必至やろなぁ >>704
御茶ノ水でどんだけ人が線路内に落下するんですかね 横須賀線はそのまま
総武緩行線の3本に1本が中央線内快速or特快通快にすればよい >>712
総武線緩行と横須賀線が運行系統を一体化する。
もちろんGはなし。ただし湘新系統はGあり。
総武線〜横須賀線系統は大船までとする。
大船以南の真の横須賀線乗り入れは湘新と東海道線経由のみとする。
いつそのこと総武線〜品鶴貨物〜相鉄という系統もありかもしれん。
これ以上はスレチなのでそろそろ終わりにしたい はい
車内トラブル等々で二十分遅れ
こういう時にあからさまに客が乗らなくなる杉並三駅停車がほんっとムダ! >>700
201の頃の最混雑区間は新宿→四ッ谷で、
時間帯の輸送力(定員)が144人×10両×1時間28本で8万人くらいなのに対して
利用客数は10万人を超えていて乗車率は260%くらい。
ソースは80年代前半のRJ。 三鷹以東がそのままで、
三鷹〜立川高架化の時に武蔵境が
1.三鷹緩行ホーム方面(緩行線)
2.三鷹快速ホーム方面(快速線)
3.武蔵小金井・立川方面(快速線)
4.東小金井・武蔵小金井方面(緩行線)
5.西武多摩川線・搬入線
6.西武多摩川線
にしていたら>>559の停車駅になっていた。 >>717
複々線化するしないは置いといても、西武線に2線もいるのか?
地上ホームのときは1線だけだったよね 1.新宿方面(快速線)
2.立川方面(快速線)
3.立川・是政方面(緩行線)
4.新宿方面(緩行線)
西武多摩川線は需要が少ないから武蔵境はこれで十分
もちろん3番線と4番線の間に西武多摩川線への分岐線は設置。
あと2番線と3番線で平面乗り換えできるように島式ホームね。 >>719
それ、3番線と4番線の進行方向が逆じゃね? 武蔵境は北側に上り副線を簡単に作れる土木構造にしてあるんだけどね。
それと西武から1線を譲って貰えば、2面4線は割と簡易にできる。 >>716
その頃から最混雑区間は、そこでは無くて武蔵境三鷹
ただこの区間は統計取る区間では無いので、数字が出ていない。 >>721
上りホーム北東のビルの高さも含めて、いかにもな構造だよね。
下りは2戦にしなくていいと思うけど。
つか、緩行を是政に持っていってどうしたいん?
多摩川線全駅の有効長を2.5倍にする気? >>723
西武は多摩川線の多摩ニュータウン延伸に備えて沿線に車両基地を設置できるほどの土地を取得。
旧運輸省から却下されてからも土地を所有したままらしいので事実なら留置線を何本か作らせてもらおう。 今こそ多摩ニュータウンを目指そう
若葉台か永山あたりに接続できないものか 終電の順番入れ替えで、高尾集中がなくなったのは改善だと思う
高尾〜国分寺間の終電が1本というのは無理があったし
費用も削減されるならなお良い。
これから深夜帯の東京始発の各駅停車は、総武線直通の輸送力増強分に対応して、
快速に置き換える際にかなり減便されるだろうが、東京発各駅停車14本のうち、
廃止するのは三鷹行き(確定)、高尾行き2本、立川行き1本、国分寺行き1本
の合計5本ぐらいが妥当だと思う。
JRでダイヤを考えるなら、基本回送不要の武蔵小金井行きや豊田行きを残して、
無駄な回送が必要になる高尾行きや立川行き、国分寺行きをなくすはず。
国分寺のサビ取りは休日のみとし、青梅線直通はタクシー代行節約のために残す形。
東京発の減便予想:
最終三鷹行き→総武線直通に置き換え(プレス)
最終青梅行き1本→快速青梅1本(タクシー代行節約のため残存)
各停高尾行き3本→最後の1本は快速高尾(プレス)、他2本は廃止と予想。
各停立川1本、国分寺1本廃止予想。
各停豊田6本→快速豊田6本
各停武蔵小金井2本→最後の1本は快速武蔵小金井(プレス)、もう1本も残ると予想。 開発なら相模湖 大月 富士山だろ
高尾から大月までワンマン2両で4本運転くらいしないとまともに使えない
何が通勤圏だよ >>718
搬入線の意味分かる?
西武は終電→始発の間、4本のうち1本が武蔵境、3本が白糸台留置。
だから1線だけだと甲種輸送時の搬出入不可能。 >>729
お前こそ搬入線の意味わかってる?
元々西武の線路をJRに供出するんだから、当然西武の路線へ転線する設備は残存するだろ。
そもそも線路を用いて搬入するのであれば、当然支障のない場所まで回送するわな >>718
地平ホームの頃は中央線の上下線の間に中線があって、これが搬入搬出に使われていた。 多摩川線直通は多摩川線側にいじるところ多すぎてキツイでしょ 車両基地の10両対応、駅の10両対応、駅の自動改札化、信号設備対応、そして車両の10両対応
やってやれない事ではないな。
まあ西武側にこれらの費用を出せというのは酷だから、
JRが多摩川線を車両以外買い取って実施するのが現実的だが。 スキームとしてはこうだな
JR東が多摩川線買い取り・西武側に運行委託契約
→駅と車庫を10両化・自動改札機設置・JR用信号設備設置
→JR車両を車庫回送
→JR社員の習熟運転
→JR車による営業運転開始・西武側の運行委託終了
→西武側車両を搬出・不要設備の撤去
→三鷹-武蔵境間直通線完成
→ダイヤ改正で多摩川線と中央緩行線の直通開始 >>734
そして府中本町まで繋いで武蔵野線と直通とかw >>734
一旦小田急多摩センターを目指して将来的には小田急多摩線直通で相模原へ 是政から先、
南武線立川方面に繋いでもよし
武蔵野貨物線に直通するもよし 多摩川線廃止して西武バスによるBRTに
撤去した高架部分を使用して武蔵境を2面3線化して上りの交互発着を始めるのが一番いい
多摩川線は赤字らしいし東京都が買ってJRに無償で貸せばいいよ 多摩川線は赤字でも、是政周辺の広大な土地
昔の砂利採取の跡だが、全部西武グループの所有で、そこからの地代収入が多摩川線の赤字を埋めてもまだ膨大なので
西武は手放さない。 別に多摩川線廃止しても武蔵境や競艇場辺りで商売することはできる
武蔵境の高架の上の部分を貸してくれればいいよ
混雑緩和策で西武から都が借りてJRに貸せばいい 是政の土地とっくにどデカマンションになっとるじゃん
そもそも境から流れてくる西武客数なんてヒガコ一駅にも満たないからなあ 多摩川線は地平化して、JRとの連絡線は武蔵境西側の並行してるところに設けたらどうか? >>742
それでも多摩川線からの乗換客と、武蔵境から快速に乗ってくる乗客を幾らかでも
抑えられるから効果があるといえばあるが、それが費用対効果で言われると…ねえ。 そもそも他線の話だし、それを中央快速線のために何してもいいと思ってるのは何なんだろう とりあえず、通勤特快は八王子から先、フルで追い抜きやってくれ。 フルって
豊田、立川、国立、国分寺、武蔵小金井、東小金井、三鷹、中野8駅でか?
豊田、国立、東小金井、三鷹、中野の5駅で
快速より10分短縮が限界じゃろ
立川と国分寺は交互発着に特化 >>749
それは賛成。
でもそれより何より快速の杉並三駅通過を優先しろや 西武多摩川線は中央線の立体交差化のとばっちりで武蔵境を高架にするくらいなら
廃止にしても良かったのにな
多摩川競艇の輸送ってそんなにでかいのかな?
個人的には東八道路付近に、試験場前駅を設置してくれたら使用頻度が高くなりそうなんだけど
武蔵小金井か多磨霊園からバスだし、どちらも実質各駅停車のみの停車駅だし
面倒なんだよね
調布や三鷹もあるけど(しかも23区扱いの均一区間プラスαだから値段も大して変わらない)
そっちは距離があるし、時間が読めないから朝は使えないし >>753
試験場の職員?
一般人なら免許試験と初回更新くらいしか用が無い場所だからなあ
需要が無いとまでは思わないけど >>751
多摩5駅はさっさと複々線化推進しろ
通勤特快利用者が困ってんだろ 西国分寺まで複々線化
三鷹〜武蔵小金井のみ3複線
武蔵境以西は方向別複々線化
通特:新宿・国分寺・立川…
特快:新宿・三鷹・国分寺・立川〜
通快:新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川〜
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜
緩行:武蔵小金井止まり
通快以上の三鷹〜国分寺は地下急行線走行
でよかったのでは? >>756
田舎の山猿が困ろうが知ったこっちゃありませんので >>756
待避線があるのでそんなに困らない
朝ラッシュ時に積み残される武蔵境利用者は困るだろうけど
自業自得 >>762
1日5本で困らないとはそらずいぶん慎ましいな
他方面の中電の本数くらい求めたっていいんだぞ >>755
日曜日は警察じゃ更新してくれないし、違反者講習はそもそも試験場じゃないと駄目なんだが 武蔵小金井発または武蔵小金井行きだけ
杉並3駅停車でちょうどいいと思うんだが
快速ホームが無駄になることも無いし、
三鷹で乗り換えの必要がある場合でもスムーズだし 新宿駅平日下り0時以降
現行
@ 0:06 快速 国分寺(三鷹でB特快と接続)
A 0:08 各停 豊田
B 0:14 特快 高尾(国分寺で青梅行き最終接続)
C 0:16 快速 高尾(始発)
D 0:18 各停 豊田
E 0:25 各停 高尾
F 0:34 各停 豊田
G 0:41 各停 高尾(最終)
H 0:50 各停 武蔵小金井(最終)
I 1:01 各停 三鷹(最終)
改正後(判明分)
0:00 特快 高尾(新設)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0:30 快速 高尾(最終)
0:40 快速 豊田(最終)
0:50 快速 武蔵小金井(最終)
1:01 各停 三鷹(最終)
各停(三鷹までの利用者対象)と快速(三鷹以西利用者も対象)のバランスがどうなるかが問題。
特に改正後の各停の本数をどうするんだろう。
快速を10分おきとかに走らせつつ、各停三鷹行きとか中野行きを10分おきとか走らせるのかな。
そうすると、少なくとも中野利用者にとっては本数が増加するからありがたい。 >>768
各停は、総武線側の本数見直しという話は出てないから
基本は今の総武線側の御茶ノ水行きがそのまま中野行なり三鷹行になる感じでない?
少なくとも中野までは10分に1本程度確保されるだろう
快速は、0:00発特快は「新設」とあるので0:15発もあると思われる
とすると、その間に0:15発特快と三鷹、国分寺で接続とる快速2本はありそう
0:15〜0:30も最低1本の快速の設定はあるだろう と思ったら千葉支社プレスに一部区間の運転本数見直しって書いてあったわ
すまんな >>768
0:03 快速 青梅(青梅線最終)
0:14 特快 高尾(国分寺で青梅行き最終接続)
かな 荻窪駅で上下待避線を作ったら、劇的に状況変化するかな? >>772
平日夕方の上りの特快の所要時間が減るだろうな 線増あきらめたならあきらめたでいいから、東はそれに代わる施策をとるべきだ。
半世紀も不自然な状態での放置はひどすぎる。
荻窪待避線の建設は構造上可能かは分からないが。 快速廃止して
準急と各駅のみにする。
各駅は三鷹止まり >>775
本来は複々線が長大な待避線なんだけどね。 >>775
あの冷蔵庫ですら「荻窪に待避線があれば良いが、それは叶わない」としている位
だし、妄想する事自体無駄っていう領域かと。 冷蔵庫は特に専門家では無いのでどうでも良いが,西荻窪方の引き上げ線位置に上り快速ホームと通過線
現行位置を下り快速ホームと通過線とすればできなくは無い
緩行線にも引き上げ線があったから、線形は別にして、土地はある。 神田の人身事故で指定席とれた新幹線乗り遅れたわ
ホームドアとか柵設置とか
いい加減、対策取れや >>780
ホーム200mも動かしたら使い勝手が変わりすぎで苦情殺到だし、
ホームが片面だろうが阿佐ヶ谷側に通過線設置する余裕などない 快速上りの使い勝手を悪くする事で、緩行線に転移
下りも少し移動させっればおk >>784のような多摩猿のためにやるようなことではないな
今まで通りでおk >>786
飯田橋は飯田橋利用者の安全のためにやるんだが
>>787
事象だけ見て目的を考えないアホが釣れましたね 中央線の快速停車駅は京王線と対比してみると
いかにおかしいかがわかる
現状は京王線で言うと千歳烏山以西が各駅みたいなもの、
そして京王線の現状を中央線に当てはめてみると
武蔵小金井以西で各駅停車になる >>786
飯田橋の東側の改札をよく使っているんだが、今からでも撤回してくれないかね
不便になって仕方ないんだが
水道橋からでも時間的には変わらないけど、新宿からだと料金跳ね上がるし
せめて東口をそのまま残して、現ホームのところに動く歩道でも設置してくれたらいいんだが >>790
現ホームは通路になって東口は残るが、動く歩道はつかないなぁ… >>788
中央快速線が真横に走る駅で(来年春までは早朝・深夜も朱色帯のE233系が走ってるけど)、
200m移動する駅が実際にあるだろ、と言いたかっただけ
カーブホーム問題を解消させたいと言うのは当然承知だけど
まぁ、仮に本当にやる気があるのなら、高円寺以西で方向別複々線に切り替えていたんだろうなぁ >>792
言ってるように、飯田橋はカーブ解消により飯田橋利用者の安全確保という目的があるからやる
>>790のような不便を感じる利用者はたくさんいるだろうが、それでもやる
で、荻窪でホームを移動して荻窪利用者の何が改善するの
それがなけりゃ荻窪利用者には不便しか残らないよね 788で目的について書いているのだから
再度書く必要はないだろう 荻窪の西側の線路は10両分ないから
せいぜい数両分西にずらして
上りの阿佐ヶ谷寄りの速度制限を緩和するのが精一杯だろう 荻窪に待避線という発想は、快速線が快速線として機能してない証拠。
待避線を設ける前に快速線としての機能を正常化することを考えよ。 >>803
立川まで伸ばしても多摩五駅に快速を停車させてたらほとんど意味ないよ 少しでも安く上げるために快速停車駅ではいちいち地上に出てくる計画なんだよな
三鷹・国分寺・立川が快速停車駅となる
市内をスルーされる国立市と高架複々線計画時には武蔵小金井が停車予定だったのに
地下化変更で外された小金井市で特に反対運動が盛んだったのはそのため
よくわからんのが西国分寺、現ホームの法面側を削って2面4線にする計画なんだが
関西の東海道・山陽線みたいに片側に柵を設けて通過させるつもりなのか、少なくとも停車駅としては計画されていないはず 国分寺と計画図では同じだからホームは作るんじゃね
特別快速は通過みたいにするかもよ
幻の計画となった今じゃ停車駅がどこかなんてもう白紙状態だろけど。 来年以降の終夜運転ってどうするんだろう?
さすがに大みそかの深夜に快速と緩行両方とも使うのは過剰だし
だからと言って高尾山を無視することもできないし
この時だけ中央線の各駅停車が復活かな?
ただし、車両は総武線の黄色い電車で >>812
その措置取るなら高崎線や宇都宮線は大宮折り返しになってるはず 普通に緩行線千葉〜三鷹、快速線東京〜高尾で走らせるのでは
人員ケチるために快速杉並3駅止めて緩行線を中野止まりにするくらいはありそうだが 快速と特別快速廃止しろ
特急があるし、快速=各駅じゃねか >>815
杉並3駅問題解決までの間は特別快速と快速を1対1にすべき! あっ、その場合、特別快速は中野で快速を追い抜きね。もちろん乗り換え含めて。 >>820
中野で追い抜きすれば吉祥寺の詰まりは改善されるし、下りの追い抜きは国分寺のまま、上りの追い抜きを武蔵小金井にすれば利便性の向上になるのでは? 詰まりをできるだけ改善して、他路線並みに最高速度を110キロにすれば、停車駅は増えても特別快速の所要時間は現状維持できる。例えば東横線急行はあれだけ停車駅が多くても速いというか早い。 杉並三駅快速通過にすれば特快の停車駅は三鷹から吉祥寺にしたほうがいい >>824
むしろ杉並三駅快速通過にすれば特快・ホリデーも中野通過して、
新宿以東〜三鷹以西通し利用者…特快・ホリデー
中野・荻窪・吉祥寺利用者…快速
に緩急分離して欲しい。 >>825
中野はどうなんだろう?
特快は東西線を無視できないと思うんだよね。
ホリデー快速なら通過でもいいが。 >>824
緩急接続ができない以上、特快の吉祥寺停車は追加で三鷹と連続停車という形でしか無理だろう
どうしても三鷹を蹴落としたいみたいだが現在の設備状況では望みは叶わんよ 新宿三鷹間ノンストップか
新宿国分寺間ノンストップが
一番理想的 ・三鷹〜西国分寺複々線化(うち三鷹〜武蔵小金井は3複線化)
・三鷹〜武蔵境で路線立体交差化、武蔵境〜西国分寺は方向別複々線化
・三鷹〜国分寺では急行線は地下、快速線・緩行線は高架
・緩行線は武蔵小金井止まり、箱根ヶ崎に快速車両センター新設
・特快は現行より四ッ谷・中野通過、新宿・三鷹・国分寺・立川で緩急接続実施
・快速は杉並3駅と東小金井通過
でよかった。 ・御茶ノ水〜三鷹複々線化(うち新宿〜中野は3複線化)
・三鷹〜武蔵境で路線立体交差化
・緩行線は中野止まり
・特快は新宿始発着
・快速は水道橋、飯田橋、市ヶ谷、千駄ヶ谷、信濃町、代々木、大久保、東中野通過
休日も杉並3駅に停車
でよかった。 一番いいのは複々線を武蔵小金井まで延ばして
快速停車駅から杉並3駅+武蔵境東小金井を除外
特別快速停車駅から西八王子豊田日野を除外 このスレは一体いつから三鷹以西の延伸が決まったんだよ 現状なら日中は特快と快速を10分毎に1本ずつ
休日も停車する代わりににラッシュのみ3駅通過が一番穏便。 新宿から高尾まで12両化。
新宿駅の中央線普通列車用折り返し設備増設。
その上で
新宿-高尾で12両の特別快速
東京-八王子・武蔵五日市・青梅で10両の快速
を運行。
普通列車はこの2種別でよろしい。 >>827
三駅通過なら緩急接続などする必要はない。
新宿基準で武蔵境〜武蔵小金井の三駅に行くなら特快を避けて次の快速を待てばよい。
その快速は杉並三駅を通過するのだから。 〜する必要はないというヤツはまぁ不利益を真面目に考えてないよね
新宿場面で、最初に来た特快に乗れず次の快速に乗ったら
後発の特快を三鷹で通過待ちとか3駅停車よりストレスありそう いや単純に三鷹に特快が停車する事が気に食わないだけだろ
察するにここ数年内にメディアにまんまと踊らされて憧れの街・吉祥寺に住み着いた地方民だな
地方民は華の都大東京こと都区内に住むのがデフォなのにいちいち多摩に来なくていいんだよ >>839
吉祥寺に住んでるヤツは特快吉祥寺止めろ!といえばよくて
基本三鷹以西の停車駅なんてどうでもいいと思うんだがなぁ >>577 これがすべて。
杉並4駅の通過がOKされてたら吉祥寺も各停しか停車しなかったんじゃないの?
で、国鉄があとから吉祥寺停車を追加しようとして杉並区が発狂して結局通過のまま、というオチになりそう。 >>838
全ての快速が三鷹で特快の通過待ちをするわけじゃない。
言っとくけど、これは杉並三駅を通過すればの話だからね。
現状においては吉祥寺特快通過で三鷹で緩急接続はやむを得ない。 快速が三駅停車で三鷹で特快と緩急接続だと、中野〜三鷹の間に5駅もある。
快速が三駅通過で特快が吉祥寺停車三鷹で緩急分離だと、中野〜吉祥寺の間にあるのは荻窪だけ。
このほうが最高速度を出しやすい。 要は駅を統合すればok
ついでに武蔵野市と三鷹市も統合 自分も三鷹に特快が停車するのは気にくわないが
三鷹で退避しないと下りは武蔵小金井まで退避できないので仕方ない >>846
三鷹で待避するのはいいんだよ。
ただ、緩急接続ではなく緩急分離にするってこと。
吉祥寺を特快停車にしても待避設備は三鷹のままでいいが。 >>843
別に3駅通過したって三鷹で緩急接続すりゃいいじゃん
3駅通過なら新宿〜三鷹で3駅、三鷹〜国分寺で3駅でバランス取れてるだろ
武蔵境〜武蔵小金井民を特快から排除する意義も特段見当たらない 快速杉並3駅通過+特快中野通過なら
新宿〜三鷹が3駅、三鷹〜国分寺が3駅でちょうどよくなる
但し国分寺で特快に接続するが
千葉〜豊田の緩行なら特快四ッ谷停車のまま
東京〜豊田の快速なら新宿でも追いついてしまい、
新宿でも緩急接続+特快四ッ谷通過
になりそう。 >>848
その場合、三鷹以東における快速と特快の差は吉祥寺と荻窪だけだから、そんなに差があるとは言えない。
なお、複々線が立川まで延伸して快速が多摩五駅に通過すれば、三鷹以西の差は皆無となる。
そのときは快速と特快の接続はさらに意味がなくなる。 >>850
ああ新宿〜三鷹は2駅だったわスマンな
とはいえ今中野〜三鷹で5駅差があるところで文句言ってるんだから
三鷹で追い抜きした方がいいに決まってる
緩急接続より通過待避の方がいい理由は見当たらない
複々線延伸で快速多摩5駅通過なら特快なんて基本いらんわ
あっても常磐線の特快程度の本数で十分 >>851
現状、快速は吉祥寺以西は各停なんだから三鷹での特快追い越しは致し方ない。
緩急接続と緩急分離は一長一短だよ。
色々あるが、緩急接続は便利だが上位優等への利用が集中する。
混雑が問題になる路線では、都心から最初の追い越し地点は接続より分離のほうがいい。 >>849の訂正
接続するが→接続するのが
>>850
快速が高架線で各駅停車、特急・特快が地下急行線と言うオチつきそう。
さらに京葉新線三鷹延伸開業すると
A:新宿(地下)・三鷹・国分寺・立川
B:新宿(地下)・三鷹以西各駅
C:新宿(地上)・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川
D:新宿(地上)・中野・荻窪・吉祥寺以西各駅
の4パターンになるが >>852
便利なものが混むのは当然
別に現状特快が我慢できないほど混んでるわけでもない
これ以上の配慮は不要に思える >>854
そこはバランス感覚が必要だろう。
ラッシュ時のことを考えたら尚更だろう 今は特快の本数が少ないから混む。快速と交互にして遠近分離した方が平準化する。杉並3駅問題は快速の停車駅が多すぎる問題なわけだから、これが解決するまでは特快の本数を増やすしかい。特快10分間隔は最低必要ライン。 >>855
ラッシュ時なんて朝は5本の通勤特快しかないし、夕方は通勤快速で両方停車だから
この話となんら関係がないじゃん >>858
どこの駅が問題なのか?杉並3駅問題解決までの間暫定措置で、特快の中野接続追い抜き、吉祥寺と武蔵小金井追加停車まで配慮している。さらに黄色い電車を武蔵境まで延長できれば文句言えるような駅はないだろう! >>861
中野、荻窪、吉祥寺、三鷹利用者は来た電車に乗るだけ
通快に集中するわけではない
乗車時間も短く大した問題にはならん 大森や蒲田通過している東海道線と比べると対照的だな。
利用者数が少なくて余裕があるのだろうけど >>862
その認識が違う。三鷹・国分寺で緩急接続するのだから、武蔵境〜武蔵小金井と西国分寺・国立も守備範囲になる。
つまり新宿〜立川で通快の守備範囲に含まれないのは大久保・東中野・杉並三駅だけ。
国分寺の緩急接続は仕方ない…というか必要だろうけど、せめて三鷹では無くしたい。
そうすれば武蔵境〜武蔵小金井も守備範囲から外すことができる。 >>863
大船まで複々線だし
西八王子〜相模湖くらいの位置に藤沢〜平塚を抱えてる路線だしな 黄色い方を通過にすればいいじゃん
それなら杉並区から文句出ないよ 総武線東西線をオレンジにして中央線を黄色にすればオレンジは止まってるから解決だな。 >>864
守備範囲になるだけで、武蔵小金井以東利用者は先発の快速を待ってまで
通快・特快に乗りません
なので許容しても大したことはない
ところでなんで吉祥寺に止めようとするの?
遠近分離っていうなら三鷹吉祥寺の両駅ともに飛ばすべきでは? >>870
真面目に考えると
荻窪と高円寺通過の快速と
西荻窪と阿佐ヶ谷通過の快速を走らせて
隣駅への移動用に黄色い電車、青い電車があればそれほど不便でもないだろ >>871
>遠近分離っていうなら三鷹吉祥寺の両駅ともに飛ばすべきでは?
例えば京王の特急も調布を通過しろと? >>842
妄想すると面白い。
だけど、吉祥寺に各停しか停まらないとして
「どうして吉祥寺は快速が通過するんですか?」って質問をしたら武蔵野市は
「国鉄は何の相談もなく快速通過を決めてしまった。おそらく吉祥寺で井の頭線に乗り換えられるのがイヤだったからだと思う。」ってウソついたと思う。 >>871
その先発の快速に乗れなかった場合、次の通快に乗れば三鷹で追いつけるでしょ?
だから守備範囲なんだよ。 だからさ杉並三駅停車が苦にならないところに引っ越せ
ここであーだこーだ言っても実現しねーしw >>873
路線の分岐のある調布と棒線駅の吉祥寺を対比するのは不適当かと
>>875
その快速に乗れなかった人しか追い出せないわけだけど、
それでそんなに混雑緩和に劇的な効果があるのか? 杉並三駅停車が苦にならないところだと
久我山〜明大前あたりかね
新橋、田町、お台場、羽田空港方面への移動が面倒だが >>879
元々中野駅利用民だから正直どうでも良いんだよw >>877
だから、三鷹で緩急接続してると先発の快速に乗り換えられるんだよ。
だから、武蔵境〜武蔵小金井も守備範囲に含まれるんだってば。 夕ラッシュの通勤快速と(三駅通過)快速なら新宿発車して次に接続するのは国分寺になるよね
三鷹までは並行ダイヤなはずだし >>883
それは否定してない
但し、たまたま通快・特快が来た人だけが対象で守備範囲は狭い
先発の快速待って乗った方がいいこともある国分寺以西と守備範囲が変わるところを考慮すべき >>870
>>868の緩行線通過案は、現状でやったら意味ないけどベースとしては悪くない案だよ
現状持て余し気味の緩行線は昔みたいに中野までにして、中野〜三鷹間の緩行線は快速(新)線に転用
三鷹〜立川間の複々線化と組み合わせ、中野以東は新宿まで線増新線で以降は快速線と合流
新宿〜立川間にもう1系統作って停車駅は三鷹のみで特快の上位種別、新快速(急行)線てところだね
デメリットは東西線直通廃止だけど、快速線は変えないから杉並3駅は停車、
新宿で合流するから折り返し増えるけど新宿始発はメリットにもなる。
国交省の答申に東京〜三鷹間の京葉線直通案が有るけど
新宿〜中野間のみ建設なら、まだ建設費は安いしね。 >>886
現状持て余しになっているのは、快速線が中野〜三鷹の各駅に停車してるから。
吉祥寺や荻窪はいいとしても、問題は杉並三駅。
つまりは杉並三駅が諸悪の根源だ。 複々線区間は武蔵小金井までにするのが一番ベスト
これなら各市必ず一駅は快速停車駅を残せる >>888
その為に緩行線を快速線化して通過するんだよ
分かり難いだろうから東京から立川まで走る線路と停車駅書くよ
東京、神田、お茶の水、四谷、新宿(地下ホーム)
中野通過(地下駅は無し)三鷹、立川、以西は停車
線路的には新宿〜立川間が現快速線と新快速線の2系統になる
新快速線経由の場合、新宿(地下ホーム)中野駅の地下を通って
地上に出て、緩行線を転用した新快速線を走行
三鷹〜立川間は地下複々線化の快速線で三鷹、立川、以西は停車
従来の快速も特別快速も存続した上で、新系統上位種別で高速化 補足
新宿〜中野間は緩行線もあるので、ここだけ3系統 京葉線の三鷹延伸は東京−四谷−新宿−三鷹をほぼ直線で結ぶ計画
三鷹−新宿は中央線の下は通らない >>890
中野-三鷹の複々線を橙専用に使うのは面白いな。例の協定だかにも抵触しないし。
ただ、黄色や東西の三鷹直通をゼロにするのは非現実的で、相当数通すには中野を
派手にいいじらないとだな。あと、新宿-中野の地下線って要らなくね? >>892
もちろんそれは承知してるけど、工費が掛かり過ぎるからね。
高速で結ぶ計画の一部を形を変えて流用って感じで、
費用面から見たらって話しだね。
>>893
そう例の協定も問題無い、ただご指摘の通り中野駅の配線が課題、折り返しなら楽だけど、
緩行線は一部直通対面ホームで乗り換えるようにした方が良いね。
東西線の扱いは難しい、すまんが俺は直通中止で良いかと思った…
どこかで妥協点必要だしね。
>新宿-中野の地下線って要らなくね?
緩行線転用の新快速線を活かすには中野で合流は厳しい、
新宿までの運行本数確保と、大久保、東中野は現状のままで、
今の快速線に手を付けないで済むには、ここは新線必要かなと。 電車大杉で無理そうな7-9時台の下りは仕方ないけど
平日下り16-17時台の特快、通快のダイヤホール何とかして 夕方ラッシュは国分寺での緩急接続をやめて武蔵小金井での通過退避の方がいい気がするけど
武蔵境、東小金井、武蔵小金井から立川以遠への客は不便になるかもしれないが
別に各駅停車で乗り通しても時間的な差は少ないし >>890
緩行線を快速線にするより、快速線を真の快速線にすればいいだろうが… >>896
特快か通快が武蔵小金井で追い越しても、国分寺に停車するのならほとんど意味ないよ。
国分寺ですぐに来る後続に乗り換えればいいだけなので。 >>894
それだと新宿から東京方面に向かう利用者の利便性がすごく悪くならないか?
地上、地下、どっちも東京行きと新宿止まり出るんだろうから
どっち行けばいいのか分からなくなる
新宿駅手前で地上に出て同一ホーム着の方が良いのでは
ただ、今でも利用度が悪いと揶揄される緩行線の利用度はさらに悪くなり、
それでいて線増ってのはなかなか話が通らない気がする 新宿から東京なんて短距離なんだから総武緩行線と山手線使えよ
大久保以西優先に決まってるだろこの路線 >>900
その短距離で6駅変わるんだから尚更大事だろう >>901
要するに小田急京王民が新宿東京間だけで席を占拠するのが許せないんじゃ >>902
10分そこらは我慢しようぜ…
てか新宿以西から東京行き乗ってればさすがに負けないだろ 東京新宿を地下鉄代わりに使うから混雑混乱が酷くなる。 >>894下
中野以西からの緩行東西も多少は要るとして、
三鷹⇔中野の本数こそ境以西より増えるかもだけど、
新宿⇔中野の本数≒境以西の本数になるんじゃね?
なら中野も新宿もは交互発着だし、合流でいいでしょ。
杉並区間の高速化だけでも充分価値がありそう。 >>897
杉並3駅問題が有ってが通過出来ないから・・・
>>899
新宿で地上ホーム合流では、中野方の土地と容量(本数)的に厳しい、
ダイヤ次第だけど、本数は快速線経由の方が多いので、そちらをメインで
案内すれば良いと思う。日中は余裕有るから基本的には東京行きになる。
朝ラッシュは慣れた人が多いだろうし、混雑する新宿駅の乗客の分散にもなるよ。
緩行線は中野〜三鷹間は両方に駅が有って無駄が有り、これの有効活用をしたい。
確かに緩行の利用率は下がるかもだけど、高速化って意味合いも有る。
5方面中、著しく低い表定速度の向上は、線増の大義名分になるんじゃないかな
(新幹線もバイパス線も無いし、新宿〜中野間の線増は認めて欲しいってのも有る) >>907
中野駅での緩行線転用の新快速線と快速線、緩行東西線の合流分岐は、
大規模な配線改造が必要になってしまうよ、平常時は良いけど、
朝ラッシュにダイヤが乱れた場合、折返し能力を確保出来ないと思う。
(東西線は西武新宿線と直通した方が良いと思う)
高速化の価値、理解してくれてありがとう。
新宿〜三鷹間を線路別の新快速線で分離独立させてれば、三鷹〜立川間の
地下複々線化と合わせ、高速化が確実なので、これもご理解してくれると有り難い。
快速線は杉並3駅も、多摩5駅も停車、立川以西は新快速線経由で高速化 >>908
四ツ谷側なら余裕があるってわけでもないと思うが
正直どちら側も地上〜地下のアプローチをつけられる気がしない
高速化は三鷹〜立川を複々線化して、杉並3駅と多摩5駅を快速通過すれば達成できる 西国分寺まで複々線化
三鷹〜武蔵小金井のみ3複線 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
武蔵境以西は方向別複々線化
通特:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川…
特快:東京・神田・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川〜
通快:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川〜
快速:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜
緩行:武蔵小金井止まり
通快以上の三鷹〜国分寺は地下急行線走行
でよかったのでは? とりあえず今の設備で楽々出来る杉並三駅通過をすぐやってくれりゃ良いわ 次期改正で黄色・オレンジ運用分離となるが、
杉並3駅通過なら、
今のところ三鷹〜武蔵境の路線立体交差化による
緩行豊田・河辺延長、東西直通高尾延長が限界で
黄色・オレンジ運用分離不可になり、
武蔵境以西のホームドア仕様にも影響が出る。
完全分離は>>911にしないとどこかしら問題が出る。 >>913
現状2行目からダウトなので気にする必要はない >>914
現状設備で杉並3駅通過なら三鷹で階段乗り換えになるから
杉並3駅〜武蔵境以西の通勤通学客が激怒するのでは。 いいよ総武線も常磐線も別に対面乗り換えできる訳じゃないんだし同じ同じ >>915
杉並3駅の快速ホーム延伸してる状況下で快速通過とか言ってるのがダウトだから 3駅なんてただの住宅地駅
企業もあるにはあるが箸にも棒にもかからない木っ端企業しかないので無視してよし ホームドアが入った時点で、両面交互できない駅は半数が通過になるけどな。 >>919
国立駅(上り)・武蔵小金井駅・東小金井駅(上り)「ガッツポーズ!」 そもそも国鉄が複々線化工事をしたときに三駅停車を認めたのが失敗。
こんな地域エゴ丸出しの要求に対する正しい対応は「やかましい!ゴチャゴチャ言うな!」だろ 複々線三鷹延伸から50年、未だ複々線が伸びる気配はない
なおその間杉並を叩き続けてる模様 東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、武蔵小金井からの各駅
これが本来の快速のあるべき停車駅 >>927
武蔵小金井、西国分寺、国立は複々線ならいらん >>929
その通り。
特快は更に荻窪と三鷹を通過。 >>927・>>930
東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、
吉祥寺、三鷹、武蔵境、武蔵小金井からの各駅
これが本来の快速のあるべき停車駅
東京、神田、御茶ノ水、新宿、三鷹、国分寺、立川からの各駅
これが本来の特快のあるべき停車駅
緩行は武蔵小金井まで延長
では。
国分寺で特快に抜かれた快速は新宿でも特快に抜かれる事になる関係でこうなる。 叫ぶだけで何の効果も出ていない事実。叫ぶだけじゃ何も変わらない。 >>929
何言ってんの?
複々線の適正な終着駅は武蔵小金井だぞ >>931
立川まで複々線の場合、三鷹に特快を停車させて快速と緩急接続させるつもりか? 中央特快を急行に格上げして、
中央線の無料列車は快速のみでいいよ。
新宿駅中央線の特急ホームは余り気味だから、
新宿止まりの有料列車は増発できるでしょ。 >>934
武蔵小金井なんて車庫がある以外は杉並3駅と同等
松戸や津田沼の方がよほど格上だがそれでも複々線の終点になってない >>935
当然三鷹に特快を停車させて快速と緩急接続させることになる
それに京葉新線三鷹延伸開業して、
特快が京葉新線直通したら、
三鷹通過もしくは三鷹乗り換えミスで、
新宿地下ホームへ連れて行かれてしまうことになるからなおさらでしょう。 >>930
快速と比べて2駅しか通過しない特快もいらん
2駅じゃ快速抜けやしないんだし存在意義が感じられない >>923お前の出番じゃねえ
テクマクマヤコンテクマクマヤコンキラキラバンバン
に失敗して
ぷぎゃーーーーー
って叫んでろwww( ̄m ̄〃)ぷぷっ! 立川まで来ない複々線なら現状の三鷹止まりでいい
武蔵小金井とか寝言にもなってねえよ まあ国分寺だな
とりあえず
そいで武蔵小金井は通過でいいよ そもそも複々線を延伸したら三鷹に快速止める意味もなくなるんじゃ? >>939
現状の計画のまま複々線化されると、立川までの快速線で上下共に緩急接続可能なのは三鷹しかない
国分寺・西国分寺は4線のうち2線は緩行線に取られるし、立川は緩行線をどのホームで賄うかが不明瞭なので
現状と同等の機能を3〜6番線に持たせられるかどうかは流動的
緩急接続あるいは退避については現状よりも厳しくなると見るべきで、それらが必要な列車を設定するのは難しい
とはいえ特急を廃止するのは論外なので、存在意義がほぼ失われる特快が廃止になるだろうね >>945
特快は京葉新線移行見据えて新宿〜三鷹無停車にして残すかと。
(京葉新線三鷹延伸開業したら特快は京葉新線に振り替える)
立川まで緩行引っ張るなら、立川で折り返し不可で
緩行の豊田行き・八王子行き・高尾行き発生するかと
(特快・快速の青梅行き・箱根ヶ崎行き接続のため) >>946
そんな絵に描いた餅のために特快残さないわ
仮にそんなことやれば、京葉新線できた時に特快利用者から「新宿のホームが地下になった!戻せ!」という意見がたくさん出るだろう >>938
複々線が立川まで延伸された場合でもそう思うのか? >>945
だから今の特快が快速になるんだろう?
各駅停車と快速(今の特快)の2本立て。
ただし吉祥寺と武蔵小金井は快速も停車。 停車駅
A:新宿・三鷹・国分寺・立川〜
B:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川〜
C:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜
D:緩行の日野以西・西立川以西直通
E:緩行武蔵小金井止まり
組み合わせ
1.AとCとE
2.BとD
自分なら1を選ぶ。
2の場合、
・新宿〜三鷹の停車駅増
・三鷹での特急待避加味と武蔵境〜武蔵小金井利用客の乗り換え
がネックになる。
この場合、新宿〜立川以西は特急課金も考える必要があるが、
大月以西行く特急に押し寄せると大月以西利用者から迷惑がられる。 >>951
それを論ずる前に複々線がどこまでかという条件をはっきりさせないと 西国分寺まで複々線化
三鷹〜武蔵小金井のみ3複線 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
武蔵境以西は方向別複々線化
だったら
通特:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川…
特快:東京・神田・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川〜
通快:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川〜
快速:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜
緩行:武蔵小金井止まり
通快以上の三鷹〜国分寺は地下急行線走行
でよかったが、
三鷹〜立川連続交差立体化事業の時、
線増分はJR東の自腹になると言うことでケチったため、
実現不能になった。 (小田急が自腹切って立体複々線化したのとは対照的に) 西国分寺までやるなら、その先国立まで敷地があるから、国立までできる。 沿線の人口が増える見込みもないのに、3000億もかかる複々線化なんてJRが単独でやるわけがない。
小田急が複々線に着工したのは約30年前。沿線の人口が増えてた時代だから出来た事だろう。 首都圏は2040年まで人口微増
それよりも年金支給開始年齢が早晩70歳まで引き上げられるので、就労人口は全く減らない。
一方で混雑率目標は180%から160、140、120と下げられて行く。120%なんて線増ししか解決策が無い。 小田急がやったのは、新聞に「軋む大動脈」とか書かれてしまったのと、
特定都市鉄道整備促進特別措置法で税金の優遇措置が有ったからね。
JR東は規模から対象外なので、出来ないというかやらなかった。
何とかして欲しいとこでは有るけどね >>954
・武蔵野線国立支線との配線関係とダイヤの問題
・国立市の反対
後者はともかく前者ははっきりさせないとまずい。 もし立川まで複々線化されたとき、
特快の停車駅が新宿、中野、三鷹、国分寺、立川以遠
快速の停車駅が新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川以遠だと
特快と快速の差は荻窪と吉祥寺だけになる。
こんな条件で三鷹で特快と快速の緩急接続なんて意味がない。
なので特快を三鷹に停車させる必要はない。それより吉祥寺に停車すべき。
特快が緩急接続を取るべき相手は快速ではなく緩行だ。 >>959
特快の停車駅が新宿、三鷹、国分寺、立川以遠
快速の停車駅が新宿、中野、荻窪、吉祥寺以遠
ならその問題はないと思うが。
武蔵境以西は緩行・快速が高架緩行線、特急・特快が地下急行線
という位置づけになるが。
あと京葉新線三鷹延伸開業なら三鷹停めないと、
新宿地下ホーム・東京京葉ホーム・舞浜・新浦安・海浜幕張・蘇我方面
と
吉祥寺・荻窪・中野・新宿地上ホーム・御茶ノ水・東京高架ホーム方面
で乗り間違えがでたときに大変になる >>953の場合
同一ホーム乗り換え
特快と緩行:御茶ノ水
特快と快速:新宿・三鷹・国分寺・立川(方向別も兼ねる)
快速と緩行:御茶ノ水・武蔵境・武蔵小金井
となった。 >>960
あのさ、これは立川まで複々線化された場合の話なんだけど。 立川まで複々線化しても
三鷹〜武蔵小金井のみ3複線 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
武蔵境以西は方向別複々線化
だったら車庫が武蔵小金井にあるため、
緩行は立川まで行かないよな。
それでなくても、
武蔵小金井で本数減らされるか、
立川から近い豊田まで緩行引っ張るかになる。
また箱根ヶ崎にも快速車庫作る関係で、
快速・緩行の2つとしても、
立川で快速青梅・箱根ヶ崎行きと接続する緩行高尾行きも発生する。 >>963
なんでそうなるんだよ?
緩行が武蔵小金井までならそれ以西を複々線化する意味がないだろ。
車庫云々なら関係ないぞ。終点に車庫がなければならない、なんて制約はありえない。
京浜東北線だって大宮に車庫ないだろ。 >>956
増えるのは都心周辺で多摩地域は横這いもしくは微減。
仮に就業人口が減らなくても今と同じように通勤で利用するとは限らない。
今後は在宅勤務とかも増えるだろうし、皆が同じ時間に通勤するような勤務体系も変わって来てる。
混雑率目標が120%になるのなんて50年後くらいの話か? >>964
>>953における1時間の運行本数
特急2
特快6(中央4:青梅2)
快速14(中央8:青梅6)
緩行12
これだと? >>966
本数なんて状況条件によって変わってくるでしょ。
立川まで複々線化だと
特急2(松本1・甲府1)
特快4(大月2・青梅2)
快速8(高尾4・八王子2・青梅2)
緩行12(立川8・三鷹4)くらいか >>967
立川で折り返し出来ない配線になって、
緩行が全便豊田行き(一部河辺行き)になるかと。 でも、現実問題として、今まで快速停車していたのに、改正で停車しなくなったことはあるの?
南武線で、南多摩に昔は快速が停まっていたとかはあるけど。 >>959
素直に俺は三鷹が嫌いだと言えばよかろう
ID:lF/B0Qir0
素直に立川なんて田舎が複々線なんて我慢ならんと言えばよかろう >>970
このスレで現実を顧みるやつなんかいない
すべて机上の空論 >>970
京浜東北線で山手線との平行区間の駅だね。
昔は快速なんてなかったのに日中は全部快速 130km/h方向別複々線と塩山短絡が完成として
特あ:新宿 八王子(22) 甲府(70)
特か:新宿 立川(15) 八王子(23) 大月(48) 笛吹塩山(66) 山梨市(71) 石和温泉(75) 甲府(80)
特快:新宿 三鷹*(9) 立川(17) 八王子(26) 高尾(32)〜大月(68)〜甲府(125)/拝島(24)〜青梅(41)
快速:新宿 中野(4) 荻窪*(7) 吉祥寺*(10) 三鷹(13) 国分寺(18) 立川(23)〜
*はラッシュ時通過
早朝深夜は中野 吉祥寺で各停に種変する快速を設定 >>974
その案だと"特快"はまず無いね
特急利用客が減るし、上野原を除き利用客が非常に少ない山梨の特急通過駅に手当ては不要
山梨ローカルは都心には乗り入れなくていい あー面倒くさい
緩行線を武蔵小金井まで延伸
快速は杉並三駅と武蔵境東小金井も通過駅に追加
特快は豊田と西八王子も通過駅に追加
これでいい >>976
特快、通快を武蔵小金井から各停にした方が面倒くさくない なぜ武蔵小金井まで複々線化という案が出るのか分からない >>980
国鉄の時の計画通り急緩両方を高架で複々線化するなら武蔵小金井は快速停車駅だから。
という小金井民の安直な考え。 >>984
意味不明な論理だね〜
快速停車駅だからって、そんなこ武蔵境も東小金井も西国分寺も国立も同じでしょ 怪しい情報だけど当時ムサコ停車を検討したとしてもJRの方針なんてコロコロ変わるもんだからな、着工完成しなきゃ無意味
現状利用者数は5駅の中で3番手でしかないしな。 >>987
“中央線が好きだ”で中央線と武蔵野線の乗り換え客数は、両方向で約15万人って言ってたけど
それよりは少ないと思う。 >>988
情報ありがとう。
15万+乗り換えずに中央線に乗り降りする人の数か。 仮に武蔵野線が他社だとして改札通ってたら
JR中央線西国分寺駅は乗車人員9万くらいなのかな ちなみに西国分寺の改札を通る乗車人員は29,928人(2018年度) ・三鷹〜武蔵小金井3複線化 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
・三鷹〜武蔵境立体交差化
・武蔵境〜武蔵小金井高架緩快方向別複々線化
・三鷹〜国分寺地下急行線新設+国分寺〜西国分寺方向別複々線化
・立川下り中青同時発車可能化+緩行快速立川折り返し廃止
・東京〜豊田130km/h運転化+青梅線内速度UP
・武蔵小金井を緩行車庫にして、箱根ヶ崎に車庫新設(拝島の車庫も活用)
・ダイヤの都合上、特快も四ッ谷通過+新宿でも緩急接続に変更 また出たよ
西国まで複々線化ならもう少し延ばせば立川じゃん
そんな中途半端なところで打ち切る理由は何よ?
立川が嫌いという以外の理由があるなら聞いてやる
まあどうせ無いだろうから黙っていろ 複々線化のうち、立川駅改良工事に300億円だか掛かるということだけど
どんな大工事をするつもりだったんだろうな、具体的には決まってないんだろけど。 計画されてる地下複々線だと武蔵小金井にホーム設置する予定はないし、高架複々線は土地がないので無理。
よって武蔵小金井までの複々線などあり得ない。 三鷹〜武蔵小金井を複々線化するよりも
距離の短い中野〜新宿間を複々線化したほうが
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