【東京～札幌】北海道新幹線296【4時間以内】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
函館支線は秋田や山形と同じように
地元(とＪＲ)主導の事業で、国が主導
する事業にはなり得ない。
国はせいぜいなんらかの名目で補助を
するぐらい。
ＪＲ北は新幹線高速化の費用を自己
負担するので、函館どころではないわな。 過去の事例見ると利用者の2割増し3割増しは、50分以上の時短効果がないと発生しないぞ
https://www.mlit.go.jp/common/000224508.pdf
函館支線の場合は10分ー20分短縮だから到底無理 新函館北斗駅までをJR東日本の管轄にして、青函トンネルの維持費を東日本に全部出してもらうべきだと思う。
今のJR北海道には、荷が重すぎる存在なんだよ。新幹線が。
JR北海道の北海道新幹線は、札幌から新函館北斗までだけでいいんじゃないか。 北海道新幹線は東京と繋がってないとやっていけないが東北新幹線は北海道と繋がってなくても問題ない
だからJR北海道が新青森以北を受け持つのは妥当 さすがに併用区間の狭軌分岐器の保守点検費用ぐらいはJR貨物が持つべきだと思うな。 青函供用区間は完全上下分離して、ＪＲ北と貨物は
通行に見合う線路使用料を払えばいいだけ。
線路保有会社に国も一定の出資をすればいい。 何故か新幹線の場合、日本では下モノ会社を作りたがらない。
何でやろ？ 上も下も一体でどうぞ、というスタンス。 ＞８１１ 何度でも言うさ。
アンタたちが言うほど数字が意味をなして無い。
前のレスで誰かが挙げた、新函館北斗駅の利用者１日9900人、
その予測にしたって現状は大きく下回ってる。
ほとんど意味をなしてないのに
そういう点はスルーか？
＞８１５ 全てのレスを完璧に網羅することは不可能だ。
それに、レスする価値は無い、と判断したまでだ。
８１９ それは、まさに（現函館駅まで行ってなく、
新函館北斗で止まったままの）北海道新幹線の現状のことだ。その改善策をアンタたちは頑固頑迷に否定している。 連絡船復活だな。貨物だけでも。
JR北海道稼ぎ頭のお荷物が札幌延伸後はJR貨物がお荷物に(^｡^) JRア北海道に新幹線は要らん
雪国なうえに過疎地だし、ディーゼル特急を激走させるのがお似合い >>828
価値がないんじゃなくて反論できないだけだろ
逃げ口上だけは得意だな
大昔に国交省が出した9700人とか言うやつか？
料金設定が18000円だか19000と安く、時間も現状より早いやつだからだろ
どちらにしても函館まで伸ばしたところで大幅には増えないからさ 改善策もクソもまだ完成してないからな
函館には寄らずに札幌まで繋ぐのが整備計画 >>828
てか、公的な予測が外れてることとお前の主張に何の関連も無いからな
外れていたからと言って函館延伸して利用者が増えると言う証明にはならんぞ ＞ ８３２ ＞８３４
何だかんだ言ってるがそりゃ要するに
ダブルスタンダード、卑劣な二枚舌ってだけじゃねえか！ >>828
> 前のレスで誰かが挙げた、新函館北斗駅の利用者１日9900人、
> その予測にしたって現状は大きく下回ってる。
それは札幌延伸後の予測値って>>650で言ってるけど何で無視するかね？
都合が悪いとなかったことにしたいのかな？ 全角とやらの主張は「テメーんちのプラレールでやってろ」ってレベルの話 >>826
整備新幹線は一応上下分離だけど、軌道全般を
鉄道・運輸機構から借り受けてＪＲが運営するカタチ。
軌道などの保守維持もＪＲが行う。
青函トンネルと三線軌道の保守維持は今のＪＲ北には
荷が重い。 >>835
お前は自分の主張を裏付けをすればいいだけ >>7
東京ー札幌が東京ー博多よりも短いの
驚きだわ ＞８３６
＞それは札幌延伸後の予測値って>>650で言ってるけど何で無視するかね？
都合が悪いとなかったことにしたいのかな？
何だかな！札幌延伸を一縷の望みか
錦の御旗あるいは水戸黄門の印籠とでも思ってるようだ。
予測より「大きく」下回ってないか？！
それでそんな態度かよ？！ 国が決めた整備新幹線の整備計画が錦の御旗じゃなかったらなんなんだろうな 地方自治体に負担を求めてる時点で
いい加減国主導ではないといい加減
気付いても良いと思うのだけれどね 税金喰い潰しの時点で時代遅れ極まりない
民営化したくせに35年近く前の体質と同じとか老害企業だなｗ
どうしても欲しいなら全額JRが負担して建設しろ >>841
「新函館北斗開業後」でなく「札幌延伸後」だぞ？
札幌へ伸びた後の予測なんだから現時点で届かなくても問題ない。
>>845
ナマポはトレンドと言う方が税金食いつぶし
どうしてもカネ欲しいなら働けよクズw 青函連絡船があった頃は、必ず函館を経由しなければ本州と札幌を鉄道で行き来することはできなかった。だが今はもう違う。函館は単なる通過点でしかない。
停車してもらいたかったら、乗り入れてもらいたかったら、そうしてもらえるような町になるように自治体が努力すればいいだけ。だが函館市が新幹線の函館駅乗り入れに消極的である以上、函館より規模の大きな札幌市と本州を結ぶ方を優先するのは当然の話。
よほどの大都市でもない限り、黙っていても客が来てくれる時代はとっくに終わった。「乗り入れてもらう、停車してもらうのが当たり前」という考え方がそもそも間違い。 >>841
札幌延伸ー工事中で開業予定年度も公表済
函館延伸ー誰かの妄想 ＞８４６
＞札幌へ伸びた後の予測なんだから現時点で届かなくても問題ない。
フン！何だか都合の良い言い訳に聞こえるね！ >>838
青函から貨物撤退すれば、それだけで面倒な軌道メンテから開放だもんなぁ。 全角よ、もう、今回は一度撤収しろ。
自論ブチあげの頃（２週間くらい前か？）と比べて、明らかに論調がヘロってきてるのが
判るから。まあ、数人相手じゃな、仕方ない。。
このまま続けたら数年前みたいに大ボロ出して、恥ずかしい形での撤収となるぞ？
自論は持論として引き下げなくていいから、ずっと持ってなさい。
けど札幌開業が１年・１年と近付くに連れて、現実を突きつけられることになるのは
覚悟の上でな。次にいつ何食わぬ顔で再登場するかは判らないけど。 >>850
新幹線が撤退する方が効果的だ
首都圏ー札幌を移動する連中は飛行機一択だし、特急列車のが赤字は減るし、貨物も普通に走れる
赤字90億円のトラブルメーカー（クソブスE5・H5系）は青函区間から出て行けよｗ >>847
室蘭ー八戸とか、小樽ー新潟.敦賀.舞鶴とか、苫小牧ー仙台.名古屋とか、当時から函館以外のルートはある。 新幹線を苗穂に引き込んで貨物新幹線を走らせれば、大混雑の千歳線のスジにも余裕がでるわな。
新青森から在来線に乗り入れ。
道内の3セク路線が廃止になるかもだけど ヒント
2019年12月、北海道釧路市の若い女性の住宅に侵入し、枕をはじめ、下着や靴下などに排泄物をつけた器物損壊などの罪で、釧路地方検察庁が2月14日、同市の大学生の男（23）を起訴しました。
男は2019年12月6日、釧路市の若い女性が住む住宅に無施錠の玄関から侵入し、枕をはじめ、下着や靴下などに排泄物を付着させ、計7点（損害額計1万650円相当）を汚しました。
男は性的欲求を満たすために犯行におよんだとみられ、警察が詳しい犯行動機を調べるとともに、余罪も含め捜査しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00000006-hokkaibunv-hok 景気後退と人口減少で今後は新幹線を使う人も減る、
航空にはLCCが定着して国内線も増えている。
決断は早いほうがいいから北海道新幹線廃止で lccもパイロット不足問題があるから順風満帆ではないぞ パイロット不足はレガシーにも波及してるよ。
最近の飲酒問題はその氷山の一角に過ぎない。
パイロット供給が追いつかないまま札幌延伸の頃（2030年）から大量退職期に突入するし、
便数維持がどこまでできるか。
こう書くと「人口減で乗客は減るから問題ない」という
ナマポはトレンドな穀潰しが言ってくるけど、
ヤツの口から具体的にどの程度減るのか聞いたことがない。
半減するわけでもなかろうにw ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は客不足で走らせるお金がありません >>860
その為の消費増税だぞｗ
2012年夏に札幌延伸が認可されてから、8%・10%になってるから、2030年頃には15%だな
国民にツケを残す国賊北海道新幹線 >>860
ガイジか？
現在の公共事業費は消費税導入前よりも少ないぞ
消費税増税と北海道新幹線には大きな関わりはない ヒント
日本最大の負の遺産赤字ガラガラ北海道新幹線 生活保護費負担金…3.8兆円（H30年度当初予算）
整備新幹線事業費…804億円（国負担分・2020年度予算案）
どちらが国民にツケ残してんのかね？ >>843
努力目標かなぁ。
錦の御旗じゃないのは確か。 ALFA-XベースのE8系
東京―新函館北斗や東京―札幌など長距離移客をターゲットにシングルマットを設定
サンライズでいうノビノビ座席に相当する。
↑札幌・新函館北斗
1号車：グランルーム（個室）
2号車：プレミアムシングルマット（グリーン席）
3号車：シングルマット（指定席）
4号車：シングルマット（指定席）
5号車：シングルマット（指定席）
6号車：シングルマット（指定席）
7号車：一般座席（指定席）
8号車：一般座席（指定席）
9号車：一般座席（指定席）
10号車：一般座席（指定席）
↓東京 >>868
定員減らしてる時点でペケ。
欲言えば中間にビュフェ入れるくらいで、あとは普通席でいいわ。 ヒント
乗車率25%の赤字ガラガラ北海道新幹線に座席は不要 >>869
コンビニとかエキナカ飲食が充実してるからねぇ
定員か
100で25と
60で40
どっちがいい >>866
寝っ転がりながら行けるなら5時間掛かっても気にならないわ。
後はマッサージ機能付きシートで札幌着く頃に肩こりフリーになれたら嬉しいｗ そうだ、
札幌延伸時には
東京―北海道直通新幹線の愛称を「ほくとせい」に 飛行機に勝てんから260km/h制限止めろとか卑怯者過ぎるな
真の勝負師は決められたルール内でやりくりするものだ
ついでに大宮ー盛岡も設計速度である260km/hを守れ
新幹線（JR）はルール違反上等の卑怯者ですねぇｗ ルールは時代と共に変わるもの
昭和の時代のルールが令和になっても通用するとは限らない 上野～大宮間の130km制限も更なる緩和ができればいいのにね。 競争力強化のためのスピードアップなんて当たり前のこと。
どこの公的機関がルール違反などと言ってるのかな？
【4K】ALFA-X(E956)試験走行記録 2020.2.19
https://youtu.be/L-5Ht5nH2vQ
もはや整備新幹線区間でも300km/h超で平然と走ってると言うのに…
時代遅れの規制なんかさっさと撤廃してくれ。 >>880
速度アップの規制なんかないから。整備新幹線は
原則として３００km/h超運転可能な線形で建設
されている。(例外はある)
速度アップはＪＲの意思次第。 ヒント
車内ガラガラで魚を運ぶ赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) 北陸新幹線も魚を運んでるぞ
↓
JR西日本・JR東日本連携 北陸初の新幹線鮮魚輸送！ 北陸新幹線開業5周年記念 きときと富山「うまさ一番 富山のさかなフェア」in 東京駅 開催！ 富山湾の海の幸を新幹線で直送！KITTEでイベントも開催します
富山県
西日本旅客鉄道株式会社
東日本旅客鉄道株式会社
株式会社鉄道会館
https://www.westjr.co.jp/press/article/2020/01/page_15499.html ヒント
荷物を運ぶ日本のお荷物赤字ガラガラ北海道新幹線 平日乗車率19%の大失敗路線
新幹線減らして貨物列車増やすべきだな 徳島には運ぶ荷物すらない
ただ関西へ逃げる人ばかりw >>888
函館が悪い。
函館周辺の観光力以外の経済力の少なさが悪い。
っていうか、函館終点で開業したJR北海道が悪い。 新幹線開業前より少なくとも流動量は増えた状態が
続いている。その分函館地域にはプラスになっている。
輸送人員は開業翌年は落ちたが、その後は回復
傾向にある。まだ開業年の数字には達していない
けどね。 ヒントが北陸新幹線と同じように北海道新幹線賛成派になってくれたら百人力なんにな
北陸地方の地域活性化に北陸新幹線がメッチャ役立ってるがわかるのに
なぜ政令指定都市人口Ｎｏ．４の札幌市が事実上の終端の北海道新幹線を目の敵にするのかわからない
道中の人口希薄地帯通過はしゃーないにしても、首都圏～仙台～札幌と東日本のビック政令指定都市が一本の新幹線でつながるっていうのも、首都圏～長野～北陸地方～関西圏とつながる北陸新幹線級にインパクトあるんだけどな ならなくていいよ
ウチら（推進派）が誤解されていい迷惑 >>892
>まだ開業年の数字には達していないけどね。
あれは新函館終着では異常値。
札幌開業後は、あのくらいの数値なら普通に出るだろう。 札幌駅での新幹線から在来線への乗り換えイメージ。
※JR北海道が作成したシミュレーション動画（VR）で、2019年1月以前のもの。
https://www.youtube.com/watch?v=S1PyM_QM28c >>897
ヒント
甘いね。函館本線が単線非電化赤字路線だという事実を受け止めてね。 >>899
76 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.71.29])[sage] 2020/02/09(日) 07:07:33.83 ID:NTcwrw55M
ヒント
新幹線（札幌延伸）開業後、乗降客数予測
新幹線建設の為、お役人がたてた横暴な数字設定
札幌駅 約17000人/日
新小樽駅 約1200人/日
倶知安駅 約1500人/日
長万部駅 約4400人/日
新八雲駅 約500人/日
新函館北斗駅 約9900人/日
ヒントが引っ張ってきたデータには
今より増えるとでてるぞ？w ヒント
JR北海道の新幹線赤字予想48億円
現実約100億円の赤字(笑)
甘い考えが悲劇を生む赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) >>900
ヒント
新函館北斗駅の現在3800人。あと6000人も増えるわけないだろうに。アホなのかな？ >>900
ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
こんな駅が500人利用するとは、到底考えられない。
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg ヒント
2年経っても新幹線札幌延伸を実力阻止しようとしない
脳ミソスカスカバカヒント(笑) 人口密度が極めて低い盛岡ー札幌間
街も新幹線もスッカスカなのが青森・北海道ｗ >>902-904
そう言うからには>>900の予測を覆すだけのデータがあるんだろうな？
輸送密度や駅勢圏を考えず感情論だけで喚いてもね。
実力行使もまだだし。
>>909
県庁所在地なのにうらぶれてる徳島の方が絶望的。 >>910
覆す必要はないだろう。
そもそもそれだけの利用者がいるとの証明がない。 >>911
お前も新幹線と街の衰退の関係の証明がない。 新幹線は300～700㎞の利用者が重要なのに、1000㎞以上離れた街を当てにしてる時点で破綻しとる
中間都市が糞過ぎるのを認めてるわけだｗ
そんな長距離移動は飛行機のが合理的
やっぱ盛岡止まりで十分だわ >>911
推計や予測に疑義を呈するのはいいとして、
それらの算出方法のどこに瑕疵が存在するのか指摘する者は皆無だな
>>914
スピードアップすりゃより遠距離の都市同士をリンクするのが可能になるだろ。
この令和の時代にいつまで0系・100系200系から脱却できない昭和国鉄脳で語るんだよw >>914
盛岡止まりで十分？
利用が好調で青森周辺で増発されたばかりですが？ >>903
現行の北斗利用者が全て移行
かつ新規需要の増加
そこまで考えた？ 建設費の高騰を防ぐための260km/h縛りがなぁ…
JR側が路線買取ればその縛りも消えるんだが。 乗客1000人満載の新幹線が17本も札幌に押し寄せるほどの需要があるとは思えない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
