留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18

**名無し野電車区** · 2020/09/07(月) 16:12:42.40

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597285384/

札沼線非電化区間は既に廃止されたけど、代替交通機関とか跡地利活用の話は今後のモデルケースに成り得るので引き続きスレタイに入れたよ。
（2020.9.7スレ作成）

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 12:40:39.07

>>155
＞「日胆国境」というバス停　に驚いて調べたら
6路線も通過するんだね→道南バス4路線、タウンバス系2路線

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 12:47:30.30

>>152
でも、釧路の東方、厚岸方面の丘陵ならまだ土地は余るほど有る。

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 13:24:30.89

>>157
つ　ラムサール条約

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 13:30:02.02

>>157
国立公園って開発して良いんだ？知らんかったぞ

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 14:12:44.66

>>157
釧路は廃屋が多いから、そういった物件を取得すればいい

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 14:33:45.05

面積では日本最大の工業団地「苫小牧東部開発」を
無視してるとか
https://gasho.net/?p=59

http://i.imgur.com/qTuPUlh.jpeg
http://i.imgur.com/sDHEFhT.jpeg
http://i.imgur.com/dsoAu0z.jpeg

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 14:38:49.93

1970年代に当時の予算として3000億円かけて
日本最大の工業団地作ったけど
オイルショックが発生して、売れた土地は僅かに1割
1998年に苫小牧東部開発公社が破綻して、株式会社苫東を設立

土地を格安で貸して石油コンビナートやソーラパネルが乱立してるのに
土地を整備したら工場が来てくれると思ってる人が居る

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 15:05:24.86

>>157
埋め立ては手間がかかりすぎる。

>>159
そこは中心部から遠い

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 19:30:30.69

>>164
石油備蓄基地、地震で壊れた発電所と東港フェリーターミナルくらいしか知らないな?

**名無し野電車区** · 2020/09/20(日) 23:02:20.86

いま釧路に必要なのは
「日本資本による」北極海航路用の港と給油基地

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 08:56:46.63

>>157
釧路湿原は国立公園なのだが埋立て出来るのかw
法令とか勉強したほうがいいよ

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 09:13:09.03

釧路は中国資本の企業に進出してもらうのが良いか

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 09:28:50.47

>>167
沖合通過で関東の港へ直行しそう

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 09:50:12.13

>>157
釧路市や北海道は、釧路湿原を国定公園として認定されるよう請願していた
しかし環境庁は、釧路湿原は草原だし雑草が生えてるだけとはねつけた

昭和57年に世界野生生物基金総裁だったエディンバラ公が釧路湿原を視察に来たとき、釧路湿原の美しさを感嘆し国立公園に指定されていないことを嘆いた

エディンバラ公の発言を無視すると、日本が馬鹿にされるとの指摘が相次いだ
エディンバラ公は欧州の貴族社会に影響力を持つし、欧州では王政を維持している国が多い
そして彼らは経営者階級や政治に影響を与える
そしてなにより、天皇陛下や皇太子殿下の欧州訪問に悪影響を与えることになる
日本は自然破壊を続ける中国みたいだと思われる

環境省は、前列のない対応で審査を実施
そして5年後、釧路湿原を国立公園として認定した
前例のないスピード認可だった

国定公園としてすら認定されなかった地域が、国立公園に認定された初のケースである

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 10:11:59.72

>>146
石狩沼田～深川も残せるレベルじゃない。
留萌本線も日高本線も全線廃止。
高速道路で代替。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 11:11:36.41

要するに、海外の要人が北海道の鉄道を褒めればワンチャンあるってことだな。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 11:37:58.59

要人とは政治家を指すのじゃないのかな?
王家の人を要人と言うのは失礼になるのかも?

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 11:55:16.38

要人はその人が殺されたら戦争に発展しかねない人物だよ。
王族、政府中枢は常に要人だし、場合によっては企業の社長や有名人でも要人扱いになる。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 12:45:53.97

成程
特定の職業や地位を意味する概念ではないのかな? 相対的でもあるのかな?
VIPとか賓客とか要人とか重要人物とかキーパーソンとかいろいろ表現があるのだが、定義は曖昧なのかな?

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 12:55:48.21

王室でも政治家でも、日本に影響を及ぼす人から、鶴の一声があれば良いんだよ。

プーチンあたりが、「日本は根室本線が不通のまま放置しているそうだが、北方領土の共同経済活動は本気で考えているのか？」と言ってくれれば、国策として復旧工事あるやろ。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 13:28:58.97

ないよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 13:59:09.09

それは無いな

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 15:20:12.46

>>174
イスラム社会だと、宗教的指導者のほうが政治家より上位(要人)になる
政治家が殺されても暴動で終わるけど、宗教的指導者が政治暗殺されたら間違いなく戦争になる

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 16:17:58.80

ロシアはそもそも狭軌に対応した車両を持ってないだろ

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 16:44:40.71

狭軌どころか標準軌にも対応していないのよ

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 16:57:45.56

ロシアは広軌1520mmだから、日本の新幹線1435mmにも直通運転不可能。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 17:46:30.50

釧路は都市圏に15万人もいればいいよ。
それより帯広都市圏に旭川と同等の40万人は欲しいところ。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 17:48:21.08

さすが鉄板の知識

稚内と樺太結ぶフェリーが赤字で二年間運休してたり
北海道とロシアを結ぶ『定期船』は週に一便のRORO船しかないほど
北海道とロシアの交流は無いのにね

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 21:08:48.00

>>182
一応タルゴ式客車は所有しているよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 21:50:44.88

>>184
釧路の次は帯広厨かよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 23:29:56.56

留萌線の一部の区間が残せるかについては、タビリスの鎌倉淳教授が細かい試算と分析をWebに公開しているので、各自一度は熟読すること。
ここの住人もそれくらいの分析力と文章力があれば荒れないのにね。
タビリスのあの分析力の凄さは何なのか？中の人が業界人とかかな？

**名無し野電車区** · 2020/09/21(月) 23:45:14.64

noteと勘違いしてないか？

論理的に説明しようとすればかなりの長文になったり
資料を添付しないとならない
そんな苦労しても「アホ」みたいなレスに押し流される
(佐賀県を分割して、福岡と長崎に吸収しようぜ！とか)

匿名掲示板で荒唐無稽な事を言う馬鹿

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 02:55:08.54

だんだん鉄道と関係ない話に。
留萌本線、日高本線は本線と言いつつ需要以前に沿線人口が少ないので維持は難しいだろう。
日高本線は地元が復旧費用を出せば、復旧させる話ではあったが。

日高地方に関しては路線バスはそこそこあるが、「都市」があまりないせいか
都市間バスが少なく、とにかく時間がかかるな。襟裳岬がはるか遠くなった気がする。
（帯広側もやたら時間がかかる）観光客は帯広空港でレンタカーを借りるのが正解なんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 06:39:34.53

>>190
鉄道と関係ない話で荒らすのが目的だから

日高本線は距離がメチャ長いからね
路線バスはそれなりに整備されているから山側の区間の代替えが決まればすんなり行くとは思う

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 08:10:09.64

襟裳岬は車でしか行ったことない

**帯広厨** · 2020/09/22(火) 08:12:51.94

>>187
道東の中心は釧路がふさわしいかと言われたら、そうではなく帯広の方がふさわしいってだけだよ

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 09:27:08.98

日高線のバス転換案は最終合意直前だというのに具体的な話が表に出てこないな
えりも苫小牧直通便が出来る話くらいか
増毛の時も夕張も札沼も事前に報道されていたと思うし、こんな田舎で情報統制が効くはずも無いから、取材側にやる気が無いのか

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 09:28:03.93

釧路と帯広の醜い争い定期的にあるよな

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 09:31:16.53

>>191
替え(ダイガエ)・・・×
代替（ダイタイ)・・・○
細かい話しで申し訳ないが、大人になって恥を書かないようにね

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 09:37:54.97

「代わる替わる」もこれで良かったかな？

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 09:39:17.48

誤字の話が出てくるようになればネタのない過疎スレでdat落ちも近いのかな？

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 09:42:20.60

釧路の荒らしがいる限りは大丈夫か。
1人で釧路と帯広交互に持ち上げとるから。
でも誤字脱字指摘の始まったスレは今まで見てきたけど大半は近いうちに落ちてる。

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 11:10:03.33

>>194
地元が金さえポッポないないできれば、バスなんか走らせなくても誰も困らないとわかってるからだろう。

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 11:23:04.42

>>194
長大路線だし、並行区間を走る既存のバスは幾つかある、さらに地元バス会社は運転手不足で市内線すら減便する有様、となれば、調整は難航するやね。

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 11:34:49.51

道南バスやJRバスが採算確保は厳しいと難色を示しているとか
そもそも車移動なので通学生対策なのかな?
それならば札幌、苫小牧便以外の便は通学バスと割り切って朝夕運行限定で自治体補助事業とする方法もあるのかな、と思うが

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 11:41:52.01

バス会社の方はバス転換案が合意されたら3月31日付けで速やかに移行出来る体制なのか？

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 12:21:09.38

その「マスゴミ」の取材と情報が無ければ、我々のような社会の底辺は何も知り得ないのに、ずいぶん傲慢ですな。
ってか、マスゴミは入社難易度高杉。自分の会社は就職偏差値45くらいなので、とても悔しい。

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 12:32:43.34

>>203
今ある路線バス、代行バスと調整するだけで、実質増発はないだろうから何ら問題ない。
むしろ系統を整理して総本数は減らせる。
浦河ー様似など１時間に１本程度あり、鉄道利用は少なかったのだろう。でも。このあたりは復旧要望が強かったような。
高速バスはえりも・浦河（広尾発）－札幌で１往復あるが、いずれも札幌朝着、夜発で観光客には使えない。

高速ペガサス号（札幌ー浦河）は１日６往復あり、日高線はこれに負けたともいえるが３時間45分かかり
日高地方内での利用はできない。

長大過ぎるから難しいが、この高速バスを軸に交通体系を整理した方がよいのではと思う。
札幌との往復以外不便すぎる。
苫小牧行急行バスを設定して日高道経由、一部バス停のみ停車の速達
これの接続として各駅バスを走らせる（朝夕中心）としないとバス自体もどんどん減りそう。

日高本線も各駅のみになてしまい、所要時間が短縮できなかったことが利用者減につながった。
本州と違い、人がいないところは本当にいないので取捨選択が必要だったわけだが、むしろ逆に悪平等になったのが不振の原因。

かつての急行えりもや、優駿浪漫号は札幌様似４時間半。
特快きたみ並みに本気で運転すれば３時間半となり競争力はあったと思うが需要はないか。

というより「快速なよろ」的に合理化快速として運転すればよかったような。

**名無し野電車区** · 2020/09/22(火) 14:40:25.88

代替バスは運行ルートを多少変えるだけで代行バスと大きく変わるとは思えないんだよな
東町様似間は日勝線と朝晩除いて統合して鵡川東町間は多少増やして
あとはえりも号一往復増やしてって感じになると予想
運行会社も道南バスは人手不足で無理だろうからJHBが名目上運行し今まで通り観光バス会社に委託するという形で
代替バスの運行委託は深名線でやってるようにすればいいだろうし
まあ28日には代替バスに関しての発表あるだろ

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 05:55:58.23

>>206
代替バスは国道経由で、旧駅は無視てま良い。
旧駅と連絡の町営バス設定。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 06:16:41.54

ペガサスを日高地方内で利用できないのはソフトの問題だから改訂できるんならそればいい
ただし利用解禁した結果札幌直行の客があぶれてしまうのは本末転倒だからそこは要見極め
集落の中や近くに駅があるのでなければわざわざ駅による必要はないと思うが
駅には利用者のための駐輪場や駐車場が確保されているからバス停にもそれを確保できるかどうかだな

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 06:30:50.55

苫小牧に用があるなら自家用車、
札幌に用があるならペガサス号で使い分けるんじゃね？
静内から札幌まで2時間かかるしずっと運転するのは疲れる。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 07:29:05.10

>>208
高規格道路に乗るまでは着席しなくても乗車可能だから、札幌までの客は指定席、地域内利用は空席利用可だが指定された客がいたら空けてね、とすれば両立は可能だな。

>>209
ペガサス号を鵡川駅に止めてJRと接続するダイヤ組めば、苫小牧方面との移動も確保できるぞ。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 09:37:33.63

ペガサス号はバス停も少ないし当然学校や病院にも止まらない。地域内輸送に使うには中途半端過ぎる。
それにペガサス号もそのうち高速走行区間が伸びるんじゃ無いのかな。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 09:48:03.81

ペガサス号はこのままにしないと、札幌への所要時間遅くなって不満でそう
静内ー鵡川の本数を増やす事と、日勝線を荻伏、本桐、蓬栄ルートの静内行きに変えて少し本数増やすくらいで良いと思う。
現在の日勝線ルートの上野深方面は乗り合いタクシー、日高東別は何も無しか反対意見多そうなら乗り合いタクシー、絵笛は何も無しで良いと思う。
強いて挙げれば日高道経由でえりもから苫小牧の高速バスの新設あっても良いかな？

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 11:06:27.83

>>212
一日5人以下の駅は、基本国道経由で代替停留所置かなくて良さそう。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 13:58:17.00

>>212
地方完結便は通過させる意味はない

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 16:27:14.68

このスレもすっかり廃線受入れモードになったね
苫小牧ー鵡川間の今後はどうなるのかな?

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 16:54:50.18

廃線の道筋できてるからな

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 17:44:32.58

廃止だけが目的の連中が居るから。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 19:08:16.03

苫小牧～鵡川は利用状況的に花咲釧網滝富あたりのピーク区間よりも上だからここだけ先行廃止は無い

鵡川高校のスクールバスを鉄道に切り替えとか道内唯一真面目なことやったのに真っ先に廃止したらJRも自己矛盾になる

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 20:13:59.32

>>98地元テレビによれば、季節営業で残すと言っていたよ。秋はいつまで営業かは知らないが

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 20:18:02.57

>>121
新日本海フェリーによると、駅に行く間に熊に遭遇するらしい。なので、予約制の苫小牧駅までのシャトルバスを進めている

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 22:48:35.69

>>220
シャトルバスするんなら、沼ノ端駅でも客扱いしてほしい。札幌方面いく場合無駄な往復になる。
日高本線にも言えることだが。

**名無し野電車区** · 2020/09/23(水) 23:10:56.86

>>220
そう言う割に公式サイトで注意喚起していないのは何故なんだろうなｗ

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 06:13:19.52

>>219
レストランだった所は完全に中ががらんどうだったし入口には閉店した旨を知らせる貼り紙があったよ。
屋台村もなんだか今後ヤバそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 07:38:22.92

>>221
今は苫東からの連絡バスは南千歳発着だよ

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 07:40:52.08

>>215
そこも廃止すべき。
正確にはJRから分離すべき

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 09:26:32.79

>>224
小樽～新潟の便が満席でたまに乗るが
バス代が1000円と高い。秋田寄港なので和室大部屋で安い4000円を急行はまなす代わりに利用する人が多い。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 10:55:43.48

>>224
苫小牧駅には寄らないの?

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 11:02:30.11

新日本海フェリーの連絡バスは、苫小牧駅直行→沼ノ端駅経由苫小牧駅行→南千歳駅直行と変遷して行った
結局徒歩乗船する大半は札幌方面の人だし、苫小牧や沼ノ端だと不便すぎるから、これが一番合理的なんだろう

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 11:26:09.75

苫小牧東港は苫小牧と名が付くものの、勇払郡厚真町にあって不便な場所で火力発電所の石炭輸入港の
片隅にあるフェリー発着場です
一般利用者の徒歩乗船客は苫小牧西港に比し、少ないかもしれませんね
また、日本海航路の徒歩乗船者は札幌に近い小樽発着便に流れるかもしれません

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 14:32:48.61

>>228
便数が新千歳空港～札幌と接続する南千歳と南千歳より南は極端に減るからな。
南千歳行きが利便性が高いな。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 15:37:48.43

>>223
以前見た時は屋根の看板外していたけど店内そのままで張り紙もないから
単なる休業日と思っていたけど閉店準備だったのかな･･･

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 15:42:02.04

鉄道の廃止によって廃墟マニア以外は訪れる事もなくなりそう

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 15:44:54.52

>>229
フェリー会社にとって１年中利用するトラックが1番の上客。
次いで自家用車持ち込みの観光客。
徒歩観光客なんてついでに乗せるおまけに過ぎない。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 18:19:02.94

>>232
ないよ。観光流入人口における鉄道利用者数なんて微々たるもんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 19:20:16.90

>>234
そうでなくて
夕張支線の廃線需要で車で来る奴も多かっただろう。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 21:55:38.12

駅舎に南京錠がかかっていて中に入れないから行ってもつまらないよ。
まだ南大夕張の方が楽しめる。

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 23:19:04.43

>>208
静内2往復と浦河4往復に分離したら？
浦河系統は静内から高速へ。
静内系統は富川から高速へ。
むかわは鉄道使えw

**名無し野電車区** · 2020/09/24(木) 23:24:29.36

日高本線の代行バス、ここみたいな素人談義でも喧々諤々なのに、各町それぞれの思惑があり、バス会社の余力にも限界あるんだから、簡単に話がまとまる訳ないわな。

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 10:54:23.12

>>214
回り道しすぎると、標津線転換バスみたいになる。
国道経由で、拠点だけ集落に立ち寄れば良い。
速達便は日高～沼ノ端を日高道経由。

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 10:57:19.73

>>238
国道経由の鵡川～静内・静内～様似、日高道経由の沼ノ端～静内で良い。

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 11:00:26.46

代行バスは元の駅を全部辿ればいい。
全く使われずに廃止になって「やっぱり日高本線は要らなかったんだ」って事を思い知った方がいい。

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 11:14:04.60

＞「やっぱり日高本線は要らなかったんだ」って事を思い知った方がいい

皆さん、そんなに鉄道が嫌いなんですか？

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 11:41:20.41

ウスノロでオンボロで空気輸送している鉄道が嫌い。
そんなのは鉄オタが引き取るかクズ鉄屋が引き取ればいい。

加減速性能や最高速度が高く、減価償却が終わってないぐらい新品で、たくさん人の乗っている鉄道が好き。
鉄道という交通モードの価値を存分に発揮できているから。

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 12:11:50.64

北海道には無いのです

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 13:15:51.19

>>243
＞加減速性能や最高速度が高く、減価償却が終わってないぐらい新品で、たくさん人の乗っている鉄道が好き。

へっ！何だか好き嫌いが激しいねっ！

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 13:48:43.63

全然乗ってないのに存続だー！税金投入だー！とか言って無理に残そうとしている鉄道が嫌い

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 16:03:02.31

>>245
ホッキャードーには無いのです

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 16:06:56.45

>>243>>246
分かる

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 16:46:57.86

そういった鉄道が嫌いならこのスレ見ない方がいいのでは

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 17:30:25.73

なんで？

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 17:46:22.63

>>249
何で！？

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 20:03:53.67

>>249
鉄道はヲタのために存在しているのではない！

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 20:16:39.49

>>233
だったら貨物専用にすればいいのにな

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 20:17:37.51

>>253
釧路のフェリーは貨物専用になりましたよ

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 20:27:33.71

>>250>>251
あくまでも一般論だが
嫌いなものって考えたくもないだろ
ところがこのスレにいるとそういった鉄道の話題が目に入ってくるので不幸せになると思うんだが

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 20:28:59.79

基地外はNG入れとけばおk

**名無し野電車区** · 2020/09/25(金) 20:42:28.31

日高本線のゾンビのような有様をみても果たして存続派は意見を変えないのかね。

コロナ前から観光需要はなし。
高校生以外の地元利用もなし。
高校生もそこまで多くはない。
これが日高本線の日常。

何が何でも廃線するなって、物を知らないガキの意見だよね。

**名無し野電車区** · 2020/09/26(土) 07:04:19.71

>>249
鉄道が嫌いなのはどちらかと言えば鉄ヲタの方でしょ。
健全な鉄道事業の存続に結びつかない事ばかり要求し、鉄道の未来を潰しにかかってる。