【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part72【直通】

**名無し野電車区** · 2020/12/12(土) 22:44:24.78

　＿___∧～∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜相鉄の都心直通PJ＝新横浜線に関する議論をよろしく～
　|||＼（つ<Ｔ>つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）
前スレ
【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part71【直通】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605353673/

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 06:41:31.75

東京方面決まったら乗車爆増するでしょうな
問題は便所とGカーだね

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 06:46:34.98

>>583
おまえは三田線を使わないだけ
おまえ以外は三田線に有り難みがある

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 06:51:05.52

東京方面はJRムサコで乗り換えれば良し
座りたかったらグリーン車使えば良し

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 06:59:54.58

東京方面を設定するなら
横須賀線東京行きにしてもらいたい
これならグリーン車無し10両で賄える
常磐線直通は不要
一方、常磐快速は相鉄ではなく羽田空港に流してこちらは全てグリーン車付きで統一が妥当

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 07:24:10.60

品川14番折り返しでいいよ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 09:19:51.08

そうにゃんだい

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 09:41:32.86

↑キチガイ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 09:42:47.69

品川駅12番ホーム横須賀線上りに転用できればかなり違ってくるのだが・・・

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 09:51:18.50

>>590
常磐線直通決まったら、かなりの乗車率になるでしょ。朝夕共に。
横浜乗り換え不要で、新橋東京は地上ホームに行ってくれるし。

夕方の品川行空気輸送の光景もまず見られない。
上野あたりから沢山乗るだろう。
それこそ中電で品川から藤代以北に行っていた人は上野まで行って乗り換えれば良いだけだし。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 09:52:28.73

推測でしかモノを語れない以上、決めつけてモノを話すべきではない

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 10:14:13.33

>>598
追加料金を払っているグリーン車利用者に乗り換え強要するのは極悪非道
何故追加料金払わない人たちのためにそんなことせなあかんのか
それにグリーン車利用率が下がって客単価が落ちたら元も子もない

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 10:37:29.49

＞中電で品川から藤代以北に行っていた人は上野まで行って乗り換えれば良いだけだし。

これ言うと西大井か小杉で横須賀線に乗り換えろって話になってしまうｗ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 10:40:12.71

GカーはJRの大事な食い扶持だから無しでは乗り入れ認めないよ
横須賀線も常磐線もGカーは必須
あと便所も

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 10:41:09.21

そうにゃんだい

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 10:51:33.59

正直これだけグリーン車連結するなら通しで乗れる区間を増やしてもいいと思う

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 11:00:14.89

東急目黒線100周年に特急運転を！

　　西羽新新日元小丸多田奥大洗西小不目白白
　　谷沢横綱吉住杉子摩園沢岡足小山動黒台高
特急○○○ーーー○ーーーーーーーーー○ー○
通特○○○ー○ー○ーーーー○ーーーー○ー○
急行○○○○○ー○ー○○ー○ーー○ー○ー○

　　白三芝御内日大　　　新
　　高田公成幸谷手　　　板
特急○○ーーー○○・・・○

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 11:02:14.86

相鉄にトイレ汚物処理施設も用意する必要もある。
直通先やJRの受け入れ車両は限られてくる。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 11:07:03.26

　　西羽新新日元小丸多田奥大洗西小不目白白
　　谷沢横綱吉住杉子摩園沢岡足小山動黒台高
特急○○○ーーー○ーーーーーーーーー○ー○
通特○○○ー○ー○ーーーー○ーーーー○ー○
急行○○○○○ー○ー○○ー○ーー○ー○ー○

　　武西品新東上日三南北松柏我天取
　　杉大川橋京野暮河千千戸　孫王手
特急○ー○ー○○ーーー○○○ーー○

>>5運用が原則

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 11:12:47.21

>>606
常磐線直通あったとしても、取手（一部成田）までと何度も言われているが

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 11:44:30.51

「乗り換えれば良い」という理屈が通用するなら横浜駅で乗り換えれば良くないか？
東京も新宿も、更には羽田空港だって行けるぞ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 12:11:15.74

>>548
現状はコスギ民救済直通になってるよね

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 12:26:18.16

>>610
JRムサコ民な

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 12:29:45.66

常磐線とか関係ない話題は妄想専用スレでやって欲しいところだな。
相鉄と関係ある話題が埋もれてしまって読みにくい。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 12:41:49.93

相鉄民のために
常磐民を不便にする（しかもG利用を減少させる愚策）とは到底思えない
東京方面直通は無理
品川14番折り返しが一縷の望み

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:01:27.41

>>610
朝の直通の存在理由は武蔵小杉民用の無料ライナーだな。で、海老名からの回送をついでに客扱と。JR車の夜間留置線まで提供して至れり尽くせりw
これじゃただのパシリやん。相撲鉄道さんよw

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:03:59.42

常蛮沿いとか一生行くことも無い

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:08:24.48

>>614
実際ムサコライナーで相鉄が満足してるならいいんじゃないの

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:35:09.76

>>614
朝に特別料金無しで新車ばかり、しかも着席させてくれる沿線民には喜ばしい相鉄です。
羽沢から小杉までは駅が無いのも快適です。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:49:03.96

>>617
×沿線民
○武蔵小杉民

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:49:55.38

そうにゃんだい

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 13:54:32.62

>>592
武蔵小杉なんかからグリーン座れると思ってるアホ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 14:37:41.50

新宿発着で想定以下の利用客なんだから、東京発着・常磐線直通を考えるのは当たり前だよな(笑)
ましてや、品川行き空気輸送があるんだからさｗ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 15:18:26.19

論理の飛躍

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 15:36:23.86

今だけを見た意見ばかりだな。
横浜発着で今はうまくいってるけど、長期的にはそうもいかないからこその都心直通なのに。
イノベーションのジレンマが起こる理由が良く分かる。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:06:44.34

>>554
＼ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯ！／
https://i.imgur.com/MNnS8lO.jpg

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:25:35.57

>>623
当初の想定とは話が違ってきているから、ヤバ過ぎてどうにかせんとあかんのやろ。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:32:58.32

>>625
てこ入れするにしても相鉄側の種別を特急から各停に変える位だな

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:37:59.00

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:39:20.16

>>625
10年経って想定の半分ならともかく、一年と少ししか経っていないのに騒ぐのはあまりにも短気。
そもそも今年はコロナ禍で、他の鉄道路線も軒並み客が減っている。想定通りでなくてもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:42:54.91

大手鉄道会社｢南海だけ｣営業黒字､納得の理由
各社の配当予想は会社ごとに戦略の違いが出る
2020/12/07 5:10

https://toyokeizai.net/articles/-/393523?page=6

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:50:06.64

>>608
交直流の運用について何度も説明しても通用しないみたいだね

>>613
発想がおかしいんだよ
もっと常磐線について勉強しろ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:56:42.76

常磐線を延長するなら交差支障が一切なく乗車率も高い東海道線横浜に伸ばせば良い話で、わざわざ相鉄にする必要がない

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 17:46:14.50

>>628
もっと大きな問題あるだろ。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 18:21:01.90

>>632
すまん、何を指しているのか分からん。
東急直通線がまた開業延期になるかもしれない事とか？

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 18:29:09.51

>>631
常磐線を延長するのに必要なのは祈りの修行。
百万遍祈らなければ無理だ。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 18:41:58.07

>>631 が書いてるのは「もし常磐線を延長するなら」という話で、「常磐線を延長すべき」ではない件

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 18:45:30.65

>>633
そもそも論で、JRのみなら変な話にはならなかった。本数ももっと多くなっただろう。
東部方面線に関しても決まり手を打ったつもりたったのにな。決まり手ではあるが、想定外の方向に進んでしまった訳だ。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 19:40:02.38

>>613
激しく同意
グリーン車を不便にするのは愚の骨頂

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:17:38.11

常磐線は横浜駅に乗り入れるべき
横浜在住水戸サポのために

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:29:34.08

>>636
そもそもの話をするならば、元々東部方面線は東急直通線だけの計画だったのに、相鉄がJR直通を持ち出してこうなった。
さらに言えば、そもそもいずみ野線は都心へ向かう計画路線の一部だったのに、横浜行きの相鉄本線に繋いだ事で計画が狂った。
本当は二俣川～目黒こそ優先して作るべきだったろうに。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:32:15.43

ようやくほとんどの人が相鉄-常磐が無料だとわかってきたようだなw

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:33:16.74

無料
無理○

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:41:19.52

>>639
やはり
東急直通は目黒線方面
JR直通は埼京線方面(又は横須賀線東京)
が妥当ということやな

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:47:31.19

正直湘南台からの電車は目黒線直通がいいと思う

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:54:26.60

>>642
そういや武蔵小杉の横須賀線ホームから都内へ向かう人って、新宿と東京どっちの方面へ行く人が多いんだろうね？
埼京線を伸ばしてきたって事は、新宿方面の人が多そうだけど。

>>643
本来の計画では湘南台からの列車は目黒線というか目黒に向かう筈で、横浜に行ってる現状がむしろおかしい。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 20:59:18.07

>>644
少なくとも相鉄から常磐線方面に行く人は1人しかいないことだけは確か

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:00:06.87

>>644
でも湘南台からだと地下鉄を利用する選択肢もあるからなあ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:14:24.45

>>646
本来なら横浜方面は地下鉄、東京方面はいずみ野線で役割分担される筈だったんだよ。
ところがいずみ野線を相鉄本線に繋いだから、地下鉄と競合した上に東京へは不便になってしまった。
結果、今になって東急に乗り入れさせていただく羽目に。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:15:20.98

>>638
Ｊ１に昇格し、日産や等々力で会おうぜ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:34:56.69

>>647
大昔の都営１号線や６号線が伸びる予定だったところだっけ？
たしか港北ニュータウンの東京アクセスの予定になっていて更に延伸して湘南台だったかな

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 22:38:46.59

>>639
＞JR直通は埼京線方面が妥当

なんで想定の半数しか利用者が居ないの？
そんなので何で妥当なの？
おかしくない？

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:14:24.46

武蔵小杉の武蔵小杉による武蔵小杉のための都心直通線

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:16:59.24

>>639
そこまでそもそもじゃなく都合のいい時点のそもそもな。都合良い段階での計画が実行されるものだし。
ＪＲ直通がラッシュ時１０本／時、日中５本／時（もちろん東急直通は無し）とかなら風向きもかなり違ったと思うよ。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 23:57:34.45

常磐線の東海道線（品川以西）乗入れは羽田アクセス完成後にあると思うよ
羽田アクセス東山手全便が常磐線直通ではなく宇都宮高崎線にも直通するだろうから
宇都宮高崎線東海道直通が減る分常磐線が東海道直通に

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 01:12:46.64

>>650
開業1年で想定通りの結果出さなきゃいけないのか？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 01:37:37.55

>>654
初年度こうなるって想定を大幅に下回ってくれたからね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 01:52:00.77

>>655
コロナは想定に入っていないから仕方ない面もあるでしょ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 02:09:39.03

>>649
その通り。
元は6号線(三田線)が目黒-港北ニュータウン-二俣川-湘南台というルートで伸びる計画だった。
その後目黒-日吉が目黒線、二俣川-湘南台がいずみ野線として整備されて、両者を結ぶ新横浜線が今建設中。
新横浜線が完成すると、ようやく本来の形に(近く)なる。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 02:25:28.46

>>652
東急直通を無しにしてもJR側の線路容量は変わらないから、ラッシュ時10本は不可能だったんじゃないか？
本数を確保したいならそれこそ東急直通だけにすべきだった。目黒線側は分岐でなく延伸だからね。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 03:55:16.56

品川常磐線直通には百万遍の祈りの修行が必要
まだまだ祈りが足りん

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 05:56:44.08

湘南台かあ
中山からグリーンライン延伸でセンターから溝の口、
二子玉川・用賀のルートは良いと思う。

新横浜ルートは、将来、戸塚・東戸塚への接続を目指せばいいんじゃね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:01:37.89

>>653
羽田アクセスもいつ出来ることやら
五輪に合わせて急ピッチで整備して開業する話もあったような

>>654
京阪の中之島の惨状、埼玉高速
投資額に見合う収入が無ければ何らかの対策を練る必用がある

>>656
TXなんてコロナ無関係
ある駅では利用者増加で快速通過が朝のみ停車に

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:54:03.14

そうにゃんだい

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:08:02.49

↑コドオジ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:47:10.47

この先大きな利用客増加が見込めない新宿発着よりも、東京方面乗り入れが検討されるのも仕方ないわな。
あとは横須賀線地下東京までか、常磐線直通か、のどちらかにするかだけの判断。
新宿発着は廃止が妥当。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 10:49:49.98

川越の車が余剰になるがどうするんだ？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:11:36.18

経営者気取りのバカ鉄オタが多いですね

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:12:15.64

>>664
いくら相鉄が苦しんでも
JRにはどうでもいい事だからなぁ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:19:50.71

>>667
JRとしても利用客増加するなら、東京方面直通は大歓迎でしょ。
運用面だけを考えるなら、横須賀線地下東京発着の方がスムーズだし、走行距離も新宿発着より短くなるからね。

ただ、常磐線直通の方がインパクトはあるわな。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:24:16.91

>>668
武蔵小杉から新宿方面強化が必要だから相鉄直通やっているまで
東京方面へは強化する必要はないんだよ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:47:36.18

常磐乗り入れは無理だがＴＸを大手町まで伸ばして三田線に乗り入れればいい。
その頃には８両で統一されてるだろうし。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 11:50:12.28

>>666
妄想は大事なんた
百万遍祈ればJR道は品川方面に通じる

ソースは京都のバスガイドさん

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:10:11.13

>>665
埼京線を元に戻せよ
武蔵浦和から先が不便になったろ
相鉄に付き合って車両の都合が付かなくなったからって

>>670
TXは東京駅から晴海方面に伸ばすよ
五輪選手村に移住するマンション住民アクセスとして

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:34:52.34

>>658
朝の通勤時間帯でも基本的に１５分以上も間隔が空く（西谷基準）とかじゃなあ。
６分間隔が無理でも、せめて１０分切らないとって感じ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:37:55.41

>>664
「東京方面乗入れが検討される」ってJRや相鉄の然るべき担当部署が検討してるならまだしも、勝手な自分の脳内妄想だろ？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 12:59:47.63

>>665
川越の車で東京行きにすれば良いだけでは？
あとE233系1000番台がE235系導入で余剰となるので
その一部を川越へ転用して7000番台に編入すれば良い
>>668
常磐線直通は悪い意味でインパクト大
グリーン車を不便にするのは愚の骨頂
>>672
それもE233系1000番台の転用で賄える
房総はかわりにE131系を導入すれば良い
>>674
せやな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:02:08.08

TXは幅広車両
三田線には入れない
相鉄の車両も幅広車両は入れない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:12:14.64

>>661
TXがコロナ無関係だなんて大嘘だぞ
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16081205500993

相鉄のJR直通もコロナ禍の影響を強く受けているのだろう。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:19:21.72

しかしコロナ禍で利用者減ってるので埼京線は現状維持で良いような気もする
相鉄直通は利用者数世界一の新宿方面への需要がありポテンシャルがあるため
毎時3本以上にしたほうが良い
そして何より小田急では拾えない特急通過駅から利用者を拾うため
JR直通は全て各停にしてもらいたい
見栄えのために小田急に絶対勝てない特急にするのは無駄

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:33:08.05

不動産売るのにも一応特急は必要だからね
各駅停車増やすべきとは思うけど

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:29:32.79

>>672
東京駅まで延ばして羽田空港行くんじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:35:38.66

JRは羽田
TXは湾岸
https://news.railway-pressnet.com/archives/8839

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:57:01.71

>>672
埼玉人は草でも食ってろ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 15:17:06.33

TXが自力で都心まで路線を敷いたのは正解だったな。
他社の意向に振り回されなくて済むし。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 16:55:19.08

>>683
そもそもTXは純粋な民鉄じゃないし

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 17:02:20.78

TXの弱点は3セクだね
自治体に振り回されて
優等停車駅が迷走してるw

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 17:46:58.51

>>685
そう、ゴネまくる困った自治体が１つあるから

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:46:53.37

秋葉原から北千住までは東京メトロ扱いにして欲しかった
歯痒い場所を通っている割には運賃体系が別なのが辛い

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:57:26.22

>>685
JRや私鉄も自治体に振り回される事はあるし、まあ多少はね？

>>687
そんなことしたら運賃が高くなっちまう。
南北線と三田線の目黒～白金高輪みたいにするならともかく。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 19:45:09.72

>>673
品鶴線の容量からいって、10分間隔も厳しいんじゃないか？
1時間に6本って朝ラッシュの湘南新宿ラインより多いし。
そもそも、どうして相鉄はJRに乗り入れたがるんだろう？
目黒線の方が乗り入れやすいし、本数も確保できるだろうに。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 19:48:06.86

>>681
常磐快速を全てグリーン車付きにして
羽田空港行きにすれば良い
相鉄直通は埼京線直通か横須賀線東京行きが妥当

【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】

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