【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>155
雲行きが怪しいのとできませんは全く違う
FGTが失敗したらスーパー特急に変更を含めて整備方式を再検討すべきなのは国交省鉄道局がやることで、それは全幹法第9条各項に示されている
しかし、国交省鉄道局はその法定作業を「与党PTがやったからしなくていいはずだ」として行わなかった
お前の主張は上記によりダウトとされた。アーメン 佐賀は新鳥栖−武雄温泉間の整備方式に関しては第一当事者だという
認識に欠けているようだ
国土交通省ガー、公文書ガーと唱えるばかり
新幹線はタダでもいらないなら、FGTが失敗したら新鳥栖−武雄温泉間の
整備方式でもめるのはわかりきっていたのに今まで何もしなかった >>159
そこは在来線活用で合意済み
都合の悪い事は忘れるのが特技なのか だからFGTが失敗してもリレー固定化で整備終了という合意は存在しないと何度言えば ここのキチガイ長崎はタチの悪い身障みたいな考え方だなw
特に揉めても無いが、揉めたとて困ってる奴がイケイケドンドンのアホな長崎県だろw人のせいにするなよ？迷惑僻地民 >>161
行政は不作為の作為を問われるからね
未成線でもいいけどそうしたらこの3年間に投入した税金はムダになる
それなら3年前に止めとけよと
まあ、そしたら佐賀の土建業者の仕事がなくなるから無理だろうけどなｗ >>164
原因は佐賀県内の整備方式だからそれによる追加コストは当然佐賀県の100％負担 在来線活用＝リレーは暫定的なもの（佐賀以外）暫定ではない（佐賀）で
意見が分かれたまま
ここの合意が取れている状態とは言えない
というか佐賀が言い張ってるだけ FGＴ実用化に失敗しても全フルで整備しないとダメという法律こそ無い
長崎土人は無駄な悪あがきするなや
政令指定都市ですらない分際で全フル集った自分たちのせいだろｗ 整備方針決定は実質与党PT権限なので
佐賀だけが言い張っても何の効力もない 金出すのは佐賀だから自民公明やJR急襲どもがゴネても意味がない
その佐賀はコスパ悪い&財政的にキツイと判断してフルを拒んでるだけで何も問題無い >>168
そうだよ
技術開発は失敗することもあるのに失敗したときのことを決めないまま
突っ走ったのが問題だって言ってるじゃん
FGTが失敗したら全線フルという法律があるなんて言ってねえし
FGTが失敗したら永久リレーって法律もスーパー特急という法律もねえんだよ
>>167
そこは佐賀の言い分に難があるよね
全幹法で長崎ルートは福岡市から長崎市までと決まっているのに
武雄乗換が暫定でないという主張には無理がある ちなみに佐賀負担減のための法改正を国へ要望したのは
他ならぬ佐賀のフル派議員たち
佐賀は、武雄ー新鳥栖間の新幹線整備を望んでいない、とは言えない >>167
在来線はどちらとも利用
ただ、787・885系が走るか後でフリーゲージトレインが走るかの差
なので、新鳥栖−武雄温泉間の在来線に「暫定」はない >>173
県知事に決定権がある以上、どれだけ無知留守がわめいても与党PTとしては「県知事を説得してくださいね」だけで終わり >>173
長崎にだって新幹線イラネって議員ぐらいいるんじゃね？ ここの長崎は頭弱いから、中立の立場で考えられないんだよ 県知事の独断だけで予算が通らないことはこないだの鐘で明示されたはずだが
都合の悪い情報が脳を通らない病気なのかな こんな事を言うのもなんだけど長崎本線沿線には産業地域
がほとんどない、整備新幹線が出来ても観光客を呼び込む
だけ。それなら在来線特急だけで十分 県予算と建設決定権を一緒に扱っている工作員は死んだ方がいいですよ 佐賀県知事の持つ新幹線建設決定権？？
さんざんスレ内で否定され続けてると思うが スラブ軌道って路盤だけかと思ってたらもうレール7割も敷いてたのか！
標準軌レールそのまま残して狭軌レール追加で敷けるかな？
（分岐とかで邪魔な箇所だけは標準軌レール引っぺがす）
それが出来ないなら上からバラスト多めに敷いて狭軌レール通し
出番が来るまで標準軌レールを覆い隠しておこう ゴキブリを針に突き刺して垂らすだけでもうフルバカが食いついた だいたいは（並行在来線が「上下分離の」武雄温泉−長崎間は除く）
運輸大臣「この区間を整備します」＠昭和48年
↓
その地域の建設推進団体（都道府県知事が言う）「新幹線を作ってくれ」と要望
↓
与党PTと国交省と知事のお話し合いでだいたい決まる これが決定権。でも、佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間の（前記の）要望をしていないからここで停滞
↓
与党PT「だいたいこんな感じで建設するよ。詳細は国交省に調査させるね。並行在来線区間はだいたい想像がつくけどJRが言ってね」
↓
国交省（実際の調査はJRTTの時も）「新幹線を作ってといったのだから、アセスさせてね」
知事「いいよ」
↓
JR「JRとしてはこの区間を切り離したい」
↓
国交省（実際の調査はJRTTの時も）「与党PTとJRの言い分でアセスをやったらこんな感じの事業になるけどいい？」
↓
並行在来線の自治体ないし都道府県「並行在来線切り離しに同意」 ここで切り離し区間が短縮されることもある
その都道府県議会と知事「建設費の負担OK」
↓
JRTT・JR・国交省のお話し合いと同意
↓
政府・与党着工条件確認
↓
JRTT「工事実施計画を申請するので認可して」
↓
不備がなければ国交省「JRTTの工事実施計画を認可します」
↓
建設開始 古川元知事もアホ過ぎたな
「リレー式すら要らん、在来線維持で十分」と、武雄ー長崎間も容認しないほうがよかった
山口（知事）と佐賀県民は尻拭いに追われて気の毒
関西直通なら飛行機やバスで十分なのが長崎 武雄温泉−長崎間
国鉄からの引き継ぎ計画（筑紫平野分岐−早岐−長崎）をJR九州が拒否
↓
長崎県知事「武雄温泉−大村間の新幹線鉄道規格新線短絡案を佐賀県が出してくれ」と佐賀県知事に迫る
↓
佐賀県知事それを飲んでしまい「武雄温泉−大村間の新幹線鉄道規格新線短絡案を提案します」と言ってしまう
↓
嬉野町「なら自動車線の嬉野線代替になるから嬉野へ駅を設けて」と請願
↓
1992年6者協議でそれが決定される
↓
いろいろあって、博多−長崎間が暫定整備区間・武雄温泉−嬉野温泉−新大村−諫早間の新幹線鉄道規格新線案となる
↓
最後まで江北町と鹿島市が在来線の経営分離に反対
困り果てた国交省鉄道局が「上下分離は経営分離ではないよね」と言い、上下分離で無理やり通してしまう
↓
着工条件成立で2008年認可 長崎は何で現実的に物を考えられないのか
選択肢は、フル＋永久リレーかスーパー特急しかないのに、夢ばかり見て全線ふる
仮にフルになったとしても、23年度の予算が確保出来ないから、一番早く終わりそうな北海道を待たないといけない
30年に終わったとして予算が付くのが31年で、そこから始めたとして開通が2050年ぐらい
そんなんで、フルにする意味が有るのか >>190
2050年に先送りなら現在の責任者は責任とらなくて良いので逆に都合良いのでは。その頃なら改良版FGTが出来て線路そのままで行けるようになるかもしれんしw リレーで開業してFGTができたらFGTを導入する。
FGTが失敗しても成立する合意だから6者のどこも合意に反した整備を進めているとは言ってない。
永久リレーの合意がないと言ってるのはここだけ。
JRQも新しい車輌の準備進めてるし、長崎県も開業に向けて工事してる。
FGTができないとリレーが続くのが嫌なので他を提案してるにすぎない。 本当にリレーが嫌なら、FGT断念を認識した時点で長崎は大騒ぎするはずだよねえ 長崎の人はFGTできても、その後次はフルって言わない？ >>158
全幹法第9条に再検討の義務なんてないよ
変更後の整備方式が決めた後の手続きを書いているだけ >>141
そうだったね
新鳥栖・武雄温泉間の整備方式を検討するにあたって
スーパー特急(武雄温泉・長崎間の改軌)も選択肢から外されてないんだったね
その場合は、整備新幹線スキームで改軌を行うんだろうな
ただ、今回検討されているのは、武雄温泉・長崎間の整備をFGTの予定で整備が進められていて
開業時はリレーという2016年合意に沿って整備が継続されていたのを誰も止めずに
今頃になって、佐賀県の提案で突然の改軌を検討されているので、上記とは少し異なるんだよね >>197
長崎だけが栄えればいいってもんじゃないぞ。 「さくら」「みずほ」って長崎行だったのに、鹿児島行新幹線に使っちゃう時点でJRQは西九州ルートやる気あったのかなぁ。
「はやぶさ」を東日本に譲ったせいかもしれないが。
そもそも商標を登録してるのに他の会社に名前を譲るってのはどういうことなんだろう？
商標検索すると譲渡の痕跡がある。JRQが経営改善のために有償で東日本に売却したのかな？ >>171
> 失敗した時のことを決めないまま
決まっているだろ。
六者合意を読むと、主文は「リレー」であって、FGT はうまくいったら走らせる、でしかない。
そんなつもりじゃないという者は合意にサインしてはいけなかった。 >>162
2016年合意の文章を読んでみね
どこにもFGTまでの限定とは書かれてないから 長崎と福岡が近くなれば、福岡に近いだけしか魅力が無い佐賀の存在意義が完全になくなるからな
それが怖いんだよね 長崎から福岡の通勤はしんどそうだな。まぁ長野から東京通う人もいるらしいけど。 >>201
だよね
あの合意文書を作った奴(国交省?)はそこを上手に作っている 日本唯一のスパ特って長崎らしくていいと思うんだけどなあ >>203
長崎人じゃあるまいし存在意義とか気にしねえよ 福岡すら長崎フルに無関心と言うことはそう言うことなんだろうな
長崎の味方はどこの都道府県にも居ない模様ｗ
カルトな自民公明とJR急襲のみ >>132
＞やっぱスラブを改軌するのって相当金かかるのね
青函トンネルって
標準軌でレールを敷いてから狭軌に切り替えた覚えがある 九州夜景(ISS)
ttps://twitter.com/Astro_Soichi/status/1350735433592815616/photo/1
鹿児島よりは暗いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>209
乗り換えなしで今より早く博多に着けるならそれでいいだろ >>198
佐賀県の提案？五択の協議開始は国土交通省が言い出したことじゃなかった？
佐賀県はスパ特、FGT、対面リレーの3方式のいづれかであれば合意できるとコメントしているだけであって、積極的にスパ特提案はしていない。長崎他が希望するならスパ特への変更なら応じられるというだけ。 >>196
まーた嘘を書いているね
さすがフルバカ
抜き出してみたらわかるよ >>215
いつ提案したんだ？
佐賀のホラだろ
場外ではキャンキャン威勢がよくても
公式にはフルヤダ！としか言わない 佐賀が提案したわけじゃないのでは？って言ってるところに佐賀が提案したわけないだろ！と噛みつくのはご存知ID無し 佐賀は応じられる、のだろ？
それいつ誰に言った？という分かりやすい日本語だが ID消してるのはなんかやましいことでもあるのかな？ >>210
無関心で当たり前
長崎の人間とか来ても来なくてもいい
金持ちの集団なら別だがむしろ貧乏人の集まりだし（笑） そりゃ佐賀に来る人間なんていないよな
それは佐賀猿が認めてる IDなしはいくら貰ってんの？
長崎県民の血税から出てたら面白いのに（笑） https://www.nishinippon.co.jp/item/n/550762/
2019年9月佐賀県議会答弁。これまで同意済のスパ特、FGT、対面リレーは異論なし。フルミニは論外。
長崎の連中には、新聞報道がなされれば正式通達済み扱いでよかったんじゃなかったっけ？ とりあえず
佐賀は○○なら応じられる！はウソ確定
公式にはフルヤダ！しか言わない 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62 M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない
939 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:15:18.80
>> 938
政党が断念するのは勝手だろ
佐賀が口出しすることじゃない
それに５方式の検討のためにはアセスが必要だと嬉野市議会もいってる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435
アセスをして正式に判断されると困る連中がアセスを邪魔してる >>209
新鳥栖⇔武雄温泉は、現行みどりだと約36分。スカイライナー並だと約26分。新幹線だと約20分。
線形悪くないんで、現在線に沿って現在の駅をそのまま残す形で、低地元負担で
全線高架化複線化改軌部分３線軌化昇圧曲線改良信号システム改良して、
スカイライナー並みする、みたいな話なら佐賀も乗ってくるだろ。 だから、2019年4月の変更認可さえ取り消せば、何も問題なくなる
でも、なぜか問題を継続し、全員切腹したい般若心経国交省鉄道局 超絶簡略化すれば
1 武雄乗換で開業する
2 FGTを走らせる
という合意をしたわけ
これを
長崎とJR九州は「FGTが前提の合意だからFGTがポシャったら武雄乗換もなし」
佐賀は「武雄乗換で開業して、FGTができたらFGTを走らせる」
と解釈している
国土交通省はどっちにもとれる文章を作った
すなわちFGTが失敗したときのことは何も決まってない >>232
2019年4月の変更認可の取消って
肥前山口〜大前と高橋〜武雄温泉の複線化をするということですか？ >>233
長崎県もJRQも武雄乗換開業に向けて準備進めているので長崎県、JRQもリレーは有効と解釈していると考えるのが自然
合意に反していると認識して進めているなら悪質 >>235
そんな解釈はしてない
国土交通省が全線開業に向けて佐賀と話し合いを試みている段階で
長崎の意向だけで整備中止にはできない
むしろ長崎県内は粛々と工事を完工させる必要がある
JR九州はこのままじゃ困ると明確に声明を出したじゃん >>236
なぜ長崎はFGTが断念されたと認識した時点で協議を申し入れなかったのだろう？
リレーになったら困るんでしょ？ >>237
長崎はFGTがダメなら全線フル希望の意向を国土交通省と政府与党に伝えている なし崩しを期待してるからだろうな。正攻法では無理そうだから。邪道長崎 >>237
協議したらスパ特とかなりかねなかった。そしたらフルの目的が遠のく。合意を盾に標準軌を敷いてしまいたかった。 既に車両まで決まってホームドアとかの設備も全て
フル規格のN７００Sの６両以外の車両は一切走れないところにまで進んだんだから
スーパー特急どころかミニ新幹線すら変更不可能な段階だな
ここまで行ったらリレー永久へ一直線か
JR九州が怖気づいて考え直して６者合意や発表を撤回して開業を取りやめて
新車N７００Sは鹿児島ルートの８００系置き換え転用するか
そのうち、ＪR九州が怖気づいていないので、リレー永久が極めて濃厚になった。
国土交通省もフリーゲージトレインを断念した時点でミニ新幹線を従来案とは別の改良案として佐賀県に提示し
負担軽減策で破格の条件でも提示するとか、新幹線に在来線機能を組み込むまたは在来線を車両限界拡大し保安装置は新幹線の複線の青函トンネルと同等以上の機能を維持する方式でも提案すればよかったのに
ミニ新幹線なら複線４線軌条を検討するとか、複線３線軌条より格段に悪条件だから論外とか除外したからリレー永久に固着したわけで
国土交通省が佐賀県が飲める条件で提案すればよかった
運休１週間以内、最悪でも１か月以内、佐賀県負担はフリーゲージトレインと同程度以下、複線機能死守は絶対条件
ミニ新幹線なら複線４線軌条にして、橋架け替え不要、貨物もＥＨ８００をこっちにも投入
フル規格なら複線３線軌条か複線４線軌条にして、青函トンネルと同等条件で貨物もＥＨ８００を投入
それをやれば、まだ在来線活用新幹線で、博多南線と接続したり、上越線の越後湯沢〜ガーラ湯沢のように新幹線車両と直通サービスなのに
該当区間は低速だが安価で在来線特急並み以下の料金で乗れる乗り得区間で佐賀県に受け入れられたのにな >>214
トロッコが大きくなるから
三条の予定で穴が空けてあるから
作業用の仮設ね >>237
永久リレーだと困るが、一時的なリレーなら困らない。
長崎もJR九州も国交省も全線フルが目標だから黙っていた。
最近になって佐賀がその魂胆に気付いて在来線活用以外合意できないと騒がしくなって
永久リレーになると経営に影響のあるJR九州が永久リレーは受け入れられないと騒がしくなった >>240
標準軌だけならまだミニの可能性が残ってしまうので
ミニの可能性の芽までを摘んで、フル規格一択となるべきところが
逆にリレー永久を生んだってことだろ
万が一にでも国土交通省がフリーゲージトレイン失敗のお詫びと負担軽減策と在来線活用で、ミニ新幹線にすると言い出したら
長崎県も困るわけだしな
山形秋田は単線並列だが、工事費を単線並列の費用でいいので複線３線軌条にするとかなったら
長崎県も困るわけだしな >>244
別にミニなら長崎は言うほど困らないよ
困ると言うか、ミニすら拒否しているのが佐賀 >>243
一時リレー(リレー期間半世紀)だろ
JR九州は耐えられるのか？ 246
長崎県は山陽新幹線直通が悲願だ
ミニで山陽新幹線乗り入れはJR西日本は協議に含まれていないが
フル規格ならN700系8両4列シートのみずほさくらなら可能なので
フル規格は必須 >>246
JR九州はミニだと工事期間中は長崎本線が2年間だか使えない状況に
なるから現実的ではないと何度もいってるんだが >>248
それに耐えられるなら永久でも耐えられるよな >>249
長崎の都合は分かったが、佐賀には佐賀の都合があるだろう。
欲張りすぎて全てを失うパターンだな。 鳥栖ー久留米でアミュ熊本のラッピング電車にきょう乗車した
>>248
JR九州青柳社長「20年後には実現したいです」（NHK福岡の新春インタビューで） 長崎県は大村のちょっと先までの、そのまたちょこっとだけしか負担して無いんだろ？どんだけ強欲な下衆野郎なんだろうか‥日本の足手まとい長崎。 西鉄高速バス、福岡ー島原、福岡ー下関、小倉ー別府・大分が緊急事態宣言の煽りで運休
>>２５４
そらないなという声があるのはわかってる、というかJR九州の耳には入らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
