【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
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>>446
失敗する事もあるのでリレー開業するFGTができたら(成功したら)FGT導入で合意してると思う。 >>454
そうか？
フル別線に限らず、ミニや単線並列も佐賀派が拒否しているけどな >>457
長崎、フル以外の提案なんか一切してないだろ。
フル以外の検討余地ありの姿勢をみせたことは、FGT断念勝手に認定以降はない。 >>458
うん、ここのスレでの話だったね
逆にリアルの世界では長崎は冷静にフルだけ唱えているのに
佐賀だけが予防線を張ることに熱くなっている気がする >>460
長崎、現実の状況が全く見えていないってことだ。単にフルありきで思考停止しているだけ。
武雄温泉〜長崎全線フルできて良かったな。 博多〜長崎間の所要時間が1時間30分と出た数字は新鳥栖〜長崎間
がノンストップで走った時の所要時間、現在では1時間50分で走行。
長崎新幹線は不要、観光客を呼び込むだけの新幹線は要らない。 >>461
状況？
国交省もJR九州も見方なのに、佐賀だけが頑固なんでしょ？ >>463
整備新幹線は、多数決ではない現実。そこを勘違いしているから、長崎はゆすりたかりゴリ押し押し売りしか能がないアホな動きしかできていない。
国土交通省、フルありきでは全然動いていないぞ。フルというか特定方式ありきの協議はしないし、佐賀が同意しない限り事前アセスメント含む具体化整備はやらないと佐賀県と文書合意している。破ったら協議打ち切りも合意しているしな。 長崎＝絶対フル!
佐賀＝在来線維持!
結論:永久リレー確定!
ＪＲ九州の社長が新鳥栖〜武雄温泉の整備方式が決まらないと暫定開業はしない、などとは言っていない。
永久リレーに文句言っても2022年秋に開業せざるを得ない。 整備新幹線が多数決でないからこそ、決定権を持つ与党PTの
佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無い、が重くのしかかるのだが
ここの佐賀人は狂ってるので理解できない >>464
別に多数決で決まると言っているのではないが
長崎が少数派な訳じゃないのに特に改める理由もないだろう
スキーム上、佐賀県内の整備方式は佐賀県に選択権がある
他者に都合が良いのは佐賀県に不利な条件だから他者は佐賀県にお願いする立場
国交省は、地方の選択については中立
でも、全幹法やスキームを見ればフルが基本で、地方が別の選択をすれば従う
フルが本心としても推すことはなく、地方の選択を尊重する 整備新幹線は、沿線自治体が整備を希望して初めて整備が可能になるもの。
利権自民政治家が、整備望んでいない地方自治体に無理やり整備させることはできない。 >>466
決定権はPTには無い
整備新幹線は、地方自治体が在来線の経営分離や費用の負担等をするので国に作ってくれというもの
国が押売したり、他県が整備方法を決めるものでは無い
そういったルールを守らないから揉めてるんだよ >>467
少数派ではないからという発想が、頭長崎だよな。
関係全員が合意できる方式を探るしかないのに、少数派は折れるべきとの前提がぬぐえない。 >>469
唖然呆然
整備方針決定権が与党PTにあるのは間違いないし
歴史的経緯的に、国が不採算で長崎ルートを放棄しようとした時に、長崎とともに長崎に頼まれる形だが
佐賀も新幹線整備を求めている >>447
フリーゲージトレインの不具合対策と今後の技術開発の進め方について
平成２８年１１月１８日
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167902_up_rk7kkvlq.pdf
６シート目：４．ＦＧＴの不具合対策と今後の技術開発の進め方（まとめ）
■経済性の検討
営業車としての使用を念頭に、フリーゲージトレインの経済性の検討を行ったところ
今回の不具合への対応も影響して、一般の新幹線に比較して
およそ2.5〜3倍程度（車軸の交換周期に依存）のコスト増と試算された。 佐賀が折れないなら未成線でいいよ
赤字新幹線を開業したら負の資産になるだけ >>470
佐賀に決定権があるから、佐賀の第一声に従うなら簡単に決まるのだが
それが他者にとって都合が良くないから妥協点を探る訳だな
他者が歩み寄れるカードを佐賀が示していたら、その中から妥協できるカードを探すが
複数のカードがあっても他者が飲めるカードはないから、協議をして行くしかないのだろう
長崎は取り敢えず第一希望だけを表明して、佐賀が譲歩したカードを出してきたら合意すれば良いが
佐賀のカードが複数あるだけで譲歩はないのだから、長崎も今から譲歩することもないのだろう
勿論、最終的には佐賀に決定権があるから、合意できなければ永久リレーになる訳だが
佐賀が全く譲歩しないので、どこまで譲歩可能か未知な訳だから、長崎が敢えて妥協できる範囲を示すこともないだろう もう
新鳥栖〜武雄温泉＝在来線
武雄温泉〜長崎＝新幹線
って決まっているわけよ。
つまり来年２０２２年秋から永久リレー開始で既に確定しているのよ。 佐賀はJR九州を第二の国鉄にして倒産するまでリレー新幹線を営業させる気か？
気が狂ったか >>470
要は、全員が合意できる方式が佐賀が示したカードの中に無いわけだな
交渉決裂した結果、自動的に永久リレーになることが、佐賀が示したカードの1つな訳だ
あと、長崎が仮にミニなら妥協できるとしても
佐賀はフルもミニも拒否しているからフルもミニも対等な訳で、敢えて長崎からミニならと示す必要もない 長崎、とうとう発狂しだしたか。
整備費用負担者が不要と判断している事業に、無理やり支出させることができるわけないだろ。整備費用と、永年続く平行在来線関係費用まで。
運営会社はそもそも整備新幹線基本五原則で、適正な採算見込めなければ整備してはいけないことになっている。
今のFGT導入迄対面リレーの合意にJRQは同意契約していて、FGT断念言い出してからも何年も六者合意見直しすら言い出していない。JRQの運営見込みは、今の整備でも整備新幹線基本五原則の条件を満たしていると見なさざるを得ない。
単にもっと儲けさせろのアホヤギのわがままは通らない。 >>477
佐賀は、スパ特、FGT、対面リレーの三方式が合意可能と明言している。長崎はこれ全部ダメとしたいんだろ？
なら、今の合意であるFGT導入まで対面リレーのまま開通させるのか、合意を破棄して開通可能方式なしで対面リレーを阻止するのか、単なる長崎側の二択になる。 もともと取り決めが
新鳥栖〜武雄温泉＝在来線
武雄温泉〜長崎＝新幹線
だからね。
だから2022年秋に武雄温泉〜長崎に新幹線が開通したらそこで長崎新幹線整備終了。
長崎に念願の新幹線が通ってめでたしめでたし。 政権変わったら真っ先にリストラ候補の事業だろう
コンクリートから人へがまた始まる
長崎の新幹線乞食はせっせと自民党を応援しないとなw
もはや長崎でも少数派だろうが 合流民主党の政党支持率が3〜9%なのに政権交代なんか夢のまた夢 >>476
そうならないためには、JRは六者合意にサインするべきでなかった。
なんでサインしたんだ？
これは本当に不思議、決裁を通すときに法務部門とか何も言わなかったんだろうか。 政権交代は俺のつまんないジョークだけどコロナで公共事業見直しの機運が高まるのは必至だろう
これでオリンピックも飛んだら更にね >>479
スパ特は時期を逸していて、FGTは技術的に実現できてない
残る対面リレーは、合意するまでもなく、交渉決裂すれば自動的になる
あと、長崎ではなくJR九州がリレー開業を嫌がっているらしいが、開業見送りも無いだろう
結局、佐賀が妥協できる案の中に長崎の選択肢はなく(敢えて言うなら交渉決裂による永久リレーだけ)
長崎の選択肢は、佐賀が合意しなくてもフルフル希望と言い続けるか
国交省がミニ等で仲介をしたら妥協するかくらいだろう >>471
何を唖然としてるのか分からんが
PTの決定権は、地方の期成会等が打ち上げてきて、それを作る作らないを決める権限はあるが
地方が望まない物を、押し付けたり決める権限は無い
実際、決めて無いだろ
佐賀の望む整備新幹線は在来線を活用したもので、それなら賛同する 佐賀の望む整備新幹線は在来線を活用したもの、というのはつまりFGTという理解でおk？ >>487
FGT、スーパー特急、対面リレーの三種類。積極的に望んでいるかは別として。 FGT 失敗
ミニ 何を今さら
永久リレー 赤字
佐賀が譲歩しなければ開業見送り、未成線しかない ✕ ミニ 何を今さら
○ スーパー特急 何を今さら 単線並列のミニは妥協案としてはあり
金がかかるわりには中途半端なものになるが、佐賀がそれで妥協するなら
列車減便ヤダとか退避時間増えるのヤダとかゴネたら問題外だけど >>485
×JR九州がリレー開業を嫌がっているらしい
リレーがイヤなんじゃなくて最終的な整備内容が決まらないうちに「部分」開業するのはだめと言ってる
だけど「部分」に底意が出てるし検討材料として平行在来線の扱いを教えろと佐賀がいってるのを無視してるのからして
フルフル一択だと分かる 狭軌他線区との乗入れ不可になるミニは、佐賀県では合意対象外。
フルミニは合意できる環境にないと公式に県議会で答弁済。 スキーム変更なら大深度地下より佐賀の負担なし駅なしだろうが
それでも並行在来線問題はある >>496
>>494をよく読んでから書くんだったな >>495
青柳はリレー開通時期発表の時に、リレー開通は全線フル迄の暫定とか、六者合意完全無視のコメントを出していたもんな。 >>497
無限ループだな
佐賀外しはJRQが論外といってる 新幹線を作る作らないにかかわらず地域輸送の維持は地元自治体の責任なのに
佐賀は赤字でも在来線をJR九州に運営させ続けようとする限り妥協は無理だ 既に2022年秋で対面リレー開業が決まっているから
スーパー特急もFGTも無い。 >>498
そんなの、現実の検討されている？実際の佐賀県の動きについて書いたんだが。 >>502
それはそうだがJRQが赤字表明だとか自治体助成の要求だとかしていない現状では何もしようがない >>495
佐賀はいつまでJRを国鉄と勘違いしてるんだ？
JR九州は完全民営化した
会社の代表取締役は株主の総意を代弁する
収益性が高い全線フルを希望し
武雄リレー固定化は困るというのは当然 >>506
単なる一民間企業の収益改善のために、何で多額の県税を貢いで県民生活にダメージ与えなきゃいけないんだ？
在来線の収益悪いから改善したいとかの申し入れすらない癖に。 >>505
佐賀は新幹線はタダでもいらないと言ってるからな
佐賀が条件しだいでは全線フルに合意すると表明するのが先
でないと今譲歩したらそこが出発点になって
JR九州にさらなる負担を求めてくるのが目にみえてるから 条件次第ではフルに合意するなんて先に表明しちゃったら、フル前提でゴリ押ししまくってくるに決まってるじゃないか。
平行在来線継続すら確約なくてフル容認表明なんてあり得ない。 佐賀県知事がメディアに出るたびにすしざんまいポーズの謎
謎ってかアピールしか脳に無いんだろうが 新幹線の対応の是非はともかく山口知事って結構変人ではあるなw 今日はスパ特荒らしが2IDで工作か
・長崎本線が赤字ではない
・JR九州自体赤字新幹線の引き受けはできない
と言っている以上、あとは国交省が法律に従って手続きをしていたかどうか
JR九州の対応を見る限り、それを国交省がしていない可能性大だね
よって、JR九州引き受け拒否・事業凍結で、長崎本線は今まで通り いつものキチガイ長崎にみなさん構ってあげてお疲れ様です >>495
開業時に決まっているかどうかより、いつリレーが終わるのかが大事だし
決まっていればミニでも良いのかという突っ込みもあるが
(佐賀の選択肢にある永久リレーは決まったうちに分類されないようだ)
フルフル在来線分離が本命なのは否定する余地はないだろう
問題は、どこまで妥協できるのか
ミニは妥協できるのか、フルで在来線維持は妥協できるのか ゴールポストを勝手に動かすバカに佐賀県が「付き合いきれない」と三下り半を突き付けただけ
あとは新幹線を作りたい連中がその条件を満たすものを出せばいい
出せない以上は黙って事業凍結手続きをやってろ リスカブス長崎にストーカーされ続ける佐賀は可哀想w ＪＲ九州は来年２０２２年秋に武雄温泉での対面リレーで開業する。
社長がこれに文句言っても無駄。
対面リレー開業は確定済み。
で長崎も佐賀も折れないから永久リレー確定。 >>502
地域輸送の維持に責任を持つ地元自治体として、新幹線は作るべきでないと判断した、ということ。 >>518
地域輸送は3セクでも県営でも出来るんやで >>519
本当にJRが持ちきれなくなれば、そうなるんじゃないかな。
それでも、新幹線は作らない。 >>519
3セクや県営にするなら、新幹線なんて邪魔以外のなにものでもない。
JRQが捨てたくなるほどにな。 知事の事がスレに出ると反対派が必死で書き込んでコメントを押し流す定期
県庁でもパワハラ横行してるんだろうね 長崎が行き詰まると唐突に佐賀県知事のレッテル貼りに走っているだけのように見えるんだけどな。
長崎ルートの専門スレとして通常進行しているだけだろ。長崎工作員が力尽きただけで。 キチガイ長崎とその他県民しかいないから佐賀の知事など知らんのだろ。佐賀の知事に興味あるのは長崎だけだよw 長崎ルートの専門スレだったら、
キチガイとか猿とかリスカブスとか
ただ罵倒するだけのレスは不要なのだが。 それだけ両県民間の感情が拗れてるという事。ここまで拗れる前に落とし所を探っていないと、もう解決は難しいだろう。 鹿児島ルートはリレー方式で先行開業したが利用者は結構いた
しかし、長崎ルートが先行開業しても利用者はいるのか果たして。 もし全フルで開通しても長崎ー新大阪は最速3時間15分だから、3時間切りアピールは無駄だな
今でも博多まで2時間切りだから現状維持で十分 九州新幹線関連の記事を読んでるだけで
あのバカ知事の関連ニュースがスマホに流れてくるようになっちまったわ
話題にするなって無理言うな また長崎の、佐賀県知事ネタが始まった。
フルフル無理やり屁理屈と、佐賀県知事印象操作以外に他にまともなネタはないのか。 新幹線駅のある中部地方民だっつーの
こいつホント頭の病気 バカ知事とかぬかしといて、長崎県民じゃないとかほざいてもな。
という自分は神奈川県民だが、このスレでは完全に佐賀県民扱いされている。 >>521
鳥栖−佐賀−鍋島間は鉄道を維持するとしても
鍋島以西（鍋島−肥前山口−諫早、肥前山口−武雄温泉、唐津線
筑肥線末端区間）は廃止も検討されていい
乗車密度2000人未満は赤字で鉄道を維持するより積極的にバス転換を
考えてもいいのではないか 365日常駐して下品な書き込みで論破されるとID変更して書き込み続けるキチガイの
自称何県民とか誰も信用するわけない 佐賀派は佐賀県民のみと思いたいんだろう、キチガイは長崎県民ばかりだろうがw 俺は外で写真撮ってくりゃいつでも証拠上げられるんですけど
同時にアップでもするか？ ちなみに家からウン百mの所を新幹線が通っている
クルマで15分も行くと撮りがよく集ってるスポットもある 佐賀県知事をバカ知事とか言うんだからフルフル派なんだろうけど、長崎県民だと思われるのはそんなに嫌なのかw 話を逸らし始めたか
本当に品性下劣だな
こんな佐賀人ごときに背乗られてかわいそうな神奈川県 俺は家では5chしないので、一応IDつきの証拠写真だけ撮っとこうか
自称神奈川県民の証拠写真頼んだぞ そんなに長崎県を嫌っているんだなw
さっきまで横浜市営地下鉄乗っていたし、バンバン目の前通る神奈川中央交通のバスの写真撮るなんて簡単だけど、別に佐賀県民と思われてもいいし、フルフルバカに合わせて下らんことには付き合わない。 佐賀の西部はフル規格望んでるのに反対一辺倒では県の一部しか見てない気がするね 最近の世論調査では、佐賀県内では全線フル希望なんて少なかっような。佐賀新聞の誘導調査だって長崎は必死に無効化しようとしていたが。 県民の64％は佐賀県庁の全フル反対姿勢を評価してるから、山口の対応は当然だろｗ
3分の2近くが反対とか明らかに民意だから、全フルは諦めろ ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ 武雄民だけど博多に行くのに不便になりそうだからフルはいらないよ 鉄道に興味の無い一般人が5方式の違いを
こんな高い比率で正確に認識できているとは思えん >>549
単純な多数決だと必ずしも民意が反映されるとはとは限らないからなんとも
これを見れば直通派が多数で選択肢がいくつがあるから票割れしたともとれる >>555
「佐賀県の事はどうでもいい」80%
20％は有田と鳥栖アウトレットには用事があるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
