【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
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★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/5,6
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏（長崎県知事）は何度も井本氏（佐賀県知事）に頼み込んでいた＠長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
→でも、荒らしはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉－佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にし、その全退職金をあてればいいだけ
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/ FGT実現した時に付帯設備導入って合意内容すら理解してないことをまた露呈。
FGT車両規格、既に決まっているのかな？ >>45
在来線に乗入れ前提だから、そうなるんだろうけどね。 >>45
在来線を改修しないと在来線を走れないフリゲになんの意義が。
だよね。 >>45
フル規格にあわせとかないと
今度は佐賀以外（鳥栖、武雄、嬉野）のフル規格の駅に適合しなくなる >>42
そうだね。
だとするとスキーム変更は国交省ではなく与党or国会のお仕事。 >>40
今年度や来年度の予算が付いてないのと、
今後永遠に絶対に予算は付けないのとは、
だいぶ違う。 >>49
E3/E6みたいに車体に可動ステップ付ければいいだけ。 また無能デマ吐き工作員が、全線フル整備に無理やりすり替え工作をはじめたな。
歴代合意全て、新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用で長崎やJRQも含めて合意済で現在も継続中。 >>40
そのとき止めてりゃ一部佐賀派ご希望のスーパー特急に戻せたかもしれないのにね
工事止めろと主張しなかった佐賀の不作為の作為といえる >>53
全線フルかしらんが全線整備は必要
FGTが失敗したらリレーで終わり、は佐賀だけの主張
国土交通省、JR九州、長崎、政府与党は全線整備が必要との認識
JRTTは国土交通省に言われたとおりにやるだけの組織だから
そもそも佐賀は六社合意以前に法令で長崎ルートは福岡市から長崎市までと
決まっているのを無視している >>50
決めるのは政治家の仕事なんだけど、新スキームの概略というか、議論の叩き台を作るのは国土交通省鉄道局の仕事かな。 永久とかいわんけど、北海道、北陸が終わるまであっためてたらいいんじゃない。それまでには意見もまとまるでしょう。 >>53
新鳥栖～武雄温泉在来線利用で投資判断されているから、
新鳥栖～武雄温泉在来線利用、武雄温泉～長崎新線建設が全線の整備計画。
整備計画と工事計画を混ぜるな。 >>52
ステップ？在来線ホームのほうが狭いのだが？
佐賀はこんなのばかりだな 在来線ホームの方が狭いので、車体もそれを通れるように作り、フル新幹線サイズの広いホームでは、車体からステップを出して車体とホームとの隙間を減らす FGTの画像検索には普通にステップ付きだから在来線規格だと思ってたけど
量産車輌からフルサイズのソースはよう >>35
新鳥栖駅は鹿児島ルートでの整備でしょ。なんでねじ込んだと言う発想になるのかな。 >>62
当初鹿児島ルートは鳥栖市には駅がない計画だったのに、長崎ルートの分岐点になるからとネジ込んだ 当初は北からは鳥栖で南からは久留米で佐賀長崎方面に向かって合流するジャンクションにする気だったとかなんとか ネジコミ君は「ねじ込む」という語を定義なく使って印象操作したいだけ。 整備新幹線＝国が新幹線を求めている自治体に対して与えるもの
佐賀「新幹線要りませーん」
博多～長崎全線フル開業は１００％ありませ～ん。 フル規格促進佐賀県民会議発足を破棄させていただきます
by佐賀県知事。こら～💢 県民会議「フル規格欲しいです」
佐賀市「いらねーよ馬鹿」
鳥栖市「いらねーよ馬鹿」
フル規格無理でした～。 FGTは最初は博多武雄は在来線を走るんじゃないの。
新幹線サイズの車輌だと通過する駅はほとんど改修が必要なのかな。 >>63
通過するのに建設費だけ出させようとする計画だったの？
それが当たり前と思うなら佐賀県がフルを認めないのをゴネてるとか言うのもわかるような気がする。
駅ぐらい作るのが当たり前だと思うけど。 県民会議も「新しい提案」を考えればいい。特に在来線問題。 >>74
そのあたりが不明なんだよな。確かに古い資料で鳥栖に駅ない資料あるけど、現行スキームで佐賀負担なしができたか…。 >>74
市町村単位では駅がなくて通過するだけのところはたくさんあるよな
駅がある市町村だけが建設費を負担しているのかは知らないが >>76
スキーム以前に全幹法で負担無しにできないよ
何割負担するという規定は全幹法にはないから、駅が無い場合の負担額を1円とかにはできるけど >>49
ああ、そんなことを発想していたんだ
フルサイズの車両だと、佐賀駅だけでなく通過駅を含めて全ての在来線駅の改修が必要だよ
在来線サイズの車両なら、>>52が言うように可動ステップを付ければフル規格のホームに対応できるし
在来線サイズの車両しか走らないなら、ホームを拡幅することも難しい話ではない 何で佐賀県はフリーゲージには同意してむしろ積極的に推奨しているぐらいなのにミニ新幹線は断固拒否しているんだ？
やっぱり、線路を変更せずに済み、車両費すら佐賀県負担ではない破格の条件で（公共事業の道路だって車両は各自で道路だけ建設する、新幹線を含む鉄道建設も車両は運営主体の鉄道会社のＪＲ九州任せで線路だけ建設する）
現状の（狭軌）複線を維持できて、あわよくばだが山陽新幹線直通を狙えるという条件だからか
山陽新幹線直通がなくなったとしても、軌間変更線を日本唯一の観光スポットとして利用できるからってのもあるだろうな
アプローチ線自体はリレー接続と同じように武雄温泉駅近辺を少し改良する程度で運休はするとしても数日以内
それを１年運休、数百億の費用、複線を単線にされるとか提案されたら、ミニ新幹線は断固拒否以外の結論は出ないだろうよ >>80
佐賀県が欲しいのはバルーンフェスタ開催時の臨時普通列車大増発だからな ﾜﾛﾀ
さすが私利私欲の佐賀猿ww
【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/ >>82
佐賀県内からフルの要望が出ることは良いことだ
知事？も県庁所在地だけでなく、県西部のことも考えないと 自民系の建設業界、商工業界からのフルフル要望は別に今はじまったことじゃない。
ただの利権目当だろ。 今の状況でベストな暫定開業案
①博多～新鳥栖 さくら利用
②新鳥栖の1，4番線に長崎線へのアプローチ線を造り、在来線特急に乗り継ぎ
③新鳥栖～武雄温泉はリレーかもめ又は新鳥栖～佐世保運行のみどりに乗り継ぎ
④武雄温泉で長崎客は新幹線かもめに乗り継ぎ、佐世保客はそのままみどりで直通
博多～新鳥栖間は在来線特急廃止で佐賀、佐世保は乗り継ぎ1回、長崎は乗り継ぎ2回を常態化
それぞれ乗り継ぎありきの移動になるので、痛み訳になるでしょw
これで佐賀民に乗り継ぎの不便さを体感してもらい、フル開業の必要性を訴える
あっ、現行の鳥栖～新鳥栖を通る長崎線各駅停車は現行通りで
新鳥栖アプローチ線の建設費はFGT開発失敗のお詫びで国が出してねw
しばらく高速バスの天下が続くな 新幹線がないころの博多直通在来線特急は良かったと実感しろということか。
佐賀県が守りたいものをそんなにアピールしなくても。 >>83
上司のご意見ばかりうかがう奴を上しか見えないという意味でヒラメと呼ぶけど、佐賀県知事は福岡の方しか見えない、左ヒラメならぬ右カレイだな
「左側（県西部）など見えませーん！」 武雄はリレーが一番お得。これまで佐世保行きだけだったのが本数倍になって、全列車止まる。全フルになったら速達便は通過だよ。 ユニバーサルサービス料みたいなもの作って、都市部新幹線の料金で郊外新幹線を助けるとか、新幹線運賃から在来線運営費補助するとかできないかな。 >>90
武雄市民へのアンケートでもリレー方式を望む声が多い理由はそれだもんな >>91
同じ会社の中での内部補助としてやってますよ >>93
国としてやってさ。じゃないと線区別収支に反映させられない。３セクへも金が回るようにして。 てゆーか、JRは東、西、貨物、新幹線の4つに分割すべきだった。
新幹線会社が儲けたら、東、西、貨物に分配する。 >>94
国としてはやらないよ
だから国鉄潰して返す刀で地方私鉄への運営補助止めたんだから 受益者負担でいいじゃん
佐賀は県がカネ出さないから佐賀乗りだけ運賃を高く設定すればいい
高速道路や有料道路みたいに償還が終わったり終わりに近づいたら普通の運賃並みに戻す >>51
いや、>>40で言いたかったのは
FGTの開発費凍結が2019年度予算に間に合ったなら
西九州ルートの建設費凍結も2019年度予算に間に合ったんじゃないかと
ちなみに、永久に予算が付けないとは限らないことで
新鳥栖～武雄温泉の方式の選択肢からFGTが落ちてないんだろうな
>>54
今頃になって佐賀がスパ特を持ち出しているのは
全線フルを避けるための予防線を張っているに過ぎない
佐賀自身は、スパ特を希望しているわけではなく
FGTだろう何だろうと負担が少なくて在来線が維持できるなら方式は何でも良い 整備新幹線の与党TPも北陸新幹線問題にほとんどの時間を費やしたとのこと
佐賀県選出議員は次はない今村だけが出席したとのこと
>>98
スパ特は、佐賀県ではなく鉄道専門誌が今でもそれが最も適してるといってる 今となってはスーパー特急ですら非現実的かつ、佐賀県が同意する条件にもなりえない
ここまで工事が進んで車両までフル規格のN７００Sの６両編成のかもめとデザインまで発表されてしまっているしな
全車普通車でグリーン車無しとまで決まっている
たとえスーパー特急を並存させるなら３線軌条か４線軌条を営業開始後に夜間帯だけでチマチマ数年掛けて工事
または開業前に線路だけ突貫で作る
スーパー特急４線軌条またはミニ新幹線等の中心位置死守の場合はミニ新幹線車体と同一寸法と位置で東北新幹線に乗り入れる山形秋田新幹線と同様のホームドアなどを設置し車両に転落防止ステップ付き
３線軌条でホームが左右ずれの反対側の場合は転落防止ステップを２倍程度にまで長くする必要がある
車両自体が技術的にも先例がなく形にもなっていない新規開発のため
投入されるN７００Sが老朽化して廃車寸前に数年単位で運休せず工事を進め
運休日１週間程度のインターバルでホームドアなどを突貫改造してスーパー特急に改造して
移行後数カ月で不要になった標準軌を撤去するしかないだろう。
もう車両まで決まった段階で、他方式にミニ新幹線を含めて変更する余地はないし
フル規格の時点で車両限界も（車幅３メートル超に１両２５メートル級）、保安装置も新幹線ＡＴＣ、本線踏切は低速走行でも不可（できるのは車両基地関係の側線の浜松の西伊場第1踏切ぐらい）
高架必須とか、在来線に新幹線車体を走らせること自体が非現実的で
やれても名目だけ在来線の安価サービスのｓ博多南線と上越線の越後湯沢～ガーラ湯沢みたいなのが限度だろうし n700sは鹿児島の800置換えにするだけじゃん。随分と必死のようですね。 てんくうの店舗の弁当を博多駅のコンコースでまた売るようになったけど
既存のとこからしたら営業妨害だろよ
>>88
佐賀県は福岡県の影響が大きい
埼玉県が栃木県・群馬県を軽んじてるというかあまり考えてないのと同じこと
長崎県がどうなろと知ったことじゃない てんくうの店舗の弁当を博多駅のコンコースでまた売るようになったけど
既存のとこからしたら営業妨害だろよ
>>88
佐賀県は福岡県の影響が大きい
埼玉県が栃木県・群馬県を軽んじてるというかあまり考えてないのと同じこと
長崎県がどうなろと知ったことじゃない てんくうの店舗の弁当を博多駅のコンコースでまた売るようになったけど
既存のとこからしたら営業妨害だろよ
>>88
佐賀県は福岡県の影響が大きい
埼玉県が栃木県・群馬県を軽んじてるというかあまり考えてないのと同じこと
長崎県がどうなろと知ったことじゃない >>102
佐賀県知事が佐賀県内（嬉野市・武雄市）の事をどうなろうと知ったこっちゃないとは問題あるだろ >>97
1,200億円佐賀で乗り降りする人で償却するの？
そんで在来線の運営費は佐賀持ち？
地方債の元利償還金向け国からの地方交付税はもらえないよ。 >>107
佐賀県がカネを出したくないのだそうだし
佐賀県全土が沿線ではないのだからしょうがない >>106
武雄はリレーでも、博多直通だろうし問題ない。むしろかもめが通らなかったこと考えればメリットこそある。
嬉野温泉はもともと駅がなかったのだからデメリットはない。
どちらも新幹線で長崎空港からのアクセスは良くなる。 並行在来線（新鳥栖～武雄温泉）の運営維持費は年間幾ら？
博多～みどり・ハウステンボス（とりあえず便数・料金維持）はJR運用で乗り入れ料もらう
肥前山口～諫早は考えないものとして 武雄嬉野も運賃が上がって死に駅だろうかね
受益者負担が一番公平なのでしょうがない
恨むなら佐賀知事を恨め >>109
問題ないとかデメリットはないとか土地の人が言うならわかるけどな
所詮そともんだろ？ >>110
×乗り入れ料貰う
○車両使用料をJRに支払う >>112
ソトモンがメリットあるって言っても無意味だよね >>108
運賃2倍にしても、1200億円の金利も賄えず借金が雪だるまになるのでは？
佐賀～博多って2千円位で特急乗れる区間でしょう？ >>115
特急料金は片道実質20円だけど新幹線だと200円ぐらいにはなっちゃうか
「10倍！10倍！」とか騒ぐのか なんか長崎人完全論破されて、涙目で言い掛かりつけるのがやっとみたいだなw。まあ今後どこに行くにも乗り換えがいるのには同情するけどなw。もうお前らも出て行ってしまえよそんなところ。 >>115
いや、そのまま雪だるまでいいじゃん
佐賀から乗ろうとするとずっと運賃高いまま 在来線も経営分離して30億も積み立てればいい
30億が底ついた時点で特急も佐賀から乗れば値上げ >>116
大ざっぱに24往復×50人で30年間で1200億円払おうとしたら9000円くらいアップだね。2枚きっぷをもとにしても博多～佐賀11000円くらいになるよ。 かもめの佐賀駅乗降客数数字ない。
駅としては12000人くらいらしい。
ドル箱っていう表現がいいかわからんけどそれは佐賀を通る人入るから…
かもめ1編成定員314名なんだよね。 新鳥栖－嬉野温泉間に駅を設置しなければいいだけ
そして武雄温泉駅も長崎県と国交省が建設費＋撤去費用を捻出して撤去
これで嬉野市と鳥栖市以外の建設費負担は全て長崎県とJR九州持ち
2駅も減るから8分は短縮できるよ
やったね長崎県 補足説明しておくと新鳥栖－嬉野温泉間はJR九州の自腹建設へ変更される
それでは困るだろうから、鳥栖市・嬉野市部分の建設費だけ両市負担
あとはJR九州とそこへ資金援助する長崎県の負担 >>124-125
何を訳分からないことを言っているんだ？
JR九州から見ても佐賀駅に新幹線が停まった方が利用者が増えるのだからわざわざ通過しないだろう
でも、佐賀に便宜を図ることが目的ではなく
負担が無いことで在来線分離に佐賀の同意が不要なら並行在来線は分離して
みどりは3セクに乗り入れず武雄温泉発着になるから
武雄温泉に新幹線ホームはやはり必要
あと、JR九州も裕福じゃないから国が3分の2を出してくれるなら出してもらって >>127が何を訳分からないことを言っているんだ？
>JR九州から見ても佐賀駅に新幹線が停まった方が利用者が増えるのだからわざわざ通過しないだろう
土地がない
>でも、佐賀に便宜を図ることが目的ではなく
>負担が無いことで在来線分離に佐賀の同意が不要なら並行在来線は分離して
>みどりは3セクに乗り入れず武雄温泉発着になるから
>武雄温泉に新幹線ホームはやはり必要
新幹線と両立できないから負担がより発生する在来線の経営分離をする
つまり、新幹線を作らないのなら在来線の負担は生じない
現に長崎本線は黒字であり、赤字を証明するJR九州の公式見解はない（長与経由区間を除く）
>あと、JR九州も裕福じゃないから国が3分の2を出してくれるなら出してもらって
それは佐賀県にアセス認可をもらう必要があり現状不可能なプラン 武雄温泉以南へ投入するN700S系6両は、メーカの下請けが降臨してレスしていたけど、
グリーン車なしの6両
指定席車と自由席車は別
だそうな
ニュー速＋の年始年末の長崎新幹線関連スレ参照 日本の財政はきわめて深刻な状況らしい
無駄遣いの長崎新幹線計画はさっさと中止するべき 佐賀は新幹線の負担はしないが国とＪＲの負担で作るなら新幹線佐賀駅は作れと
言い出したか
ゆすりたかりもここまでくると清々しいな
他の整備新幹線沿線が黙ってないよ
負担なし駅なしのスキームならあってもいいと思うが負担なし駅ありは無理だ 佐賀県が佐賀駅を作れと言い出したというソースは一体どこ？
アホヤギは佐賀県関係者ではないぞ。 >>129
>>124-125の提案について言ったんだけど…
JR九州と長崎が金を出して建設するにも
アセスは必要だし
特急を利用していた客が新幹線に移行したら在来線の収支は悪化するし
佐賀市に駅を作った方が新幹線の収支は良くなるだろう つまり、佐賀県は佐賀駅をつくれなんて言っていない。長崎とJRQの都合で、佐賀駅を無理矢理ねじ込もうとしているということ。
無能ID無し風に表現したみたが、自分で書いたものでもこの表現には嫌悪感あるな。 佐賀県連は、佐賀の負担を減らせ（＝国の負担を増やせ）と言ってるな
佐賀はビジョンもなしに目先の損得勘定で言うことが変わるから内紛が起こる 自民は、と書きながら佐賀はに置き換える無能詐欺師のお出ましか。
自民党に対する評価としては間違っていない。目先の利権、本部へのごますり、有権者への目眩ましでしか動いていない。いつまでもへたれていないで、さっさと佐賀県知事不信任出せばいいのに。 >>139
そりゃ、新幹線より在来特急の方が良いと思っているからね
JR九州が自費で建設するとは思わないが
仮に自費建設するなら、佐賀に駅を作って、在来線を三セクにするだろうな >>136
国交省が、スキームの変更は考えて無いと発表したが
公文書？何言ってんだ、何でもかんでも公文書がある訳じゃない
国交省がしないと言ってるんだから、しないと受け取るしかない
大体な、しないんじゃなくて出来ないんだよ
例えば、地方に負担を求めてるが、国交省も予算が足りなくて、あの金が無いと建設出来ない等々の様々な問題が有り出来ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
