【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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リレー新幹線開業して3年後の長崎県内JR在来線(佐世保線と大村線ハウステンボス以北を除く)
大村線
快速シーサイドライナーの快速区間はハウステンボス−大村間
長崎本線
(上下分離区間)
佐賀県の肥前大浦を越える列車は2時間に1本程度。最終は今より2時間早くなる
(市布側)
概ね1本+各停のシーサイドライナ1本の合計2本/時
(長与側)
長与−長崎間は2本/時
長与−諫早間は3時間に1本程度 長与経由という名前でしか知らないから長与駅を勘違いしてるのが佐賀猿らしいな 長崎に反対する者がすべて佐賀だと思い込むどこかの誰かさんw >>292
お前の>>283のほうが妄想w
国交省のその手の情報はリップサービス
博多〜熊本でも開業前に24分とか言われてたのが
実際は30分以上かかってるし 20%も建設費が値上がりする妄想案を示す不思議な省庁があると聞きました >>281
博多〜新大阪のこだまがそのままの形で延長することは所要時間的に無いだろうけど
JR西日本が却下するかと言えば、どうせ運転しないといけないこだまを延長するだけで
乗客の増加は多くないとしても、乗客が増えることはあっても減ることはないのに、JR西日本から断る話ではないだろう
新大阪〜岡山は、こだま枠しか残っていが、岡山〜博多はJR西日本の裁量でダイヤを組めるから
新大阪〜岡山は各停でも岡山〜博多は速達の列車を設定すると思うけどな >>286
何で新鳥栖強制停車なの?
上越新幹線で大宮を通過する列車や北陸新幹線で高崎を通過する列車も有っただろ? >>294
お前らの妄想は馬鹿をさらけ出してるだけだから、止めとけ >>297
とりあえず、その根拠となるSIRIUSとKS-ATCが無停車分岐可能と示している一次情報源を出してくれ
東北系(東日本)と東海道系(東海・西日本)はシステムが違うことを知らないとか?
東北系(東日本) DS-ATC COSMOS
東海道系(東海・西日本) ATC-NS COMTRAC
JR九州はCOMTRACに準拠したSIRIUS、ATC-NSの基礎となったKS-ATCだけど、無停車分岐が可能とは聞いたことがない
例えば、新幹線列車名が東日本は4文字OKに対して、東海・西日本は3文字までの制約付 まず新大阪発着こだまが使えるとかいうヤツは、新大阪駅20番のりばの使用状況をまとめてレスしろ 山陽新幹線乗り入れとか妄想する前に、武雄温泉から新鳥栖までの建設費を負担してくれるやつを探せw
佐賀も長崎もJRQも絶対に負担しないぞ?
作ることになってから考えても十分間に合うし、リニア頓挫でJR各社の大再編なんてこともありうるからな。 >>296
新大阪〜岡山が各停で岡山〜博多が速達?
なんでわざわざJR西日本がそんなアホな乗り入れ列車を作るの?
仮にそのアホ列車を運行するとして毎時1本運行できるの?
もし運行できたとしてもJR西日本が間違いなく却下するけどね。
なぜならメリットが無いから。
普通にみずほに乗って博多乗り換えの方が早いから乗り入れの意味がない。
フリーゲージトレインがN700系よりも博多到着が15分遅いから乗り入れ却下。
岡山まで各停だとさくらよりも博多到着が20分遅いから余裕で乗り入れ却下される。 >>299
むしろ、分岐前に停車しないといけない方が驚きだけど?
駅で副本線に入る前にポイント手前で一時停車していたらダイヤの障壁になる >>302
ああ、フリゲが乗り入れ拒否されたのは、博多〜新大阪の所要時間の問題だと思われているんでしたか 永久リレーやのに無駄なこと妄想せんでもよかバイ。新鳥栖か博多で乗り換えたい。 >>304
フリゲは台車の重さと遅さが両方引っ掛ったんでしょ。
遅くてダイヤがめちゃくちゃになるからって
難色示されて終わり。
どっちみち毎時1本運行できずになおもさくらよりも20分遅い時点でJR西日本が却下だね。 >>307
だから、フリゲで引っ掛かったのは
最高速度ではなく所要時間という認識なんでしょ? 新幹線は元々、210〜260q/hで計画・設計されたから山陽も最高260q/hでいい
300や320が異常なだけで、260は特に遅く無い
320と260は在来線で言えば160q/hと130q/hみたいなものだ FGTで博多の在来線ホームに乗り入れてのぞみに乗り換えりゃいいんだよ。 フリゲも広島までなら運転できるけど(新山口でのぞみ・みずほ・さくら・ひかりに追い抜かれる)、そこから東は絶望 新大阪〜岡山のこだまと結びつけるより、
東海道ひかり〜山陽各停〜岡山を終日運転として
20番線を空ける方が手っ取り早いだろ。
ひかりじゃなくのぞみでもよし。
播磨としては大歓迎だし、県下どっかでお布施が追加されて
Wとしてもメリットがある。 >>308
で、何?
さくらよりも20分遅い列車で乗り入れできると思っているの?
毎時1本運行できるの? >>312
毎時2本ある東海道ひかりを
東京
| 途中停車駅多し
新大阪
| 各駅停車
岡山
この案は悪く無いね >>309
飛行機にシェアを奪われる逸失利益を佐賀と長崎で仲良く負担してくれ。 >>316
リレーで開業、FGTができたらリレー解除で合意してるんだから諦めろ フルで山陽新幹線に乗り入れできる可能性と
FGTができる可能性はどっこいどっこいだな。
どちらも10%くらいか。 山陽乗り入れはここのキチガイしか問題視していない
FGTは専門の研究機関がダメ出し
これが同列に見えるのはもう脳がおかしい 300万キロの車軸の耐久性が問題なんだろ。
100万キロくらいで交換すればいいだけ
のようにも思うが。 >>319
6両対応ホーム
併結不可
ダイヤ過密
まあ山陽新幹線乗り入れは無理だね。
それ以前に6者合意をどうやって覆すのか。 なんか新しいスキーム考えるんじゃね
フルで作っても佐賀に実質的な負担がなくなるような
佐賀に限定せずに全体考えるとフルで通したほうが効果あるわけだし アンカーミス
>>320
田舎路線だから6両でも輸送力過剰
1時間に1本のダイヤ
乗り入れの意味もない。 JR九州にとってはな。
JR西日本が乗り入れを拒否すれば終わり。
フリーゲージトレインと同じ。 >>325
国交省が言うには「佐賀県がフル規格に賛成なら」スキーム変更も考える
これがいままでの事実 >>329
国交省はスキームの変更は考えていないとしか発言してないが
いつ、変更を考えてると言ったのか? そもそもスキーム内の話し合いで合意したのなら、スキーム変更は必要なかろう >>330
国交省じゃなくて自民党各種議員だろ
自発的に何かを決めることのできない立場の連中の無責任な放言でしかない >>332
俺は、国交省がスキームの変更は考えていないという記事を読んだだけ >>331
その方法だと武雄温泉の6者合意でギリギリだから、リレー永久で固着することになる
フリーゲージトレインの開発費用を佐賀県に出せとか、高額になる車両を購入して佐賀県に安価でリースで貸して用意しろなんてこともできない
線路を整備する公共事業であって、車両は全て運行する鉄道会社のJR九州に一任されていて、佐賀県としては車両の細かい仕様とかダイヤとかは
大枠を決めた上で細かいことは口を出さない。 JR九州は民営化したから赤字の永久リレーは無理
値上げ、減便、それでも赤字なら廃止するだけ ぼっちはキチガイ佐賀
なんせ自分がねじ込んだルートでねじ込んだ駅同士の接続でゴネてる
こんな県は他にない >>313
理解してもらえないようだが、JR西日本は乗り入れを拒否する立場じゃないからね
フリゲと違って、N700等の8連ならこだまとして使うことに性能的にも輸送力的にも問題なく
西日本としては山陽内のダイヤとして支障ないメニューを示し
利用者の要望やJR九州の都合を踏まえてJR九州が選択するか辞退するかを決める側になるのだと思うのだが
新大阪の折り返し枠は、みずほ・さくらに使っている2本とこだまに使っている1本の計3本しかないのだし
単純な話が博多〜新大阪のこだまを長崎に延長してもJR西としては特に困ることはないからメニューで示し
JR九州がそんなのなら直通しても意味がないからと辞退するかを決める側になるはずなんだが
少し検討の余地があるのが、新大阪発着枠はこだまに使用しているものしか残ってないが
岡山〜博多のダイヤはJR西日本に裁量があるから岡山〜博多はみずほ並に速達化するとか
別の方法として、西明石・相生を切り捨てて、岡山ひかりがない時間帯を除き、新大阪〜岡山のこだまを無くするとか
逆に運ぶ空気が増えることを承知で、岡山ひかりを増発して現こだま枠を長崎直通用に捻出するとか選択肢はいくつかあるが
いずれにしても、JR西日本は乗り入れを拒否する側ではなく
山陽内で支障のない乗り入れ枠を用意して、JR九州に採用してもらうか見送ってもらうか決めてもらう側になる 青森や新潟ももめたけど結局つながったしな
今スキーム変更して佐賀の負担を減らしたら青森と新潟が黙ってないし
東九州や四国、山陰なども地元負担なしで新幹線作れの大合唱になる
スキームは崩すべきでない
佐賀がゴネ続けるなら赤字のリレー開業を強行するより未成線のほうがまし 途中で虫が食ってるからな、佐賀という害虫がな
駆除が待たれる >>335
JRだけじゃなく赤字になる佐賀県も無理だろ。税金の無駄遣いはだめ。国はBCが1超えると言ってるからあとは長崎が負担するかどうか。長崎県はメリットあるなら負担すればいい。長崎県も佐賀県も負担しないぐらいなら不要なものとして作るのやめたらいい。 >>342単純な話だよな。僻地キチガイには理解出来んようだが。 佐賀県はたかるも何もメリットないから作らないだけ。
長崎県は国が作ろうと言ってるうちに自県のメリットのために費用負担して佐賀県の土地に新幹線作らせてもらうようにした方がいいと思うけど。 施行時特例の通過県がなにかほざいてるな
見境なくリコール署名偽造まで誘致するなよ 再試算してB/Cが1未満を確定させたほうが早いかもw BCが1超えるとかのレベルではなくて3.3らしいからむしろやらなきゃ損でしょ >>349
実現するかどうかわからない全列車山陽新幹線直通が前提の数字ね >>349
3.3もあるわけないでしょw
当面コロナ前レベルの流動は期待できない
元々スーパー特急で十分だった話 リレーは B/C=0.5 だからな
B/C=1.1 の函館新幹線でもJRは大赤字なのに
B/C=0.5 のリレー永久ではJR九州が倒産するよ
佐賀がフルもミニもダメというなら未成線が正解 函館新幹線って何なんだw
北海道新幹線は、本当はB/C>0.11だろ >>343
ID無しがたかりと言っているのは佐賀の費用負担減
それを求めているのは長崎、与党PTといったフル規格推進派
薄汚いたかり屋はフル規格推進派である 一番最初に長崎ルート案が出来た時って、長崎始発で乗り換え無しでどこまで行くのを想定してたのだろうか? 独立行政法人鉄道・運輸機構
の
「北海道新幹線(新青森・新函館北斗間)事業に関する事後評価報告書」
は来月中に出されるはず
開業から5年後に出す内規がある為 >>354
長崎・与党PT「佐賀の負担減らしてあげたらどうでしょう」
佐賀県連「そうだ!もっと俺にカネよこせ!」 >>358
はいはい、留守率いる自民党佐賀県連のフル規格推進派の行動でしたねぇ
お前と俺が挙げたソースの全てがフル規格推進派
地方自治体としての佐賀県が正式のそのような要請したソースを提示しろよ >>359
はっきりたかってるな
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2020100603876
九州新幹線・長崎ルートの整備における佐賀県の負担や並行在来線の課題解決に国としての方針を示し、佐賀県に対して支援するよう要望しました。 佐賀県フル推進派 在来線を維持するなら賛成
佐賀県フル反対派 在来線を廃止するなら反対 ねじ込みいうなら、合意書にサインしなければよかったのに。
てゆーか、新鳥栖駅と嬉野温泉駅に誰も文句言ってるのはIDなしくらいのもんだ。 >>360
長崎県を筆頭に与党PT、自民党佐賀県連フル規格推進派と嬉野武雄商工会を中心としたフル規格推進派がな
結論はフル規格推進派が国庫にたかっている
これはお前が提示したソースからも明らかな事実だ >>364
ねじ込んだまでは合意した
しかし、ねじ込んでおいてからゴネるなど前代未聞のワガママには誰も合意していない >>365
他人の負担を減らしてあげましょうというのは温情
自分の負担を減らせ!はたかり
時系列でみても、佐賀県連のたかりが先だしな 全幹法に基づく整備を進めようとしないじゃないか
助成金は騙し取っておいてな >>367
たしかに留守率いる自民党佐賀県連フル規格推進派はたかっているな
長崎県、与党PT、嬉野武雄の商工会もな
全てが薄汚いフル規格推進派だ >>369
佐賀県が助成金を騙し取ったという証拠を提示してみろ
あらゆる面で無理だがな >>372
フル規格反対派、というか6者合意を守っている立場からそんなことを要望した事は、当然だが一度たりともないな >>373
助成金受け取りながら整備を妨害してるのだから詐欺だよな FGT作る気ないのに、FGT合意に基づくFGT整備を続けている長崎県内区間は、確かに詐欺同然だな。 >>375
意味不明
佐賀県は合意で定められ認可された事業に対して履行している
違うと言うならば公的な文章なりで具体的に説明せよ >>373
佐賀県は合意した区間については協力している
誰かさんはこれを理解できないらしいよw >>377
ねじ込んでおいて整備妨害するなんて
いったいいつ合意したんだよ 長崎の我田引鉄に協力しないのは合意に反するんだとかw 全幹法に基づく整備のためには、現在の合意では不十分となった
だから、佐賀県は国交省を呼びつけたり、佐賀県連がたかり始めてる 現行スキームが建設の妨げになっているだけ
そういう路線はもはや建設すべきではない 根本には「格下の佐賀が長崎に逆らうなんてあり得ない。」という思いがあるんじゃないの?
なのでろくに根回しせずとも「先っちょ入れた戦法」で押しきれると思ってたとw IDなしと自演が書き込むスレはここではなく下のスレですよ
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/ 日本全国が我田引鉄だな、どこも自分の県や自治体に鉄道や新幹線を誘致したくて、他者を我田引鉄と悪者扱い。 整備新幹線に平行在来線の分離条件が含まれててほんとに良かったね。 >>386
しかしID無しの嘘を訂正する以外に書く事が無いと言うのも事実
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