【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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ありえない仮定を基に議論しても虚しいだけ。
話題がなければ放置でいい。 >>389
どのように「長崎県」が立ち振る舞えば、2022年度開業区間を本当に開業させられるかを議論した方がよい >>391
JR九州がリレー開業の六者合意に調印しちゃったから
長崎がどう振る舞おうと開業しますよ 今ならコロナやらFGTやらで足抜けできるチャンスなんだがな >>366
その頃はスーパー特急な
民営化したばかりのJR九州が早岐や三河内ルートならやらないと言いだし
国交省もJRがやらないというならやらなくてもいいだろうという
土建で成り立つ長崎県知事が慌てたのと県北の反発恐れ佐賀県知事に短絡ルート代弁してもらう
九州・山口経済連合会、九州商工会議所連合もそれに賛成した >>392
六者協議を守っていない連中側にJR九州が居ることを知らないとは、
さすが矛盾側に居るヤツは言うことが違う "長崎新幹線"と書いて「ナガサギしんかんせん」と読む
初めから今まで関係者全員を詐欺被害に遭わせている長崎県だから >>396
佐賀は六社合意だけしか読めないのか
それ以前に、佐賀は整備新幹線5原則から逸脱する B/C=0.5 の
走れば走るだけ赤字のリレー新幹線をJR九州に強要するな >>398
誰も強要していないが？
青柳のサインが読めない文盲かな？ >>398
佐賀県は会社じゃないんだから
与党は会社じゃないんだから
長崎県は知らんけど
全幹法優先なら与党かJR九州が全額出せばいいし、法律を変更して鉄道運輸機構からJR九州へ破格融資すればよい
6者協議を守る気があれば、「佐賀は六社合意だけしか読めないのか」とは書かないよね！！ 国土交通省およびJR九州、長崎が合意したのは
リレーで開業して、FGTができたらFGTを走らせるというもの
FGTが失敗したら永久リレーという合意はない
FGTが失敗したのだから、当事者は整備新幹線5原則に則り
収支採算性があり かつ B/C>1 となる代案を出さなければならない
国土交通省、JR九州、長崎は全線フルを代案としているが
佐賀はフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないとゴネるだけで
有効な代案を出していない >>403
FGTの断念は佐賀に正式に通告されていない上に6者合意は未だに有効、当然佐賀が新たな提案をする義務は全く無い(実際には提案をしているが)
合意を守れないのならまずは破棄するべき >>396
誰も六者合意を破っていませんよ
FGT合意と見せかけて実はリレー開業合意なので >>375
馬鹿www
佐賀県は機構に助成金出す側だよ 佐賀は六社合意だけ読んでゴネるからタチが悪い
六社合意の根拠に全幹法や整備計画がある
六社合意ではFGTが失敗した場合のことは決めてないのだから
全幹法や整備計画に立ち返ってどうするか考えろよ 6者合意が無効になったなら速やかに工事は中止だな。
当然開業もできない。 >>408
一部区間のみを整備・開業することは全幹法で禁止されてないし
残りの区間の整備を終える期限もありません >>409
鳥栖〜武雄温泉間は、
肥前山口〜諫早のようなことに成りそうだな >>410
部分開業では収支採算性がない
B/C=0.5
整備新幹線5原則の少なくとも2つをみたさない キチガイ長崎しか居ないフル強要派、自演が追いつかないw だから工事が止まって未成線になるか、リレーで開業するか、やっぱり無理で廃線になるかだろ >>412
部分開業として有名なのは、上越新幹線
新宿−大宮間が「いまだ」に建設されていない
B/C=0.5は長崎県側並行在来線を経営分離すれば1以上になる可能性がある
5原則を満たさなくても新青森−新函館北斗間は真っ赤が想定され開業し、予想以上の真っ赤になった >>415
未成線はどうにか長崎県と国交省は責任回避可能
リレー開業を黒字にするのも赤字にするのも長崎県次第
やっぱり廃止はJR九州・国交省・与党PTの責任となる >>416
JR北海道はJRTTが100％株主だからJRTTに北海道新幹線は国策だから
開業しろと言われたら逆らえない
完全民営化したJR九州とは事情が異なる
>>417
新鳥栖−武雄温泉間すなわち完全に佐賀の問題を長崎になすり付けるな >>418
JR北海道の社長（のちに海に浮かぶ2人のうちの1人）が1996年にうっかり口を滑らせるまで、JR北海道には新幹線を作る意識すらなかった
新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意済
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>412
その5原則は、整備新幹線問題検討会議で決定された基本方針であって、全幹法や整備計画ではないし
着工の条件であって、開業の条件では無さそうだよ 佐賀が六者合意だからFGTが失敗しても新幹線を部分開業しろと強要したら
財務省がストップしない限りJR九州は開業せざるを得ないと思われるが
JR九州が、長崎ルートは部分開業では赤字なので廃止しますと1年前に届け出れば
廃止できる
民営化したJR九州は、当然倒産するまで赤字新幹線を抱え続けることはできないから
廃止を選ぶだろうな >>422
営業主体から降りればよい
今なら財務省・総務省・佐賀県が下でネットを広げてできるだけ緩和されるよう準備して待ち受けている >>423
じゃあ武雄温泉から長崎まで全線を佐賀県営新幹線で開業したら
赤字は全額佐賀負担よろしく
利益が出たら佐賀の儲けでいいからさ だれか>>425を翻訳してくれ
どうして佐賀県営単独で長崎県内のそれも長崎駅までの営業ができるんだ？
有明フェリーを見ろ >>422
佐賀が強要するまでもなく、JR九州がリレー開業の六者合意に調印しているし
部分的に整備して開業するのは他の整備新幹線と同じなので、開業するのが本来の流れ
廃線の手続きや廃線時の貸付料の扱いについては知らない
>>423
全幹法に営業主体から降りられる規定が見当たらないんだよな >>427
長崎ルートを部分開業しても赤字だから貸付料は0だろう
廃止時に30年分払うとしても0×30＝0 リレーだとホントに赤字なのかね？
逆鉛筆ナメナメで低く見積もってるとかはないのかな。 >>427
基本的に、法律に書かれていないことは何をやってもよい
ましてや法律に基づいた行為が行われていないのならなおさら
だから、フリーゲージトレインを使わなくなったため全幹法第7条各項・同法第9条第3項を行わなければならない
しかし、全幹法を守らないのがその運用者国交省→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942 >>430
全幹法の第7条〜第9条の解釈を勘違いしている奴がいるようだが
まず、第7条の整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてない
あと、フリーゲージトレインに関して暫定整備計画は決定されてない
第9条に関しては、第7条の整備計画が昭和48年に決定されたまま
近年になって整備が行われているということは
第9条の行為の期限は特に無いと考えるのが自然だろう >>428
どういう前提条件で赤字なのかが分からないからね
要は、貸付料0なら黒字だが、貸付料を考慮すると赤字なら、貸付料は0ではないことになる まったくの逆だな
拒否権がある場合は必ず法文に記述がある
公的な立場が大きく強いほど拒否権は設定されなくなる
その代わりに法律で大きな権益やが認められている 2022年新卒採用すらしない企業に全フル規格は要らね
社員増やせないと言う事は、今以上に需要は縮小するから しょせん猿知恵だな
リレーと赤字在来線こそいらんだろ 長崎本線はくろしあ新幹線作るから赤字になるとほざくのなら新幹線作らなければいい 黒字になるわけないだろ
肥前なんちゃらで尻切れトンボ決定してるのに 朝鮮では飽きたらずロシアにまで手を出したのかと思た。 ・現在の長崎本線黒字
・新幹線になったら、在来線は上下分離。
・新幹線の設備約6000億円のほとんどは国と自治体負担。
・現状の在来線特急も高価な振り子式。
この状況で新幹線になったら赤字って何かが間違ってる。個人的には今の長崎本線も実際は赤字なんじゃないかと思う。駅舎やその他資産を毎年減価償却したら赤字何じゃないかと… 全幹法の第7条〜第9条の解釈を勘違いしている奴がいるようだが
まず、第7条の整備計画は
昭和48年に決定され、
平成20年に武雄温泉−長崎間が暫定整備計画となり、
平成24年に平成20年の暫定整備計画区間は取り消されたものの今度はフリーゲージトレインとして新鳥栖−武雄温泉間を追加
これでやっと平成20年時に問題となっていた肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化が「整備新幹線事業」として実施
平成29年に少し修正されたものの、平成31年の変更認可で法律上は消滅している暫定整備区間の取り消し手続きを行うと肥前山口−武雄温泉間の複線化で財務省・総務省・佐賀県と揉めるから放置
よって、暫定整備計画区間は新鳥栖−武雄温泉間に設定されたまま
第9条の建設計画に関しては、工事実施計画の申請の都度行われているため、申請認可されなかったものも含めて平成14・20・24・29・31年の5回実施されている
もっとも平成31年分については国交省鉄道局次長の責任回避詭弁を聞く限り実施していない線が濃厚だが
ここを突かれると国交省の特に鉄道局は困り果て、「そんなものはない」とねじ込んでくる
しかし、肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化が「フリーゲージトレインの暫定整備計画区間を用いる整備新幹線事業」で行われている事実は取り消しようがない >>422
佐賀が強要？キチガイの言うことは意味不明だな
佐賀はFGTの完成を待って開業するというとこで良かった
ところが国の方からFGTの開発が遅れているため、令和４年に武雄温泉駅での対面乗換え方式での開業の提案があった
これが6者合意 そして国交省は断念した
このことはヤマザル知事も佐賀県議会で言及してる
佐賀は、ﾁｮﾄ違う！フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！あれもこれもあるもん！
全く進展させるつもりはないようだ >>445
長崎は、自身の要望を国交省に伝え、佐賀の負担を軽くしてあげてもいいんじゃないかと温情まで示してる
自らねじ込んだ短絡ルートの、自らねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという、前代未聞のキチガイ行動に明け暮れてるのは佐賀 今後の予想としてはQが発狂して未成線か、リレー開業か、Qが発狂して廃線かのどれか >>447
何この上から目線w
いや別に佐賀には長崎様のために新幹線建設して差し上げないといけない義務などありませんけど >>449
そうだな
自分からねじ込んで真っ先に求めたもんな、佐賀は 勘違いしているヤツが居るようだが、B/C > 1と鉄道路線での黒字は直接関係にはない
現に
計画工事中にB/C = 1.1だった北海道新幹線先行開業区間は赤字（実B/Cは今年発表予定）
計画工事中にB/C = 1.5だった鹿児島ルート先行開業区間は黒字（実B/C=1.1） >>449
それで「佐賀は朝鮮か」
全国に白い目で見られる結果となった長崎。そのリターンも無し。アホの極みw 一番ありそうなのは、
建設費を別会計で補填を受ける裏合意をしておいて、
JR九州が
「並行在来線を維持することに最大限の努力をする」
とリップサービスをして合意を取り付けて、
フルを敷設し終わってから
「諸事情が変わったので並行在来線を経営分離します」とやるパターンだろね。
それまでに両県の知事議員の首と国交省職員の首が幾つ飛ぶかわからんけど。
着工合意まで50年くらいかな。 着工合意までに50年もかかるならもうリレーでよくね？となるか廃線になってるかのどちらか 知事が不信任決議を受けた後、出直し選でも議会解散選挙でも40日以内に実施
知事不信任決議→議会解散→議員選挙→再度の知事不信任決議までだいたい60日程度かかる
さらに知事選挙（出直し選）を行えばもう30日追加され、合計90日かかる
財務省主計局とのやり取り期限はどれだけ伸ばしても8月末であり、逆算すると5月下旬には1回目の知事不信任を出さなければならない
佐賀県議会 令和3年2月定例会日程
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00378333/index.html
3月17日水曜日 委員会 特別委員会（新幹線問題対策等）
3月19日金曜日 本会議 討論、採決、閉会
3月19日に知事不信任決議を可決しなかったら、長崎新幹線の開業はほぼ絶望 3月いっぱいで佐賀県知事を交代させる動きがなければ、
4月中にJR九州が「赤字引受できない」と数字を出して開業拒否を示し、開業追加条件を出す
それでも佐賀県議会は動けるはずもなく、また長崎県議会は「JR九州のねじ込みウッキー」と拒絶
8月上旬にJR九州は「営業主体から降ります」と言い、それで自動的に鉄道運輸機構の工事は停止
国交省のバカ部局は責任回避のため、即座に事業凍結を実施。長崎県議会に対して条件受け入れ圧力を加える
でも、長崎県議会は「JR九州のねじ込みウッキー。それに工事が主目的だからあとはどうでもよい」と再拒絶
こうして初めから最後まで詐欺を続けて来た長崎ルートは長崎県の目的通り終結するのでありました
めでたしめでたし 公募したら、新幹線運営事業者結構応募来たりして。Willerとかhisとか。 >>443
シンプルな解釈は｢フリーゲージトレインの暫定整備計画区間を用いる整備新幹線事業｣が取り消されていない、
六者合意のうち三次試作車営業投入に必要な工事のみ断念したので工事対象から除いた、
じゃないかしらん？ リレーは続くのだから肥前山口ー武雄温泉間の複線化は直ちにやるべきだけどな >>460
増設する方が標準軌だと便利そうなんだけどなぁ。 >>453
少なくとも佐賀県はそれでは絶対受けない
鹿島市が今現在酷いことになってるから >>456
整備新幹線の５条件の１つの利益見込み＋に引っ掛かって未成線濃厚だね。
長崎も浦上特急停車が維持されるから万々歳だね。
土建屋が儲かったから良かったのでは？ 実際のところ在来線が便利なのも長崎への需要が多い事の反射的な効果だから長崎が栄えるように協力した方が良いでしょ
長崎が沈めば佐賀も駄目になる >>443
フリゲの扱いを勘違いしている奴がいるようだが
平成24年にスパ特の暫定整備計画が取り消された後
フリゲは新幹線鉄道直通線ではないので、暫定整備計画は策定されてない
なので、肥前山口〜武雄温泉の複線化は暫定整備計画を策定してない事業であり
元々暫定整備計画が不要なので、フリゲ断念後も大町〜高橋の複線化はできるようだ 佐賀猿はなぜか絶対にみんな佐賀との道連れを選んでくれると思い込んでるよな
絶対にないから >>465「長崎」を「長崎本線」と読むなら概ね正解 >>469
新大阪直通のＮ７００系さくらが全停車する新鳥栖駅を持つ佐賀が長崎よりも格上だな。 結局佐賀のフルは長崎のためと言っちゃってるwアホ過ぎww JR九州が長崎県に突きつける追加条件はいたってシンプル
大村−諫早−長崎間の在来線経営分離
「九州のために鳥栖−武雄温泉間の経営分離に同意しろ」と言っているオカマ長崎県民にとっては、当然許容即承諾できる条件
これを即承諾しない長崎県民には長崎県議会議長よりお手紙が届きます 諫早長崎の経営分離などもっての他だ。
ここは名目だけJRQ関連子会社とし定期券を中心に新幹線と対抗可能な程度まで値上げをしなければならない区間だ。もちろん特急快速は廃止されるから心配いらない。 福岡由来とかアビスパだけには絶対負けるなとか
自分で自分の首を絞める謎知事 >>474
その区間は通勤通学利用者がかなりいると思うよ
それでも分離するの？ >>478
佐賀のサルは、シーサイドライナーが走り、長崎・大村・ハウステンボス・佐世保を結ぶ区間であることを知らない >>476
上と下の行が不一致な件について
>>478
鳥栖−武雄温泉間よりは少ないから問題ない
鳥栖−武雄温泉間16駅合計31220人/日 1駅あたり1951.25人/日
長崎−大村間間17駅合計28961人/日 1駅あたり1703.59人/日 >>463
もう佐賀が同意することはないね。
つまり武雄温泉〜鳥栖がフル開業確率０％
リレーか廃止か未成線。
おそらく>>456の通りJR九州がまもなく逃げ出して未成線だね。 肥前なんちゃらから切り捨てること決まってるのに、まだ幻覚みてるのか
新幹線まったく関係なく赤字路線を切り捨てれば済むこと >>481
未成線となればQはかなり批判されるだろうな
早めにギブアップすれば狭軌に変更することも出来たわけだ 残り50kmの現実
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>480
うーん、佐賀から県外に通勤通学する客じゃない？それ
長崎は県内で移動してるけど佐賀は福岡に行ってるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
