【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
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いくら頑張っても佐賀は並行在来線の経営分離に同意しないから全線フル開業可能性０の長崎の負け。
新大阪直通のＮ７００系さくらが全列車停車する新鳥栖駅を持つ佐賀の勝利で終わった。 佐賀県には鹿児島ルートで県内に新鳥栖駅があるから
長崎県からしたら気に食わないだろうよ。 まだどうなるかわからんが福岡県知事選は影響デカいだろう
今名前の挙がっている両名とも久留米出身
前回小川知事を推し、今回奥田氏を推している古賀誠はみやま出身
佐賀知事は三神地区で不人気（なのでスポーツ連呼して同地区へカネを投入している）
福岡由来の件で、悪い意味で県境民を刺激
さて、どうなるか 誰が福岡県知事になろうと長崎全フルは不可能
肝心の福岡県民が関心無い市、不要な長崎全フルに金使う事になったら地元民は猛反対
長崎の味方はJR急襲のみ 関西から長崎に向かう場合は博多より新鳥栖で在来線に
乗り換えたほうが10分短縮出来る。 静岡佐賀に掻き回されてる国交省的には、自省出身の知事は待望だわな
細いルートも太くなるし てか、中央省庁にコネの無い川勝がああなのは理解できるんだが
佐賀知事は官僚出身のメリットまったく無いな >>665
博多駅～佐賀駅は54㎞しか無いのに特急は要らん、新鳥栖で新幹線に乗れば良かろう 佐賀市民は新鳥栖で新大阪直通のＮ７００系さくらに乗れるから長崎新幹線は要りません。
大牟田の二の舞はごめんだわ。 鹿児島ルートのライン上に鳥栖があった佐賀の勝ち!
半島長崎の負け。
Ｎ７００系さくら新鳥栖全列車停車万歳! >>675
お前もしつこいねえw
だから佐賀県を迂回して作ればよかったわけでな
そもそも博多南から線路伸ばして久留米駅に持って行くなら佐賀県通らないと無理なのも分からんのか？
で、佐賀県通すなら佐賀県が金出さないといかんけど、駅もないのに出すいわれなどないからな
福岡県が佐賀県分も建設費出さなかった時点で新鳥栖駅作るのは事実上決まってしまった >>657
まあそうだろう
既に肥前鹿島ではマイナス確定
武雄温泉は現状と同様
嬉野は鉄道ができるだけで便益はある（フルにこだわらなくてもよい）
>>659
佐賀に特急が止まらないと、現状よりマイナスになるから同意されないだろうよ
佐賀県が求めているのは現状維持なのだから >>662
応じているんですかね？
いつでも協議に応じると言いながら、応じられる選択肢は限られているようで
そして佐賀が応じられる選択肢は他者にとっては問題が多い選択で >>679
とはいえ他者は佐賀県の負担でフル作れと言ってる以上、これまた佐賀県が飲めるわけもなく >>678
いや、現状というのを前もって下げておこうと言っているのだろう
停車駅はJR九州が決めることだから >>681
その時点で反発が起きて話が前に進まなくなるだろう 佐賀県に費用負担して不便になってくれとお願いしてもはいとは言わないだろう。
本当に全体でプラスになるなら個人単位で実現するのは難しくても国の負担は同じでJR、佐賀県、長崎県全てがプラスになる方法があるはずだがそれをやろうとしないから話は止まるだろ。 >>682
どうなんだろう？
減便とか停車駅の変更とか、地元に確認することも多いが、いきなりダイヤ改正のプレスで発表もあるような
整備方式の協議は、どちらかと言えば佐賀vsJR九州より佐賀vs国交省のような 佐賀ってゴネて武雄止まり新幹線を無理やり開業させれば
佐賀県内の在来線が維持されると思ってるのが痛いな
JR九州が赤字になって損益改善のため佐賀だけでなく全九州の運賃値上げ、減便
赤字路線廃止になり
いずれ佐賀から鹿児島本線・新幹線鹿児島ルート以外の鉄道が全部消えるぞ
そして佐賀が全九州から恨まれる 少なくとも優良路線の在来線の佐賀～鳥栖が廃止されることは絶対にない。
佐賀は福岡都市圏の１部だから。
博多までＪＲですぐだし新幹線も停まる。
だから長崎新幹線は要りません。 >>680
佐賀だけの負担ではなく、貸付料や国で約9割負担した残り約1割らしいが
スキームや全幹法的にはその1割を佐賀以外が負担することはできないし
佐賀がその1割の負担を拒んでいるのだろう
あと、他者の第1希望はフルとしても、ミニや単線並列の妥協案もあると思っているが
それらの妥協案も少なくとも佐賀は合意できないようだ どうせ永久リレーは続かないよ。
新卒採用すらできない貧乏なJR九州がおそらく数年でB/C0.5の採算のとれない長崎新幹線廃止にするから。
エル特急かもめ復活。 >>686
JRが並行在来線を示さないのはそこじゃないかと推測している
鳥栖～武雄温泉の全区間ではなく、鳥栖～佐賀の美味しいところだけ残して分離を考えているのだろう ＪR九州がどういう考えかは知らんが
ＪR西日本は北陸本線を含む在来線を北陸新幹線開通時に石川県や富山県のほぼ全域で切り捨てて
石川県のIRいしかわ鉄道と富山県のあいの風とやま鉄道になったぜ
人口的には佐賀市と同等から１．５倍から２倍程度もいるのにな
同じ県庁所在地でそれだけの周辺人口もいるのに切り離した実例を見れば
参考にするのはもっと少なくて同程度の青森県（青森市と佐賀市が同程度）とかなわけで
県庁所在地レベルで美味しいところは分離しない保証なんかないしな
当然だが、沿線住民の財力考えれば
東葉高速鉄道やら埼玉高速鉄道やら北総鉄道並みのべらぼう運賃とったら
最後は福岡県に転居！佐賀県さようなら！で終わりで地域が疲弊するだけだしな
そんなことはわかりきっているので、誰が知事になろうが変わらないのにな
最後は北海道夕張市だの千葉県銚子市だの財政破綻レベルで人口も減少して終わりなのにな >>689
その通り。
鹿児島新幹線でJR九州はドル箱の川内～鹿児島中央だけ残して後はおれんじ鉄道だもんね。
仮に経営分離されなかったところで佐賀以西は大牟田みたいになる。 >>692
そうだよ、九州の大動脈の鹿児島ルートに新鳥栖駅をねじ込んだ
佐賀の勝ちなんだよ。
でも長崎ルートは幹線の鹿児島ルートと違って単なる半島の支線だから要らないの。
だから佐賀市内にはねじ込まないの。
取捨選択だね。必要なものだけ手に入れる。
佐賀はクレバーなんだよ。 >>679
正式に3回行われましたが？
佐賀が求めているのは5方式をフラットに、ですよ？
これのどこが選択肢が限られているんでしょうね？ >>694
ID無しの持論によると
新鳥栖と嬉野温泉駅を作ったことでフル規格を整備する義務が生じたらしいよ >>696
佐賀市民からしたら博多と鳥栖しか眼中にないから
長崎とか嬉野とかどうでも良いんだけどね。
西の方でお好きにどうぞって感じだね。
佐賀を巻き込むなって感じで。 大牟田はどんな研究においても新幹線開業効果はあったとなっている
ちなみに新幹線が通過するだけの地域にも新幹線の開業効果は及ぶ
新幹線が停車する佐賀が恩恵を受けないということはまず無い >>696
まぁた佐賀のでっち上げか
新鳥栖駅ねじ込みによって、博多～新鳥栖はフル規格に計画が変わった
この事実を淡々と指摘してるだけだ >>697
佐賀が短絡ルート、嬉野、新鳥栖を続々とねじ込んで、しゃしゃり出てきたんだぞ >>698
大牟田は西鉄があるからな。
ＪＲしかない佐賀とは状況が違う。
そんな戯言に騙されるほど佐賀は馬鹿じゃない。
当然県のお偉方はそんなことは百も承知。
在来線に害を及ぼす長崎新幹線は要らない。 >>700
佐賀市民からしたら嬉野なんてどうでも良いんだけど。
あそこ佐賀だっけ？って感じで。
博多と鳥栖しか眼中にありません。 コロナの（人為的）影響で外食産業は深刻な打撃を受けている
そんな中でも一部ファーストフードは増収増益を果たしているわけだが
そこだけ取り上げて商売は工夫次第だという者がいるならただの阿呆
長くなるが詳細書かないがかつての革新官僚による計画経済での躍進が
未だに再現できると思ってるやつだけが整備新幹線に無邪気な期待を持てる 新幹線の利便性↑↑（＋開業効果↑↑↑）
在来線の利便性↓（＋だんだん廃れてゆく分↓）
トータルでの利便性↑（＋経済まで考慮分↑↑） 在来線の利便性低下こそが新幹線事業全体から見たら一部なので…
この指摘を、一部を一部分以上に拡大してギャーギャーわめいてる自分の姿を写す鏡としてほしい >>697
佐賀と言っているのは佐賀県ね
県全体を考えれば武雄温泉や肥前山口への速達化も考えるべきだが
何故か県庁所在地から博多の所要時間はフルでも変わらないから特急料金が安い方が良いとしか考えないようで
>>699
それがIDなしの持論だと言っているのだが
整備計画は最初から博多～長崎がフル規格(博多～分岐点は鹿児島ルートと共用)で
区間毎にいつ整備するか永久に整備しないかだけだ >>695
回数の問題ではないよ
口では5方式をフラットにと言っているが
公平に採点した結果フルやミニが高得点でも拒否するみたいだ
フラットとはフルやミニにハンディキャップを付けろという意味なのだろう 佐賀はアホすぎる
並行在来線経営分離をことさら問題視しているが
JR九州に赤字新幹線部分開業を強要したら損益が悪化して
在来線の維持もままならなくなることもわからないようだ
佐賀には新鳥栖駅も部分開業新幹線も新幹線は一切いらないというなら
そういう選択肢もありだったと思うけどさ 全幹法でたたき出されたから、荒らしお断りスレへ戻って来た荒らしばっかり というかキチガイ自演ねじ込み君が鳴いてるだけ。
長崎は合意を取れないものを強要することしか出来ない無能県。キチガイ共々アホ過ぎ 佐賀知事の数々の発言の根拠が何も示されないからしゃーない
新幹線が佐賀（県でも市でも）にもメリットあるのは多数の研究や分析がある >>708
心配しなくてもB/C0.5のリレー新幹線なんて新卒採用すらできない貧乏なJR九州が数年で廃止するよ。
７年でリレー終了が分かっていてなおかつ鹿児島～博多の時間短縮効果が明白であった鹿児島のリレーつばめとは状況が全く違う。
長崎の場合は安い乗り換え無しの高速バスに流れて終わり。 全線フル整備の佐賀県の評価って、多額の県税を注ぎ込むことになる佐賀県にとって価値があるかどうかがが全てだろう。
上限無しの費用負担して在来線失くす政策なんて拒否して当たり前。
他の関係者にとっては、佐賀県だけが犠牲になる政策の評価が高いのはある意味当たり前だろう。単なるたかり屋でしかない。 どうして「佐賀が自分で求めたルート」という事実をすぐに忘れたふりをするのか >>711
新幹線が在来線に悪影響与える時点で全く説得力なし。
佐賀は聞く耳持たんよ。 佐賀だけ損するってアホか
青森も新潟も、新幹線の途中の県は途中までもめても
結局負担もしたし並行在来線分離も受け入れた
佐賀だけが負担するのではなく9割も国が負担する事業の意味を理解しろや >>714
新鳥栖は重要な本線の鹿児島ルートの駅だから必要。
支線の長崎ルートは不必要。 >>716
他所は他所。
うちはうち。
博多まで在来線で行ける
新鳥栖で新大阪行きの新幹線に乗れる。
佐賀市民はこれで十分。 ある時は合意の一点張りだったり、別の時は在来線の一点張りだったり、
誰から見ても、どちらも別に佐賀の生命線でも何でも無い
ゴネゴネ交渉ゲームで佐賀だけが勝手に設定した死守ラインと言うだけ 荒らしにのせられているバカは荒らし
荒らしをのせてエラーを吐かせるのがプロ >>707
応じているのだろうか？と言い、次は回数の問題では無い、かよ
公平性って誰がどのように担保しているのか？
佐賀にデメリットを超えるメリットがあると思わせる案を提示してみろよ 佐賀県議会はオスプレイでもまた省庁の役人を召致して詰めるんだと
なぜ佐賀以外もまだ検討してるのかとな
佐賀の知事と議会と県庁が無能だからだろ
毎回、文句を言う相手と内容の筋が違いすぎる >>711
その佐賀に対するメリットを提示すれば良いだけの話
フル規格ゴネゴネ派が言うには、佐賀はたかっているらしいから、メリットがあるなら飛びついてくるだろう 佐賀県（知事）の主張は1991年から一貫して変わっていない
「長崎ルートの佐賀平野区間（現在での新鳥栖－武雄温泉間）は既設在来線使用」
場を乱し続けてきた木っ端長崎が他県のことに口を挟むな >>719
一貫して在来線活用の範囲内でしか合意していない
頭の足りないお前がお前が勝手に2つに分割しているだけ 無能ID無し、IDつけて別人装って書き込みしているみたいだな。
アホ主張内容がそっくりだ。 >>717
その鹿児島ルートに予定はなかってのを、長崎ルートも通るからといって佐賀がねじ込んだ オスプレイ収入100億を当て込んで佐賀空港改修に50億ぶっ込みたい
県政で意味不明な自転車操業やるなボケ >>721
だから協議に応じているとは、協議の開催ではなく内容と言いたかったんだよ
公平性は仮にを付け忘れていたが
佐賀にデメリットを超えるメリットがあるものというところが限定なんだよな >>711
メリットがあると言う自治体名とその内容プリーズ >>726
ID無しがIDコロコロしているのはニュー速+では既知だが、ここではID無し以外にも気違いが一匹はいるように思える >>727
知らんけど
そういう事実があるなら
嘘も方便だろう。
新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀の勝ち。
後は知りません。
合意でもなんでもないし。 >>732
そのねじ込みによってスーパー特急は頓挫した 佐賀のスレで福岡が絡む話題だと毎回ボコボコだろ
どんだけ嫌われてる自覚ないんだよ >>729
佐賀に対してお願いをしているのだから、デメリットを超えるメリットを提示するのは当たり前
それを限定している等というのは押し売りの言い分でしかない
メリットは殆ど無くデメリットはとてつもなく大きいものを押し付けようとする事がお前にとっての「公平性」なんだな >>706
フル規格なら肥前山口への速達化はなされず利便性も低下するから要らない 新幹線開業効果とかで検索するだけでメリットの証拠は山程見つかる
佐賀だけが正式な文書で通達しろとかゴネてくる 佐賀や九州のスレになると必ず現れて佐賀への誹謗中傷を行っているID無し
佐賀県庁がこいつを信用毀損や名誉毀損で訴えれば面白いのにな >>734
で何?
佐賀市民は佐賀より西は興味ありません。 もうデメリットは殆ど無いって事が分かってきたからさっさと工事すればよろし あんだけ大量の福岡人の佐賀disをID無し一人によるの書き込みだと思い込みたい気持ちはわかる
気持ちはわかるが、それは現実ではない >>738
検索って、どれだけ笑わせるんだよ
県民生活の根幹に係る県政に対する根拠が検索って >>738
だから具体的に出せよw
ちなみに佐賀市については、時短はごく僅かなのに料金爆上げ本数減少ということで、デメリットの方が大きい
まあそんなことは大牟田とか見てればすぐ分かることだけどw 国もBCが1超えないとやらないんだから佐賀県としてBC1超えないんだったらやらないのが普通だろう。
仮に長崎県のBCが2で佐賀県が1とかならやればいいと思うけど。仮に長崎県が4で佐賀県が0.5なら調整すればいいとおもう。全く同じにすることはないと思うけど最低1までは調整しないと。 >>745
佐賀県の場合、並行在来線の分離を要求される可能性が高いので、それも考慮しないとならんけどな
その前に江北町が確実に拒否権発動するだろうけどw
あと鹿島市がどう出るか
今頃拒否権発動しても致命的な大被害が出てしまってるからな >>743
あれ、知らないのかな？
ネットでは検索すると学者さんや研究者さんの論文も読めるんだぞ
一つお利口になったかな？ >>736
お願いしているから誠意を見せろ？
5方式をフラットに比較してフルにメリットが多ければ自ずと決まる話でしょ？
各方式ともメリットとデメリットもあるが、点数配分や採点基準が異なるため
国交省はメリットが大きい、佐賀はデメリットが大きいと話がまとまらないだけでしょ >>748
佐賀側の主張に対応する数量的根拠はネットのどこを探しても見当たらないけどな >>746
在来線の分も考慮しないとそのあたりを具体的に議論して決めればいいと思う。
3.3が嘘じゃないならなんとか調整できるはず。 >>749
合意は誰にも守れなくなったけど、ねじ込み佐賀はどうするんだ？という話だぞ >>741
整備新幹線５条件により佐賀が同意しなければ決して着工できません。
整備新幹線は法律で並行在来線の経営分離が必須です。
佐賀～武雄温泉が経営分離されるでしょう。
つまり佐賀が同意する可能性は０％
つまり長崎全線フル開業の可能性は０％ >>752
話がまとまらない理由についての意見だぞ 合意って
①リレーで開業します
②フリゲ出来たら走らせます
じゃん。みんなちゃんと守ってる。 大牟田には佐賀の自民県議が視察に行ったはずだが
その後の話は梨の礫だな
おそらく、在来線死守の根拠にならなかったんだろう >>754
佐賀はイヤイヤするだけで自らの代案を出さないのだからまとまるわけがない >>755
フリゲできなくなって全幹法違反になりそうだから新合意がいるね
そういう段階だ >>758
代案もだし、根拠もだ
客観的には被害妄想でグチャグチャゴネてるだけ 事業全体としてはBCからフルに決まると思うけどその後の県単位で考えた時の調整をやらないから話が進まない。
受益割合で工事負担するようにすれば話は進むと思う。
受益割合に反対する理由はないはず。 >>748
突然誠意なんて言い出したな
まあ、誠意は大事だし、国交省には前提であるフラットな協議を行う誠実さが必要だろうが
根本的に理解していないだろうが、「佐賀のメリット」を提示しないと意味が無いよ？仮に全体的なメリットが大きいとしても意味が無い
あなたは大損するれけど、私達には得があるから同意して？と言われて同意する馬鹿がどこにいる >>762
佐賀がねじ込んだルートの、さらに佐賀がねじ込んだ駅との接続なのに、なんでメリットをこっちから提案しなきゃならんのだよ
ワガママ言うな >>753
並行在来線の経営分離は法律ではなくスキームだよ
佐賀が同意しなければ着工できないことには変わりないが
>>759
フリゲできなくても全幹法には抵触しないよ >>763
ねじ込んだというのは何百回も論破されているのに死ぬ迄言い続けるんだな
合意を守っている佐賀に対して、合意外の方式も検討して貰えませんか？とお願いしているのにメリットさえも提示できないなら話にならんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
