北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★294

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 21:36:32.33

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615043478/

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 08:50:01.36

>>945
それじゃ、こだまの待避駅になっちゃうだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 08:50:15.00

外出中なのでスレ立てできないから、スレ立て出来る方、すみませんが次スレお願いします。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 09:06:11.87

このくだらないスレまだやるのか？

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 09:08:17.11

>>911
＞小浜ルートっていう無謀な作戦は誰が考えたんだ。一生できないぞ。

例えば、米国の長期金利が5%に上がったらどうなるだろう？

金利の極めて低い日本国債よりも、
米国債を買いたいという資金の流れがでてこないだろうか？

そうすると、外的要因に始まって、日本国債も金利をあげざるを得ない。
そうなれば日本の財政はたいへんなことになる。

京都市が夕張になる日

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 09:09:04.57

>>952
北陸新幹線は追い抜き無いのでは？

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 09:54:48.56

金利が上がれば日本オワタと言い
金利が下がれば日本オワタと言う

サヨク房そのものだな

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 09:59:51.09

財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
資料一覧
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510.html
https://i.imgur.com/Kuoly4R.jpg
https://i.imgur.com/r0D6W2p.jpg
https://i.imgur.com/arKMJMP.jpg
https://i.imgur.com/uqRKhki.jpg

議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia290510.htm
〔　田近分科会長代理　〕　ありがとうございます。
引き続き３番目のテーマとして、社会資本整備について、中山主計官より説明をいただいて、議論をしていきたいと思います。
〔　中山主計官　〕　「資料３社会資本整備」に基づいて説明いたします。
（中略）
最後に鉄道ということで、整備新幹線の進捗状況をご報告させていただきます。
（中略）
この今後の検討に当たっての留意点を３点整理させていただきました。23ページをご覧ください。１点目は、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底ということで、費用の精査が重要ではないかと考えております。過去の整備新幹線の水準を見ますと、事業費は上振れしておりますので、今回、現時点でB／Cが1.05という水準でございますので、上振れがないよう、慎重な見積もりが必要だと考えております。
２点目は、民間資金の最大限の活用ということでございます。整備新幹線に当てはめますと、貸付料の活用ということになろうかと思っております。これまで貸付料算定の前提となります需要見通しは実績を下回っているという状況もございますので、まずは貸付料を最大限確保すべく検討するべきだと考えております。
25ページ、最後は既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの検討ということで、鉄道に関しましては、リニアやフリーゲージトレインの研究が進められております。一例といたしまして、現状では新幹線の運行システムは大きく２系統に分断されているところでございますが、長期的な視点に立った運用が必要かと考えてございます。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:03:19.60

>>958
〔　田中委員　〕　私はこの分野は素人なのですけれども、素朴によく分からない点がありまして、20ページと25ページなのですが、タイトルが「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築」となっているのですけれども、これを拝見すると、ルートが与党で決められたということなのですが、25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。
〔　田近分科会長代理　〕　では、中山主計官。
〔　中山主計官　〕　北陸新幹線につきまして、既に計画の中で最終的な終点といたしまして大阪ということが指定されておりまして、今回、敦賀まで整備されて、敦賀から先のルートとして、大阪のこのルートが与党において決定されたということでございます。先程もご説明申しあげましたので、実際にそれを着工するか否かにつきましては、今後着工５条件を確認した上で、条件を全てクリアした場合に着工を決定するということで、その中でいわゆるB／C、これは既存ストックをどのように読み込むのかによっても出てくる姿は違ってまいりますので、そういった箇所を適切に今回の指摘を踏まえて精査していくべきだと考えてございます。
〔　田近分科会長代理　〕　ありがとうございます。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:05:56.66

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616807057/

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:09:21.94

>>934
なぜ米原が落選したか理解できない
北陸新幹線とは無関係な部外者の名古屋味噌は
早々にお引き取りください

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:11:04.95

>>627に脊髄反射でついてるレスをみると、いかに早起きじいさんたちがウソつきなのかがよくわかるだろ。
釣ったつもりはないのだが、事実って小出しにしたほうがいろいろとうつし出すもんなんだね。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:36:51.11

>>857
既存ストック活用で利便性と投資効果を上げるのは、財務省の意向とも合致するからあり得ると思うよ。
国交省と京都市が、これを財務省の手柄にするようにうまくやれば実現しそう。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:39:58.18

>>639
もしこの構想があるなら、なおのこと京都新大阪供用は回避しなきゃな。
システム統合も一応財務省の案だから、形だけでもどこかに盛り込んでおく政治的必要はあるけど。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:48:27.06

>>964
N700系統のうち
16両編成…東海道・山陽直通
08両編成…東海道・山陽・北陸直通　とすれば

JR東海　余計なモノを乗せなくて済む
JR九州　京都（北陸新幹線）まで乗り入れ出来れば、京都発着の団体列車の設定が出来るので
　　　　　余計なモノを乗せるが、まぁ許容範囲かな

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 10:55:08.56

>>965
西日本の稼ぎの過半数が新幹線だからな。
https://i.imgur.com/mkYCVs0.jpg
したがって山陽新幹線ネットワークへの京都組み入れは、リニア対面接続に次ぐ悲願かつ必須と言えるだろう。
現状では、京都といえば東海か近鉄のイメージだから…

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 11:41:28.13

>>957
左翼右翼関係ない。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 11:44:43.05

>>958
この指摘は後に金沢ー敦賀間で大当たりであることが証明されたわけだ。

より優れた米原ルートがある以上、
小浜京都ルートはさらにいうまでもない。

>１点目は、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底ということで、費用の精査が重要ではないかと考えております。

>過去の整備新幹線の水準を見ますと、事業費は上振れしておりますので、

>今回、現時点でB／Cが1.05という水準でございますので、
(注補填:事業費の)上振れがないよう、慎重な見積もりが必要だと考えております。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 11:56:15.19

不調不落で業界が抵抗しとる
事業費は3兆円になる

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 12:29:46.40

2兆円だろうが3兆円だろうが、結果的には民間に返ってきて、さらには税収としても返ってくる。
国も金を回さないと景気は良くならないよ。
共産党がよく言う、金が無駄使いで増税になるなんて絶対にあり得ないからな。
これまで公共事業に過剰投資して増税した例は一度もない。
国家予算からしたら3兆なんて雀の涙。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 12:32:33.88

しかも単年ではなく20年以上かけての3兆なんてほんとショボい。
日本はいつからこんなにケチな国になったのか？
そりゃ欧米から遅れをとるわな。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 12:44:23.32

>>971
それは今の金利安がこのまま続くという思い込み。
金利が上がったら長期のプロジェクトは金利負担が重くのしかかる。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 14:18:03.47

大阪まで開業するにはあと数十年はかかりそうだな
途中で中止にならなければの話だが

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 14:35:00.78

>>973
米原ルートで、まずは米原乗り換えまで工事7年、乗り入れはリニア全通の2037年以降。
数十年まではかからないけどね。

問題は国の財政破綻前に間に合うか？
京都府は米原ルートの負担を払えるかというところ。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 14:42:20.37

米原ルートはスキーム上永遠に着工不可能

正式に完全に終わった話だが、
もし仮に米原ルートに決まっていたと仮定すると
地元自治体や運行主体と永遠に揉め続けて紛糾し
着工できないまま未成線コース確実

早く出来るとか工期が短いとか
机上の空論を書いてる奴は思考の浅はかな激烈バカ
しかも乗り入れタラレバ妄想までしてる奴はバカのダメ押し

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 14:44:35.59

しかし、リニアに接続出来るのが新大阪までないのは不便だ。
リニアとより東で接続させるべきだろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 15:11:33.63

>>973
中止とはわざわざ表明しないだろ
延期のまま放置が常套手段

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 15:20:54.62

>>976
リニアとは名古屋で接続する。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 15:37:35.79

>>971
単年だと、国が補助するのは804億w
https://i.imgur.com/8KV3Tgi.jpg

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 16:32:17.49

>>970
かえってこないと大変だからギリギリの1.05に注目されてんだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 16:33:22.39

>>976
奈良経由にするか？

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 16:37:08.07

>>980
あれもこれも盛っちゃうとあとあと足かせになるから、1.05分しか手の内を明かしてないんだろ。内訳非公表なのが余計に怪しい。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 16:39:08.64

>>976
東京時短のために乗り換えも厭わないなら、最初から飛行機に乗れよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 16:57:28.57

北陸とはリニアも東海道新幹線も関係ないな

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:11:51.17

>>981
奈良は北陸新幹線を拒否したでしょ。建設費を負担する価値がないとのこと。
奈良は通ったとしてもほんのわずかな距離で、建設費負担もわずかなのに
それすら嫌というのが、関西の北陸新幹線に対する本音を物語っている。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:11:55.42

盲腸線

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:13:34.24

>>929
西が儲からないと貸付料収入のリターンが入ってこないだろｗ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:42:11.86

>>986
小浜支線に胸熱

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:46:08.21

>>985
奈良駅付近までくるならともかく
降ってわいた話から県北を僅かにかするだけで
メリットなんかあるわけないだろ
それをもって関西の北陸新幹線に対する姿勢って
話を突拍子に飛躍的させすぎだ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:48:01.23

>>987
市民国民が生きて活動できなけりゃ、西だけ生き残っても意味がない

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:51:43.73

>>989
金沢開業を見た大阪が焦ったというが、
奈良では県北の活性化につながる等の期待がなかったのかな

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:56:15.93

>>989
奈良は見る目が無い。
まさに木を見て森を見ず。
九州山陽新幹線と北陸山陰新幹線と中央リニアのジャンクションが
僅かな負担でできるチャンスだと言うのに。
逃した魚は大きい。

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:58:36.04

>>991
北西部かすった程度で発展するわけないし
奈良にしても突然メリットのない北陸新幹線の話が降ってきても
関わりませんとしか答えようがない
奈良はリニアしか感心がないだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 17:59:10.78

そういう意味では西田議員の小浜～京都～奈良の案は
京都にとって無駄に通過距離が長いくせにメリットは極小な悪夢の案だなｗ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 18:17:51.91

奈良とかつまんないよ
はやく次スレに行こう

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 18:32:17.19

奈良はどう考えても実現不可能だったしただの当て馬だったんだよ
舞鶴、米原と同じ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 18:40:58.85

>>940
今やしらさぎは6両編成でもガラガラの惨状
2両編成でも十分かもしれないｗ

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 18:56:38.75

新大阪も京都も湖西高槻フルルートが最短だった

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 20:04:21.43

リニアが出来たら奈良にホテルが建ちまくる

**名無し野電車区** · 2021/03/27(土) 20:04:33.61

>>990
鋭い！
その通り！

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