【259.4km】宗谷本線 Part 49【旭川-稚内】
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前スレ ID:JNzHRb3wa
999 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-vi1I)[sage] 投稿日：2021/04/09(金) 03:26:05.46 ID:JNzHRb3wa
書き方のミスを認めずにしまいにゃ他人に八つ当たりして「ドッカイリョクガー」と逆ギレ
人様をどうのこうの言う前にまずてめえの言動を反省しろってこった
書き方にどのようなミスがあると言うんだ？
宗谷本線・東風連駅が改称で「名寄高校駅」に 北に1.6km移設 2022年春
https://news.yahoo.co.jp/articles/b09a2c3d019db35c8806e3a0fdb196847c325187
名寄市からの要望を受けたもので、名寄高校の通学の利便性向上が目的です。
移設にかかる費用は名寄市が負担するとのことです。
今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます。
双方が得になる
*通学生が便利になる
*通学利用が増加し、増収が期待される
チョット考えれば誰でも分る事だがな
東風連駅の移設及び駅名の改称について
北海道旅客鉄道 2021年04月08日
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/210408_KO_Station.pdf 989 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WPpR) [sage] :2021/04/08(木) 20:17:38.04 ID:kHQlEZ+Ja
ああ、よく見たら1600m→200mになったということか
一レスにビフォーアフター併記していないからこのようなトラブルが起こる
文才の無さを読み手の読解力に転嫁するという典型体な事例だな
百歩譲って1400m短縮が趣旨だとしても、高校生にとっては誤差でしかない
十数分時短になるだけで雨の日や雪の日は濡れることに変わりはない
さらに本質を言えば、一日数本というダイヤに合わせなければならないという不便さは全く解消されていないということだ >>3
1400m短縮が誤差なんて思うのはお前だけ ＞一レスにビフォーアフター併記していないからこのようなトラブルが起こる
今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます
これを
今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約1600mから約200mに近づきます
ここまで書かんと分からんのか
やっぱり「ゆとり」だな 書き手の文才の問題、要するに紛らわしい表記に起因すると結論が出てるのにまだやってんの？
そんなことより1400メートル遠くなって不便になった従来の利用客に対しては何も思ってないの？ どこが紛らわしいのか？
書き手のどこに問題があるのか？
あなたは何処誤読したのか？
と聞いているのだが >>7
不便な鉄道を使うのは免許が無い高校生くらい
駅の移設で不便になる利用者なんて殆どいないだろ？ 何で昭和時代に出来てなかったんだ？
瑞穂やら問寒別やら作る暇があったら名寄と稚内の高校の前に仮乗降場を作っとくべきだった気が。 >>13
今の高校生は昭和時代と比べて軟弱になったと言うことだ。
駅に朝夕高校生の送迎のために群れ集う父兄の車の多くなったこと。 真冬の地吹雪の中での1600のｍの徒歩通学は地獄だよ 雪が下から吹いてくるからね
それが200mになったら天国なんだよ 一度経験すれば分るよ
短縮距離1400mの話しも、小学生でも理解出来る内容なんだが自分の無知を曝け出してるだけだな >>15
スクールバスから学校まで直行出来る
鉄道は廃止してスクールバスにしよう >>13
昭和時代は、通学生のためだけに鉄道会社やバス会社は、なかなか投資してくれなかったんだよ。
通学定期は安いから。
地元負担でようやくしてもらえた感じ。
今は、通学生のためだけでも、喜んで増便などの投資をしてくれるけど。 >>15
そうじゃなくて書き手の文才の問題
それを認めようともせず、照れ隠しにドッカイリョクガーと逆ギレ
こういうのを恥の上塗りという
素直に紛らわしい表現だったとお詫びしていれば許されたのにな 参考までに名寄高校の生徒数は300人強
うち何人がJRで通学してるのか知らんけど、
仮に全員だとしても宗谷線が大赤字であることに変わりはない
つまり宗谷線＝廃止という本質には何の影響もないってことだ
誰も利用しない大赤字線を都市部の通勤通学客が支えているという異常事態は早期に解決しなければならない >>19
利用者が増加するのだから、利用者、鉄道事業者の双方に便益が生じるので良いことですよ
企業の増収努力を認めないとね >>22
焼け石に水
宗谷本線の廃止こそが企業努力 鉄道は道路と同様のインフラなので、大赤字だからといって
安易に廃止にすすんではいけません。
国道はほとんど通行車両や歩行者がないからと言って廃止（撤去）しますか？ >>7
乗降客ゼロ
並行して走ってる道北バスの旭川名寄線で十分 >>24
鉄道は大量輸送機関
また低コストなバスに代替可能
碌に使わない鉄道を存続するのは無駄でしかない >>18
いやいや、お前の読解力の問題だと結論が出てますよｗ
読み間違えたのがお前一匹しかいないのが何よりの証拠ｗ
＞許されたのにな
たかが一匹の名無しに過ぎないお前に許してもらったら何か良い事あるの？ >>27
こんだけ言われてもまだ分かんないの？
いい加減素直に謝れよ
まあお前のようなバカが何言ったところで宗谷線廃止に変わりはないがなw >>24
そこまで言うなら誰も止めないからお前の自費でやれ
お前がやる分には10分間隔運行だろうが宗谷新幹線だろうが好きにやればいい
そのための窓口は国交省だ
間違っても5ちゃんなどではない 昭和というより国鉄時代だろ
まぁ国鉄時代なら道内の炭鉱が元気だった頃にあれこれ先手を打って置くべきだったけど
国労とか動労とかの連中がねぇ… 名寄高校開校1922→駅開業2022
ちょうど100年経ってるけど開校と共に開業してたら授業日に50人が利用してくれるとして延べ200万人くらいだな。
そうでなくとも戦後の仮乗降場ブームに乗って置いとけばよかったのに。 >>28
そもそもお前が読み間違えた文章ってのは、>>2のリンク先の記事の文章なんだけど、
その文章を書いたわけでもないスレ住人に謝罪なんか求めて何がしたいのかねえｗ
だいたい何に対する謝罪を要求してるのかねえｗ
読解力もない上に文才もない上に思考回路も滅茶苦茶ｗｗｗ
＞こんだけ言われてもまだ分かんないの？
キチガイ独自の哲学なんて理解する必要なし >>24
うむ。確かにその通りだ。安易な廃止はよくない。
安易な廃止、ならばな。 >>32
「否定も反論もできないけど何か言い返さないと気がすまないニダ！」
まで読んだw >>32
＞そもそもお前が読み間違えた文章
そもそも論点がずれまくってお話にならないんだよ
読み手ではなく、誤解を与えるような投稿をした書き手に起因する問題
最初から1レスにまとめておけばよかったものをわざわざ複数に分けるからこうなる
だから書き手の文才の問題だと叩かれてるんだよ
人様のことをどうのこうの言う前にまず自分自身を省みろってことだ
それもしないであまつさえ逆ギレか、大した身分だな 話を戻すと学割前提の高校生が数十人増えたとこで、
年間40億とされる宗谷線の赤字解消には何の役にも立たない
だからとっとと廃止ということな >>3
北に1.6km移動した結果200mまで近付くんだから、1600m→200mじゃなく1800m→200mじゃないの？
知らんけど >>37
ああ、そこは単純なうっかりってやつだ
訂正したいと思う
もっともこれで書き手の文才の問題が帳消しになることはないがね
本質を語ると、学割前提の高校生が数十人増えたとこで、宗谷線廃止は免れないということだ >>38
ああ、>>11を見て納得
見てなかったよ、スマンね >>18
＞書き手の文才の問題
ちがう読み手の読解力の問題
それを認めようともせず、逆切れして書き手の問題だぁ と言っているのがお前
なぜなら、読み間違いたのはお前だけだから 1400メートル遠くなって不便になった従来の利用客に対しては何も思ってないの？
と言っておきながら
年間40億とされる宗谷線の赤字解消には何の役にも立たない
だからとっとと廃止ということな
と言う
宗谷線が廃止になって、不便になる利用客に対しては何も思ってないの？ >>41
誤解を与えるような投稿をした書き手の問題だと何度言われたら分かるんだよ
非を認めずに逆ギレしてるのもそっちの方だ
そもそも数十人や1kmは重視するくせに年間44億の赤字を無視っていったいどんな神経してるんだ？
存続バカは物事の本質を捉えようとしない、文才だけじゃなく読解力もない
文句あるなら私財投じて黒字転換してからドヤ顔すれや そんな難しい話しではなく単なる引き算なんだが 小３レベルじゃないの >>45
図を見ないで書き込んじまったんだ
スマンな >>44
＞誤解を与えるような投稿をした書き手の問題
誤解したのはお前1人
1人が誤解したのなら、読み手の問題
2人以上が同じ誤解をしたなら、書き手の問題
「今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます」
これを読んで「駅を200m移設します」と読む解く方が問題だろ
とは言え誤読は誰しもがある。それ自体は問題ではない
自らが読み違えたのを書き手のせいにして逆切れしている、お前がアホと言う事だ >>48
ガキの喧嘩かよ
それともゆとりか老害か？
読み手に誤解を与えるような投稿をした書き手に起因する問題
だから文才が疑われている上に読解力もないと言われる
おまけにそのことを省みようともせずに読み手のせいだと逆ギレ
鬼の首とったかのようにバカの一つ覚えでそればっかりリピートしているようだが、
高々数十人や1kmは重視するくせに年間40億の赤字はなぜか完全スルー
存続バカは物事の本質を理解しない、真の議論をしようとしない ＞読み手に誤解を与えるような投稿をした書き手
だからどこをどう誤解したんだよ
何度も言っているが
誤読したのはお前だけ
そこは分かっているのか？ >>34
反論ってのは、「論」に対して行うものだ
反論がほしかったら論理的な書き込みをしような
>>35
そもそも議論も問題も発生してないよ
ただ単に、ちゃんと読めば読解できる文章をお前だけ読み間違えて、お前がピーピーわめいてるだけw >>49
✕ 読み手に誤解を与えるような投稿
◯ 俺に誤解を与えるような投稿
主語は正しくな
誤解したのはお前だけなんだから
「読み手」を主語にしちゃうと、誤解した人がたくさんいるみたいになっちゃうだろ だから何度言われたら分かるんだよ
誤読する側ではなくさせた側の問題、つまり書き手の文才に起因する問題だと
＞反論ってのは、「論」に対して行うものだ
＞反論がほしかったら論理的な書き込みをしような
↑
これ、否定も反論もできない奴が苦し紛れによく使うんだよなw
年間40億の赤字に対して高々数十人の学割が増えたところで赤字の何％、
いや、何ppmが縮小されるというんだよ？ 誤解を与えるような投稿したことをいい加減素直に認めて詫びれば楽になるのに、
意図的に支離滅裂な方を選択し、スレの空気まで悪くしてしまうんだからなあ
存続バカのやることは全く分からんわ
断っておくが「分からん」と言っただけで理解したいなんて微塵も思っていないからな
そもそもこちらから歩み寄ってバカの主張を理解する必要なんてないのだから 15分に1本くらい無いと足として使えないから結局車。 1000 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-vi1I) sage 2021/04/09(金) 03:51:50.33 ID:JNzHRb3wa
ちなみに移設に伴って1400メートル遠くなった利用客についてはなんとも思わないの？
地元の利用者はいません
利用者は鉄ヲタ >>55
＞楽になるのに
一日中貼り付いてる奴が言う台詞じゃないなw
＞理解したいなんて微塵も思っていないからな
どうぞどうぞ
問題問題と騒いでるのはお前だけなんだから、好きなようにお前自身に降りかかった問題を処理してちょうだい 2021 普通列車更新＆高速化
2022 名寄高校開業＆同校100周年式典
2026 宗谷線全通100周年
203X 廃止？
あと５年が宗谷本線の最後の華かもしれないな 廃止になって不便になる利用客っているのか？
ボブは訝しんだ >>58
＞一日中貼り付いてる奴
自己紹介乙
>>53
＞誤読する側ではなくさせた側の問題、つまり書き手の文才に起因する問題
自分は悪くないニダ
自分だけが誤読したのは、書き手の問題ニダ
＞年間40億の赤字に対して高々数十人の学割が増えたところで赤字の何％、
話をすり替えるニダ 18年調査でJR通学はは67人（名寄駅の利用者含む）
+
駅新設で新たに利用したいと答えた生徒が冬季だけの利用も含めると52人
https://www.asahi.com/articles/ASP1G02DLP1FIIPE01N.html
新駅にもっと停車してくれれば名寄駅利用から新駅に移ってくれそうだけど難しいかな？ >>58>>61
最後に言い返さないと気がすまない病気なの？
読み手ではなく誤解を与えるような投稿をした書き手の問題でFAな
>>59
夜行と振り子を失った時点で宗谷線に限らず、北海道のローカル線は終わったんだよ
その前はTVCMで「雪に強いJR」と冬の高速定時運行をアピールするぐらい積極的だったのにな >>65
＞誤解を与えるような投稿をした書き手の問題
宗谷本線・東風連駅が改称で「名寄高校駅」に 北に1.6km移設 2022年春
https://news.yahoo.co.jp/articles/b09a2c3d019db35c8806e3a0fdb196847c325187
名寄市からの要望を受けたもので、名寄高校の通学の利便性向上が目的です。
移設にかかる費用は名寄市が負担するとのことです。
今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます。
双方が得になる
*通学生が便利になる
*通学利用が増加し、増収が期待される
チョット考えれば誰でも分る事だがな
この文章のどこに問題があると言うの？
誤解をしたのはお前だけ
それは理解しているの？ >>65
＞夜行と振り子を失った時点で宗谷線に限らず、北海道のローカル線は終わったんだよ
お前の書き方だと、北海道のローカル線に焼こうと振り子があった。と読めるぞ
書き手問題だ 書き手が悪いんだ。 と言っているお前が悪文書いているじゃん
他人じゃなくて、お前の日本語能力の問題じゃん >>66>>67
俺は焼こうなんて一言も言ってないけどな
まあ朝から孤独にテンション上がりすぎてボイルシャルルの法則の如く、
血圧と体温上げまくった状態での怒りの誤変換は見逃してあげる
何度も言われてる通り読み手ではなく、誤解を与えるような投稿をした書き手の問題
人様のことをどうのこうの言う前にまずてめえの言動を反省しろと
存続バカは文才だけじゃなく読解力もないという二刀流か？ さて本題
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが >>68
人様のことをどうのこうの言う前にまずてめえの言動を反省しろと
（存続バカは）文才だけじゃなく読解力もないという二刀流か？
（ ）の中以外、自己紹介乙
＞俺は焼こうなんて一言も言ってないけどな
夜行と言っているけどね
＞読み手ではなく、誤解を与えるような投稿をした書き手の問題
だからよ
元文のどこに誤解を与えるようなトラップが有るんだ？ と聞いているんだが 誤解を与えるような投稿をした書き手の問題だね
→ドッカイリョクガー
大赤字で改善の見込みもないから廃止だね
→カネハダサナイケドノコセー
存続バカはこんな風に論点を180度ねじ曲げてくるからどうしようもない 誤解を与えるような投稿をした書き手の問題だね
どこに誤解を与えるようなトラップが有るの？
ドッカイリョクガー
言えば言うほどお前の日本語能力が無いのがバレるぞ >>72
そうじゃなくて誤解を与えるような投稿をした書き手の問題だと何度言われたら分かるんだよ
仮に議論の弾丸というものがあるとして、お前は百発打っても当たらない
俺は一発で的のド真ん中を射る
この違いをいい加減に理解しろ
という訳で本題
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが 989 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WPpR) [sage] :2021/04/08(木) 20:17:38.04 ID:kHQlEZ+Ja
ああ、よく見たら1600m→200mになったということか
一レスにビフォーアフター併記していないからこのようなトラブルが起こる
文才の無さを読み手の読解力に転嫁するという典型体な事例だな
百歩譲って1400m短縮が趣旨だとしても、高校生にとっては誤差でしかない
十数分時短になるだけで雨の日や雪の日は濡れることに変わりはない
さらに本質を言えば、一日数本というダイヤに合わせなければならないという不便さは全く解消されていないということだ >>73
＞誤解を与えるような投稿をした書き手の問題
お前の主張は分かった。
そのうえで聞いているのだが
どこに誤解を与えるようなトラップが有ったのだ？ と聞いているのだが
>>74がその答えだと言うのであれば
一レスにビフォーアフター併記していないから と言うのがトラップなのか？
今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます。
これだけだと
駅を200m移設しました。 と誤読すると言うのか？ >>74
＞百歩譲って1400m短縮が趣旨だとしても
なぜ100歩譲る必要があるんだ？
100歩は譲らない。1400m短縮は嘘である。
これがお前の主張なのか？ なんでこんな単純なことがわからないんだよ
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしている
その赤字のツケが全く無関係な札幌周辺の通勤通学客に回っているんだよ
こんなものはとっとと廃止しろという小学生でも分かる話だぞ
学割の高校生数十人増やしたところで全く無意味 ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしている
お前はホント読解力が無いな
旭川～名寄 ＪＲ北海道単独では維持可能
名寄～稚内 ＪＲ北海道単独では維持困難
東風連駅の移設は前者の区間 >>65
あのさあ、書き手が起こした問題とかいうのは、お前の個人的な問題だろ？
お前以外の全員にとっては、書き手なんて問題でも何でもないんだわ
だからよそでやってくんない？ >>79
お前は文才も読解力もないな
宗谷線は年間約40億の赤字、しかも今後も改善の見込みがない
そんな無用の長物をなぜか札幌周辺の大部分の客が支えているという
ｺﾋも宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしている
こんなものはとっとと廃止してしまえという小学生でも分かる話だぞ その札幌周辺も赤字なんだよな
その赤字を支えているのが本州以南民も払う税金なんだが 知ってた? >>82
宗谷北線廃線は賛成。
宗谷南線は北海道高速鉄道開発関連。
宗谷南線は富良野線、石北線、釧網線、花咲線とセットで北海道高速鉄道開発へ移管。
代わりに北海道高速鉄道開発の高速化や電化した設備をJRに移管。 赤字だからと言ってさすがに札幌周辺まで廃止とは思わないわ
係数100に近いんだから改善の見込みは十分あるといえる
不特定多数を定時高速輸送するという公共交通の大義名分も果たしているからな
石北、石勝は貨物の定期があり、これも国の食料供給という生命線を抱えている
万一ｺﾋが匙投げても青函トンネル含めて国税が投入されるだろ
それ以外はマジで不要 >>85
石北線貨物は臨時で、赤字を自治体が穴埋めしてるがな。
宗谷北線や室蘭線岩見沢～追分、根室線滝川～新得＆厚岸～根室、留萌線は切り捨てが必要。
残りの維持困難路線のうち、追分～岩見沢は貨物線で。
他の維持困難路線＋宗谷南線は北海道高速鉄道開発に移管。
同社が運営。 >>85
たぶん「貨物時刻表」とか見た事無いだろw
石北貨物は全て毎日運行されてるとは限らない「臨時列車」が二本設定されてるだけだ
ただし秋の繁忙期には更に4本くらい設定されるけど マジでJR北海道のスレで「貨物」を語る奴は真面目に勉強しろよ
ソイツらの多くは「貨物列車」がJR北海道に多大な通行料を払ってたり
（JR貨物がJR北海道に払う通行料は年間16億円のみ）
本州←→北海道の貨物輸送が「貨物列車」が運んでると思い込んでるけど
（貨物列車が運んでるのは8%）
http://imgur.com/nmgGGXq.jpg 札幌貨物ターミナル駅の取り扱い料は全国で常に三本指に入るけど
それ以外の貨物駅を閉鎖しても北海道の物流に大きな影響は与えない >>82
＞ｺﾋも宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしている
なぜそうやって嘘ばかり言うんだ >>90
宗谷北線は維持困難路線。
留萌線と根室線富良野～新得は問答無用でバス転換予定。 ｱｳｱｳｳｰ Sabb-vi1I の嘘一覧
「今回の移設により、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます。
これだけだ
駅を200m移設しました。 と誤読するんだぁ
駅を1400m移設して、駅と名寄高校の距離は約200mに近づきます。 と書かないのが悪いんだぁ」
「ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが」
嘘です
北が維持困難な路線として公式にリリースしているのは宗谷北線
「石北、石勝は貨物の定期があり」
嘘です
石北は臨時貨物（秋冬臨）です
まぁ1番目は嘘と言うより馬鹿だがｗｗ お前らほんっとバカだなw
こういう話は誇大表現にならない範囲で広くカバーした方がいいんだよ
例：「吉野家の特盛が好き」→「吉野家が好き」
このように解釈しても何ら問題はない
特盛が好きでその他のメニューは嫌いということは一般常識で考えられないからだ
それをバカはミスリード目的で「吉野家が好き」は嘘だという
まるで吉野家全てを嫌悪しているかのように悪質な印象操作が見られる
「宗谷北線は維持困難」→「宗谷線は維持困難」も同様
それを「宗谷線は維持困難」は嘘だと言ったら事情を知らない一般人が、
(へー、宗谷線って黒字なんだ)と誤認する可能性大
存続バカの印象操作やミスリードは実に巧妙で悪質と言わざるを得ない シンプルに言えば問題の本質はしごく単純なんだよ
ｺﾋを支持するなら宗谷線を廃止
ｺﾋと無関係に宗谷線を支持するならてめえの私財でやれってことだ
異論は認めない、認められるはずもない >>96
分からないのはお前の頭が悪いからだろ
無知自慢おつ >>100
99は君に皮肉言ってる事も分からんのか この言い返さないと負けと思っている老害の小競り合いみたいのはいつまで続くのかな？ ＞特盛が好きでその他のメニューは嫌いということは一般常識で考えられないからだ
俺、とろろ牛丼嫌いなんだが
レギュラーメニューには無いけど、チーズ牛丼は駄目だった
チーズは好きだが、ご飯とチーズの組み合わせは吐き気がするほど駄目だった
と言う事で、もう少しマシな例えをして欲しいぞ >>97
宗谷線は名寄以南は必要。
名寄以北は不要＝廃止。 >>103
自分の間違いを認めれば済むだけの話なのに
間違いを認めると死ぬ病気なんだろうな それが存続バカ
つか世間様はみんな分かってるよ
鉄道会社が営利目的の企業である以上、改善の見込みがない赤字線を残しておく理由はない
残してほしいなら税金ではなく沿線自治体が、または私財で支援しろということをな 存続バカはここに書き込まずに、
黙って主な駅前で署名活動するなり、
クラウドファンディングで資金集めでもすりゃいいのにね それな
ウェブで騒ぎ散らすことが活動だと思っているのが存続バカ
本気で存続願うなら手足を必死に動かして行動するはずなんだがな
少なくとも匿名掲示板に書き込みなんかしているヒマなんぞない
まあ沿線自治体も似たようなものだけどな
口は出すけど金は出さない
一日数本のローカル線というあんな不便なものは利用しないけどとにかく残せ
どこの自治体もこんな風だから
赤字垂れ流しの元凶である無用の長物の存続を主張している奴って、控えめに言って歴史に名を残すほどの超絶なバカだ ｱｳｱｳｳｰ Sabb-vi1Iってこないだから誰と戦ってるの？ これが「戦い」に見えるなんてどんだけレベル低いんだよw
まあ言われた方は二度と立ち直れないぐらいの精神的・肉体的苦痛を受けたから、
それを戦いと錯覚してしまうのも分からんでもないが、
こちとら遊び半分、否、「遊び全部」でやってることなんだよw ＞言われた方
誰のこと？
＞二度と立ち直れないぐらいの精神的・肉体的苦痛を受けた
そんな奴いるの？
＞こちとら遊び半分、否、「遊び全部」でやってることなんだよw
その割には簡単な文章を読み間違えて騒いでたよね(笑) >>97
＞ｺﾋを支持するなら宗谷線を廃止
＞ｺﾋと無関係に宗谷線を支持するならてめえの私財でやれってことだ
そもそもこれ、お前が決めることじゃないよね(笑) 逆ギレして騒いでいるのは常に存続バカの側
こいつらがスレの空気まで悪くしてしまうんだからどうしようもない
宗谷線と一緒に廃止されればいいのに そもそも「存続バカ」って何だろう
実際に存続させてるのは匿名掲示板の住人じゃなくJR北海道なんだから、文句があるならJR北海道に言うべきだよね
匿名掲示板で騒いだら望みが叶うの？ JR北海道はあまちゃんだなあ
大赤字を支え続ける体力なんてないのに宗谷線を維持しちゃう
地元住民すら見限っているのにねえ >>115
＞逆ギレして騒いでいるのは常に存続バカの側
何だお前は存続バカだったのか >>111
ｱｳｱｳｳｰ Sabb-vi1I は自分自身と戦っているんだろ
自らの間違いを指摘されても
自らの間違いを認めない
認めれば自分の負け。と考えるから。
だから自分負けてはいない。勝っているんだ。
その結果が 逆切れ 嘘 開き直り
そうするしかない。 だから間違いを認めずに逆ギレ&開き直りしてるのは存続バカだと何度言われたら分かるんだよ
老害かゆとりかガキなのか知らんけど、宗谷線残してほしいならてめえのポケットマネーでやれや >>123
お前の言う存続バカが
間違いを認めずに逆ギレ&開き直りしてるのは、どのレス番号だ？ ＞間違いを認めずに
簡単な文章を読み間違えたのはお前だよね？
＞宗谷線残してほしいならてめえのポケットマネーでやれや
なんで決定権も無い、ただの匿名掲示板の有象無象に過ぎないお前が命令してるの？ >>124
存続バカ＝JR北海道です
実際に存続させてるのはJR北海道ですから さて、上から目線で話を戻してやるか
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが
しかも年間赤字は推定で40億の上に改善の見込みもない
こんなものはとっとと廃止というのが民意、つまり善良な一般市民の総意だ
それを否定する存続バカは人の何倍も努力してリソースを費やさなければならない
まあ分かりやすく言えば口出しするんじゃねえ、金だけ出せってことだw ＞ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが
嘘、ウソでなければ誇大表現
北が単独で維持困難と言っているのは宗谷北線（名寄以北）
嘘・誇大表現・逆切れ・読み違い
とっとと自分の間違いを認めれば、ここまで馬鹿にされることは無かったのに ところでよ
ＩＤ2つ使って、さもお仲間がいるように見せているのか？ ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしている
↓
「それは嘘ニダ！」
↓
宗谷線は黒字だ！またはｺﾋはそんな発表なんかしていない！
と思わせるための悪質なミスリードだよなこれ >>127
「宗谷線早期廃止」を選挙公約に掲げて、政界に打って出ればいいんじゃない？
善良な一般市民の総意なんだから、圧倒的な支持を受けてトップ当選できるでしょ
匿名掲示板でごちゃごちゃ騒いでるよりよっぽど効果的だよ？ そんなことより存続を願うならゴチャゴチャ言ってねーでとっとと金出せっつーの
とりあえず40億あれば一年はもつんだからよ
俺はもちろん何もしないけどなw >>131
札幌圏なら当選するかもな
「無駄なローカル線は廃止。垂れ流した金は札幌圏に還元します！」 >>134
廃止派が早め早めに活動してれば、今頃とっくに廃止されてたはずだよね
なにしろ善良な一般市民の総意だそうだから
現状維持でいいや派よりも現状を変えなきゃ派が積極的に動かないといけないのに、匿名掲示板なんかで何をやってるんだろうね
東風連を移転、改称するなんて言ってるから、少なくとも名寄以南は数年以上存続させる魂胆だよ こうして上から目線で中立客観的に見てみると、殆どの負の事象は存続バカ側に起因していることがよく分かる >>137
じゃあ早くとどめを刺せばいいんじゃないかな？
廃止すれば負の事象とやらは起きなくなるのに今の今まで存続してるんだから、存続を許して放置してる側のせいだよね？
つまりJR北海道のせいであり、匿名掲示板で騒ぐだけで他に何もできなかった奴等のせいでもあるよね ｺﾋはそんな発表なんかしていない
その通りじゃん
北が発表しているのは
「宗谷北線は単独維持困難」 宗谷北線廃止したら、日本最北端の市に鉄道間隔なくなってしまうね。
日本最北端の駅は、名寄駅になるのかな。
ちなみに、日本の市の中でJR線が通っていない一番人口の多い市は？
ヒント：鉄道の最大の「敵」は？ >>133
＞そんなことより存続を願うならゴチャゴチャ言ってねーでとっとと金出せっつーの
東風連駅移設の金を名寄市は出したんじゃねーの？ >>136
名寄以南は20年は間違いなく残る。
宗谷北線は10年後には廃線。 >>140
とりあえず輸送密度500人以下を有無を言わさず廃止。
1000人越えたら残す。 基本、１自治体につき1駅 って感じで駅を集約すれば良いんじゃないか？
自治体内の流動はバスで実施 人口が少ない上に殆どの住民は自家用車を使う
大量輸送機関である鉄道の存続は無理だ
宗谷北線は廃止で良い >>140
稚内市は存続を望んでいるようだから、稚内～南稚内だけ残して3セクという手もある >>140
愛知県豊田市 人口約４１万人 私鉄（JR以外）の駅は20以上あるが
JR線は（旧国鉄時代から）一切乗り入れていない。 >>150
今べらぼうに本数少ないぞ
半分回送だし >>151
岡多線というのがあったな
延伸して愛知環状鉄道に転換(1988年) 一時の考え方や、損得だけで軽々しく動いては駄目ってことなんかな >>150
宗谷北線は残す価値が無い。
都市間輸送も無いし。 >>159
JR線といっただろ、豊田市にもJR線はない
ちなみに、豊田市にはニッサンのディーラーがただ１店だけある。
売り上げは全国のニッサン系ディーラーの中でもトップクラスで
ニッサン社長在籍時のゴーン氏が度々激励に訪れていた。 >>162
急行列車時代の輸送密度維持出来てれば、宗谷北線は価値が有った。
稚内に10年ぶりに列車で降りて、利用者激減ぶりにがく然とした。
人の流れが無い。こういう鉄道は残せない。
逆に、昼間にそこそこ利用者が有る宗谷南線、富良野線は残す必要有る。 前述だろうが
ワイド周遊券廃止と急行の特急格上げが北海道(と四国)の首を締めた感 基地外にマジレスするのは無意味である事を実証する為じゃね？
知らんけどw >>166
利尻も周遊券利用者多かった。
周遊券はある程度残すべきだった。
無くなってJR利用から離れた人多数いるな。
目先の利益と言うか、利用を掘り起こす努力が足らない気がする。
※但し夜行快速列車は要らない。 均一やワイド周遊券は発売駅の収入なんで、地元の収入にはならないのよ
分割化したから当然無くなるわな 花たびそうや、初日は売り切れか
さすがに飛び付くかｗ >>172
高崎の旧客で321ﾚを再現したら、トワやカシの展望スィート級のプラチナチケットになる。
転売ヤーが暗躍して発売開始10時に瞬殺。
普通列車の指定席券として発売されたなら20倍以上の価格でオクに並ぶ事になるだろう。
撮り鉄も群がって沿線が大パニックになるから、実現性はゼロだが…。 >>174
ガラケーからそんなこと書き込んでんじゃねえよwwwwww 横浜・みなとみらい21地区で22日、「国内初の都市型ロープウェー」をうたう「ヨコハマ・エア・キャビン」が開業する。コロナ禍で客数を絞ってのスタートになるが、港町の新たな観光スポットになりそうだ。
【写真】
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210417-00000061-asahi-000-2-view.jpg
17日に内覧会が開催され、参加者らが往復約10分の「空中散歩」を体験。そろりと動き出したゴンドラからは横浜港や高層ビル群を見渡すことができる。
横浜ランドマークタワーに近いJR桜木町駅前広場と、横浜赤レンガ倉庫がある新港地区の運河パーク間の約630メートルを結ぶ。8人乗りのゴンドラ36基が循環し、所要時間は片道5分ほど。最も高い所では約40メートルの空中から港の風景が見渡せる。
片道で最大1時間2400人の輸送力があるが、感染症対策のため、当面はグループごとに乗る形にし、客数を半分ほどに抑えるという。夜は駅舎やゴンドラをライトアップし、にぎわい創出にもつなげる。
近くで遊園地「よこはまコスモワールド」を運営する泉陽興業（大阪市）が建設、運営を担う。横浜市は公費を出さず、駅舎を建てる公有地の占用許可や、海上に支柱を設置する際の手続きなどで協力した。
横浜市などによると、都市部の平地に常設されるロープウェーは国内初。都市型ロープウェーをめぐっては、東京都江東区が2014年、東京五輪に向けて整備する構想を打ち出したが、費用面などから具体化していない。福岡市でも博多駅と博多港を結ぶ計画を検討したが、市議会の反対で予算が組めず、19年に計画を撤回している。
4/17(土) 13:29 朝日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/4da6f221f6240a5bacc0f4262033cd05febbacf5 >>169
夜行は快速ではなく急行か特急で残すべきだったかと
いずれにしても寝台料金を下げる必要性は大だが
>>170
国鉄時代はそうだったのか
それはルールを改めれば良い話
例えば北海道東日本パスを東京駅だ買ったら全てがJR東日本東京支社の
収入になるとしたら北海道には酷だよね >>178
今は前年度の総鉄道事業収入に応じて比例配分してるのでは？
例えば、前年度東日本が９５で北海道が５だとしたら、
パスのか価格が２万円として東日本が１万９０００円、
北海道が１０００円とる。
札幌駅で発売したのも東日本の取り分が９５％、北海道が５％ 公式見たら宗谷本線のアクションプラン達成は風っこそうやくらいなのか・・・
去年は花たびが流れたしな >>178
各社営業地域跨がり周遊券の制度改革を何故か嫌ったのでしょう
なのでJR各社内限定の企画キップにシフトしたのではないですか
会社間跨がり列車が激減したのも同じでしょう 稚内の駅弁 スーパーで半額シール
新千歳空港のは当然としても先が思いやられる 稚内のでなくてもスーパーで時々見る駅弁は半額シールを貼るのは早いよ 駅弁って割高で普段ぼったくってるから半額でも十分に元が取れる 駅弁は販売経費が高いから、ボッタクリ決め付けはどうかな? 東風連廃止・名寄高校前新設というわけじゃないんだね。 んで、存続バカは今日何処の駅で署名活動したの？
それとも新千歳空港や苫小牧か小樽のフェリーターミナルでやったのか？ あいつはネットで汚い感情論をわめき散らすことが存続活動だと思ってるからな
抜海駅存続希望の民宿といい、残せ残せのバカの大合唱はいい加減聞き飽きた 全部見たけど25分の番組中、およそ半分が紋穂内最後の通学生の特集だった
この高校生や酪農家を批判する意図はないが、「宗谷線」がタイトルの割にあまりにも薄っぺらい内容だった
最初から「紋穂内」のタイトルにしろと 石北本線の駅は女子高生卒業するまで存続させたのに、ここは卒業待たずに廃止か。 紋穂内、見ました。昔は付近に家があって利用客がいたら廃止にしなかったと
思いますが（人家がなくてもたまに来る山菜採りの人が利用とか）、毎日利用
している高校生がいても廃止にしてしまうとは、ＪＲ北海道もよっぽど大変なん
ですね。このあたりの駅が一斉に無人化され37年経ちますが、その頃と比べても
人口（利用者）は激減しているのでしょうね。 人口減少で廃れてそのうち北海道は中国人のリゾート地になるんだろうな。
豊かな生活夢見て入植した近代の蝦夷地開拓プロジェクトとか何だったんだろうなと。 ロシア人が積極的に入って来ないのが不思議だな、地理的に近いのに シベリアに居る露助だと、ウラルの西側か暖かい黒海付近を目指すからなぁ
そのためロシア/中国国境地帯に近いあたりだと
仕事が無いから成人男性がいなくなり
代わりに中国人入植者が増えているぞ
（少し古い情報だが）
なので日本人成年男子が向こうで暮らすとモテるぞ 宗谷岬と知床半島・根室半島が日露の国境線なので北海道のオホーツク側に
進出すればオホーツク海が完全にロシアの「内海」状態になるのだから
宗谷本線があろうがなかろうが大勢に影響は与えないと思う。
ロシアの立場としてはできれば北海道丸ごと欲しいんだろね。 ロシアが本気になったら北海道なんていとも簡単に占領出来るだろう。
非電化単線の鉄道なんて国防のなんの足しにもならない。 ロシア（終戦当時はソビエト連邦）の本当のねらいは日本列島と朝鮮半島をまるごと
領土または意のままになる傀儡国家にしたかったのだから、終戦の時期が少し遅れてたら
東アジアの情勢はえらいことになっていただろうね、でも宗谷本線はいがいと栄えてたかもね
樺太～ロシア本土への重要な連絡幹線になっていただろうから。 >>205
そういう危険で野蛮な連中だから警戒しなければならない
ヒトラー様が80年ほど前に奴らをたくさん始末してくれたけど… ソ連が攻めて来ても名寄で迎え撃つので名寄に駐屯地がある
天塩中川がクネクネ道路なのはそこで足止めする為
なのでその為に鉄路残してるわけではないね
日米安保が有効な限りはロシア自体は攻めてこないでしょ
現状ロシアは北方領土をネタに日本を強請れればよい感じでなないかな
心配するなら中国資本で北海道が占領と同意になりそうだがね 「軍板でやれ」
どうしてバカはこんな簡単な五文字すら分からないんだろう >>202
をい、宗谷本線が国防上大切なら、首都圏最東端防衛のため、銚子電鉄も
廃線は絶対に防がないといかんな
自衛隊の戦車や人員を外川駅まで輸送しなければならないぞ 根室本線、宗谷本線は国防上必要
根室本線、宗谷本線はロシアとの国境都市である稚内、根室に至る路線である。これらの都市は日本の境界を守る重要な都市である。
したがって根室本線末端、宗谷本線末端はたとえ赤字になろうと国防の観点から絶対に廃止してはならない。 >>214
いいねえ、よくぞそこまで言い切った
当然、お前の私財で存続させるんだよな？ 貨物運用のキャパもスキルもない宗谷線がそれ通り越して軍用に昇華するというんだからなあ、存続バカはw んで、存続バカは今日はどこで署名活動するんだ？
新千歳空港か？
それとクラウドファンディング立ち上げはよせいやウスノロ 宗谷本線・根室本線は直接国防に資する訳ではなく、きちんと国境地帯までインフラを整備していますよと敵対しうる国へのアピールになる。 >>220
微妙に主張が異なるが、ほぼほぼ同意
ロシアは危険な野蛮人国家、世界平和の害 んだな、どろぼうにのしつけて差し上げるようなものだよ、
俺たちが使うために整備してくれていてありがとうってwww 抜海駅に新しいショッピングセンターを建設しようとか言ってくれるぶっ飛び企業はおらんか？ 道北民ってアウトレットで買い物とかできるとこあるの？ 芸能関係者も、金髪など黒髪以外、髪を染めている方も、電車に乗ってはいけません。不良非行行為です。
黒髪で電車に乗ってください。 国境から鉄道を無くす→国境を軽視していると外国に見られる
鉄道は車に比べて大量輸送がしやすい
こういう理屈で国防の為に宗谷本線と花咲線を残すべきだと考えてましたが、違うのでしょうか？
宗谷本線と花咲線は国防的な理由から乗客ゼロになっても維持しなければなりません。
廃止ありきの議論になっているのは残念というより危険です。 「大量輸送しやすい」のは事実だよ
定時&高速&大量輸送こそが鉄道ならではのアドバンテージだからな
でも宗谷線にはそもそも「大量の輸送」がないんだわ
だから廃止という小学生でも分かる話をしているんだよ
これが分からなければお前は小学生以下決定なw 大量輸送って何を輸送するんだって疑問はあるけどなｗ >>236
住民と軍需物資と軍隊
そういう能力を有する鉄道が維持され存在している、という事実があればよい。
というか対露外交に必要。
実際の利用なんてどうでもいい。
極端な話、本数ゼロでもいつでも鉄道が走れるだけの線路が維持管理されてればいい。 >>238
その理屈なら
ロシアもアホじゃないんで鉄道より一般道や高速道路整備する方が脅威だろｗ
それに自衛隊の鉄道移動訓練なんてしてないし
糞遅い鉄道なんて使ってられんだろう
今時の戦術的な意味など皆無だろ
鉄道残す事の意味は過疎化の速度を減少させることにぐらい
国防的に地域の人口減少、無人化を防ぐ事に意味がある >>232
線路なんて途中で一部破壊されれば終わりだから役に立たない、国境がーーーって言ってるけど、じゃあ何故日高線を廃止にしたんだ？そんなに大事なら不通になっても復帰させるだろ？ >>234
有事の際に誰が鉄道を動かすんだよ、アホか >>239
そんな形で実際に使うことなど想定してない
維持している、という事実だけが必要 >>242
>住民と軍需物資と軍隊
目的が上記の為に維持なら
維持費のかかる鉄道である必要は無い
鉄道の維持よりも道路維持、高速化されている方がロシアにとって脅威だろう >>242
その線で道内各地の右翼を説得してみろや
んで、維持する為の資金をクラウドファンディング等で集めろや 初戦の段階で集中的に鉄道がミサイル攻撃されて終了
大量輸送もクソもなく敵勢力（ロシア）にあっという間に上陸・占領
自衛隊の抵抗なんてロシアにとっては蚊に刺されるようなもので
短時間で部隊全滅の憂き目にあうね。 北海道なんて令和露日紛争開戦とほぼ同時に全島占領されて終わり
日米安保条約でアメリカ軍が介入？
水面下で米国とロシアは話つけてるよすでに。
この紛争に関してはロシアが北海道をどうしようとアメリカは静観する
ただし戦端が津軽海峡を越えて本州にまで及ぶのはアメリカは認めない。
よって北海道はロシアの実効支配下となりサハリン州に編入される。 >>247
なんでこう北海道を日本から手放したいとか思っている日本人の変種がいるんだろ
根本から北海道を切り離したいかから問いたいわ
でなきゃ日本嫌いの半島民が紛れているだけか露助のスパイかな >>238
それのどこが「良い」のか全く意味不明だが、まあそんなに残したければお前の私財で存分にやればいい 昔のゲーセンみたいに百円入れれば戦争開始すると思ってるバカがいるようだが、
実際の戦争にはそれをやるだけの理由、つまり大義名分が必要なんだよ
幸い日本とロシア間にはそれをやるだけの理由がない
露助は信用ならん、ムカつくといった理由で戦争開始していいなら、
まず>>238が信用ならない上にムカつくから真っ先にブッ殺してやるよw >>250
つ【北方領土返せ】
同様に南朝鮮とも【竹島返せ】 >>251
宗谷線と全然関係ねえし
スレ違い通り越して板違いだし
ついでにてめえはキチガイだしw
そんなに戦争したいなら勝手にやってろ
もちろんお前の私財でな 個人的には、宗谷本線と根室本線釧路～根室を廃線にするのは、対ロシアとの北方領土政策のみならず、国防にも影響しかねないのではと感じます。
例え貨物輸送がないとしても、相手は鉄道が軍事施設とみなされる国。そんな国は対岸国の鉄路の廃線をどう見るんでしょう？ 鉄道を軍事施設と見なしているだってw
その割りに日本人の俺でもロシアの鉄道を撮影出来たし乗った事もあるけどねw シベリア鉄道か航空機の国内線しかマトモな交通インフラが無い（都市間道路が無いor未舗装）な
シベリアの奥地じゃあるまいし ロシア領土からの砲撃で何日も不通にさせられるボロボロの非電化単線、
宗谷本線（名寄以北）と根室本線（釧路以東）のどこが軍事施設だって？ そこまで届かないんちゃう？
いくらロシア人が大砲（野砲）を戦場の神様レベルで重視してるとはいえ
戦術ミサイルや巡航ミサイルの出番だよ
マジで軍板でスレ立てろ鉄道と国防スレとか何とかそれらしいスレタイでな 普通にミサイル使うだろうけど
これだけ道路網が整備されてるのに鉄道なんて狙わないだろうし
自衛隊も鉄路なんて使う気は毛頭ない
そもそも自衛隊は上陸侵攻してきた敵部隊を名寄手前で迎え撃つ考え 読めるロシア人はそこそこいるだろうけど、このスレが諜報活動の対象だったら大笑いだな。諜報活動たるもの結構妙なものまで監視対象になるので絶対あり得んとは言えないけど >>255
だから個人的にお前の私財で存続させろと何度言われたらわかるんだよ 「軍板でやれ」
たった五文字しかないのに目が悪くて見えないのか、
それとも頭が悪くて読めないのか、どっちでもいいから消えろ 東風連駅を名寄高校近くに移転したのだから
抜海駅を稚内高校付近（こまどり付近）へ移転しよう!!
と言うかあの付近での
いきなり市街地が始まる/終わる あの雰囲気が好き >>260
ロシア領土の日本に近い地点（サハリン最南端＆国後島西端・歯舞群島）
からだと名寄はさすがに無理でも稚内付近とか根室付近を砲撃可能だろうな。 射程60キロと仮定して砲撃自体可能だろうけど
数門程度でピンポイントで鉄道を破壊するのは無理だろうな
てか稚内近辺の鉄道破壊しても意味ねーしな >>268
市街地そのものに大量砲撃で大きな打撃を与えられるから
鉄道載っ破壊にはあまりこだわらなくてもいいだろう。
そして開戦初期段階で大きく叩いておいて一気に上陸侵攻
稚内・根室なんて簡単に陥落する。 国防に於いて、鉄道の重要度はかなり高いと思われます。
特にロシア領と接する稚内は、万が一の有事の際には重要な拠点、と言うよりも本土上陸を阻止する為の『絶対国防圏』になりますから、人員や物資を運ぶ上で宗谷本線はかなり重要な路線になるのは紛れもない事実です｡
もしJR北海道が宗谷本線を廃止にしようと考えいるのなら、気が狂ってるとしかい言いようが無く、もし本気でやろうものなら、政府自民党が国費を投入してでも路線維持を図るでしょう｡ 根室もロシア領と極めて近接してるので、状況は稚内と同等か
より深刻と思われるので、通称・花咲線も国防上大切な路線ですね。 うざい国防厨,昭和脳じゃなくて明治脳だ,日露戦争の仕返しでロシアが攻めてくるニダ。 >>277
正確には抜海駅周辺の集落解散な
海側は港があって、一応は経済貢献しているから 抜海集落は海側の方だけだがな…
駅の周りはまた別の集落らしい 頭おかしいな、
取り敢えずリアルで納沙布岬を訪れてる右翼に訴えてろ >>283
やれるもんならやってみろよ
こどおじのクセに 軍隊だけが国を守る訳ではありません。
海峡を挟んで数十kmで異国と対峙する地に、人口３万５千人の稚内という拠点都市が存在すること自体が、平時において国を守るために重要なことです。
拠点都市の稚内があるから、周辺の広いエリアでも人々が暮らすことができます。警察や自衛隊もこの地に容易に展開できます。
もし、この国境のエリアが無人地帯なら、外国人の不法侵入を容易に許してしまうでしょう。
そして、稚内という街を維持するための基礎的な交通インフラの１つとして、この地と旭川や札幌を特急列車で結ぶ鉄道は重要です。
特に冬季間は、吹雪等の悪天候でも安定的かつ安全に運行可能なＪＲ特急は、なくてはならない存在です。 あれ？石北本線スレはどこに行った？
落ちたのなら、誰かスレ立てお願い🤲 宗谷ｖｓ石北
どっちが先に廃線か？チキンレースだな 防災・減災、国土強靭化に向けた道路の5か年対策プログラム（北海道ブロック版）を策定 ～今後5か年の目標を示し、取り組みを重点的かつ集中的に実施～
国土交通省 北海道開発局 2021年04月27日
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/slo5pa00000050th-att/slo5pa0000005m6s.pdf
北海道縦貫自動車道
・函館IC/JCT～七飯藤城IC：供用中【一般国道5号 函館新道】
・七飯藤城IC～（仮称）七飯IC：基本計画区間。関連道路との事業調整を推進。
・（仮称）七飯IC～大沼公園IC/TB：事業中。測量設計、物件補償、改良工、橋梁工、トンネル工推進。今後5か年以内にオオヌマトンネル工（本坑）着手。
・大沼公園IC/TB～黒松内JCT～苫小牧東IC/JCT～千歳恵庭JCT～札幌JCT～深川JCT～比布JCT～士別剣淵IC/TB：供用中【道央自動車道】
・士別剣淵IC/TB～名寄IC：事業中。測量設計、用地買収、物件補償、改良工、橋梁工推進。
・名寄IC～美深北IC：供用中【一般国道40号 名寄美深道路】
・美深北IC～（仮称）音威子府IC：予定路線区間
・（仮称）音威子府IC～（仮称）中川IC：令和7年度開通予定【一般国道40号 音威子府バイパス】
・（仮称）中川IC～幌延IC：予定路線区間。計画段階評価着手に向けた調査を推進
・幌延IC～豊富サロベツIC：供用中【一般国道40号 幌富バイパス】
・豊富サロベツIC～豊富北IC：供用中【一般国道40号 豊富バイパス】
・豊富北IC～稚内：予定路線区間 抜海は棒線化して閉塞だけにしてもいいのでは?
宗谷絡みが面倒なだけ 宗谷線に比べて石北は末端の網走北見管内の需要がそこそこあるが、
中間の遠軽圏内が壊滅的なんだよ 国土強靭化って防衛も含まれているんだよね
つまり国は高速道路を軍事用インフラとみなしているということ
ここに鉄道が一切乗っていない理由を軍オタは理解してね
あと日本を防衛したいなら自衛隊に入隊してください その辺は理解してるだろうよ
ここで板違いな事言ってるって事は、過去に軍板でスレ立ててたけど軍板住民の軍オタ連中にフルボッコされたヘタレなんだよ 大方、軍板でやったら「鉄板でやれ」と追い出されたんだろうよ
どっちにせよ場違いなんだけどな あー、「軍板でやれ厨」って、結局は発達障害の廃人か。
つまり、バカなんだね。
死ねばいいのに、生きてても無意味だからwww 必死過ぎて草
ここでレッテル貼りする暇があるなら
リアルで存続運動すれば？
稚内、名寄、旭川、札幌、新千歳空港等の主だった駅前とかでな
他にはクラウドファンディングで存続運動の資金を募ってみろや つまり宗谷北線は旅客輸送にも国防にも不要、無価値という訳だ 都市とは・・・東海道新幹線開業当時の駅がある市の人口レベル
よって、北海道新幹線の沿線「都市」は、青森市・札幌市
（函館市は北海道新幹線の沿線ではないので）
宗谷本線の沿線都市は、旭川市のみ 塩狩駅維持へ寄付623万円 和寒（わっさむ）町管理の無人駅 鉄道愛好家や三浦文学ファンの支え
北海道新聞 2021年05月07日 05時00分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/540986
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce6e880a0a31c65e5f5f0569082e499812124159
【和寒】上川管内和寒町は6日、JR宗谷線塩狩駅の存続に必要な維持管理費を確保するため、ふるさと納税などで寄付を募ったところ、4月末までに2年以上の費用を賄える623万円が集まったと明らかにした。
同駅はJR北海道が4月から、自治体が管理することを条件に存続させた無人駅の一つ。
町は全国の鉄道愛好家に加え、小説「塩狩峠」を書いた作家三浦綾子さんのファンも支えてくれたとみて喜んでいる。
町は昨年6月、独自に制作した「塩狩駅カード」を返礼品としたふるさと納税を始めたほか、駅に近いユースホステル「塩狩ヒュッテ」など町内4カ所に募金箱を置き、協力を呼び掛けてきた。
その結果、道内や関東、関西、遠くは沖縄県から計586万円のふるさと納税が集まり、募金箱には14万円、町役場への持参も23万円に上った。
町は維持管理費について除雪を中心に年275万円と見積もっており、2年分を超える寄付に「こんなに集まるとは」（総務課）と歓迎している。
寄付は「駅の維持」を目的に募ったため、別の用途に当たるとして、駅舎の修繕などには使わないという。 >>286
まさにそのとおり
戦争が起きるとかの話以前の問題なんだよ
ロシアという危険極まりない厄介な相手とやりあっていくには、稚内と根室には特段の配慮が必要 >>313
なぜ軍板なんだ？
軍事の話などしてないぞ >>292
宗谷が後やろ、旭川運転所あるし。
末端はシラネ >>316
旭川～旭川運転所を函館本線に編入して、残りと石北本線を同時廃止で良いんだよ。 >>312
馬鹿馬鹿しい、ロシアと面しているのは稚内と根室だけじゃない。
それにお前はロシアを危険な国呼ばわりしているが、
そんな危険な所に3万5千人住まわせておく方がヤバいって事になる。
相手からすればいつでもやれる人質みたいなものだ。 全道的に移動自粛要請か。
これは花たびそうや、今年もお蔵入り来そうだな。 >>319
系列の旭川大学高校の生徒も使ってる
15分ほど歩くけどバスより安いから 勤務時間が不規則なのが人が集まらない一番の理由だと思うなぁ… >>330
実収入が少ないからだよ、給料良ければ不規則でも残業多くても
人は集まるよ、ヤマト運輸のように。 ＪＲ西のように
現業社員は支社を超えての転勤無し
ってすれば、少しは人が集まるかも もし宗谷本線が小田急のようなダイヤだったら・・・
00 特急 稚内
01 快急 稚内
03 急行 幌延
06 各停 名寄
11 快急 音威子府
13 急行 名寄
15 各停 音威子府
20 特急 稚内
21 快急 稚内
23 急行 幌延
26 各停 名寄
31 快急 音威子府
33 急行 名寄
35 各停 音威子府
40 特急 稚内
41 快急 稚内
43 急行 幌延
46 各停 名寄
51 快急 音威子府
53 急行 名寄
55 各停 音威子府 大雪でもその妄想通り何の遅延も無く運行出来たらいいね
ばーーーーーーか
妄想はA列車シリーズかシムシティの中で完結しておけ >>331
ヤマトが入社１年以内に辞める割合が半数以上なのを知らないみたいだなw >>333
沿線人口が何人必要かな、稚内は八王子市並みの人口でないといかんだろ。 >>335
入社したいと集まり、実際に入社する人は多いかも知れないが
半数以上が一年以内に退職してしまうということですね。
給料が多少良くても酷使されて体がもたなくなるのがかなりいるのだな。 最近の表現では"アンダークラス"と言うそうだ
高校卒の定職への就職率は約50%だそうだ つまり残りの約50%はアルバイト・派遣、無職等で
昇給・賞与、雇用保険、健康保険、年金等は無い訳だ
本人達は社会が悪いというが将来どうするのかな、と思うよ >>333
ぜひ各列車の停車駅・緩急接続がわかるダイヤグラムを示してほしい(笑)w 宗谷線全域で棒線化が進み、特に北線なんてすれ違いできる所も限られてるのにな
計算したわけじゃないが、恐らく一日6～8往復ぐらいが上限でしょ そこで複線電化ですよ。
稚内市が中核市になり、宗谷本線沿線人口が２００万人になれば
JR北海道は喜んで宗谷本線を強化するよ、人口が増えればな。 22世紀を迎えてもならないのは確か
少子高齢化じゃなければねぇ… もうしょうがないよね…
札幌通勤圏並びに新千歳空港駅間や新幹線、対本州貨物ルートを維持するのにはここまでスリム化しないと追っつかないんじゃね？
北海道が台湾やハワイ位温暖だったらこうはならなかったりしてな
そんだけ冬季対策で金食ってるというハンデ >>333
現在の旭川発の1日の本数とほぼ一緒・・・・ >>344
名寄まで残るんだったら
富良野線も残るんじゃね 三密の回避がコロナ対策の最優先事項であれば日本一人口密度の低い北海道が注目され、
少なくとも十万人規模の移住が見込めたはずなのに、実際の感染率は他の都府県と大差ないという
コロナリスクだけは全国平均並みなのに医療体制が伴っていない、それが北海道 札幌市or石狩管内の人口集中なんだよ
札幌市人口は道全体の約4割なんだが感染者は7割～8割な訳だ Twitter見てると花たび運休で批判出まくりだけど、そもそも公式にアナウンスさてれるし、宣言が出ることすら道庁含め予測出来てないのだから、仕方ないんじゃない？と思う。
弁当の廃棄等々確かに同情するけど、JRだって苦渋の決断だし、そもそも準備段階から運休は想定されてるから、運休時の取り決めだって業者や市町村と間違いなく話や契約内で取り決めされている訳で。
個人的に地元民として、相変わらずこの状況下で明らかにやむを得ないと言えない旅行を強行してる鉄ヲタを本気で軽蔑してます。 一部の狂った鉄オタみたいなのが、R40音中バイパス関連のコミュで暴れていたわ
「最近の新しい道路はトンネルばかり
数年に一度、北海道を旅行しているものだが、トンネルだらけで風情も何もあったものじゃない
国や道は観光客のことを考えているのか？」
いや、道路建設においては考える必要なんてないでしょ
数年に一度しか利用しないのであれば多少遠回りしても途中の景色見たいのも分かるけど、
毎日のように利用する地元民にとっては一分一秒でも早く移動できる方がいいんだわ
つかそんなにゆ～っくりと景色を見たいなら歩けよ
道路も鉄道も余所者のためではなく、地元沿線住民のためにある
そして上川宗谷管内の住民は鉄道より道路を選んだ
それが答えだ >>352
真冬の40号を10往復ぐらいしてから文句言えやって感じだな
たぶん事故るだろうけどｗ >>352
JR北海道ストーカーで鉄道評論家でえちごトキメキ鉄道社長「鳥塚亮」
http://i.imgur.com/yVvHsT6.png
その私が、ローカル線を旅するにあたって、絶対に譲ることができない条件というのがあります。
それは、「ローカル線は空いてなければならない。」ということです。
社長の私がこの言葉を言うと、たいていの皆様方は笑われますが、私は真剣にそう考えていて、それはなぜかというと、やっぱり、ローカル線は座ってのんびり旅をするのが絶対条件だからです。
ローカル線は、地域の人たちにとっては大切な生活路線ですが、都会の人たちにとっては非日常を楽しむためにわざわざ乗りに行くものです。
それがローカル線の観光であって、都会の人たちがわざわざ乗りに行くということは、「乗ってみたいなあ。」と思っていただかなければなりません。
その、「乗ってみたいなあ。」と思っていただける重要なファクターには、
地元の人たちとのふれあいであったり、のんびりとした風景だったりがありますが、そういった重要なファクターの中でも絶対に譲れない条件というのが、「ローカル線は空いてなければならない。」ということなんです。 国鉄末期からのこの３０年間を振り返ってみると、運賃収入を生み出すことが難しいローカル線は、コストコントロールこそが最重要事項であると考えられていて、
例えば今まで４両編成で走っていた列車を２両編成にしたり、１両にしたりすることで乗車率を高めることが経営だと考えられてきました。
そのためには、少ない車両にたくさんの人を詰め込む必要がありますから、それまでボックス型の座席だった車両を、都会の通勤車両のようにロングシートにして、立ち客が出ることが前提で車両の設計が考えられてきましたが、
これが、都会の人にとって見たら、ローカル線の旅がつまらないものになった原因です。 宗谷線のダイヤを見たら「長時間停車でぶらっと近くで買い物・食事」とかできそうなのって、
4323D～4325Dの幌延と、4327D～4331Dの音威子府くらいしかないな。
まあ、買い物できそうな店があるかというと微妙だが・・ 音威子府の駅そばは存続バカが後継者として名乗り出ればおk 音威子府だと国道沿いにセコマが有ったな 徒歩15分位かな? >>354
思っていても実行に移したら特別背任罪が成立しかねない内容レベルの発言。少なくとも上場企業でやったら株主に訴えられるどころか豚箱行き。
特殊な出資者がいるか、ボッタクリでもしない限り。 宗谷北線は地域住民並びに通学生の利便性を向上させるために1時間当たりの列車本数を
名寄～音威子府間、幌延～稚内間
朝夕：特急1、普通3
昼夜：特急1、普通2
音威子府～幌延
朝夕：特急1、普通2
昼夜：特急1、普通1
最低限このくらいは必要。 >>354
お前が社長やっているところのローカル線
混雑していて増結しろ って声が出ているんだぞ >>364
貴殿が赤字を補てんするならお願いしますね。 音威子府からバスで旧天北線ルートで稚内目指すのもいいよ。
枝幸の宿泊施設で枝幸毛ガニとか頂いたが激ウマやった。
あとバスで移動中は現実逃避させる景色で宗谷線乗る景色よりはいいかも。 >>370
直通は1往復しかないよ。
あとは鬼志別～音威子府間1往復だけど。 >>370
沼川以北 大草原の中を走るので凄くキレイだった覚えがある >>364
旭川駅基準で
00 特急 稚内
05 快速 稚内 （名寄狩ら普通）
20 普通 音威子府
30 臨時特急 （多客期運転）
35 普通 名寄
50 普通 稚内
こんな感じがいい。 >>365
沿線人口が極端に少ないさいはての地域じゃどうしようもない まあ何もない荒涼とした世界に価値を見い出す者もいないこともないが、
全体から見たら極めて少数派なニッチ需要・オタ需要でしかないんだよね
東端の知床あたりが観光で潤っているのは、受け皿があるのと完全手付かずの秘境だから
繁盛してるか否かは別として、道東エリアには個人規模の旅館から大規模な観光ホテルまでが揃っている
特に後者は地元で捕れた新鮮な魚介を提供したりと集客のために創意工夫が見られる
景色も変化に富み、首が痛くなるほど見上げる断崖絶壁や地平線まで続く湿原等々
要するにタテにもヨコにも非日常的なダイナミックな世界が楽しめるわけ
さらに無料オプションとして夏はヒグマ、冬はツルの目撃も期待できる
人の営みと手付かずの大自然という相反する要素が高い次元で両立しているのが道東エリア
宗谷線にはそれがない
メシにせよ景色にせよ、「次は何が出てくるか？」というワクワク感がないんだな
車窓に映るのは基本的に水田、牧草畑、あとは一面不毛な笹だけ
単調な景色が延々と続くんだもの、いくら何でも飽きてしまうわ
強いて言えば稚内を拠点に宗谷岬、利尻礼文あたりを周遊するのはアリだが、
一回行ったら終わりでリピーターが期待しづらい上に稚内空港拠点で完結してしまう
宗谷線の鉄道観光は、ソフトハードとも完全にオワコンと断言する >>374
だからやれっつーの
やる前に事前にいちいち許可とらなくていい
やってから事後報告しろ >>344
富良野線は三セク、石北は武部の政治力で残る気が >>376
列車の車窓から鉄道施設以外の人工物が見えない
これも道東だと有るけど、宗谷線沿線だと神路付近くらいかなぁ >>376 は的確な観察力で全くその通りだ
道北は何十年も進化していない
ただ、道東も都市は廃れているのが現状なので観光開発と酪農で生きるしかなさそうだね 今時、沿線住民も使わない鉄道なんかじゃ票は集まらんから政治力発揮する意味がない。票集めの為に政治力発揮するなら道路だよ。 旭川稚内普通運賃は5,940円もするよ高すぎる
わっかない号札幌稚内で6,200円なのに ツイッター見たら花たびそうやの運休にいろいろ賛否両論だね
運休決めたのは仕方ないし、事前に告知されていたけど、皆が憤慨しているのは「前日夜に運休を公表したこと」かと
すなわちこの感染状況からすればとっとと運休公表させてればここまで騒がなかった
札沼線を例に挙げる人がいたけど、あれは前日夜に公表して翌日は運転させてあとは運休したものでちょいと違うかと 北海道は諮問会議で緊急事態宣言にひっくり返ったから、
責めるべきは菅、西村、知事とテスト大会強行の橋本 >>382
だから乗らないのだよ
だから不要なんだよ >>384
国が急に緊急事態宣言出したから仕方がないこと
JR側も走らせたかっただろう
少しでも収入を得たいだろうしね
憤慨しているやつは自分のことしか考えられないやつ
だいぶ前から移動するなと言われていたじゃん >>382
宗谷バスが「旭川→稚内」の都市間バス走らせたら
恐ろしい程の赤字が出て二度とやらなくなったのに
札幌→稚内はそれなりの利用者(ビジネス客)が居るから
赤字が出ない程度運行出来るけど
鉄道は都市間バスに運賃合わせられない
もし運賃体系を『路線バス』に合わせたら
今以上に高くなるぞ 日高本線の鵡川以降がバス転換したけど
JR北海道の運賃体系から道南バスの運賃体系にしたら
通学定期が3割値上がりしたのに >>379
＞列車の車窓から鉄道施設以外の人工物が見えない
イタドリや笹といった草を刈ってある程度見通しがよいと仮定しても、
神路付近では対岸にしっかりと国道が並走している
強いて言えば下沼付近でサロベツ湿原の東端に辛うじてかかるぐらいだが、
これも人工的な乾燥化が進んで今じゃ一面不毛な笹だらけよ
ぶっちゃけ宗谷線の車窓から保護区レベルの大自然は全く見られない
まあ車窓じゃなくて駅から徒歩圏内で大自然を拝める隠れスポットはあるのだが、
ここでそれ書くと他力本願な存続バカが虎の威を借る狐になるから言わないでおく 花たびそうやは今年中に絶対に運行させないとダメ
もしできない場合は中止のリスクがあるために協力が得られなくて
来年以降は設定すらできなくなりそう >>384
前日の夜は流石に急すぎる
それに2年連続中止だともうやる気や中止になってしまう認識を持たれて
信用問題になりかねない 宗谷本線は都市間輸送に特化すべき
旭川～永山～比布～和寒～剣淵～士別
～風連～名寄～美深～音威子府～天塩中川
～問寒別～幌延～南稚内～稚内 神路で思い出した
R40音中BPが開通したら神路到達が容易になるぞ
協力者に車を出してもらい、BP走行中に故障を装って路肩に停める
一人は道路フェンスの外に脱出してそのまま北大演習林の斜面を下るだけ
辺りは笹が茂っているが、斜面なので雪圧によって笹が下方に傾倒している
ゴルフの芝の順目よろしく、さらに重力もあるから降りるだけならマジで簡単
駅跡には今でも建物の基礎が残っているらしいから、廃好きには楽しめるだろう
断っておくが「神路到達が容易」とは書いたが、そこから帰宅できる保証はない 宗谷丘陵やサロベツ原野、利尻島と礼文島を世界自然遺産に登録すれば万事解決 ここまで着ちゃったら、名寄から北はもう廃駅を考える段階ではなく、もう廃線を考える段階だと思う 今更感満載
名寄ー稚内間の輸送密度335人(H30実績)・・・そろそろ300人切りかな?
名寄以北なんて鉄道の役割は存在しないのだよ >>404
そこで宗谷新幹線の御出座しｗ
稚内まで一時間で行ければ夏の観光には便利 そういうのはシムシティとかA列車シリーズの中だけで完結してくれよ
恥ずかしくないの？
恥の概念を持っていない又は日本人とは全く違うどっかの国の人なの？ 音威子府村人口は昨年700人超だったが直近で693人になった
地方自治体として運営出来る限界値はどの位なんだろうな >>411
その内の大半はJR社員と高校生という事実 まともな集落が中心部しかないからなぁ（咲来はもうまともな集落とは言い難い） 高校生108人強、その教師、役場職員、医療・介護施設職員、JR職員等
商業はセコマで地の人は農家だけだが何人いるのかな? >>405
名寄以北を
ほくほく線や成田アクセス線のように
高規格特急の走行する新線を作れば
建設費の償還は無理だが、営業黒字（運営費を稼ぐ）は出来るか？
特急が停車しない小駅は廃止
高校生の通学輸送は切り捨てる と言う条件がつくが 国土安全保障の問題から宗谷本線は廃止することは出来ないが、
可能性があるとすれば、北海道新幹線が旭川経由で稚内まで延伸することかと。 恥ずかしくないのかねぇ…
そういう妄想は墓の下まで胸の中に秘めてろよ >>417>>420
同じこと何度言われても分からねえバカのようだから、分かるまで上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
新幹線でも新線でもやる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろ 作るとしても筬島～中川に単線トンネルだな
他は短縮効果が低い 高速道路は単独償還不可なので無料道路化
空港も赤字なので国管理
でも
鉄道だけは単独事業で黒字にしろと言う
まぁそんなにきりきりしなさんな >>414
畠山製麺がある
まあ応援の気持ちも込めて久々に音威子府蕎麦でも取り寄せてみようと思ったが、
材料表記が「小麦粉、蕎麦粉、食塩、かん水、プロピレングリコール」なのな
「蕎麦粉、小麦粉」の順ならまだ良いが、逆ということは蕎麦粉が半分も入ってないってことだろ
後のかん水やプロピレングリコールなんぞが消え去るぐらいの衝撃受けたわ
これを旨いと思って食ってる人は別に構わん
旨い不味いは主観の問題だからな
だけど、蕎麦の殻まで挽いた純度100％の蕎麦！これぞ本物の挽きぐるみ！
という馬鹿げた風潮に踊らされるつもりはない 燃料費の償還するという表現は不適等で単なる支払いです
償還とは返却と言う意味で、債務を返済する場合に用います 宗谷本線の旭川～名寄間の電化希望。
特急ライラックの一部が名寄まで乗り入れし、特急宗谷は名寄で対面乗り換え。
普通列車は733系の2両固定タイプを新造。
（岩見沢～旭川～名寄間で運用）
カーボンゼロ社会のために必要な投資です。 >>435
旭川運転所以北廃止したら投資しなくてもカーボンゼロ達成や >>435
やる前に一々許可とらなくていいから
やってから事後報告しろ >>432
JAS規格上は蕎麦粉3割以上はそばを名乗れるからね 小麦粉が主成分でさらにかん水まで混じってたらほとんどラーメンだろ
商品名は「音威子府蕎麦みたいななにか」でも良い 新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>432>>438
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2017_13.html
質問
乾めんのそばの容器や包袋には、使用した原材料が重量の割合順に表示されているだけで、そば粉の配合割合が表示されていないものがあります。
そば粉の配合割合は表示しなくてもよいのでしょうか？
回答
乾めんのそば（干しそば）におけるそば粉の配合割合の表示は、「乾めん類品質表示基準」により定められており、
配合割合が30％以上であれば表示をしなくてもよいことになっています。なお、干しそばの中には「標準」や「上級」といったJASマークが付いているものがあります。
標準では配合割合は40％以上、上級では50％以上であることなどが定められていますので、参考にするとよいでしょう。 表記に配合割合が書いてなければ
そば粉30%以上確定 ＪＲになった頃の「あじさい」 東日本の駅そばチェーン
ここの蕎麦は蕎麦のようなモノだったよな
小麦が多いのか、麺が白くなっていた >>443
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 もうめんどくさいから北海道新幹線を稚内まで延伸
駅は、岩見沢・旭川・名寄・音威子府・稚内 >>445>>447
だからやれっつーの
やる前に一々許可とらなくていいから
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>448
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>449
だからやれっつーの
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>450
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>451
だからやれっつーの
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ 決まってから事後報告すると
リリース文章を誤読して、書き手が悪いんだぁと火病発生するんだろｗｗ 新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>456
だからやれっつーの
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>457
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>459
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 電化するくらいなら東のEV-E801みたいなのの特急型でも作ればいいんじゃね
剣淵か士別+名寄に充電設備作るだけで済むぞ
費用対効果は知らんし需要も知らんけど >>432
そもそもそれ程旨いもんだったか？
とりあえず食ってみ。 >>461
サンキューです。ただ
それもありですね。
EV-E301系は一回の充電で50km走行できるそうです(走行条件よって前後する)。
新旭川―名寄だと途中、塩狩峠とかあるからそうはいかないかも。
でも電池の進歩次第で可能になるかもしれません。 >>460
だからやれっつーの
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>462
旨いか不味いかの二択なら「旨い」かもだが、あの蕎麦を特別視するのはもうやめた
それまでは数少ない名産品だと思ってたけどね >>463
可能と断言したんだからお前がやれ
やってから事後報告しろ >>464
>>466
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>466
いいね、この調子で埋めていくよ
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>467>>468
だからやれっつーの
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>469
いいね、この調子で埋めていくよ
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>470
どーでもいいんだけど存続バカって最後に言い返さないと気が済まない病気なのか？
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>472
いいね、この調子で埋めていくよ
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入
ほらもっと返してよぉ >>472
5chは「もしもボックス」か
バカじゃないのｗｗｗｗｗ >>473>>474
こうして上から目線で中立客観的に見てみると、ほぼ全ての負の自称は存続バカに起因していることがよく分かるな
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>475
凄いまじめですね。
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入
また出すから >>476
存続バカは凄いミジメですね
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>477
はいはい、おこちゃまはオネンネしなちゃい
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>478
お前の話をしてるんだよ
やる前に一々許可とらなくていい
てめえの私財でやってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>479
バカだな、スルーすればいいものの、病気かｗｗｗｗｗ
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>480
お前の話をしてるんだよ
最後に言い返さないと気が済まないのはお前
振り上げた拳を納められずただ猛烈に意地になってるのもお前だ
やる前に一々許可とらなくていい
言い出しっぺのお前の私財でやってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>481
たかが空想なのに馬鹿かこいつはｗｗｗｗｗ
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>482
頭悪いから必死に論点反らしか
存続バカのお前の話をしてるんだよ
ここはお前の妄想を語るスレではない
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>483
だからスルーすればこんなことは起きないのに、警察気取りかｗｗｗｗｗ
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>484
お前の話をしてるんだよ
スルーしろと提案している側がスルーしていない
宗谷線存続のために電化を提案した側が、なぜか頑なに電化しようとしない
お前の私財でやってから事後報告しろと何度言われたら分かるんだよ >>485
終了ーーーー！！（浜田雅功風に）
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>486
「お願いですからもうやめて下さい＞＜」まで読んだ
最初から素直にそうやってゴメンナサイしていればこんなことにならなかったのにな
まあ全ての元凶は存続バカに起因していることがよく分かったようだな
やる前に一々許可とらなくていい
お前の私財でやってから事後報告しろ >>488
顔赤いよ大丈夫？
新旭川―名寄の電化を
①一部の特急ライラックを名寄まで延長
②普通・快速列車に723系電車(クロスシート)を導入 >>488
ごめんなさい？別に悪いことしてないけど >>489
お前の話をしてるんだよ
ちょっと前に終了宣言したくせにその舌の根も乾かない内に再開だから存続バカはどうしようもない
やる前に一々許可とらなくていい
やってから事後報告しろ
>>490
存続バカの頭が悪い >>491
おおおお、同志よ。
北越急行みたいに160km/hの高速在来線も面白そうかも。 >>493
プッw
同調してくれるのが一人現れただけでこのはしゃぎ様
「同志よ」なんて寒いレスひっさびさに見たわ
思わずそう言ってしまう、言わずにはいられないほど存続バカはマイノリティだということの何よりの証左だ >>494
変更します
①新旭川―稚内を160km/h対応に
②特急宗谷(札幌―稚内) 789系3000番台(160km/h対応車)
ほら、スルーしてみろよｗｗｗｗｗ >>495
お前の話をしてるんだよ
スルーを推奨したのはお前の方なのになんでそれを実行しないの？
電化を提案したのはお前の方なのになんでそれを実行しないの？
後者はお前の私財でやってから事後報告しろ >>497
①新旭川―稚内を160km/h対応に
②特急宗谷(札幌―稚内) 789系3000番台(160km/h対応車)
ほら、このスレをスルーしてみろよｗｗｗｗｗ >>498
お前の話をしてるんだよ
終了宣言したのはお前の方なのになんで再開してるの？
スルーを推奨したのもお前の方なのになんでそれを実行しないの？
電化を提案したのもお前の方なのになんでそれを実行しないの？ >>499
①新旭川―稚内を160km/h対応に
②特急宗谷(札幌―稚内) 789系3000番台(160km/h対応車)
ほら、このスレをスルーしてみろよｗｗｗｗｗ >>500
お前の話をしてるんだよ
終了宣言したのはお前の方なのになんで再開してるの？
スルーを推奨したのもお前の方なのになんでそれを実行しないの？
電化を提案したのもお前の方なのになんでそれを実行しないの？
あとついでに言っておくが
元々悪かった存続バカの頭が一層ブッ壊れてしまったようだが、そこは「スレ」じゃなくて「レス」だ >>502
わざわざご親切に
①新旭川―稚内を160km/h対応に
②特急宗谷(札幌―稚内) 789系3000番台(160km/h対応車)
普通の人ならめまいがして相手にしないのが普通なんだけど。 おっと、バッテリーがそろそろ限界近いようだ
一旦落ちるが存続バカは今日も涙目で醜態晒すといういつものルーチンワークをこなすだけのようだな
まあ存続バカが推奨した一部区間の電化が、バッテリー充電後ぐらいに出来上がってれば許してやるよw >>504
うん、期待しておいて
①新旭川―稚内を160km/h対応に
②特急宗谷(札幌―稚内) 789系3000番台(160km/h対応車)
ほら、スルーしろよ。 >>504
なら、逆にさー、廃線にしてみろよ、お前の力でｗｗｗｗｗ >>504は前スレで
誤読してそれを指摘されたら逆切れしたアホだろ
989 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WPpR) [sage] :2021/04/08(木) 20:17:38.04 ID:kHQlEZ+Ja
ああ、よく見たら1600m→200mになったということか
一レスにビフォーアフター併記していないからこのようなトラブルが起こる
文才の無さを読み手の読解力に転嫁するという典型体な事例だな
百歩譲って1400m短縮が趣旨だとしても、高校生にとっては誤差でしかない
十数分時短になるだけで雨の日や雪の日は濡れることに変わりはない
さらに本質を言えば、一日数本というダイヤに合わせなければならないという不便さは全く解消されていないということだ https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/124.208.24.201
IP Address 124.208.24.201
Decimal Representation 2094012617
ASN AS2516
City Tomakomai
Country Japan
Country Code JP
ISP KDDI
Latitude 42.6625° (42° 39′ 45″ N)
Longitude 141.6953° (141° 41′ 43″ E)
Organization KDDI CORPORATION
Postal Code 059-1301
Is Private IP Address no
PTR Resource Record KD124208024201.ppp-bb.dion.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Hokkaido
State Code 01
Timezone Asia/Tokyo
Local Time 2021-05-19 08:28:04+09:00
http://hissi.org/read.php/rail/20210519/T3RDa2xTanEw.html 宗谷海峡トンネルで北海道新幹線を樺太へ延伸
停車駅：札幌ー岩見沢ー旭川ー名寄ー音威子府ー新稚内ー宗谷岬～～～
（宗谷海峡トンネル）～～～大泊（コルサコフ）ー豊原（ユジノサハリンスク） 金出せよ、他にも請け負うゼネコンやシールドマシンの手配にロシア側との折衝だな
どんだけふっかけられるかは知らんけど
取り敢えず兆単位の金あれば何とかなるだろ？
向こうだと州政府と裏社会がタッグで仕掛けて来るだろうしな >>465
正解だわ。
さして旨いわけでもない。
あれは自分旅中に音威子府駅で爺さんに作ってもらってうめぇもんであって、雄山なみの舌をもって評価するもんでもないべさ。
むかーしむかし、大雪、白熱灯のホームに浮かぶ蕎麦屋・・・いかんな、頭のなかでどんどん美化されてしまう >>465
それと思っているより音威子府産の蕎麦粉つかってる店関東でも結構多いから。
音威子府村名産だよ。 味は一路の方が美味いけど一路は待たせ過ぎ
天北龍は味がちょっと 民宿天塩弥生駅の朝食に出る音威子府蕎麦の方が旨いよ >>514
知ってるよ
関東でも音威子府蕎麦を提供している店があるらしいな
一応はそれなりに知名度はあるんだろ
だけども所詮はゲテモノ好きのニッチ需要止まりで、王道というには程遠い
今も昔も蕎麦の本場は長野であり、作付面積日本一の北海道ではないんだな
なんせ北海道の食い物って良くも悪くも素材一流、宣伝二流、料理人三流だから
音威子府蕎麦のラベル見たらテレビで放送されたのが自慢だけど、
いつの放送なのか分からないぐらい大昔のことらしいな
「NHKのあれ見たよ！」と買いに来る客なんぞ皆無だろ
まああれを好きで食ってる人まで否定するつもりはないよ
俺は金輪際食わないと言ってるだけで >>392
そう思う方が貸し切りで運行すれば良いでしょう。 稚内～ノシャップのバスずいぶん減ったな。
昔は日中でも1時間あたり4～5本はあったのに。 だから宗谷新幹線で稚内へ
そして樺太・シベリアを経てヨーロッパに新幹線で行こう。 >>522
海外はいらない
中国に任せて桶
そのうち日本海掘ってますって言われそうｗ >>522
いいねえ
もちろん言い出しっぺのお前が新幹線を延伸して、さらにトンネルも掘ってくれるんだよな？
そいつは楽しみだ
応援するからぜひやってくれ
ここでいう応援てのは金銭や労働力の提供といったリソースの話じゃなく、
フレー！ フレー！ 522！
フレー！ フレー！ 522！
という風に単に口を出すだけという意味だからww >>518
それなんだよな
蕎麦イコール長野のイメージが強すぎる
幌加内蕎麦とか東京では殆ど知名度無いし 四国のキハ32の0系もどきでも作って走らせればいいじゃないか
苗穂はそういうの大好きだろ 蕎麦は新得がいいなあ
道の駅あいおいの蕎麦も美味かったなあ
時期を選べば長野より美味い蕎麦に巡り合える そら新蕎麦に出会ったらそれが最高に旨いに決まってるじゃねえかよw
山形県に次年子という集落がある
雪が降ったら役場に出生届けを出すのが次の年になる
それぐらい過酷な地域なので次年子という地名がついたとされる
かつては米も野菜もまともに育たず、かろうじて蕎麦で生計を立てるのが精一杯だった
やがて次年子の女は蕎麦を打つのが一人前の嫁とされ、客人が来たら手打ち蕎麦でもてなすという文化が根付いた
平成のある日
「なあ、私らいつも蕎麦ばっかり打ってるけど、これを商売にしたら儲かるんじゃね？」
誰かがそう言い出して古民家をちょっと改造して蕎麦屋として生まれ変わった
最初は知る人ぞ知る隠れ家のような存在だったが、その強烈な個性によりクチコミで徐々に広まっていった
今では東北～関東の蕎麦好きの間ではかなり知られているようだ
一言で表せば、「蕎麦の次郎化」だ
手打ちの武骨な十割蕎麦が千円で食い放題なんだよ
研ぎ澄まされた職人による求道系ではなく、そこら辺のオバちゃんが打った不揃いで不格好な十割蕎麦、
だがそれがいい
蕎麦好きを自認するなら死ぬまでに一度は必ず食っておけ
絶対に損はしないと断言できるから
残念ながら音威子府蕎麦にはこういう歴史的なバックボーンや、
それを地域が主体的に支えるサブカルチャー的な要素が感じられないんだよな 宗谷本線が廃線になるとしたら、北海道新幹線の稚内開業の時だけど、
並行在来線として第三セクターで再出発できるかどうか。 >>526
長野の蕎麦粉のが香りきつくなくて良い印象。幌加内系って満腹たべると香りがかつい。 まぁ同じ事をしつこく連呼しているやつは基地外という事だわw つまり宗谷新幹線くんもやれやれくんも存続バカ連呼厨も害吉 >>548
存続バカだけが害悪だ
一方的にフルボッコじゃ分が悪いから、せめて痛み分けに持ち込もうと苦し紛れのどっちもどっち論を展開するんじゃねーよ 秘境駅なんたら会がその路線を引き取る
市長選に当選し秘境駅維持に行政の予算をつける
JR北海道を国から買収し収支度外視で秘境駅を維持する
路線周辺を宅地開発し秘境駅の利用者数を１日数万人規模に増やす
まあ好きなのを選べ >>555
素晴らしい
「活動をしています」ということは最低でも金出すか、あるいは労働力を提供しているのだろう
具体的なリソースが知り合いものだ >>556
秘境駅周辺が開発されて人口増え、秘境駅利用者が１日数万人になったら、
それはもう「秘境駅」とは呼べないのではないかい。 >>555
全線の除雪と草刈りを永久にタダで請け負ってやれよ。JRはずいぶん楽になるぜ >>562
「活動をしています」と断言しているのだから、当然それぐらいのことはやっているんだろ
こいつらが具体的にどんなリソース提供しているのかが知りたくてね 名寄～稚内は維持費を自治体負担して残すか、廃止しかない。
稚内駅の利用せめて1000人は欲しい。 宗谷南線史上でも大改良が行われて３ヶ月が経とうとしてますが普通に乗る人は増えてる？ そして南稚内を稚内に改名
バスもたくさん走ってるしいいんじゃない？ >>555
協議会とか言っているけど実体は個人だろうし、存続の為の活動なんか何もやってないと思うw
ただ単に駅ノートにマーキングをする為に紙を貼っているだけでやっている事は「鉄路の日々記」と大して変わらない。 もう、名寄以北は廃止でいいよ。BRTにしても、単線だから効果は望めないし。中川なんて民営路線バスなんて札幌稚内線がR232が通行止で士別剣淵ICからR40へ迂回か宗谷線代替バス以外は来ること無いしね。 昔は廃線→バス代行だ～！
とバス会社にとってはバブルが降ってくるかのような景気の良い話だったのに、
今じゃバス代行すらやりたくないという惨状 >>570
稚内市市街地まで鉄道があればいいのだからそれでいい もし宗谷本線が京急のようなダイヤだったら・・・
00 快特 稚内
02 普通 音威子府
05 エアポート快特 稚内空港
07 普通 名寄
10 快特 稚内
12 普通 美深
15 快特 稚内空港
17 普通 幌延
20 快特 稚内
22 普通 音威子府
こんな感じ！？ >>578
沿線人口が何人いればそれが維持されるんだよ。 沿線人口が今の100倍くらいあれば成立しそう
稚内300万人、旭川3000万人 >>578
00とか02とかって0時とか2時の意味だよな？ 06 00稚内
07 00名寄 30サロ 35上川
08 00名寄 30大雪
09 00釧路
10 00名寄 30大雪 な：快速なよろ
11 00上川 30サロ き：快速きたみ
12 00な稚
13 00上川 30大雪 ピ：特快ピヤシリ
14 00名寄 30サロ
15 00き釧
16 00な音 30大雪
17 00名寄 35上川
18 00な名 35当麻
19 00名寄 30大雪 35上川
20 00な音 30宗谷 35当麻
21 00名寄 35上川
22 00名寄
23 00ピ名
なんか賑やかだろ？ 快速なよろ2号っていつもキハ40なのかな？
音威子府から乗ってみたいけど泊まる所がなさそう… >>586
ttps://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/kakuka/sangyoushinkou/syoukougyou/osirase/tomute.html
あと、駅近くにゲストハウスみたいなところがあったはず ちょと歩くか無料バスで天塩川温泉かね
https://www.teshiogawa-onsen.com/
宿泊可能だがコロナの関係でどうなのか不明 >>570
稚内市内バスの本数の多さは異常。最果てのイメージを見事なまでにぶち壊してくれるww
街が南北に細長いから１本線の路線で効率的とは言え、見事だね。
初めて訪れた時は、１時間に６～８本走っていた。
こんな北の最果てで、時刻表無しで、何も意識せず手軽に乗り降り出来るなんて夢にも思わなかった。 >>589
今は3本/hくらいまで減ってきちゃったね
車を持たない転勤族が少なくない
細長い街並み
地元民の所得が少なく車を持たない成人も少なくない
こんな理由かな ないない
ないない
二重否定のオンパレードだからもんのすごく読みにくい >>588
そこ高いやw
やはり天塩川温泉駅で駅寝かな？ 猿払村や紋別市は平均所得が高い カネオくん
天北線経由で残していたら 周辺は温泉少ないから多少ぼったくっても客は入るだろうね 咲来駅の横のライダーハウスは？
素泊まり1000円だと思った。 >>595
今年は今の所やるかどうかわからない。
去年は休業だった。 でも訪れる際の手段は車とバイクがほとんどであるという
撮り鉄も普通に車移動だもんな
そりゃ儲からないわな
タダでさえ冬場の除雪等の対策で物入りだし >>586
参考までに、ダイヤ改正初日の快速なよろ2号はキハ54 503
キハ40充当の可能性があるのかは不明 YouTubeの一人旅のチャンネル見ていたら、名寄ー稚内の鈍行で冷却水が客室に漏れまくりでワロタ。それでも稚内まで強行 >>600
名寄以北とリンク運用だし流石に54限定で内科 宗谷太郎が4月に撮影した動画ではなよろ2号はキハ40だったし今月24日に名寄で見たらやはり同じだった。
留萌本線廃止まではしばらく細々と残るのだろうか？ 旭川6時発の稚内行きの後ろにくっついて名寄へ。
以降、名寄～音威子府間往復。
翌朝、音威子府から旭川へ。 夜の音威子府止まりと朝の音威子府始発って、音威子府滞泊ではなくて、
わざわざ名寄との間で回送列車を走らせてるんだよな
限界まで本数を切り詰めているような路線なのに、
長距離を走る回送が何本もあるのは、どうにかできないのかと思うが、
滞泊駅を一つ作るのもそれなりにコストを要するんだろうな >>606
たぶんそうだろうね、だからと言って回送分の名寄～音威子府を「営業運転」したら
かえってコストが増大する結果になるだろうし。 深名線末期
朱鞠内～深川を回送していたんだっけ？
それに比べれば回送距離は短いな >>610
旭川からその日に使う3運用の車両が全部連絡されて深川まで回送されて、始発列車が幌加内と朱鞠内で他の運用車両を置いていく感じかな。 >>611
で、深川～朱鞠内まで2両で回送して幌加内で切り離しか？ 深名線末期は母子里起点だと、同じ幌加内町内をJRで日帰り出来なかったとかなんとか >>612
深川発始発列車が幌加内と朱鞠内で後部の回送車を１両づつ切り離す形だよ 営業運転させるとワンマン運転手当が発生するので人件費が上昇
むやみに運休も出来ないので、トラブった時のリスクを考えたら回送という判断になる >>616
て事は、深川から乗務員3人(ウチ2人は切り離される側の乗務員が運転して深川まで運転)と切り離し作業する社員が便乗なのかと。 深名線はワンマン運転をした事は無いよ。
幌加内や朱鞠内は有人駅だから宿直したかも知れない？ >>619
豊浦で切り離し作業は運転士がやっていたけどね >>613
その時代
路線バスも無いんだよね
母子里から幌加内まで名寄・旭川・深川経由で
その日のうちに日帰りって可能だったの？ 無人駅での切り離し作業は運転士の仕事
大沼、豊浦、厚内、厚床、上川など
ただ増結はさすがに無いな >>622
聞いた話だとそれが不可能だったとのこと
母子里⇔朱鞠内折り返しはともかく、その先はJR往復だと最低でも一泊コース 当時から母子里は、幌加内町ながらも名寄との結びつきが強かった地区なのかもね >>624
書き方が悪かったかな
旭川経由と言う遠回りになるけど
母子里ー幌加内は日帰りが出来たのかな？ と言う事です >>623
末期の深名線のダイヤを見ると、
夜には、朱鞠内で2両、幌加内で1両、増結しながら深川に帰っていくようなダイヤになってるんだよな
実際はどうやってたんだろう？ >>627
タブレット閉そくだったので、終日駅員がいたかと。 今思えばあんな超不採算路線でツーマン運転って信じられないくらい贅沢(非効率ともいう)な話だよなぁ… だから大赤字で廃止する羽目に… つーか、全国的な非効率体制と
寄生虫国労のために親方（国鉄）自体が傾いてしまったから。 また調べないでデマを流す
JR北海道発足前、JR民営化に賛成していた動労北海道支部所属の組合員の殆どは採用され
JR民営化に反対していた国労の組合員には「採用枠が無い」と言われて
本州への配置転換か退職を進められてたけど
本州への移動を拒んだ組合員の多くは「国鉄清算事業団」送りにされて
民営化時の国労組合員は僅かだよ（入局数年目までの）
現在もJR北海道には国労組合員が居るけど
その殆どはJR北海道労組の体質に嫌気をさして出て行った人間が入ってる
https://i.imgur.com/OUH5e7n.jpg >>632
頭大丈夫？
寄生虫国労のために親方（国鉄）自体が傾いて
↓
↓ 反論として
↓
民営化時の国労組合員は僅かだよ
反論になっていないんだが
>>633の円グラフ
国労と建交労 の文字位置 逆じゃないか？ 国鉄最末期に国労の主流派は、国労から飛び出して鉄産総連を結成
それは旧鉄労、民営化後の一部国労組合員と合流してJR北労組へ
残っていた国労組合員は反主流派の共産党系・非主流派の社会党左派系で、社会党にも見捨てられたお荷物の存在でしかなかった
国労組合員でJR北海道に採用されたのは48%、半数は採用されていて完全に拒絶されたわけでもない
国労穏健派の鉄産総連は86%
国労は組合員の保護という観点を忘れて、主義・思想のために国家権力へ対抗し続けたから見捨てられたわけで >>635
反論するならソース出そうよ
48%のソースは？ >>636
国労争議はＪＲに責任あり！ https://jimmin.com/legacy/2000b/page_024.htm
>1987年4月の国鉄分割民営化では他労組の100％採用に対し、
国労組合員の採用率は北海道で48％、九州で43％と、2人に1人以上の割合で首を切られた。
当事者がこう言っているのに>>632こそよく調べないでデマを流す ↑途中で送信しちまった
新幹線開業後も在来平行線を存続するためのプレゼン動画
ここまで徹底的に調べあげたなら、国が主体となって存続に賛成だわ
少なくとも民意を動かすだけの説得力がある
宗谷線も残してほしいならこれぐらいのプレゼンをやればいいんだよ
もっとも存続バカにそんなスキルはないし、仮にプレゼン能力があったにしても、
存続するための材料がないから絶対に不可能だけどねw コロナで世界情勢が不安定になっている今、国土防衛のためにも宗谷本線を盛り上げましょう！ >>376
本州民からしたらどこまで行っても荒涼とした地平線が続く風景は珍しいし、エサヌカ線やオロロンラインみたいな風景はそれだけで行ってみたいと思うけどな
北海道民には理解出来ないのかもしれないけど
天北線代替バスは猿払辺りのどこまでも地平線の彼方まで草原が続く風景は面白いかった
本州民の俺からしたら一見の価値はある
しかし宗谷本線は森や笹藪ばかりで風景がつまらない >>646
風景が面白いとかつまらないとか、そんなことどうでもいい そもそも鉄道含めた交通機関って人や物を運んで利益出すために存在しているのであって、
車窓を楽しむためではないからな
移動のための手段というのが大義名分であって、乗ることが目的じゃないんだよ 宗谷本線の場合、国防のために存在している部分も大いにある 北海道が安定しているのは宗谷北線と花咲線のおかげ。 >>654
小学館のビッグコミックで連載されている「空母いぶき」では、
宗谷海峡で海上自衛隊とロシア海軍の戦闘が始まったな。 >>656
お前がそう思うんならそうなんだろう（以降AA共に略） 飛行機あるのに5時間半かけて乗り通す人はヲタ以外いないよな 乗り鉄以外は現地でバイクか車で移動しているという無慈悲な現実
………もしかすると乗り鉄も目当ての路線（列車）以外は同様なのかも？ >>659
飛行機利用なんて医者やリッチなビジネスマンぐらいだろ
たいがいは5時間半かけて車じゃん 特急以外は一日三本前後しか設定されてない鉄道よりは
好きな時間に出発してペース配分もかのう、
適当なところで休憩出来る車やバイクのほうかええわな 5時間半も運転疲れますわ
でも旭川から稚内直通バス無いのね 深川留萌道が全通したから札幌から留萌、羽幌、稚内方面へのアクセスが飛躍的に向上したんだよ
たしかに5～6時間は長いけど、疲労度が全然違う >>666
10年ぐらい前まではあったけど。所要時間は
旭川～稚内で4時間45分だったかと。 >>665
道内移動は車がメインだよ
公共交通機関を利用するにも一般の人には飛行機の選択肢もない
あ～観光客目線なら飛行機で早く移動は良いけどなw
>>666
札幌からなら列車やバスに乗れば寝てても着くよ >>670
札幌から稚内まで寝てても着く列車は早朝発の一本しかないけどな。 道内移動に丘珠空港の飛行機選択は無いのかな？
丘珠拡張構想も有るのだが あるかないの二択なら「ある」だけど、主力にはならないよな
移動時間は陸路と比べるまでもないが本数が少ないからJRや長距離バス同様、不便なのに変わりはない
自分の都合のいい時間帯に乗れない、時刻表に合わせたスケジュールを強いられる
それなら好きなタイミングで移動できる車の方が楽だわな 夏場でも休憩込みで6時間、冬場だと7時間は掛かると思うがそれでも車を選ぶのだね
感覚の違いなのかな？ 時間だ本数だとか言ってるけど結局は金
貧乏道民が割ける交通費なんてたかが知れている
一般道をヘロヘロになりながらハンドル握るのが一番安い >>675
仮に札幌～函館なら多少なりともJRの優位性が残されているんだよ
発着本数はそこそこ実用的だし、高速性・定時性も担保されているからな
もちろん車でも行けるが、道北に比べて交通量が多い、予定時刻が読みづらい、
石狩地区、胆振地区、渡島地区と天候が変わりやすいエリアを跨ぐといったリスクが増す 前提条件が道内移動なのか道外移動なのか
観光なのか単純に目的地が稚内なのか
で異なるだろ
道内人なら札幌稚内間で言えば
ここ数年JRでの移動は不便になった
一人で行くなら車かバスだな
飛行機は道内７空港が一括契約で一社運営になったので
もしかしたら旭川稚内の小型機が今後でるかもしれんが
一般人は普通は使わん、経費で落とせる人達ぐらいだろうな
道外からの観光なら日程の都合もあるからありだろう
道内の奴が稚内旭川間の移動で車持ってるならほぼ車だろう
移動時間は高速使って休憩入れて４時間半もかからんだろう あーそれそれ
日に一回の通勤通学か
週に一回の日帰り出張か
月に一回の宿泊出張か
年に一回の観光か
前提が大きく変わるから一概に言えないかもな
ただしこれだけは断言できる
年に一回、あるいは一生に一回の利用客を待ち続けるほど鉄道会社はヒマじゃないんだわw >>678
空港ビル経営と航空機運航会社の経営は別だよ
勘違いしないでね >>680
別なのは知ってるけど
そういう運用も考えてるって説明会で言ってた
便数増やさないと収益に繋がらないしょ 具体策は？
また、道と札幌市が進めたい丘珠拡張案を実行しないと、口だけ活性化案だけでは進まないな いずれにせよ、乗れるうちに乗っとけってことだな。
特に名寄から先は災害とかで不通になったらもうそれっきりだろうし。 >>683
それはなってみないと分からない
JR北海道が設けた200人という基準が引っかかるんだよね
宗谷本線を維持するほうに分類するためにこじつけた基準としか思えない 名寄までは上下分離してるからそもそも廃止議論の俎上に上がってないじゃん >>685
飛行場と空港ビル管理運営は別物
札幌飛行場所要者は国(防衛省)が所有し、陸上自衛隊が運営しています。共用する民間施設を丘珠空港と呼び、そのビル運営会社があります。
丘珠拡張は道、市の要望で調査していますが、
難航しているようで、防衛省の協力体制も不明。 >>684
逆だと思う
200人なんて今後数年で下回る数字だろうし、JRとしては「急に廃止すると風当たりが強いから」て考えてるんじゃないかと
内々では「20XX年に廃止発表、○年後3月末廃止」くらいまで決まっててもおかしくはない すまん>>693はミス
200人の基準を下回る路線は枝線やネットワークに寄与しない路線で、
逆にこのラインを上回る路線は骨格路線なので、
このラインを設けたのは、骨格路線は即刻廃止の話はしないという意思表示だと思っている 丘珠空港にクマ出没だってよw
南区ならまだ分からんでもないが、東区のあのあたりは十分開けて栄えているのにな
政令指定都市でもクマが見れる北海道クオリティすげえ 宗谷北線って輸送密度1300、営業係数160だろ
想像を絶する赤字なんだからとっとと廃止して楽になればいいのにな
と思っていたが訂正する
正しくは輸送密度160、営業係数1300だった
もはや「想像すらできない赤字の極限値」だな
ちなみに留萌線全区間で90、2300だとさ 自分で書いてふと思ったが営業係数4桁って、伝説の根北線クラスだろ >>700
某工場の送迎バスの方が輸送密度上かもな >>702
特急走らせると維持費が膨大になって大赤字の原因になってる
普通だけにすりゃいい 名寄から先は高速化してないから普通だけにしても維持費は実質同額 一両の普通と4両の特急で線路のダメージが同じだと思ってるID変える低脳は黙ってろや >>711
はい論破ですね
>>712
はいはいよかこと で、実際にどのぐらい維持費が変わるかのデータあるの？
想像で述べるなら
路線維持の人件費の方が圧倒的に高いだろうし
特急か普通かで廃線議論する要素あんの？ 人件費とかいたら突っ込みされるかもしれんが路線そのものの維持ね >>714
特急の有る無しで路線ごとの赤字額をみりゃ直ぐに分かると思うけど
当たり前だけど保線の為の人件費も必要なんだけど >>714
他人に想像で語るなどと言いながら
だろうってなんだよw >>710
ID変えてねえよ
何で変わるのかは知らんが >>710
あと当たり前だけど単行と4両で線路の保守管理費が4倍違うなんてことはない
路線維持には維持管理だけじゃなく利用者の平均運賃や乗務員の人件費、ローカル駅のコストなど山程要素はある
何より、北海道には特急専用路線の成功事例がある。宗谷本線を廃止しないという選択肢なら、優等専用路線に舵を切るほうが理にかなっているのは火を見るより明らか。 コストもさることながら存続前提であれば特急残すだろうね
国や自治体の意向を考えてなんの為に存続させるかとなると特急しか考えられない >>723
どこをどう読むと4倍違うと書いてあるのか
曲解にも程がある
>>725
国が残す方向だと言うソースは?
試しに名寄稚内と釧路根室間の営業費用比較してみ >>722
IDは毎日変わるよ
IPアドレスも自然に変わる事が有ります
IPアドレスの流動性と言って、IPの受給調整で
変化します。>>710がそのどちらを指して言っているのかは不明ですが >>700
甘い甘い
白糠線とか美幸線は営業係数3000維持
留萌線全区間で輸送密度90を営業係数2300に抑えられているのはJR北海道の努力の賜物 >>728-729
簡単な営業費用も検索出来ない坊やは黙ってなさい 鉄道を1/1スケールのプラレールと思っているバカがいたようだな
列車の運行がレールにダメージを与えるのは事実だが、
それとは無関係に、仮に運行ゼロでも経年劣化が発生するだろうが 係数2300に「抑える」って凄い表現だなw
まあ全区間じゃなく部分区間でみると留萌線末端＝4000、
士幌線末端＝20000てのがあったからそれを見た後だと感覚がマヒするかも
ちなみに広島県に係数10万というのが現存するらしいな
土地勘ないから実情はよく分からんけど >>731
で、特急の走る路線と普通のみの路線の
営業費用の差を調べる事が出来たかなぁ
営業費用がレールの劣化しか思いつかないレベルじゃ
ぼくのかんがえた鉄道じゃん 営業係数信者っているんだなwwww
4000の営業係数で5億の赤字と200の営業係数で30億の赤字
これだけ教えても理解不能かな 日本国民の皆さんが日々安心して生活できるのは、宗谷北線と花咲線のおかげ。
道民および本州民の住民税を1％増税し、宗谷北線と花咲線の維持費に充てましょう。 >>732
国鉄式の営業をしてたら営業係数は2300くらいじゃ済まないよ
しかしここ数年、JR北海道の赤字路線の営業係数跳ね上がってないか？
10年ほど前だと最悪でも500台だったような 宗谷線の名寄以北は
普通列車廃止、特急のみ運行
駅も特急停車駅だけ残し、普通列車しか停車しない駅は廃止
それでも良いと思う >>736
宗谷北線とか花咲線なんか無くてもなんら困らないから、廃止して住民税を１％減税してくれ。 >>739
特急しか無い区間でも特急料金徴収か？
あと、運賃は1円/mかい？で、端数は10円単位に切り上げ+子ども及び障がい者割引も端数切り上げで…。 そこら辺にいるエゾシカに客車を引っ張ってもらえば、多少営業係数がさがるんでない？ >>743
運賃を1m毎に1円徴収にして特急料金は現在と同じで。 >>743
乗車距離が3.7kmであれば、3,700円と言うこと。 >>750
鉄道は大量輸送機関
残すべきは公共交通機関であって鉄道では無い
宗谷北線は役割を終えた
廃止で良い >>744
トナカイをたくさん養殖して「トナカイ列車」として観光乗りすぎて目玉に こんな所でクソ下らねぇ妄想書き込む位ならさっさとリアルで署名活動や募金活動、それかクラファンで存続運動やれよ
このグズウスノロめ、昔の長距離鈍行以下のトロ臭さだな かなり前のスレでその件について卑怯者の存続バカに尋ねたことがあるんだよ
お前は口だけじゃなく、存続のために何か行動しているのか？とな
そしたら奴の回答はこうだ
「新たな観光ルートの提案とか色々考えている」
つまりな～んにもしてないってこと 赤字なんて垂れ流し放題の日本なんだからｗ宗谷新幹線をとっとと作ってしまえよｗ
旭川の次は名寄ｗ名寄の次はもう稚内でいいｗあとはバスで何とかなるだろｗ >>760
おおお、救世主が現れた
今すぐお前の私財で赤字を補てんしろ
善は急げだ
一分一秒でもいい、可及的速やかにやれ 名寄公園近くで列車の音がしたから見るとサロベツだったんだが
乗客がほとんどいなかったな
名寄からの乗車もないのか 稚内方面なんて離島ブームが去り夜行列車が無くなったくらいの時点で棄てられたも同然の扱いなんだよ しかし、国境付近の離島旅行に補助金という話があったから、コロナ禍が終わったら、プチブームがくるかもしれない。 仮に来たとしてもその場合は稚内空港がちょっと潤う程度だな 今は廃駅になったところはホームとかすぐに撤去されないんだね
旧東六線駅はホーム上に作業員がいたから撤去作業中だったのかな
旧南美深駅は駅名標外されているだけだった
まぁそれらは車で通った時に見ただけだけど 南弟子屈なんかは今年になってようやくホームが削られているのを確認出来たから即時撤去とは限らないみたいだね。
貨車駅は早々に撤去されて市街地某所に鎮座しているが。 元仮乗降場や開業時からの無人駅などは板張りホーム多いから撤去も簡単そうだね。
南弟子屈みたいな元はしっかりとした駅は土盛りにコンクリートってケースが多いから削るのも大変そう 土盛りホームは別に残ってても何の支障もないだろうし
仮設ホームは壊れると怪我人出るし
貨車車掌車駅舎は犯罪とか放火される恐れがあるから
さっさと壊した方が良い 土盛りでも板張りでもホームがあるだけでそこを通過する速度が抑えられてしまう
ｺﾋが本気で時短するつもりならとっとと撤去した方がいい
ただし、最高速抑制についてその理由が物理的or法的なものなのかまでは知らない
物理的にホーム状のものがあっても実態は廃止なので無きものと見なすことができる、
だから最高速を抑える必要はないというなら話は別だが、
廃駅だろうが何だろうがそこに何かしらの遺構が残っているのは明らかだから、
おそらく今でも減速の対象になっていると思われ そんな心配する必要無いからw
宗谷本線とかメンテナンスする経費を抑えるために
最高速度どんどん下げていってるのにw
東海道線ならともかく ホーム撤去しようがポイント撤去跡のビミョーな曲線を
解消しなければ減速不可避なのでは >>775
分かっとるわw
「ｺﾋが本気で時短する気なら」って言ってるだろ
そもそも今のｺﾋにそれだけの余力があるはずもないから勝手に書いただけ
本来なら宗谷線で得た収益の一部をホーム撤去やポイント直線化に回すべきだが、
そもそも論としてそんだけ儲かっているなら廃駅すら発生しないだろうというw 運賃・料金を値上げすれば良いんだよ。
宗谷本線を維持する費用が理解できるよね。 >>778
札幌～稚内を10万にすればどうにかなる >>778
大幅な値上げで札幌近郊区間は全く乗らなくなったけどね
宗谷線も客離れ起こすだろう それなら廃止で良いんだよ。
赤字のまま残す理由がない。 札幌近郊が大幅値上げされたのは、宗谷線などの赤字を補てんするため
だからとっとと廃止しろよ 札幌圏値上げじゃ、どんだけ存続の為の署名活動やっても支持されないんじゃねーの？ 旭川から北旭川まで函館本線に編入し、残りを廃止で良いんだよ。
廃止が嫌なら第三セクターに転換して残してくださいな。 3セクにしても、ちほく高原鉄道の再演になるとしか
そもそも北の民営化で3セクになったのってそこだけでそれ以外はバス転換
結局今でも生き残ってるのはバス転換路線 https://youtu.be/LOCAOOoAa0s
ちなみに四国のとある3セクは世界初のDMV営業運行で生き残りを目指している >>786
そんなものの導入より廃線を目指すべきだと思うがね >>785
そう言ったって湧網線だって網走バスが転換時に受け持ったはいいが、
今は網走～常呂に大幅に
路線縮小したしな。 >>786
ありゃ観光施設だよ。
上野にあったモノレールと一緒。 なんか国交省に車体の一部の強度に問題があるとかでイチャモン付けられて夏の開業は無理とかなってなかった？
下手したら年内も無理そう… >>785
地元民が乗らないから廃止でしょ。
不便な鉄道に乗って残す努力しないとダメだね。
嫌ならバス転換して公共交通機関を少しでも延命するしかないね。
そろそろ国土交通省は、鉄道を維持する基準、バス路線を維持する基準を明示すべき。 >>791
バスについては国が支援する際の基準は決まってるんじゃ無いかな？
少し前に超閑散路線の利用者数を水増しして支援を受けていた会社に会計監査が入って不正を見つけられ該当路線の支援を打ち切られた話しがニュースになってたから。 >>792
鉄道も国が支援するなら基準を決められるでしょう。輸送密度３桁は対象にならんだろうな。 バスは
1便当たり5人以上の国の補助
1便当たり2人以上の県の補助
だったかな？ 並行して高速バスが走ってるから補助する必要すらない。
宗谷本線名寄以北は廃線でよろしい。 特急通過駅においては廃止後のバス転換もいらないだろ
ジャンボタクシーで十分 そもそも代替の公共交通すら要らん
自動車持ってない家なんてないから >>798
あとは年中無休でママチャリ。しかも警察官に職務質問されるのが日常茶飯事で…。 >>792
どこの鉄道会社？
> 少し前に超閑散路線の利用者数を水増しして支援を受けていた会社に会計監査が入って不正を見つけられ該当路線の支援を打ち切られた話しがニュースになってたから。 財源不足が深刻な京都市、国に助けを求めました。
京都市は今年度から５年間で計２８００億円の財源不足が生じると予想されていて、国の管理下で財政再建に取り組む「財政再生団体」への転落が懸念されています。
そんな中、昨年度は新型コロナウイルスの影響で市営地下鉄の運賃収入は前年度より８８億円減り、市バスも６１億円減りました。特に地下鉄事業は、収支改善が求められる「経営健全化団体」となる見込みです。
そこで市は６月２８日、国土交通省に対し地下鉄と市バスへの補助金の範囲を広げたり予算を増額したりする救済措置を求めました。
（京都市 門川大作市長）
「（赤羽国交相は）大事な問題として国で、検討していただいている手ごたえは感じました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1dc05129e82f19056f65ced2be35c185546280af >>804
宗教法人税を設けて地方税にする陳情すべきだな。 >>803
道路整備と除雪にかかるコストと空港整備と除雪、飛行機の運航コストのどちらが高いかだから、地続きなら飛行機ありきになることはないのでは？ >>802
それをいうなら東京やソウルも隣町だな
馬鹿みたい >>806
＞地続きなら飛行機ありきになることはない
おまえなあ、ちょっと上の方の書き込みも読めないのか
>>807
馬鹿みたいではなく、「馬鹿」そのものだと思う
日本とチリが隣国だからな 京都市民は他人を小馬鹿にするから好かん
2800億ぐらい観光でたんまり稼いだ金から十分工面できるだろ >>808
日本とチリは立派な隣国同士だよ。
チリの海岸で波がパシャッと立ったら
次の日に日本の太平洋岸に波が来るもの。 豪雨災害の路盤流出とかで復旧困難とか
宗谷本線は、よくならないでいるね 地球温暖化のせいで最近は以前に比べて激しい豪雨が増えているが、
それでも他の地域に比べりゃ被害は小さい方なんだよな
強いて言えば昭和中期、雄信内付近の天塩川が氾濫して線路が不通になったことがあった
あの頃は接続が多数ある重要な幹線だったから、
当時の国鉄は線路を川沿いから内陸に移し、新たにトンネルを掘るという大盤振る舞い
宗谷線唯一のトンネルが雄信内にあるのはそのためさ
ちなみに旧線の一部は車道に転用されている
天塩川ギリギリにかかる橋梁はちょっとした隠れスポットだ >>814
名寄以北の線路規格上の最高速は95kmだけど
2014年に実質JR東日本が工務や運行管理を仕切るようになって
運行上の最高速が85kmに下げられたし
天塩川沿いは更に減速になってるし
https://youtu.be/o6KquiQf8lU 一方、並走するR40はバイパスの開通や工事着工が相次ぎ、ますます高速化と拡幅が進められている
最大の難所とされた音中バイパスも開通が目前、寸断されていた士別～名寄が繋がれば一層便利になる >>816
札幌からだと留萌へ進むので現状の幌延～稚内で十分だけどね >>815
天塩川が大氾濫したら、鉄橋破壊路盤流出しそう >>815
そりゃあ高速運転を行う為に必要となる維持管理費用を捻出できんからでしょ。
JR西が中国地方でやってる必殺徐行と同じでしょう。 >>817
要するに名寄以南が高速化されようがされまいが、全く関係ないってこったw 稚内に住んでいる人可哀想
北関東県庁所在地レベルの旭川まで260km
広島、仙台、神戸レベルの札幌まで400km 旭川～名寄間で130のジョイント音を聞きながらまた乗りたい >>813
旧上雄信内駅のあるタンタシャモナイのあたりですな >>821
自立都市陸の孤島の稚内だから気にしていない。
思い立ったら札幌まで55分東京まで110分で行けるしねw 7/13(火)釧路・14(水)帯広開催概要のお知らせ
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00003286.html
北海道日本ハムファイターズでは、7月13日(火)にウインドヒルひがし北海道スタジアム（釧路市民球場）、
14日(水)に帯広の森野球場で行われるオリックス・バファローズ戦のチケット販売概要が決定いたしました。
釧路市・帯広市でのファイターズ公式戦は2019年以来2年ぶりの開催となります。また、対象席種をご購入
の方限定でボアジップパーカーや限定ユニフォームをプレゼントいたします。
7月13日(火) 13:00 北海道日本ハムファイターズ vs. オリックス・バファローズ ウインドヒルひがし北海道スタジアム（釧路市民球場）
https://www.city.kushiro.lg.jp/kyouiku/sports/shisetsu/0011.html
7月14日(水) 13:00 北海道日本ハムファイターズ vs. オリックス・バファローズ 帯広の森野球場
https://www.obihiro-foundation.jp/shisetsu/yakyu/ >>827
わざわざ帯広や釧路にエラー連発・残塁だらけの草野球なんか見にいくのか？ https://youtu.be/WAfPIg263ew
北海道の鉄道半世紀の歩み
これよくできてるわあ
土地勘のない道外の人にもビジュアルでガンガン伝わってくるだろうな
まあ今さらだがここから得られる教訓は・・・あとは分かるよな？w 稚内では、ロシアサハリンの祭り（わつかない産業まつり）をやるんだ
只今、NHKBSPで放送中です。
今年はコロナだからやらないのかな？ 宗谷本線沿線はサハリン州に編入されてロシア領になればいい。 単にツーリングで賑わってるだけじゃねーの？
チャリで輪行するのが少なからずいるだろうけど、
年に数日利用して（今年は）お終いじゃ焼け石に水だろうに つまり秋冬春は盛り下がるってことだな
夏にしても正確には少々の観光客が足をのばすぐらいで、
そのほとんどがマイカー、レンタカー、バイク、パックのバスツアーだという現実 ああ、録り鉄業界は多少盛り上がるかもな
鉄道を食い物にして自分のアクセス数や再生数稼ぎに利用するだけで、
運賃収支には一円も貢献しないという清々しいほどのクズがなw 4連休中に宗谷に乗ったが、稚内までそこそこの乗車率だったな。
宗谷岬へ行くバスも立客が出るほど混んでいたので、あきらめてノシャップ岬のほうへ行った。
こっちのバスは本数も多いしガラガラ。 宗谷本線の中小駅の駅員居た時代の画像や動画って見てみたいよね >>842
NHKの新日本紀行だと残っているかな？
神路駅は有名すぎて映像が残っているが 現存の中小だと塩狩、智北、初野、恩根内、天塩川温泉、咲来、筬島、歌内、糠南、雄信内、南幌延、下沼、抜海
このあたりが次の廃止候補だな >>843
神路駅は信号場時代の画像はnetでよく見かけるね >>845
旭川発稚内行き普通列車まもなく発車いたします、次の停車駅は南稚内、
当列車は各駅停車であります。 まあ宗谷線まるごと廃止が望ましいけど、百歩譲って現実的に考えたとしても、
市は除いて一町村あたり一駅でいいよ
稚内、南稚内、豊富、幌延、天塩中川、音威子府、美深、名寄・・・
これで十分、つかこれでも多すぎる そんなことしても焼け石に水だろう
なら名寄以北は廃線で ×:廃止駅 ※:乗客１名
旭四新西永北南比北蘭塩和東剣北士北多瑞風東
川条旭永山永比布比留狩寒六淵剣別士寄穂連風
○○○×○○×○×※※○×○×○×○※○○
名日智北智智南美初紋恩豊天咲音筬神佐琴天下
寄進東星恵北美深野穂根清温来威島路久平塩中
○※××○※×○※×※×※※○※×○×○×
問糠上雄安南上幌南下豊徳芦兜勇抜南稚
寒南雄信牛幌幌延下沼富満川沼知海稚内
※※×※×※×○×※○××○※※○○ 兜沼はゆるキャン△辺り利用して
「公共交通機関だけでも簡単アクセス出来るキャンプ場」
とかやってれば、キャンプ場営業期間内だけでも乗降客が増えたかも知れんだろうに… 宗谷本線は都市間移動の需要があるので、廃線は難しいんだよね。 >>851
住民の殆どが自家用車を足とする北海道で「公共交通機関でアクセス出来るキャンプ場」のメリットは極小 >>852
宗谷北線に都市は無い
現状の輸送密度ならバスで充分 >>852
いつの時代の発言だ？
東海道新幹線開通前の時代か？ 夜行急行利尻が走っていたころは、名寄で上下折り返し客が乗り換えていたな
北海道周遊券もあった 名寄以北は廃線
名寄以南は、蘭留、塩狩、瑞穂の廃駅
このくらいしたほうが良いと思う。
でも蘭留はある程度のしっかりした集落がありながらも駅の利用は殆ど無い。
やはり鉄道を見捨てたのは沿線住民だと思う。 旭川市内にある「三浦綾子記念館」
これを塩狩に移転すれば、ワンチャンスは有るかも知れない 無理無理
自家用車かバス利用が主流になるのがオチじゃね？
雪降らない時期だとバイクも加わるけどな 咲来駅前にあるライダーハウスは稀にJRを使って来る人もいる。
まぁ今年はやっているかは知らんけど。 宗谷北線の都市間輸送とは
名寄、美深、音威子府、問寒別、幌延、豊富、兜沼、南稚内、稚内 そこまでするくらいなら廃線だろう
その先に帯広や釧路並みの都市があるなら石勝線のような駅を殆ど無くした都市間輸送に特化した路線もありだと思うけど、先が稚内ではねぇ 問寒別駅前って名寄以北の特急通過駅にしては栄えている方だと思うんだが、駅自体の利用はあまりないんだな。 >>870
蘭留もそうだけど、集落があっても利用しなけりゃ意味がない
沿線住民が鉄道を見捨てたんだから、鉄道側も見捨てても（廃線）なんら問題はない 帯広や釧路も都市とはいえないが、道東方面は農作物を貨物輸送する必要があるからな
宗谷線にはそれがない
人もいなけりゃ貨物もない
12駅廃止してダイヤを大幅に時短したのに結局のところ利用客は増えなかった
廃線待ったなしだな >>850
歌内 を追記願います 乗客ゼロ 足跡皆無(2月) >>872
牛乳輸送があるけど
貨物仕立てるだけの輸送量は有るのかなぁ >>850
先月は初野と智北に自転車が1台ずつあったなぁ
智恵文には5台あった
>>851
荷物がたくさんあるのに列車で行こうと思えるの？
>>859
塩狩は観光面があるからなぁ
>>862
今年は休業のようね 塩狩は花見シーズン、あれだけ駅付近賑わっているのに、鉄道利用者は皆無 >>877
関東圏だってクルマだよ。
キャンプ道具担いで鉄道とか無いよ。
この手で鉄道つかうのは登山かハイキングぐらい。 >>879
関東圏と言うか東京圏だと
車の無い人は珍しくないだろ ぶっちゃけ、やろうと思えば出来なく無い
車やバイクで行くよりは取捨選択を要求されるミニマリスト向けだけど >>874
タマネギは収穫期にほぼ一年分を倉庫にストックしてそれを小出しに出荷している
他は知らん >>880
そもそもクルマ持ってなくて単独でキャンプ行く人なんて殆どおらん。
殆どの場合、仲間内の誰かが出すクルマに便乗するだけだよ。 要するに宗谷線乗車でバカでかい用具担いでキャンプするような酔狂な奴はいないってことだ 昔のカニ族でもテントを持ち歩いていた奴はいなかったと思うぞ。大抵は車中泊か駅寝だから寝袋しか持ってないのが普通。 こんだけスカスカな運転本数じゃカニ族って絶滅危惧種じゃね？
チャリの輪行のほうがまだ多そう
それともカニ族からジョブチェンジなのだろうか？ カニ族って団塊世代が貧乏学生だった頃、乗り放題の格安切符で全国を周った連中のことだろ
ろくに風呂にも入らず、布団で足伸ばして寝ることもままならなかったという
今時の若い人は脂ぎった体で旅するなんてあり得ないだろう
同じ予算なら今だと格安航空券にシフトしているんじゃね 俺は(も)北海道出身だから同僚や若い人たちにお薦め観光プランをよく尋ねられるんだよ
予算、日にち、時期等を考慮して日帰りから10連泊まで様々なプランを提案した
特に北海道初めてという人には概ね喜ばれる
まあ若い人は安くて美味くてお腹一杯になるような
逆に北海道は何度も行っているという年輩の方には、グルメより穴場の見所を
そんな俺が老若男女問わず毎回のように言っているのが、
「知床や函館周ったついでに日本最北の宗谷岬行きたい？
無理無理。絶対に無理とは言わないが移動だけになるから止めときな
どうしても行きたいなら稚内空港往復で宗谷・利尻・礼文を集中して周ればいい」
俺の提案で道東や道南をゆっくり周れた
無理して宗谷岬に拘らなくて良かった
北海道スケールをなめていた
こういう感想が圧倒的に多い
極たまに稚内空港往復で宗谷岬、利尻礼文行って良かったというのがいるが、
何が良かったかを聞いたら答えはウニ丼だけ
言ってしまえばウニだけでもっているような所だから観光地としてはあまりにも薄っぺらい
だからリピーターは皆無だし、ウニのシーズン外したら行きたいと思う人すらいない
最も観光需要が見込まれる宗谷周辺ですらこの有り様
まあ北海道を何度か経験して人混みを避けたいというせいぜいニッチ需要
があるぐらいだな
その場合も稚内空港、または日本海やオホーツク経由のレンタカーを薦めているけどね
で、赤字ローカルの宗谷線がなんだって？ >>894さん質問です
地平線を見に行きたいのですが、何処が良いですか？
希望としては宗谷線に限らず列車の車窓から見えるところが良いけど 列車から地平線なら釧路湿原一択
ただし列車という構造上、180度以上のパノラマは望めない
300度クラスの地平線なら田和育成牧場お薦め
もちろんマイカーでな
日本海オロロンラインも似たような所はあるが、あれは半分が水平線だからな 名寄以北廃線
蘭留駅、塩狩駅、瑞穂駅廃止
士別駅無人化（簡易委託）
このくらいはいずれ有りそう 過去に何度も書いてるが宗谷線の沿線や車窓で、いわゆる北海道らしい雄大な景色は望めないよ
「♪今は山中 今は浜 今は鉄橋渡るとこ」
といった変化に富んだ高原列車のような旅情もない
夏に車窓から見えるのは殆どがクマザサとイタドリ、あとは人工的な田畑だ 田畑とかだったら富良野線でいいんじゃね？
って気持ちになる 青森→(藤城経由)→苫小牧→追分→夕張→新得→旭川→増毛→滝川
滝川→新得→根室→東釧路→網走
網走→北見→旭川→稚内→幌延
幌延→旭川→岩見沢→苫小牧→様似→苫小牧→札幌→小樽
小樽→長万部→(佐原経由)→函館→江差→函館→青森
はまなすがあった頃は13000円でこんなに周れたが今は・・・ 北海道全域の話だが
自分でハンドル握って運転も楽しみたいなら格安レンタカー、
またはレンタカーもセットになった航空券のプランが
人任せにしたいならジジババ率は高いが旅行会社が提案するバスツアーがお薦め
特に少子高齢化と過疎化が進んでいる昨今、商売っ気を失った店も少なくない
かつては穴場とされた所も今は閉店、あるいはやる気のない従業員のせいでガッカリさせられた、
という話もよく耳にする
そんな所を自分の意思で選択したときの失望感ときたらもうね
結局のところパックのバスツアーがコスパ優秀なんだよ
あくまでも自分の意思で移動するという人にプランを提案しているけどな >>904
上に書いた日本海オロロンラインの一部だからそれ
基本的に列車の車窓からは見えないし、半分は水平線
湿原とは名ばかりで今でも人工的に乾燥化を促進している
一般人が入れるエリアのほとんどはササになってしまった
僅かに残された太古の湿原は自然保護区だ
あんなところ、確実にガッカリするだけなので薦めちゃいかんよ >>905
サロベツ原生花園から水平線は見えないぞ。
豊富駅からレンタサイクルで行ける。無くなってなければ。 >>905
日本海オロロンラインを北上すると右半分は地平線、左半分は水平線だろ
なんにせよサロベツ湿原なんぞ見る価値無し
どうしても行きたいなら車で
列車&チャリという物凄く不便な手段を薦める理由が分からない
冬や雨天は無理だし、夏の晴天なら虫に刺されて酷い目にあうから >>902
思い出にひたるのは良いけどさぁ
JR北海道の利点は？
ヲタなら正規料金で乗って鉄道維持に協力すべきだろ。 北部の無人駅巡りならレンタカーが最適
問寒別で車を停めて糠南まで一駅乗車し帰りは歩きも可
帰路は↑のオロロンラインで廃線跡巡りも ガソリンは南稚内か名寄で必ず満タンに >>909
結局そのていどのニッチ需要、オタ需要しかないんだよな
あと羽幌線跡を薦めているようだが金駒内付近こそダイナミックな絵が撮れるけど、
基本的に変化の少ない平坦な一本線だから見所としては弱いんだよね
オタなら 羽幌線＜羽幌炭鉱＜＜名羽線＜昭和炭鉱 だろ
宗谷線と全然関係ないけどなw >>908
JR北海道にとって重要なのは収益では無く客の数。
客が乗ってれば補助金出す口実になるが、
金もねえ客もねえだと潰すしかねえになる。
収益度外視で乗り得切符出してくしかもはや延命手段がない >>911
無駄な延命を止めて、さっさと廃止すれば良いんだよ。 >>860
ほんっと今さらだけどさあ
10～20年前にドラマのロケ地で有名になった留萌線のどこぞのローカル駅が、
今現在どうなっているのか知らんわけないよなあ？
ましてや半世紀も前の小説なんて今じゃ話題にもならん
それどころか若い人には「なにそれ？美味しいの？」だろうなあ
ノスタルジー全てを批判するつもりはない
誰だって胸に秘めた思い出の場所や愛しい人はいるだろう
だけどそういう後ろ向きな懐古イズムは幾つかの例外をのぞいて商売にならねえんだよ
そんなはずはない！と言うならお前の私財で移転すればいい
お前の言う通り塩狩駅の利用客は数十人ほど微増するかもだが、
それ以上に三浦綾子記念館の訪問客が壊滅的に激減するからw >>913
その手のロケ地は北海道には腐るほどあるからな
富良野が例外？なだけでその富良野から遠くない映画ロケ地は5年も列車が来ない状態
富良野の西？のドラマロケ地は廃線になって30年近い >>914
その富良野だって北の国から最終回の頃が観光客のピークで、その後は確実に右下がり
他と比べて信者に近い熱狂的ファンが多数いるという恵まれた状況ではあるが、
過去の遺産だけで食っていけるほど世の中は甘くねえんだよな
既に富良野はドラマからスキー場や富良野ブランドのメロンなどに舵をとっている 富良野の西のロケ地とはダム湖に沈んだ旧滝里駅周辺のことかな
今じゃ廃線オタにすらほとんど知られていないというw 道も市町村も口は出すが金は出さんからな
前澤某に出して貰うかクラファンでヲタから巻き上げるか >>920
自家用車やレンタカー、観光バスを使う観光客が殆どだろ？
不便な宗谷本線は役割を終えた 「宗谷線」から「宗谷線沿線」にトーンダウンしたのね
両端の旭川と稚内をのぞいて観光資源なんかほとんど無いよ
パッと思い付くだけで音威子府そば、天塩川温泉ぐらいのもの
豊富温泉、サロベツ湿原、美幸線トロッコなんかは明らかに鉄道利用客の対象外な
ちなみに沿線自治体がR40沿いに道の駅を展開しているが、夏季はそこそこの客で賑わう
地元特産品やグルメも充実しているので車やバスツアーで立ち寄るのはお薦め >>908
これやった時は殆ど乗車時間だったけどクルーズトレインなら楽しいんじゃね。
あっ 稚内って棒線だったわ >>915
大層に富良野メロンなんて言ってるけど、
夕張が政治経済他あらゆる意味で詰んだおかげだよ >>925
夕張メロンのブランド力は今でもNo1
富良野メロンはそれなりに知名度あるけどそれは富良野でだけの話
札幌のスーパーの広告でだいたいわかる
夕張メロンなら必ず地名が入る
他道内メロンは道内産というので括られる
店頭でメロンのシールを見たら産地がわかる感じ 夕張メロンブランドがNo.1は同意だが、どっちかっつーと非日常的な贈答用だわな
富良野はメロンやスイカ等々、日用品の枠でシェア拡大を図っている感じ
そもそもの土俵が違いすぎる
宗谷線と全然関係ないけどなw 旭川つてこんなに暑いところだっけ？ 東京より暑いぞ 寒暖差80℃近いってすごいお
それはそうと宗谷本線ってすごい長距離感があったんだけど
敦賀－播州赤穂の方がもっと長距離と知って驚いたわ 冷房車になってよかったね
非冷房車でも窓開けて走り出せば涼しくなるけど発地点の出発までの時が辛い >>930
北海道の大学に進学した同級生が、入学して間もない５月頃突然「退学する！このままじゃ死ぬ！」とガチで叫びだした
わけを聞いたら一日の朝晩の気温差が20度近くもあり、体のリズムがついていけないとのことだった
ちなみに彼は沖縄出身 1日の気温差20度なんて、秋頃年に数回あるかないか程度だろ
1日の気温差は北海道はあまりない方だぞ
その代わり1年の気温差（季節の気温差）はすごいよな メロンが話題になってたが関東でメロンと言えば茨城県鉾田
東京住みだと夕張メロンなんか百貨店か千疋屋でしかお目に掛かれない
>>931
その冷房車からも見放されてる名寄以北…(´･ω･｀) >>933
年に数回だけど内陸だと昼夜20度差はあるんだよ
朝晩はストーブ、昼は半袖
沖縄君にはそれがアンビリーバボーだったらしい
宗谷線と全然関係ないけどなw 数年前の夏季の北海道で予期せずタラコ40に乗車できたが、
ほぼ全ての窓が全開なのに車内は暑苦しいわ妙に臭いわで吐きそうになったことがあった
オタ贔屓に見てもこれだもの、一般人にしてみりゃ不快なことこの上ないだろうな 直接の体臭と椅子に染み込んだ間接的な体臭と、床に染み込んだ飲み物等の成分と、
排ガスと堆肥の臭いあたりがブレンドされてかなりカオスだった
体臭は風呂入ってないアジア系の観光客がダントツだったわ お前ら、花咲線のキハ54のライトがLED化されてたんだが、コレは後20年は使い続けるってことでは？
宗谷線もまだ当分は54オンリーってことかな
https://i.imgur.com/JiVoOxM.jpg そうだな
お前の言うとおり、少なくともあと20年は使うんだろうな
そのLEDライトを 一年後に廃車になろうと、電球が切れていれば交換する必要があるからな 平成の初め頃は、LEDの明るさが70%に落ちたら寿命っう話しはあったが、
これを当てはめて１日10時間点灯しても70％に達するのが40,000時間で
それが10年目っうことで20年間は持たないよ。
ただし、LED電球型はランプだけ交換可能だがLEDが基板化されてるタイプは
全交換だが10年後は廃番品とかで取替ができないとか!!
でも、性能が向上して60,000時間くらいはOKみたいだけど!! まさかとは思うけど乗り物の寿命はヘッドライトを見たらわかる！
というような訳のわからん予言を唱えるつもりじゃないだろうな
もしそうだと言うなら仮説を証明するために二つ三つでいいから飛行機でそれやってくれよ
「あの機体は間もなく墜落する！
ライトを見たらわかる！今すぐLEDに交換しろ！」
という風にw 弾丸フェリーのような爆発的集客力商品なんてどうだろうか。そもそも作れないか。1万で乗り放題とかさ。 そんなことは言わないよ
故障が続発して利用者・自治体首長からクレーム来たらお払い箱 >>945
儲かると思うならやれよ
クラファンでもなんでもいいから >>945
誤爆したのか？
言っている事が支離滅裂過ぎるw >>949
便利で快適なレンタカーを使ってください >>949
北に直訴しろよ
ここに書き込む限り、本気じゃないのは確かだろうから >>949
16歳以上18歳未満ならバイクの免許取って、直に風に当たれ
18歳以上なら車の免許取って、>>950が言う様にレンタカーでもいいからエアコンをガンガンに効かせて走らせてろ ま、本気ならここに書き込む前にリアルで実行し、SNSで結果を発表するだろうからな 樺太が日本領にならない限り、宗谷本線は廃れる一方だな。
そうだ、これも国防の一貫として樺太を占領して日本領にしよう
自衛隊はすぐに出動を、あくまでも宗谷本線を維持するための
「専守防衛」として >>955
宗谷本線ごときの為に戦争のリスクは犯せないなぁ
宗谷本線を残したいなら残したい鉄ヲタの私財やボランティアで保存鉄道として残せば良い >>942
いや、廃車にする予定があればオホーツクの183や日高線のキハ40のように
壁面塗装がボロボロでも放っておくでしょ
わざわざ金掛けてLEDにするってことはまだまだ使い続ける気マンマンってことなんじゃないの >>955
ここに書き込むより防衛省に直訴しろよ
まともにレスする気はねーから。
ここに書き込んでるという事は本気で憂いているワケじゃなく、
ネタで書いてるという事なんだろうからな。
ネタとしてもクソつまんねーけどね でもH100も導入されてるから
宗谷線や花咲線などの末端部のみ54を残すつもりかね
にしてもここ30年近く代わり映えしない列車だったのに
さらに◯年先も変わらないとは、、、 既存の投入箇所でも留萌線、富良野線、日高線、室蘭線苫小牧～岩見沢に、H100は運用として入っていない
石北本線も運用は2本だけ
つまり単独維持困難線区のｷﾊまで置き換えるつもりはないんだろ >>930
新快速でも通し運用はレアだろうね
>>962
滝岩苫があるから苗穂に40が未だに居るようなもんだな >>947 948
いや、固定費一緒なんだから、激安にして客を何倍にもしてやるって感じにできんかのぅと。
弾丸は成功したんだろ
価格を3分の1にして、5倍の客だっけ？とっくに航路消えておかしくなかったそうだが。 値段半額にして客が倍増すれば良いんだけどね
どっかの鉄道会社が格安乗り放題切符を作れば客は増えるんじゃね？
と思ったら、収益がた落ちってのがあったな 北海道ワイド周遊券復活か？
特急も500円払えば自由席に乗れるぞw それで夜行列車が当時レベルで今でも存続してたら、
夜行列車連泊という力技も使えるけどね 金額下げたところで赤字減らす程、乗客数増えないだろう
今普通に払ってる鉄ヲタを喜ばすだけ
まだ花たび そうやみたいな企画増やした方がマシだ だーかーらー
カネ出さないで口出すだけのやる理由考えるのが不毛なんだっつーの
もっと建設的にやらない理由を考えろ ｷﾊ54って車体はｽﾃｿだし
座席は曲がりなりにも特急用に換装したし
ｴｿｼﾞｿも換装したっけ？
まだまだ使い続けるんだろうね
路線が残れば >>977
さすが電車の大先生は博識なんだろうから
キハ54をいつまで使い続けるのか教えて下さいな
ね、鉄道博士くん そうじゃなくてライトを交換したら車両の寿命が20年延びるというバカの話 今の所はライトがそのままのキハ150は先に廃車になるのだろうか？
それとも来年辺りに交換するのだろうか？ >>981
床下からゴリゴリしながら通過して処理したからね >>983
スノープローが付いているから、潜らないだろ。
バラストが跳ねただけじゃね。 俺がキハ54に乗って鹿を轢いた時も床下を前から後ろへゴロゴロ転がる音がしたよ。急いで後部へ行ったら2つに分裂した鹿が高速回転していた。 つがいが傍らにじっと立っているのに胸が締め付けられる
これはオーストラリアでも見た 危ないので離れてくれ 花咲線と宗谷線と釧網線に１人ずつ猟師乗っけたら毎日鹿鍋食えそう 仮に名寄～稚内っていま走っている全列車が満席状態で365日運行されても黒字にはならないんだよね？ >>992
満席による運賃収入より車両・線路等の維持費、人件費が高い。
もう廃止に向けての既成事実作りだろ、やる気全くなし。 12駅廃止してダイヤを大幅に合理化したのに利用客は増えなかったてのが決定的だな 札幌稚内ならバス乗った方がいいぐらいの合理化だったけどな このスレッドは１０００を超えました。
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