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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★305
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2021/05/30(日) 10:59:06.83ID:8BnyyVWd
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★304
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621720308/
0002名無し野電車区
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2021/05/30(日) 10:59:55.06ID:8BnyyVWd
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
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2021/05/30(日) 11:06:01.07ID:do49s/CE
おいおいワッチョイすれあるんだからそっち利用しろよ。自演しますって宣言してるようなもんだろ
0005名無し野電車区
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2021/05/30(日) 12:46:02.65ID:QSGPLmVL
>>1
スレ立て 乙です！
0006名無し野電車区
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2021/05/30(日) 17:30:30.98ID:QaRrJ4PE
●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf

-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4

※投資効果B/C＞１であることを確認

-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
0007名無し野電車区
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2021/05/30(日) 17:30:50.18ID:QaRrJ4PE
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html

-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
0008名無し野電車区
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2021/05/30(日) 17:31:46.21ID:QaRrJ4PE
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf

-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）

-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3

-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。

-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
0009名無し野電車区
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2021/05/30(日) 17:32:13.19ID:QaRrJ4PE
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

在来線特急利用者数ランキング2021年新春版

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢　3.9万人
0012名無し野電車区
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2021/05/30(日) 18:39:26.98ID:/UBdCCEQ
びっくりするくらい昭和脳な米原。いい加減正式ルートみたいな顔するのやめて正々堂々と小浜を潰して米原へのスレッド立ててそこでやってろ
0013名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:12:53.92ID:3+O5Y5kc
米原厨がワッチョイスレを立ててそこに書けば、
誰も邪魔をしにくることはない
0014名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:14:14.06ID:KkPJMlkJ
>>12
それ違うｗ

米原厨は単に線路をつなぐだけ
昭和脳ではなく明治脳ｗ

小浜京都にこだわる奴は昭和脳

今後の主流は無駄なものを作らない敦賀止め
0015名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:22:30.91ID:do49s/CE
>>13
米原ルートは専用スレあるだろ。バトルしたけりゃワッチョイスレでやればいい。
0016名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:28:55.07ID:xG612BnE
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
0019名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:29:52.76ID:xG612BnE
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。


-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。


-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
0020名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:30:09.93ID:xG612BnE
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。


●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。


●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/


●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
0021名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:30:57.38ID:WnvkfBFw
北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－品川間 の最速ルート　
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html

https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg

西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました
0022名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:31:15.55ID:WnvkfBFw
●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。

①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。

②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。

③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。

④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。

⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。

⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。

⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0023名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:31:45.57ID:WnvkfBFw
●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0024名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:32:07.96ID:WnvkfBFw
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0025名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:32:17.88ID:YKn+I38R
一つ自信を持って確実にいえるのほ不採用が決まり
実現プロセスが完全に途絶えた米原ルートは
今後何があろうが絶対にありえないってこと
常識のある人間なら誰でもわかることだけど
最初から厳しかったのにダメ押しされた死人が生き返ることはない
0026名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:32:28.52ID:WnvkfBFw
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0027名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:39:09.62ID:N7SszFgd
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
0028名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:39:43.22ID:f5RyUbpU
カビの生えた情報を貼っても今後の議論には役立たない
なぜ非選定になったのかを考えるのが先だ
0029名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:39:46.76ID:c++hWRxP
お探しのページは見つかりませんでしたを平気で貼るのが米原厨
せめて魚拓ぐらい貼れよ
0030名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:41:16.49ID:rou032t8
米原厨は自らに都合のよいことしか貼らない
だから誰にも話が通じない
0031名無し野電車区
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2021/05/30(日) 19:41:35.50ID:YKn+I38R
>>24
東海がご丁寧に頭につけた「我々から主体的に動くことはないが」抜けてる
しかもそれメディアが小浜京都決定と報道後のことだから
東海のコメントは事実上の今後は北陸新幹線とは関わりません宣言と同じ
自分に都合の悪い部分を切り取っちゃダメだな
社交辞令的なコメントは全体の時期や背景を読まないと真実は見えてこない
0032名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 19:43:45.44ID:N7SszFgd
>>31
>>24と以下同文

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0033名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 19:48:35.69ID:lJyZveeB
>>29
マスコミの記事はいつまでも保持されない以上、リンク切れになるのは当然。

しかし、テンプレになって過去に幾度となく貼られ、たくさんの人が確認している。
すなわち公知の事実となっている。
リンクはあくまで形式的なものに過ぎない。

小浜厨は形式的なことより、中身に反論しないと議論に負けてるぞ。
0034名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 19:58:00.36ID:JGpypI7L
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
0036名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 20:02:41.28ID:M8b08CKu
>>34
そうだね。
コロナで世の中の経済が変わってしまったね。

長期的な乗客数の減少も、
赤字国債の追加発行による更なる財政破綻リスクの高まりも。
0037名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 20:03:30.82ID:y9Tacvq0
小浜ルート（若狭ルート） 22.5%
湖西線利用 21.9%
米原乗り入れ 20.8%
敦賀または福井止まり13.9%
その他 15.1 %
0038名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 20:14:20.41ID:M8b08CKu
環境問題の次は財政問題、財政問題の次は民意の支持の問題、
そのまた次は環境問題
という循環でぐるぐると小浜京都ルートをしめあげるのかな。

そんな気がしてきた。
0039名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 20:29:15.26ID:do49s/CE
バトルスレ（自演可)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/

バトルスレ（自演可)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★305
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622339946/

バトルスレ（自演不可)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620559652/


小浜ルート専用
北陸新幹線小浜・京都ルートスレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621249247/

米原ルート専用
北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621248419/
0040名無し野電車区
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2021/05/30(日) 20:34:30.51ID:y9Tacvq0
整備新幹線で未着工の北陸新幹線の敦賀（福井県）以西の延伸について、ＪＲ西日本などが検討している
「小浜―京都ルート」案が有力になった。

ルート選定に一定の発言力を持つ大阪府の松井一郎知事が２１日、与党検討委員会で
「ルートは国や与党に任せる」と述べ、これまで続けてきた「米原ルート」への支持を撤回したためだ。
――――――
国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、
審議会での議論など時間がかかる。
――――――
こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。
読売新聞　2016.1.21
0041名無し野電車区
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2021/05/30(日) 21:59:55.82ID:DWN9EDK6
>>40
そりゃそうだな
できる見通しの立たないルートを支持する意味はない

支持撤回を受け入れられないのは米原厨のみ
0044名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 22:48:53.62ID:5LZcZ8t0
金がないと言いつつ、米原への我田引鉄を図る
米原厨の手口は小浜厨より悪質だ
0045名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:04:09.15ID:JJT8TKEO
京都市「バス1日券」再値上げへ 地下鉄共通券も引き上げ 割引乗車券「適正化」
2021.05.27
https://trafficnews.jp/post/107472

京都市は財政破綻危機だから、さまざまな公共料金の値上げはやむを得ない。
0046名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:06:06.57ID:JJT8TKEO
企画乗車券の「価格適正化」 2日券は廃止

　京都市交通局は2021年5月26日（水）、路線バスおよび地下鉄に係る割引乗車券の「抜本的見直し」を行うと発表しました。

バス一日券：600円→700円
・地下鉄・バス一日券：900円→1100円
・地下鉄・バス二日券：廃止
・地下鉄一日券：600円→800円

・京都修学旅行1dayチケット：700円→800円（適正価格900円のところ当面の間）
・京都修学旅行1dayチケット（京阪電車拡大版）：1000円→1100円（適正価格1200円のところ当面の間）
0047名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:14:17.23ID:JJT8TKEO
京都市「財政破綻」の危機…
高い職員給与・手厚い敬老パス・バブル期に地下鉄建設
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210526-OYT1T50096/

>借金増大の要因の一つは、１９９７年に開業した市営地下鉄東西線にある。

>工費が高騰したバブル期に建設を続け、事業費が当初想定の１・４倍（５４６１億円）に増加する一方、
>利用客は当初見込んだ１日約１８万４０００人に一度も達したことはない。

事業費が当初想定の1.4倍。
利用客は当初見込んだ人数に一度も達したことはない。

並行世界に存在する小浜京都ルートの未来のような
0049名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:23:35.69ID:/UBdCCEQ
>>33
まずなぜ落選したのかしっかり見つめ直してから書き込もうな。そうじゃなきゃただのいちゃもんだ
0050名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:25:28.05ID:/UBdCCEQ
>>46
バスは渋滞で動かんし、地下鉄は大して整備されてないのに糞高いな
0051名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:29:26.91ID:y9Tacvq0
やはり北陸新幹線に地下鉄併設が切り札か
0052名無し野電車区
垢版 |
2021/05/30(日) 23:59:48.01ID:J48poevN
敦賀止めで十分

敦賀で乗り換えれば、京都、新大阪、大阪にはその先乗り換えずに行ける
名古屋も同様
0053名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 00:27:58.84ID:QlKZinFZ
京都の地下鉄はともかく、バスにあれだけ満員に客が乗ってて赤字とは
どれだけ無能な経営してるんだか。
0055名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 01:01:48.37ID:QlKZinFZ
>>54
それなら改善策としてパスの値上げじゃなくて、
無料パス廃止とかパス持ってても１回１００円払えとかしたらいいのに。
老人優遇反対。
0056うさにゃん
垢版 |
2021/05/31(月) 02:51:32.70ID:QtM8lAMj
>>47
小浜厨は京都駅の地下にどうやって駅を作るのか分かってないからなｗｗ
0057名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 03:41:19.18ID:ERur/JFI
>>53
たしかバスの運転手がありえないくらい高給取りじゃなかった？
0058名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 06:09:38.89ID:LPoVa9zp
>>56
シャトルバスで解決
0060名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 06:58:40.91ID:ERur/JFI
>>57
自己レス。
調べたら年収670万円で同業としたらかなり高め。
昔は1000万円超えてて問題になってたよな。
0061名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 06:59:52.34ID:5ouT1UOE
>>17
この資料には米原ルートより小浜亀岡ルートが最適と書いてあるのだが。
ただしこの米原ルートは、米原大阪間に東海道新幹線とは別に新線を建設する前提。
政治家の決定した小浜亀岡ルートをよく見せるための官僚の演出で、いまの
小浜京都ルートも同様の演出がされている。
このスレでもその演出に乗せられたレスであふれているから効果はある。
0062名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 07:27:08.53ID:RbkfB3Jm
>>39
自演可というのはおかしい。
まるで>>39が自演してるみたい。

自演なんてやるのは、人を騙しても悪いと思わない一部の子だけ。
0063名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 07:29:11.13ID:ERur/JFI
>>62
ワッチョイに誘導するためだよ。
ワッチョイないと自演出来てしまいフェアではない。
0064名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 07:43:05.11ID:RbkfB3Jm
>>63
ワッチョイなんか誰も書きこまない。
ワッチョイスレは一週間、誰一人書き込んでない。過疎ってる。

ワッチョイあるなしに関わらず、モラル上、自演はやったらいかん。

自演はこのスレではあんまりみないけどな。
やりそうなモラルの子はいるけど。
0065名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 07:47:35.75ID:ERur/JFI
>>64
でもお互い自演とか言い出すからな。
ワッチョイスレ来れない時点でお察し
0066名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 07:50:06.10ID:RbkfB3Jm
>>65
このスレは自演あんまりみない。
ソースやデータ、数字をすぐに要求されるから、自演して俺も私もとやったところで意味ないんだろう。
0067名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 07:52:17.16ID:YCSP3pk3
なるほど、米原ルートは新大阪米原間を複々線にする計画だったんだな。
それだと小浜京都ルートのほうが米原ルートよりも安くつくな。
やはり米原厨のいうことは嘘だらけ。
0068名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 08:26:31.97ID:eM4VT8lJ
>>64
ここはレスバスレだから何でもアリ
0070名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 08:31:09.76ID:TW5QxKVN
>>67
昭和48年10月に、それまでの米原経由から、
急に小浜ルートに我田引鉄したことの正当化のための、
当時の騙しというのが正しい
0072名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 08:36:59.09ID:Cr3524ej
>>49
社会情勢が一変したのを、しっかり見つめ直してから書き込もうな。
ルート選定時の2016年とは何もかもが変わってしまった。
0073名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 08:39:33.58ID:Cr3524ej
>>51
無駄に建設費が嵩むだけだろ
0074名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 08:41:37.62ID:pmf9lFcu
自演だらけ、コピペで荒らしまくりなのに自演ありませんって頭おかしいとしか
0075名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 08:47:34.80ID:f1SRaGm1
現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
0076名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 09:01:46.29ID:f1SRaGm1
1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>75で落ち着いた経緯がある。

湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。
0077名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 09:05:02.66ID:f1SRaGm1
小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>76の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
0078名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 09:45:14.13ID:95hN5bCY
名古屋人は自演大好き
0079名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 09:46:00.87ID:jWI9AuIZ
>>72
東海は2027年までに需要はコロナ前を上回るからリニアは大丈夫と言ってるけど、それは嘘なんだな
0080名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 09:54:24.54ID:oXm7H8SR
ワシは名古屋人ではない
三河だ
一緒にするな
0081名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 10:42:12.41ID:BS1JDPTp
>>78
名古屋人になりすまし
0082名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 10:47:28.16ID:bn4yIS06
JR4社をコロナで倒産させて
国鉄再建、新幹線スキーム撤廃
平行3セク吸収が唯一の回答

これなら米原ルートのデメリットは葛西の野望と共に全て消える
0083名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 10:59:45.56ID:f1SRaGm1
米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。
0084名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 11:37:22.85ID:f1SRaGm1
小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
0085名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 11:43:42.07ID:f1SRaGm1
・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…
0086名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 11:49:51.64ID:TjjqsUCw
>>64
ほとんどは敦賀ニートJR西日本社員のカキコだから。
ワッチョイは機能しない。
0087名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 12:16:09.69ID:TEJn1wN5
>>72
ならば何故米原さんが引っ張ってくるリンクとかは2016より前ばかりなのか？そことの整合性はどうなってるのか？
0088名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 12:32:18.58ID:IMDMtV42
>>70
同じころに在来線も米原経由でなくなっている
米原経由は現実的でないということのあらわれだろうｗ

>>72
2016年時点と現時点の両方を検証しないとな
その結果浮上してくるのは敦賀止めだけなんだがｗ
0089名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 12:49:10.43ID:vKhPnbQ3
>>82
新幹線含めたJRの路線が消滅するだけ
完全にクルマ社会になる
0090名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 12:52:39.95ID:vKhPnbQ3
>>88
第一選択は敦賀以西は放置（結果的に敦賀止め）
第二選択は妥協の産物で米原ルート（乗り入れなし）
東海道新幹線に繋げるだけが目的
それでも政治家的には成果になる
0091名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 13:15:24.19ID:jDDrp/Jf
ＪＲ東海＝国なのか

国は、「国土の均衡ある発展」の見地から北陸や北海道などの整備新幹線に一貫して積極的だった。他方、ＪＲ東海の民間事業に過ぎなかったリニア新幹線が「国家プロジェクト」として不動の地位を得たのは２０１６年。整備費の一部を財政投融資で調達することになってからだ。

https://mainichi.jp/articles/20210531/ddl/k22/070/139000c

毎日新聞　有料記事
0092名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 13:18:11.48ID:+pnQWmjK
>>87
更新された新しいデータがあれば、どうぞ、どんどん出してください。
でも、小浜厨は新しいデータ出せないじゃん。

小浜厨はデータの中身に反論できないから、データの形式にイチャモンつけるようになったw
古いとか、リンク切れだとか。
でもイチャモンつけるけど、新しいのは出せないんだよw
0094名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 13:29:49.04ID:95hN5bCY
>>80
今度は三河人になりすましかよ
もし本当に三河人なら味噌煮込みうどんは三河の名物であって名古屋の名物ではない
名古屋人はパクリ大好きな泥棒野郎と言えるはずだ
0095名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 13:50:16.27ID:O02yElDQ
>>94
あてこすり
本物ならわざわざ三河というわけない
自分ならじゃんだらりん使うけどな
0096名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 13:56:40.03ID:f1SRaGm1
>>90
第一選択は
敦賀以西は放置（結果的に敦賀止め）
第二選択は
滋賀県通せれば小浜京都のうち東小浜～京都を
京北経由駅無しから堅田経由新幹線ホーム設置に変更
第三選択は
現行ルートも滋賀県も通せなければ、舞鶴ルートに

西田など舞鶴へ引っ張りたい政治家がいるため、
西田のもくろみ通り舞鶴にさせてしまう可能性が高くなるが。
0097名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 16:46:33.68ID:TEJn1wN5
>>92
ホント分かってないなあ
2016以前のが新しいのか？
選定時に折り込み済みのデータ広げて米原だってまだ言ってるから指示されないんだよ。
それに新しいデータはひっくり返す側が持ってくるもんなんだよ
0099名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 17:25:09.57ID:PUsPMOu/
スレチ連呼の阿呆がやっと消えたのに、
またスレを混ぜ返して荒らす奴が来てるのか？
0100名無し野電車区
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2021/05/31(月) 18:39:23.89ID:5isg/2Aq
米原はもうどう転んでもないだろ常識的に考えて
0101名無し野電車区
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2021/05/31(月) 18:55:27.74ID:jWI9AuIZ
敦賀から先も県境までお金を出すのは福井県だからな
その福井県が小浜ルートを条件に原発再稼働を承認した。福井県の意向に従うべきだ。
0102名無し野電車区
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2021/05/31(月) 19:52:13.67ID:+UOdwqxT
財務省の査定ルール：類似の事業は、現在着工中の事業の
竣工のめどが付いてから予算付けするものとする。
要するに、長崎、敦賀開業ののちは北海道新幹線に、
予算を集中するし、リニア中央新幹線の大深度地下や
長大トンネルの湧水問題の解決が最優先。
それらが未解決のまま、新規箇所の予算付けはしないよと。
0103名無し野電車区
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2021/05/31(月) 19:59:45.16ID:DK+NuNiV
>>101
垢抜けないレスだな。
誰がその金払うんだ？

【終焉】日本、コロナで出生数激減！　前年から9.2%の大幅減　年間出生数、絶望の80万人割れへ！ ★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622453981/
0104名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:00:02.31ID:jWI9AuIZ
昭和の全総など持ち出しても無駄。最新の閣議決定が真実！
政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）

・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進めるとともに、リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運 行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。

https://response.jp/article/2021/05/31/346279.html
0106名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:11:41.28ID:BBrc5GAB
>>99
というかそういうスレと確定したんだが
せっかく米原派と小浜派が別れて建設的な議論するチャンスだったが全く機能しなかった。
結局ここはレスバしないと成立しないスレだったんだよ。
0107名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:14:00.42ID:rI5Wtp5c
>>104
北陸新幹線については、米原ルートに修正されるんじゃないか。

民意か財政か環境かその他の理由か、
いずれにせよ。
0108名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:17:40.21ID:7Ggzzqag
>>106
一度は小浜厨をこのスレから追い出したのに、小浜厨がしつこくここに荒らしにやってきた。
スレチと何度書かれても、小浜厨はここにいたがった。

スレ立てで、★303(小浜京都ルート専用)と★303(米原派専用)にわけようと言ってたのに、スレも分けて立てないし。

まあ、でも対立する意見をぶつけ合うことで発展することもあるし、
これはこれでいいんじゃない。
0109名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:21:02.35ID:td4LHIic
何らかの正式発表があるまでこのままだろうなｗ
0110名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:23:46.28ID:Jx6ivDaJ
>>108
あんたがワッチョイスレ立ててそこで書いていればよかった話
それもしないくせに偉そうに言うなｗ
0111名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:24:37.58ID:ERur/JFI
>>108
現在のルートは小浜ルートなんだから
出て行くのは妄想の米原なんだけどな
0113名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:26:14.86ID:Z6c20s3Q
>>111
なぜ米原ルートにならなかったのかの総括もできなさそうだしなｗ
すべてはそこからのはずなんだけどな
0114名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:31:22.06ID:7Ggzzqag
>>110
ワッチョイスレは過疎化するって、最初から警告されてたじゃん。
みてみろ、小浜厨のあの過疎ったワッチョイスレ。
0115名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:31:46.59ID:7Ggzzqag
>>110
小浜厨も自演を避けるために、ワッチョイスレに閉じこもってればいいのに、
ワッチョイスレには、小浜厨は全く書き込まない。
0116名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:33:25.85ID:7Ggzzqag
>>110
そういえば、小浜厨がそんなに自演してるとは知らなかった。
小浜厨は自演当たり前で考えてるんだもんな
0117名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:34:30.38ID:7Ggzzqag
>>111
確定してるという人は未開通スレだよ。

ここはルートに疑義がある人が書くスレだから。
0120名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:40:45.41ID:rI5Wtp5c
>>119
【終焉】日本、コロナで出生数激減！　前年から9.2%の大幅減　年間出生数、絶望の80万人割れへ！ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622460350/

誰が税金払うのか、小浜厨はよーく考えたほうがいい。

泥棒さんじゃあるまいし、
さすがに小浜京都ルートは民意の支持がないから無理。
0121名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:42:18.57ID:n+4Ki/MM
>>104
整備新幹線
課題への対応を確実に行った上で着実に進める

リニア
必要な連携、協力を行う

国策と営利ビジネスの違いか
0122名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:43:39.40ID:7Ggzzqag
>>113
いつもの典型的小浜厨。

なぜ〇〇なのか、わかってない
と書きこんでおいて、
本人は答えがわかってない。

突っ込むとオタオタw
それが小浜厨の様式醜。

答えは我田引鉄。それ以外の何者でもない。
0123名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 21:45:55.60ID:7Ggzzqag
>>121
＞整備新幹線
＞課題への対応を確実に行った上で着実に進める

・工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を

工程や事業費の管理など、

工程や事業費の管理など、

大事なところを省いててワロタw
0125名無し野電車区
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2021/05/31(月) 21:54:47.48ID:jWI9AuIZ
>>123
笑えて良かったな
国が確実に対応し、着実に進んじゃうけど
0126名無し野電車区
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2021/05/31(月) 22:00:53.30ID:OmONGA0g
>>124
政治が我田引鉄で小浜京都ルートにしちゃって、そこからあらゆる方面で異議が出されてる。
このスレも日本一の鉄道スレになっちゃったw
0127名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:02:16.03ID:OmONGA0g
>>125
関西に気運がないらしいぞ。
問題は山積みで。

京都府民は小浜京都ルートに反対が多数派で、アセスでさえも反対が出て先に進めないそうだ。
新聞に出てた。
0128名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:04:55.10ID:OmONGA0g
そもそも小浜京都ルートは着工5条件の一つである投資対効果を満たせないだろう。
0130名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:07:23.21ID:OmONGA0g
>>129
システムメーカwww
0133名無し野電車区
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2021/05/31(月) 22:10:08.77ID:jWI9AuIZ
必死で貶したところで国は決めた事を実行に移す機関

政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）
0134名無し野電車区
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2021/05/31(月) 22:11:39.67ID:OmONGA0g
>>132
単発IDサイコパス小浜ニートくんのあだ名

407 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/25(火) 22:16:11.56 ID:CyxYl7Ac
>>401
システムメーカの技術者は、客からの要求仕様に合わせてシステムを作るだけ
異なるシステムの連携なんて考えるわけがない
※客からの要求がないのに勝手に連携可能にしたら契約違反の可能性あり
0135名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:12:39.29ID:OmONGA0g
>>133
北陸新幹線は米原ルートでもいいわけ。
むしろこちらの方が民意や財政に適う。
0136名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:17:05.19ID:2gE0vdUC
まだ米原を忘れられないアホがいるんだな
いつになったら妄想の世界から抜け出すんだよw
0137名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:21:08.86ID:AnUa7fbM
小浜に2兆円とか、馬鹿なことやってるより、
正面衝突事故が相次ぐ湖西道路に金かけた方がいい。
4車線化すれば、小浜も京都と近くなるだろ。

滋賀の国道 ２台のトラックが正面衝突
双方の運転手死亡
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210531/2000046440.html

国道「魔の片側１車線」　
対向車線はみ出し、10年で14人死亡
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/67400
0138名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:21:57.58ID:AnUa7fbM
>３１日午前３時半ごろ、滋賀県高島市新旭町の国道１６１号線のバイパスで、北に向かって走っていた中型トラックが対向車線の大型トラックと正面衝突しました。
0139名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:24:46.64ID:jWI9AuIZ
米原はまともに反論できないから、関係ない記事持ってくるしかない
なんか効果あると思ってやってるのか？
関係ない記事貼るなよスレ汚し
0140名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:29:13.36ID:1tAVkHQj
世の中の全てを小浜ルートのせいだと思い込む相当な被害妄想
そんなもの貼ったところで誰も賛同しないと思うが、貼らないと精神崩壊するのか？
0141名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:31:55.91ID:td4LHIic
2016年以降のルートの記事見るとどれも琵琶湖の北側回ってるからな
米原の出番はその時点で終わりなんでしょうｗ
0142名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:33:13.00ID:AnUa7fbM
マキノ町広川の田舎の方の区間でさえ、
バイパス整備10kmに300億円、
B/C2.4だってよ。

https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/r2sai/2_r2_070.pdf

小浜京都ルートが3兆円、
B/C1.05(実際はB/C0.6ぐらい？)
ののと大違い。
0143名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:35:11.46ID:AnUa7fbM
小浜京都ルートではなく、
鉄道は大量の需要があり、2兆円も安い米原ルート、
湖西や小浜は道路整備を充実させるべき。
0144名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:37:06.23ID:bn4yIS06
>>120
米原は3セク分離うぃ撤回の可能性が潰せ無い以上滋賀県の支持が無い

やる気の無い県に新幹線押し付けようとするならば佐賀コースは不可避
0145名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:39:50.23ID:AnUa7fbM
湖西道路は正面衝突事故が多いので有名。

高速道路は世界一高いので、
近くて無料の湖西道路をトラックは選ぶが、そこは正面衝突事故が多発する魔の道路。

鉄道は利用客が少なく不便な小浜京都ルートにしようとするし、
政治はおかしなことばかりやってる。
0148名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 22:44:25.63ID:jwHx0TWd
>>146
と意味不明のことを並べる
システムメーカw
0149名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:04:47.16ID:CXcCMXwm
メーカ系SIをシステムメーカと呼ぶ奴もいれば、
システム屋と呼ぶ奴だっている

ここの米原厨、マトモに仕事したことないやろｗ
0150名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:07:34.03ID:zFxkVyGW
システム屋なら個人に対しても使うよなｗ
0151名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:10:45.83ID:sYvxC6xv
>>145
政治がおかしなことばかりするのはともかく、

金がないと言いつつ米原に我田引鉄するのは、

そのおかしな政治よりさらにおかしいｗ
0152名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:11:46.61ID:hHFMFBsr
>>114
米原が来ないからね。ワッチョイで困るのは米原、はっきりわかんだね
0154名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:13:56.45ID:hHFMFBsr
>>151
やっぱり税金は俺のものって思ってるんだろうなマイバラーって
0155名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:17:54.55ID:WsV6O1aX
>>154
2013年ごろだと、そういう感じだったのかもしれないけどな

2016年以降は自分の思い通りにならなくて、
いつまでも同じことばかり書いている
ここまでひどい我田引鉄は、第三者にはまず受け入れられないだろう

米原厨もとうとう一人になってしまったかｗ
もう一人どこかの国の人がいたと思うが、最近見かけてないし
0156名無し野電車区
垢版 |
2021/05/31(月) 23:52:56.51ID:/9vp0gfN
2016年の決定直後には
米原派も沢山居たんだけどね

通称台風の目　あれが出てからごっそり居なくなったね
0157名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 00:05:23.55ID:IhuG6REf
米原で残っている一人と、同じ目で見られたくないだろうな
0158名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 06:08:19.34ID:bx1AOmgx
敦賀から先、小浜へ行くか、米原へ行くかかどうかは、ひとまず敦賀まで開業してから、再度検討すればよい。
敦賀終点になってから、米原・敦賀間の連絡方法は、しらさぎを残したままにするのか、新快速によるリレー列車にするのかの興味はある。

あー、何か日本語おかしい投稿になってしまった。
0159名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 07:32:52.03ID:rhjfqIWk
東海がどれだけ北陸にリレーする気が有るのか無いのか
表面化するね
0160名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 07:46:53.14ID:/2ry9GMh
>>158
名古屋と北陸との連絡を考えても、
特急客と普通客をわけることから考えても、
特急料金をとりたいことから考えても、
敦賀開業以降も快速ではなく、
特急として残るだろう。

ただ、しらさぎが快速化されて、敦賀ー米原間のみとなってしまうと、
これまで直通で名古屋ー北陸間を行き来できてたのが、
敦賀と米原と2回強制乗り換えで不便でアベ叫喚に。
こうなるとショック療法として興味深い。
0161名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 07:48:24.73ID:/2ry9GMh
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

在来線特急利用者数ランキング2021年新春版

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 ←
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢　3.9万人
0162名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 07:52:49.08ID:0U1S1CHG
>>160
直通の指定席快速で充分
0163名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:22:14.02ID:cYaT6ZvA
>>161
しらさぎの米原～名古屋はランク外か。
もう、おわってるね。
0164名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:26:54.02ID:q5Z7etP4
>>163
サンダーバードも新幹線にするほどの需要ないけどな
0165名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:27:57.93ID:b47mDzis
>>164
じゃあ敦賀どめだね
0166名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:35:11.33ID:FFzTK/59
良い名案がある。

サンダーバードの敦賀以南の新幹線化、
税金3兆円を5600億円に減額。

しらさぎの敦賀以南の新幹線化、
税金8400億円を2800億円に減額する
素晴らしい名案が。

その名を米原ルートでリニア後に乗り入れという。

ヒントはTGVの大都市部乗り入れ、
および東北、上越、北陸、山形、秋田、北海道新幹線、並びに九州新幹線だ。
0167名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:41:28.41ID:65kjy690
京都に車で来るアホが渋滞を引き起こしてるだけや
滋賀が迷惑かけてすまん
0169名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:43:54.53ID:+T4in//y
>>135
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の頭の中では
0170名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 08:51:39.92ID:65kjy690
サンダーバードが北陸新幹線に乗り入れできるようにすればよいだけなんじゃないの？
工事費用といらんし
0171名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 09:11:49.18ID:5jjLrOtw
>>161
長崎ルートのかもめ・みどり以下のサンダバ。
真面目な話、敦賀止め以外無いだろ？
0173名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 09:36:37.24ID:+T4in//y
>>171
そりゃ博多から佐世保と長崎への両方を足した数だからな
0174名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 09:52:24.02ID:6dYqwr52
>>171
かもめ・みどり区間は普通より特急の方が本数多い
特急に乗るしかない
0175名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 10:46:21.00ID:5jjLrOtw
>>173
>>174
いくら非常事態宣言下だとしても、北陸ー関西の幹線需要が博多ー佐賀・長崎・佐世保の九州内移動に劣ってる時点で問題。
0176名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 10:54:39.50ID:46EjVEBc
>>175
4000人少ないのが問題なのか
半分以下のしらさぎなど問題外の外だけど
0177名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 10:59:47.76ID:pfPAEWAA
>>176
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方いける。
つまり比較はサンダーバードかしらさぎか、ではない。

比較すべきは数千億円か3兆円か。
さらにしらさぎ1日7000人か小浜1日100人か？
0178名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 11:00:25.90ID:pfPAEWAA
環境破壊もつけ足しとく。
0179名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 11:02:39.89ID:JF1ODW10
>>177
サンダバとしらさぎを残せばすむ話
わざわざ建設する必要はない
0180名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 11:27:07.49ID:VKDHcfiY
>>177
米原はサンダーバードの置き換えとしては乗り換えもなくならない、料金高くなるのに時間は短縮されない
最悪のルート
しらさぎと両立しない
0182名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 11:52:56.17ID:rhjfqIWk
ゼロがいいゼロになろう
もう一回（リニア名古屋新大阪間国庫負担的な意味で
0183名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 11:57:31.74ID:3AsoKvBz
>>166
乗り入れ出来て、毎時4本で運びきれるなら、やっぱり米原ミニorフル在来線だよね！
なんか、米原から新大阪方面へ行く時点で、上り下りが逆になって、
ATCの信号周波数が受け付けなくなるので、米原全停必至らしいけど、
ミニorフル在来線で、路盤強化と踏切全廃して、260km/h以上走行化に改良しておけば、時短効果は問題なし！
単線3線軌か4線軌で、貨物も走れるよ！

良い名案って、思い付くのに、頭痛が痛くなるけど、なんか自信ないってゲロってるようで怖いけど、アイデアは活かさなきゃね！
0184名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 12:08:26.78ID:b47mDzis
大阪、京都としては米原ルート希望しない。
が、費用負担ないならええか。

で、誰が負担するの？
0186名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 12:14:45.74ID:5Zh4JY7G
>>184
敦賀止めなら、まずは自民党に反対しないといかんで。
自民党は小浜京都ルートゴリ押しやから。
0187名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 12:22:39.81ID:b47mDzis
>>186
小浜ルート決まったんならそれでいいよ。
金ないなら敦賀どめで妥協。
米原ルートで大阪に金出せといわれたら思いっきり反対運動おこす。
0188名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 12:39:41.82ID:5jjLrOtw
>>176
大阪・京都へのルートでありながら、長崎ルート以下の需要しか無い時点で新幹線なんて不要でしょ？
コロナ禍前ならば必要性もあっただろうけど。

>>177
名古屋方面からの需要も金沢まで北回りで行けるようになり需要が無くなった。

中途半端に敦賀延伸を進めたのが失敗。ここで打ち切るしか手が無くなった。
新大阪までのルート確定まで作らなければ良かったと後悔しているのが現実。
0189名無し野電車区
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2021/06/01(火) 12:40:50.23ID:PQiRyKgk
>>171
二枚切符で特急料金10円とかのダンピング区間だよ
新快速も足してるのと変わらないよ
0190名無し野電車区
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2021/06/01(火) 13:00:32.49ID:VKDHcfiY
米原乗り換えなんかになったら二度と北陸には行かないな
0191名無し野電車区
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2021/06/01(火) 14:03:10.44ID:VsUuWZSn
乗り換えのある新幹線なんかゴミしゃん
米原は論外
0192名無し野電車区
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2021/06/01(火) 14:21:57.28ID:SadUflzR
>>190
新快速で敦賀から乗り換えればいいんじゃん
そこは使いわけ
0194名無し野電車区
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2021/06/01(火) 14:39:17.79ID:qS+jgEdW
>>186
自民党は小浜京都ルートゴリ押しじゃないよ
福井県選出の自民党議員（パンツやメガネ）がゴリ押ししてるだけで党としてはどうでもよい
ここと関係のない議員にとっては何のメリットもないし財政健全化の議員も多い
むしろ無駄な公共事業を削りましたと成果にできる
0195名無し野電車区
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2021/06/01(火) 14:41:22.28ID:qS+jgEdW
>>193
有効求人倍率が高いんなら無駄な公共事業はいらんだろ
0196名無し野電車区
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2021/06/01(火) 14:59:47.77ID:NSVSDXFQ
敦賀で足止めされたらどうにもならん。
0197名無し野電車区
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2021/06/01(火) 15:05:06.37ID:RGFg0CO1
>>187
なるほど、大阪としては小浜京都で金沢と早く繋がりたいってことだな。
金沢は関西の奥座敷だし、長年の恋人のようなものだからな
0198名無し野電車区
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2021/06/01(火) 15:07:49.64ID:RGFg0CO1
有効求人倍率も北陸は上位常連なんだよな
金沢や福井が、関西からも新幹線で通勤圏に入ればWin-win
0199名無し野電車区
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2021/06/01(火) 15:09:21.14ID:JwQd2iSU
東小浜止まりにして

1．堅田経由京都(堅田に新幹線ホーム設置、湖西線との乗換駅に)
2．京北経由京都(現行ルート・東小浜～京都に途中駅無し)
3．東舞鶴(舞鶴ルート)

の3択にしてもいいのでは
0201名無し野電車区
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2021/06/01(火) 15:24:22.88ID:9n40CU4V
>>194
建設促進総決起大会をやると、県内のあらゆる団体が参加するんだよな
これが民意
自民の議員とか関係ない
0202名無し野電車区
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2021/06/01(火) 15:58:39.96ID:cYaT6ZvA
>>177
米原ルートでしらさぎがいけるわけがない。
そもそもしらさぎはJR西日本の車両を使って米原～名古屋のJR東海へ乗入れをしているからな。
JR西日本がしらさぎを廃止したらそれで終了。
そもそも新幹線としらさぎが両立出きるわけがない。
敦賀延伸後のしらさぎもどうなるかわからないのに。
0203名無し野電車区
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2021/06/01(火) 17:06:35.15ID:se0UtCBQ
>>193
空求人や悪条件の求人がずっと残ってるんだろ
0204名無し野電車区
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2021/06/01(火) 17:28:21.65ID:VKDHcfiY
>>203
北陸新幹線

1位　建設躯体工事（9.5倍）
2位　採掘（8.74倍）
3位　保安（6.09倍）
4位　建築・土木・測量技術者（5.49倍）
5位　土木（5.41倍）
0207名無し野電車区
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2021/06/01(火) 18:29:41.11ID:KUL0Beds
京都の市民団体、二週間くらいでカンパ30万円集めてるな
この金で、京都にトンネル掘る計画についてチラシ刷って市民に周知を図るらしい
0208名無し野電車区
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2021/06/01(火) 18:47:22.32ID:b47mDzis
>>207
京都市内が嫌なら小浜から亀岡通って新大阪でいいのにな。
0209名無し野電車区
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2021/06/01(火) 19:02:11.78ID:JwQd2iSU
>>208
嫌がってる箇所が小浜から亀岡行くルートと被っている箇所の可能性ある

1．滋賀県に頭下げて小浜から堅田へ抜けるルートにする
2．小浜から舞鶴行くルートにする

のどちらかだけど、滋賀県が嫌がるなら舞鶴へ行くしかなくなるが。
0210名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 19:06:37.08ID:b47mDzis
>>209
舞鶴なら山陰新幹線とも併用出来るからおけ
0211名無し野電車区
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2021/06/01(火) 19:20:24.70ID:JwQd2iSU
ただし小浜舞鶴園部周りで引っ張る場合、

1．
松井山手直行なら確実に伏見の水脈切ることになるから
大曲のようなスイッチバックで松井山手へ向かう事になる

2．
園部住民からすれば
新大阪へは京都に寄らずにまっすぐ千里中央付近通った方がいい
ので園部千里中央新大阪ルートが提案されて、
松井山手～新大阪の建設は破綻することに
0213名無し野電車区
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2021/06/01(火) 19:37:23.02ID:asV+ap3q
>>196
実は米原で足止めを食ったらそれ以上にどうにもならん
何も動いていない前提だから
0216名無し野電車区
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2021/06/01(火) 20:11:27.51ID:mQ8eiDAJ
>>162
快速指定席だと出張旅費として指定席料金を出さないところが多い
なので
全席指定快速ならともかく
指定/自由席混在はビジネス客が困る
0217名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 20:18:16.55ID:AuUQGcYs
しらさぎ用車両がリニューアルされなかったのは、しらさぎ廃止の意志を示したと言える
サンダーバードの車両が走行が短くなる分余るが、新幹線12両のキャパを受け止めるため全便12両化するのに使われるだろう。14両化と言う話もある
0218名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 20:37:15.47ID:gZCKJmbv
>>217
JR西日本の車両があまりすぎて。
みっともない。申し訳ないけど。
0219名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 21:01:39.76ID:AuUQGcYs
>>218
余ってるのにしらさぎは廃止になるのか
よほど需要無いと判断してるんだな
0220名無し野電車区
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2021/06/01(火) 21:07:30.41ID:b47mDzis
>>218
くろしおなどに転用
0221名無し野電車区
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2021/06/01(火) 21:10:52.18ID:AuUQGcYs
683系も2001年登場だから、北陸新幹線大阪開業が2035年以降になると、困った事になるな
0222名無し野電車区
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2021/06/01(火) 21:19:08.74ID:rhjfqIWk
>>192
普通に湖西線新快速で敦賀乗り換え
何が悲しゅうて琵琶湖大回り
0223名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 21:28:46.85ID:JwQd2iSU
現行ルートなら683は湖西線の通勤特急運用で残しそう
(現行ルートから外れる近江今津・堅田～京都・大阪の通勤特急需要で)

683は
米原フルで決まっていたら大阪～若江線経由～西舞鶴の特急で使われ
湖西フルで決まっていたら近江今津～若江線経由～西舞鶴の特急わかさで使われ
ていた。
0224名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 21:41:57.14ID:kI/8+UbG
敦賀までだったら交直流電車要らないからな
0225名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 22:34:11.94ID:Z4Zvq7d1
>>207
30万なら定期で入る共産党のちらし代にもならん
あれもそのままゴミ箱行きだけど
0226名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 23:10:20.06ID:tILY8oYN
>>217
しらさぎが敦賀～名古屋になると、西日本より東海の区間が長くなる。
そうなると、西主導でしらさぎを走らせる意義がなくなり、しらさぎの車両を東海へ譲渡することになるとみられている。
0227名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 23:21:29.25ID:If6UdEJs
西ですら廃車が出ている681なんて要らんだろ
0228名無し野電車区
垢版 |
2021/06/01(火) 23:34:57.47ID:tILY8oYN
東海がしらさぎを続けるかどうかだがな。
0230名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 02:13:49.84ID:VQrDigOZ
>>226
廃車寸前の車両を譲渡するわけないだろｗ

>>228
JR東海は積極的に対応することはない
0233名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 07:41:33.44ID:q/z9WTfX
小浜京都詐欺も廃止でw
0234名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 07:49:13.34ID:Y3TMhXZC
>>232
>>233
敦賀どめか
0235名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:25:28.45ID:FRQTUZtZ
>>234
小浜舞鶴
0237名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:27:09.14ID:FRQTUZtZ
>>236
敦賀止めを決定する事はなくとも結果的に敦賀止めの状況が続く事はあり得る
0240名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:40:39.86ID:LU3SDrRU
>>238
コロナ悪化で新幹線どころでなくなったケース
札幌五輪控えて北海道に予算集約させ開通前倒しを企図するケース
0241名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:49:14.74ID:FRQTUZtZ
未成のまま放置されてる計画線なんて日本中至るところにあるが
0242名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:49:40.91ID:QeE2gdxR
今現在３つの整備新幹線の建設が同時進行で行われているのに、何で北陸新幹線の敦賀新大阪間だけが同時進行ゆるされないの？
0243名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:56:54.78ID:9OIsdMBN
長野オリンピックがなかったら、まだ放置されてたんじゃないのか
コロナが来てストップするだけ
0244名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:57:51.40ID:9OIsdMBN
>>242
財源がないから
0245名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 08:58:13.83ID:bvFkpFlO
>>240
コロナもいずれ終わる
北海道に予算集中でもいずれ順番がまわる
敦賀止めはありえないw
0246名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 09:04:07.82ID:9OIsdMBN
>>245
コロナが終わっても社会情勢が変化した
財政はボロボロだし、出張はリモートで済む事が実証された
インバウンド頼みがいかに危険かも身に染みるほど実感させられたしね
0247名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 09:06:21.63ID:9OIsdMBN
>>245
敦賀止めはありえなくても
敦賀以西着工（未定）はあり得るって話なんだよ
0248名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 09:08:30.83ID:s/TnbTQD
>>246
東海は需要は戻るからリニアは大丈夫と言ってる
ビジネス比率が高い東海道ですら戻るなら北陸は安泰
0249名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 09:09:49.73ID:a5w0yAW6
>>247
2031年になれば財源もまわってくる
敦賀以西着工（未定）はありえないw
0251名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 09:37:27.37ID:s/TnbTQD
>>250
予算は、国費外も含めて、北海道と分け合う事になる
ただし、北海道は貸付金前倒しが期待出来ないから、北陸は割りを食うかもしれない
佐賀が決まれば、また三線で取り合い
0252名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 10:07:03.53ID:/Qs6CUOH
小浜京都松井山手なんて現実的ではない。
実現性ゼロ。
0254名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 10:18:45.51ID:s/TnbTQD
米原ルートが一番ありえない
迂回サンダーバードも通過する米原
米原は関西人には呪いの言葉
0260名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 10:26:10.25ID:qD30KouW
>>257
世論なんかどうでもいい
政治が決めたら愚民は従うのみ
よって小浜京都ルート
敦賀止めもありえないw
0261名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 10:40:14.05ID:k7yJ1K0T
>>250
もう2031年の札幌開業まで財源の使い方決め手あるから
新たに財源の追加が無い限りは新規の着工は無い
これは整備新幹線の基本的な着工条件
0262名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 10:50:44.69ID:s/TnbTQD
>>261

1月1日　菅義偉首相は、北陸新幹線敦賀以西の早期着工について、「地元の要望をしっかり受け止め、財源確保や関係者との調整などの課題解決に一生懸命取り組む」と表明した。
0263名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 10:52:34.32ID:latf1ZI+
>>261
建設国債か財政投融資で借金すればいい
どうせ俺らが払う金じゃない
敦賀止めはありえないw
0264名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 11:14:58.15ID:g/jplhcJ
>>262
口なんかどうでもいいのね
というより黙って予算増やしくれよ
増えたらまた書いてねwww
0265名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 11:15:35.97ID:R2TnsSUU
>>258
米原ルートは三方良し
小浜京都ルートは小浜良し
では敦賀止めは？
0268名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 11:28:48.72ID:CsUfoCQf
>>267
同意
政治が決める
政治が決める権限を持っている
一般国民には無し
0269名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 11:30:34.68ID:CsUfoCQf
政治がつくると決めたら、つくらないわけにはいかない
敦賀止めはありえないw
0270名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:13:11.91ID:rVHP8k+H
>>253
米原に持って行きたいだけだろw
0273名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:21:10.93ID:u5LEWrNt
>>234
その可能性が最も高いということだろう

敦賀止め＞小浜京都＞＞＞＞米原（＝ゼロ）
0274名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:26:27.82ID:s/TnbTQD
法律は守らなければいけない
小浜は通らなくてはいけない
0275名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:29:24.72ID:+q2Kc2EU
小浜京都ルートは小浜良し
米原ルートは三方良し

敦賀止めは全国良し
0276名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:30:12.05ID:pxcjvvme
財政は守らなければいけない
小浜は一番駄目。
0277名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:30:37.87ID:pxcjvvme
民意は守らなければいけない
小浜は一番駄目。
0278名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:31:42.64ID:pxcjvvme
環境は守らなければいけない
小浜は一番論外

財政、環境、民意とも敦賀止めに理がある
小浜京都ルートは一番駄目。
0279名無し野電車区
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2021/06/02(水) 12:33:11.25ID:pxcjvvme
敦賀止めこそ、財政からも環境からも正義
民意考えてもせめて米原
小浜はどれも論外
やっぱり敦賀止め
0280名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:35:14.50ID:rVHP8k+H
とりあえずPTは意地でも小浜ですすめるだろう。
予算が集まらなければ当分敦賀で凍結。
リニアが新大阪まで開通したら再びルート選定から議論が始まるだろう。
0281名無し野電車区
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2021/06/02(水) 12:37:05.45ID:pxcjvvme
>>280
小浜までではB/Cも全く駄目
小浜京都ルート全線でもB/Cは全く駄目
敦賀止めが正義
税金の無駄づかいは許されない
0282名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:37:39.70ID:zMXWZwTr
>>275
それ違うだろ
小浜京都ルートは「三方（みかた）」よしｗ
ちなみに米原ルートはすべてに中途半端

敦賀止めが全国良しなのは異論なし

>>279
民意が米原になることはない
対関西では遠回りになるから

現時点では小浜京都と敦賀止めの二択
そして結論は敦賀止め一択
0283名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:39:35.54ID:s/TnbTQD
民意は小浜京都ルート
新聞のアンケートは民意とは違う
0284名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:39:40.59ID:5su+L/K2
>>271
借金して金確保すればいい。
財政投融資でも建設国債でも。
いくら借金しても日銀に買わせればいいだけ。
じゃんじゃん国は金使え。
0285名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:41:42.79ID:5su+L/K2
>>283
そうだ。小浜の民意は小浜京都ルート。

選挙で選ばれた国会議員の政権与党の民意こそ、小浜京都ルートだ。

国民の民意とか知るかそんなもん
0286名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:42:47.50ID:5su+L/K2
日銀がどうせ買うんだから、いくら国債発行しても構わない。
0287名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:43:54.15ID:s/TnbTQD
米原は共産党を支持するなら、リニア中止も推進しろ
京都だけ共産党に乗っかろうとするのは、悪質な我田引鉄

ＪＲ東海が大深度地下工事の予定地域には地盤急変部があると認めていることを指摘し、「ＪＲ東海社長は東京外環道陥没事故の原因となった特殊な地盤はないと言うが、別のメカニズムで事故が起こる可能性を否定できるか」と質問。国交省の上原淳鉄道局長はまともに答えられませんでした。武田氏は、工事の安全を保障できないリニアの中止を求めました。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-06-02/2021060205_02_0.html

赤旗　2021.6.20
0288名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:45:00.33ID:82Jv8B0X
>>286
そのとおり
右のポケットが左のポケットにお金を借りるだけ
0289名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:45:07.58ID:gCeR7BS7
>>282
三方(みかた)は敦賀駅で十分
小浜京都ルートなんか全くいらん
小浜京都ルートに2兆円も税金使うな
0290名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:48:04.21ID:gCeR7BS7
>>288
それなら消費税もあげずに、国債発行して日銀に買わせればいいはず
しかし、それはしないの、なんでだ

小浜京都ルート、破れたりぃぃい！
0292名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:51:34.33ID:gCeR7BS7
敦賀止めなら、一切税金は使わない
借金も増やさない
敦賀止めサイコー
小浜京都ルートなんかいらん
全くいらん
0293名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 12:56:23.47ID:82Jv8B0X
>>292
小浜京都ルートは投入した税金以上の利便が生じる
敦賀止めは何も生じない
小浜京都ルートが最も日本のためになる
0295名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 13:06:17.27ID:hJT43/eg
敦賀どめで京都も大阪も助かる
国民も助かる
0296名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 13:22:15.38ID:82Jv8B0X
>>295
福井県ですら1兆円分以上の工事費を分担している
京都、大阪にとっては大したことがない金額
負担はまかせなさい
0297名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 13:40:26.47ID:LU3SDrRU
まずは敦賀暫定開業ですやん
そうすると新幹線リレー特急出ますやん
だけど東海は出しませんやん
そうすると東海は北陸新幹線要らないんですねってなりますやん

結論：米原は無い
0298名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 13:43:51.00ID:geP0Bu7q
>>296
小浜京都ルートは
京都、大阪には費用に見合うメリットはない。
費用が半分以下の米原の方がずっとマシ。
カネのかからない敦賀止めがベスト。
0301名無し野電車区
垢版 |
2021/06/02(水) 13:50:31.09ID:LU3SDrRU
結局名古屋本社のくせに東京と大阪しか見てない東海にとって
北陸なんてド短距離の客なんて客と違うんですよ
あんな奴らこだまにでも載せとけってのが本音なんですよ
0302名無し野電車区
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2021/06/02(水) 14:03:15.81ID:LU3SDrRU
本気で米原やりたいなら東海にやらせるべきなんですよ
それだけしないと東海道乗り入れ問題もシステム統合問題も解決せんのです
0303名無し野電車区
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2021/06/02(水) 14:06:35.14ID:LU3SDrRU
東海なんて会社が存在すること自体が間違いなのだ
0304名無し野電車区
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2021/06/02(水) 14:32:37.64ID:82Jv8B0X
東海なんて名古屋の会社と言いながら、葛西の自宅は杉並だし金子の自宅なんか、武蔵小杉のうんこすぎで有名になったマンションだからな
0305名無し野電車区
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2021/06/02(水) 14:46:46.18ID:42q4KeOD
>>300
一番アカンのは金かけても乗り換えのままで意味のない米原
それなら直線的な湖西線経由で二者跨ぎ割増もなくリレー方式乗り換えの敦賀止めのが100 万倍まし
建設するとしたら便利で早い小浜京都ルート一択
0307名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:15:31.43ID:7J2hALya
小浜京都ルートこそ三方良しやろ
大阪京都に良し
福井に良し
滋賀に良し

逆に米原ルートで得をする人ってどこに住んでる人間なんだ？具体的に言えるか？
0308名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:29:06.42ID:FrWrhnev
スレチ連呼の次は金かけるな連呼？
どんだけ敦賀以西スレを混ぜ返したいの？
0309名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:29:40.05ID:UdNQzq7y
>>296
よその財布だからって気楽だなｗ
よその土地を掘り返してよその水を枯らすのもｗ
0310名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:30:36.26ID:+VJfnLzh
小浜京都ルートなら3兆円かかる
敦賀止めなら一切かからんもんなぁ
敦賀止め一択
0314名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:33:54.51ID:fTYxaOGc
大阪や京都は本気だな
あの北陸新幹線弁当を見ればわかる
0315名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:55:54.13ID:7J2hALya
デマ吐くのもいい加減にしろ
滋賀は小浜京都ルートに大賛成
金もかからんし三セク切り離しも解決できるしでベストの選択
京都にも近いから別段何の支障もないしな
0316名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:58:38.30ID:fohkCdLK
北陸新大阪駅に併設される山陽ホームは、
北陸直通のためではなく、リニア乗換のためなんだよな。
ついでにその新大阪駅から札幌行きが設定されるとか。
国交省は思わず本音を言っちゃった。
北陸単独ホームなんてあるわけないだろってね。
0317名無し野電車区
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2021/06/02(水) 15:59:07.02ID:7J2hALya
なんで米原ルートで得をする地域と聞かれて例のあそこを言うのを避けるのかな
そんなにそこの住人と思われるのが嫌なのか
0318名無し野電車区
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2021/06/02(水) 16:05:32.80ID:Lswa8CFK
>>315
嫌どす
0319名無し野電車区
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2021/06/02(水) 16:40:40.66ID:a+ZNrc5q
>>315
滋賀も京都も小浜京都ルートに反対

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
0320名無し野電車区
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2021/06/02(水) 16:44:22.67ID:a+ZNrc5q
年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。

京都新聞２０１９年７月１９日
0321名無し野電車区
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2021/06/02(水) 16:46:42.45ID:a+ZNrc5q
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を(中略)
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％、滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。

年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を(中略)
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％、滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。
0322名無し野電車区
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2021/06/02(水) 16:56:49.77ID:LH0lalD8
>>320
「必要ない」ってのは、ルート見直して作る必要もないってことか

北陸以外は敦賀どめでまとまってるな
0323名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:02:51.56ID:bKc9G5Q2
>>298
大阪にとって
小浜ルート→高い買い物だが良い買い物
敦賀どめ→不便だけど費用いらんならまあいいか。
米原ルート→費用ださんけどさらに不便なるから反対
0324名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:04:49.90ID:bKc9G5Q2
>>312
>>313
おいおいおまえどこの住人だよwww
大阪の俺は小浜ルート推し。
妥協できて敦賀どめ
0325名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:05:58.25ID:eUCDNtMx
まあそら京都から北陸に行く時、途中乗り換えよりは直通の方が便利だよ
でも市内のどこを通すんだよ、市街地の土地確保や住民折衝のことを本当に考えて試算してるのか？
無理があるならやらんでいい、これが京都人の本音
0326名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:07:46.46ID:PznppA6u
>>325
京都から小京都に
そんな行く理由がないぞ
0328名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:10:31.66ID:SCyD4m3k
>>325
米原から乗り入れた方が
金もかからず、よっぽど簡単。
環境も破壊しない。
0329名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:11:08.46ID:10ciOsH7
大阪の俺は小浜京都ルートで乗り換えなしで金沢に出たいぞいや～
0330名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:13:37.63ID:bKc9G5Q2
>>327
そうでもないだろ？
大阪にとって米原ルートのメリットは何？
0331名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:14:30.37ID:xXqOjQWp
京都のウチも、小浜京都ルートで金沢のホンモノの豊かな文化に触れたいわいね
0332名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:15:18.89ID:cF8bbJ5+
大阪も世論調査すると、
京都以上に小浜京都ルートに反対が多数だろう。
だいたい68%ぐらいが反対か。
0333名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:16:42.68ID:cF8bbJ5+
>>330
これが3年前の京都の世論調査。

ここから大阪の世論を類推すればよい。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0335名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:23:58.78ID:CybG8NB5
ttps://www.facebook.com/Kyotoenshinkangaeru

>北陸新幹線京都延伸計画は、まだほとんどの市民に知られていません。
>まずはこの計画を市民が知ることが大切だと思い、京都府内全域に配布するチラシを制作しています。

>>225
共産党のチラシを見て共感する人は少ないだろうが、
京都を串刺しにする新幹線計画について初めて知ることになる京都市民は多いだろ
0336名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:26:37.08ID:eSaxjsLk
福井
△小浜ルート→大阪に便利だが名古屋方面不便かな？小浜線の3セク移管はやめて。
○敦賀どめ→乗り換えいるけど無料ならいいか
×米原ルート→お金出すのに大阪方面、名古屋方面とも敦賀どめより不便になる。


滋賀
○小浜ルート→関係ないから好きにすれば？
○敦賀どめ→関係ないから好きにすれば？
×米原ルート→メリットないのに何で金ださないといけないの？しかも3セク移管とか話にならん。

京都
△小浜ルート→いいけど環境問題と予算が気になる
○敦賀どめ→多少不便だけど金いらんならいいね。
×米原ルート→金出して不便になるとか問題外

大阪
○小浜ルート→高いが北陸が最短になるからいいね。
○敦賀どめ→多少不便だが金かからんからいいね。
×米原ルート→金かけて不便になるから問題外

名古屋
×小浜ルート→金かからんげどさらさぎが不便になる
×敦賀どめ→金かからんげどしらさぎが不便になる
○米原ルート→金いらんのに便利になる

米原ルート推しがどこの地域の奴か一目瞭然
0337名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:27:29.14ID:bKc9G5Q2
>>333
大阪にとってと言ってるんだが？
0338名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:27:58.72ID:eUCDNtMx
狭い京都市の真ん中に通すくらいなら亀岡ルートの方がマシだな
それでも水源への影響とか問題はあるが

どうもこの件は西田昌司の思いつきに振り回されてる感じがある
0339名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:37:01.52ID:sCbvKtnm
名古屋だけど、大阪や京都ばっかり便利になってズルいやろいね
名古屋からも金沢に出られるようなルートを作れま!
0340名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:40:22.71ID:bKc9G5Q2
>>339
どこの方言？www
0341名無し野電車区
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2021/06/02(水) 17:41:34.62ID:s/TnbTQD
大阪だが京都小浜ルートでいいよ
反対してる人など見たことがない
0342名無し野電車区
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2021/06/02(水) 18:03:15.22ID:Sos+pbaZ
すごいな北陸モテモテやな
小浜京都ルートですぐ延伸されるな
0343名無し野電車区
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2021/06/02(水) 18:12:12.48ID:s/TnbTQD
西田先生どうのこうのというより、いまのルート以外解はないだろ

福井県
小浜は絶対です、原発にも協力してるし、よろしく
京都府
京都駅は絶対通ってください、できれば舞鶴経由で
滋賀県
平行在来線は無しでお願いします
大阪府
もちろん新大阪が終点、出来るだけ早くお願いします
JR
乗り入れは無理です
0344名無し野電車区
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2021/06/02(水) 18:16:09.00ID:s/TnbTQD
地方創生担当大臣ができる模様だ
文化庁の京都移転なども議論されるだろうが、北陸新幹線に協力しないようなら、文化庁は金沢にでも置こうか
0345名無し野電車区
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2021/06/02(水) 18:34:39.79ID:fbK9lzn4
>>344
それ良いな
そういう話を金沢の経済界なんかが中心になって詰めていけばいい
0347名無し野電車区
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2021/06/02(水) 18:41:24.55ID:BC4Ey19N
>>338
長野：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
JR：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
0348名無し野電車区
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2021/06/02(水) 18:41:56.98ID:79h87xkh
>>346
そうだったな
首都機能分散担当大臣になるのかな
今年の骨太方針に入るかどうかだな
0350名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:41:41.98ID:fNJQC3hx
>>336
福井嶺北～三河・駿河（静岡・浜松）の利用者を忘れてるぞｗ

現行ダイヤベースだと最速パターンは3回乗り換えになるからなｗ
0351名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:42:47.94ID:NbY3DJ47
>>350
それ名古屋方面な
0352名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:45:01.63ID:XDYda2le
>>351
名古屋「方面」って書いときなよｗ

名古屋自体は車や高速バスがメインなんだから
0353名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:45:49.01ID:sPHG/tVf
>>350
ど田舎からど田舎の移動のために、
金沢に遊びにいきたい大阪人や京都人の利便性を犠牲にするのか
0354名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:47:40.77ID:NapzGvr4
名古屋から見ると、たとえ大阪延伸されても富山直通のしらさぎは二度と帰ってこないわけで
新幹線建設よりむしろ高山本線を複線電化してほしい
0355名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:50:43.82ID:zRDLrpdm
>>353
それが米原厨の正体ってことだろうｗ

>>354
敦賀延伸で新幹線区間が200km近くになるので、
現状よりははるかに改善される
ちなみに高山線の高山以北は超閑散区間
新幹線化の話題が出ることはない
0356名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:50:52.90ID:79h87xkh
松井山手経由も

「北陸新幹線京都府南部ルート誘致促進同盟会」

の意を汲んでのもの
幅広い民意をまとめ上げた与党PTの手腕は素晴らしい
0357名無し野電車区
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2021/06/02(水) 19:52:39.24ID:79h87xkh
>>353
そのとおり
ど田舎の人は都会へ
都会の人はど田舎へ
都会の人は他の都会へ

しかしど田舎からど田舎の流動は無い
0358名無し野電車区
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2021/06/02(水) 20:03:34.54ID:7J2hALya
ド田舎というと名古屋の人が発狂するから
せめて普通の田舎と言ってあげて
0359名無し野電車区
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2021/06/02(水) 20:22:37.04ID:79h87xkh
>>358
名古屋は普通の田舎と認識しているよ
ど田舎と言ったのは三河～駿河の事で、そこはわきまえているつもりだ
0360名無し野電車区
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2021/06/02(水) 20:49:56.07ID:KeixYUmr
>>357
駿河、静岡や浜松の人が
金沢に遊びに出るのは？

ど田舎から都会？
0362名無し野電車区
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2021/06/02(水) 20:54:47.35ID:ZyjIffbK
ヒント
浜松や静岡は政令指定都市
金沢は中核市
0363名無し野電車区
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2021/06/02(水) 21:11:37.15ID:2B+oo0Yg
歴史や文化や観光資源がない都市は弱いけどな。
新興政令市なら魅力のある中核市のが都市のブランドが高いだろうし。
0364名無し野電車区
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2021/06/02(水) 21:32:55.40ID:LU3SDrRU
>>319
延伸は必要ない
が上回った

民意はよお分かっとる
敦賀打ち止めが大正義
0365名無し野電車区
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2021/06/02(水) 21:35:48.31ID:LU3SDrRU
>>328
湖西線新快速で敦賀直行が一番だと京都も滋賀も一致してる
0366名無し野電車区
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2021/06/02(水) 22:05:21.34ID:g1ydhdBM
>>352
北陸は車両流動数も対東海より対関西の方が多い
都市圏規模が関西と東海では違いすぎる
0367名無し野電車区
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2021/06/02(水) 23:19:25.19ID:V7lOsFpM
>>246
逆にリモート会議だけだといかに不便か、実感してるよ。
建前ビジネス会話や要件を済ます事はできるけど、それなら電話でも十分。
やっぱり会って手土産を渡しておだてて話さないと、相手の本音は解らない。

会って話すならしゃべりだけでいいところ、
web会議だといちいちパワポとか作らないといけないから面倒だし。

今は仕方ないけど、コロナが終わったらリモート会議なんて誰もやらなくなるよ。
0368名無し野電車区
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2021/06/02(水) 23:22:16.88ID:FObVOvvU
>>363
ぷっw
金沢なんて何にもないじゃん
一回行けばもう充分
市内の公共交通機関もバスしかないしw
富山市や福井市の方がまだまし
0369名無し野電車区
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2021/06/02(水) 23:23:45.35ID:OVlkmLzI
>>367
どんな仕事してるんだよ
完全テレワークだけど会社の業績絶好調
0370名無し野電車区
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2021/06/02(水) 23:24:01.26ID:LD9io6hY
>>368
自分で旅行したことがない人間が言う言葉ｗ
0372名無し野電車区
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2021/06/03(木) 00:40:48.38ID:Yq/GdebH
>>368
金沢の観光客は富裕層が多いから、電車よりタクシーだな。
貧乏人が来ても楽しめない都市には違いない。
0373名無し野電車区
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2021/06/03(木) 00:52:31.86ID:Km84gJjF
>>367
まあ生産制の低い仕事も仕事だからな
確実に競争に負けて消えていくけど、消えるまでは食えるもんね
0374名無し野電車区
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2021/06/03(木) 00:54:32.54ID:5vKNTxGP
金沢も名古屋もかなり出張したけど、金沢の方が楽しいし何度行ってもいい
名古屋って都会の良さも地方の良さも無い中途半端さ
名物と言われる食べ物もB級グルメ的な安っぽいものばかり
それに比べて金沢は美味しいものが多いし、能登半島など周辺も含め懐が深い
0375名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 01:43:37.11ID:fV6NkQm1
>>374
貧乏舌でも楽しめる食なら名古屋だろうな。
金沢はやっぱり富裕層しか相手にしてないのか、高めだがホンモノの料亭が人気だな。
工場労働者のマチと観光都市で性質も違うが。
0376名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 05:33:52.39ID:2sS4ewg/
小浜ルートは名古屋や横浜へ行くときの利便性がよくないから困るんだが。
0377名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 05:52:07.52ID:qoHq4b5U
>>376
そんなニッチな需要対応するための新幹線じゃないからな
0378名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 06:01:01.85ID:ufGOrLx0
>>335
政治家の意を受けた国交省の米原ルート下げ(乗り入れ不可能)の工作に簡単に
乗せられ過ぎ。
コスパ激悪の小浜京都ルートの相対的な価値を、多少でも上げるのが国交省の
仕事だが、今のところ小成功しているのかね。ウソも繰り返せば本当になるのは
ドイツだけではない。
0379名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 06:05:46.36ID:DhFYa/Dg
>>376
米原ルートは関西方面にも東海方面にも
不要な乗り換えが出て割増料金が適用されて利便性悪すぎるから論外
まさに二頭を追うものは一頭も得ずの典型
北陸新幹線の趣旨に沿って小浜京都ルートて
需要の多い関西北陸を乗り換えのない便利なルートできっちり結ぶのが正解
0380名無し野電車区
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2021/06/03(木) 06:11:57.32ID:DhFYa/Dg
>>378
東海がリニア開通後も乗り入れ確約しなかったのは厳然たる事実
政治家云々はあんたの被害妄想だよ
利便性が悪くて関係者合意も成立しない
米原ルートは問題や障害が多すぎたから不採用が決まったということ
0381名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 06:41:15.25ID:+mjkQ434
金沢の田舎者が必死すぎてウケるw
0382名無し野電車区
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2021/06/03(木) 06:50:10.99ID:qoHq4b5U
>>381
？必死なのは名古屋方面だろ。
金沢としては京都、大阪と便利になればそれでいい。
0383名無し野電車区
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2021/06/03(木) 06:55:51.75ID:REwp3FoM
>>379
米原ルートものりかえなしやろ。
というか米原駅なんか通過。
0384名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 06:58:05.56ID:qoHq4b5U
>>383
乗り換えなしは乗り入れ確約してから言う言葉。
乗り入れ確約してたらこんなに米原ルート反対されてないだろうに。
0385名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 06:59:38.18ID:qoHq4b5U
>>383
乗り入れ出来ても鉄道会社またぎのため乗務員交代と調整で最低5分は停車。
0386名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:05:18.65ID:ufGOrLx0
>>380
JRは許認可産業だから、管轄の国交省の意向を忖度して発言するのは当然。
0387名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:45:09.42ID:kf25RnPv
>>377
小浜はその100分の1の需要しかない。
小浜京都ルートで困る人はいっぱいいる。
0388名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:47:10.73ID:kf25RnPv
>>378
工作に乗せられてるわけじゃなく、
小浜京都ルートが最悪なのはみんなよくわかってる。

だから、ここの小浜厨は小浜関係者。
あとは建設業者ぐらいか。
小浜京都ルートのメリットは他にほぼ存在しない。
0389名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 07:47:20.13ID:qoHq4b5U
>>387
だから小浜は通過点と何回言わせる？
米原は小浜を敵にしないと勝てないから必死
0390名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:47:36.50ID:I+mN8n4E
まだ乗り入れなんて言ってんのw
米原にワンチャンあるなら小浜京都頓挫からの
乗り入れなしの米原代替案しかないのに
0391名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:48:37.90ID:qoHq4b5U
極論、小浜ルート支持者は小浜に駅がなくてもいいと思ってるよ。経路がそちらなら。
0392名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:48:42.78ID:kf25RnPv
>>379
乗り入れできるなら、米原ルートが大正解だということはよくわかった。
リニアで東海道新幹線は二重化されるのだから、東海道新幹線は空く。
問題はきちんと国民のための仕事をしない政治屋。
0393名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:48:44.52ID:ufGOrLx0
>>385
JRの特急が全盛だった時代に、会社の境界で乗務員の交代をしなかった例など
いくらでもあるのだが。
0394名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:50:31.68ID:qoHq4b5U
>>393
西日本と東海でありえると思う？
しらさぎでも交代してる現状で。
0395名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:50:32.14ID:kf25RnPv
>>380
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0396名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:50:55.81ID:I+mN8n4E
>>382
名古屋も関西も北陸新幹線なんてどうでもいいってなんでわからないかなw
必死なのは福井選出のパンツやメガネだけ
自民党も党で考えたら冷やかなもんだよ
0397名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:52:06.53ID:qoHq4b5U
>>396
俺大阪だけど？
0398名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:52:20.48ID:kf25RnPv
>>382
＞？必死なのは名古屋方面だろ。
＞金沢としては京都、大阪と便利になればそれでいい。

いや、あんた、小浜人でしょ。
金沢になりすましは駄目だ。

石川県議会は米原ルートを求める議決を出してる。
石川にしてみれば、関西と名古屋の両方につながった方がいいのは当たり前。
0399名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:53:29.76ID:KAmux6XF
>>384
JR東海の利益を害しない範囲の乗り入れという条件付き合意で可能。

これなら、リニアと東海道新幹線に想定外の需要があっても、
サンダーバードを敦賀発着で続行しつつ
後に湖西ルート等を検討しうる。

JR東海の予測では、リニア後の東海道新幹線の輸送量はリニア開業直前の50%未満。
(58%と予測した時点より、加速性能の向上等でさらに東海道新幹線が増発したため)

さらに、ポストコロナのオンライン化の進展や財政破綻と経済低迷で、
東海道新幹線の輸送量はもっと下がる可能性がある
(人口減少や少子高齢化は折り込み済み)。
0400名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:54:56.97ID:KAmux6XF
>>384
米原ルートに反対してるのは
小浜に我田引鉄したい小浜人ばっかりじゃん。

一番ダントツで反対されまくってるのは小浜京都ルート。
世論でもネットでも。
だから、このスレが★300を超える日本一のスレになってる。
0401名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:55:37.39ID:KAmux6XF
>>385
また小浜厨は嘘つく。
長野停車で5分も止まってない。
0402名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:56:11.20ID:KAmux6XF
>>389
うん。だから、小浜通る必要はない。
米原を通るべき。
0403名無し野電車区
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2021/06/03(木) 07:59:45.40ID:KAmux6XF
>>390
実質、頓挫してるようなもんだな。
B/C1.0は完全に割ってるし。
これから住民の反対運動もますますひどくなる。
訴訟も起きる。

最終的には、小浜京都ルートに反対の公約を掲げる首長が当選して小浜京都ルートは頓挫だろうか。
その前に自治体か国の財政破綻かな。
0404名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:02:02.37ID:KAmux6XF
>>391
小浜に駅が必要ないなら、
わざわざ2兆円も余計にかけて、
京都や大阪の環境を破壊して、新線を大都市に造る必要はない。

米原乗り入れ、または乗り換えで十分。
2兆円としらさぎ分断に見合う価値はない。

反論できないよな。
小浜に我田引鉄したい小浜厨さんw
0405名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:03:37.66ID:KAmux6XF
>>396
でもその党の権力をバックに、
小浜京都ルートをゴリ押ししようとしてるわけだから。
自民党の責任だ。
0406名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:04:19.10ID:g6NBEyri
>>397
小浜出身のなww
0407名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:05:54.64ID:g6NBEyri
>>397
大半の大阪人は小浜京都ルートに反対。

それは3年前のまだ小浜京都ルートがよく知られてない段階の
世論調査で予想できる。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0408名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:10:08.02ID:Wjp6X9LS
>>398
石川県議会が米原ルートを決議した背景は、その方が早期着工だと思ったから
小浜ルートの方が早いとわかるとあっさり小浜ルートに賛同
0409名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:11:18.55ID:VPfqdWLi
おまえらまだテンプレどおりの議論ごっこやってるのか。
問題はルートじゃなくてスキームなんだよ。
0410名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:12:07.86ID:Wjp6X9LS
>>407
まだ米原乗り入れ幻想があった頃だな
乗り入れ無しわ遠回り、料金高いが知られてしまったから、いま調査したら米原は落選
0411名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 08:12:12.96ID:qoHq4b5U
>>399
可能じゃなくて確約とれな。

ちなみに今大阪の北浜にいるよ。
https://i.imgur.com/bISQtWp.jpg

小浜ルートか敦賀どめ派な。
0412名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:14:03.03ID:qoHq4b5U
>>398
実家が金沢だからね。
金沢出身の大阪人。
0413名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:14:58.21ID:iNaYJSds
>>408
違うね。

米原ルートの方が、石川にとって便利だし、名古屋や東海道新幹線沿線とつながるメリットが大きいから、米原ルートが望まれてる。
これは石川だけじゃなく、富山も福井もそう。

さらに米原ルートは工期も短いし、建設費もはるかに安いし。

下の富山の世論調査みてみろ。
小浜厨の騙しが効くような世の中じゃない。

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0414名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:16:24.49ID:iNaYJSds
>>411
小浜出身の小浜厨だよな。
以前、なんたら信者とかジハードとか連呼してた奴。
知ってるよ。
0415名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 08:16:51.33ID:iNaYJSds
>>412
高校は？
0416名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:20:00.43ID:iNaYJSds
>>412
残念ながら、金沢も大阪も世論調査したら
金沢は米原ルート支持。
大阪は小浜京都ルートに反対が多数派。

>>407を百万遍読み返せ。
0417名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 08:20:01.37ID:qoHq4b5U
>>415
尾山台な。
0418名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:24:27.08ID:iNaYJSds
>>417
泉丘か金大附属じゃないのか。そうか。
0419名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:27:19.68ID:ufGOrLx0
>>408
国が決めた以上は、多少なりとも実現を早めるため賛成するのは当然。
それでなくても挫折の可能性の高い小浜京都ルートの足を引っ張ったら
失敗した時の責任を負わせられかねない。
0420名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 08:28:23.87ID:eu7gujNX
>>419
国が決めた？

政治屋が世論や財政、環境無視して決めたんだよなwww
0421名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:34:01.38ID:Wjp6X9LS
国が決めたのでは無い
決定前のヒアリング結果がこれ
全て満たそうと頑張った結果が小浜京都ルート
名古屋は誘致もしてないから聞かれないけど

福井県
小浜は絶対です、原発にも協力してるし、よろしく
京都府
京都駅は絶対通ってください、できれば舞鶴経由で
滋賀県
平行在来線は無しでお願いします
大阪府
もちろん新大阪が終点、出来るだけ早くお願いします
JR
乗り入れは無理です
0422名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:40:00.42ID:I+mN8n4E
>>409
そのスキームや着工の条件を小浜京都が満たせなくなりそうって話
0423名無し野電車区
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2021/06/03(木) 08:55:15.26ID:Wjp6X9LS
新聞のアンケートなど意味が無い
沿線の具体的な行動が国を動かす

これまでも、北陸新幹線の沿線都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会を中心に、北信越五県議会協議会、北陸経済連合会、関西経済連合会及び関西広域連合の５団体合同で、政府・与党に対し、金沢・敦賀間の2022（令和４）年度末までの確実な開業はもとより、2030（令和12）年度末の北海道新幹線・札幌開業頃までの敦賀・大阪間の全線開業に向けた必要財源の確保、例えば貸付料の算定期間の延長等の検討や
国費の増額のほか、並行在来線の経営安定対策の充実などの実現について、強く要請してきたところです。
また、北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けては、富山・金沢・福井・京都・神戸・大津・大阪の７商工会議所会頭による「北陸・関西連携会議」における共同提言の実施や、ＪＲ西日本主催による、北陸・関西の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」の開催のほか、2019（令和元）年６月には、大阪府・市や関西の経済団体による「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」が設立されるなど、官民を挙げた取組みが進められており、関西圏における機運も一段と高まっています。
今後とも、北陸・関西の沿線府県や経済界などと連携しながら、政府等関係各方面に対し、必要な整備財源を確保して、大阪までの切れ目ない早期着工、早期線開業が実現されるよう強力に働きかけてまいります。
0424名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 09:56:01.96ID:LAKgDxEw
>>387
小浜京都ルートで建設上の通過点でしかない小浜の需要なんて考えてる人はいない。
米原ルートで乗換客ばかりの米原の需要を考慮しないのと同じ。
0425名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 10:36:07.58ID:mpNvWnvC
>>385
新大阪や博多でも停車時間は2分ですが？
上越妙高はそもそも停まらないし。
アホらしコメント
0426名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 11:31:49.73ID:B5MGkdbo
>>422
BCなら定番の結論ありき試算で余裕のクリア
合意が成立しない米原はスキームで致命的に引っ掛かるが
もともと乗り換えのありのルートは利便面でありえないけど
0427名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 12:06:54.81ID:qoHq4b5U
>>404
引鉄したい奴が小浜に駅なくていいとか敦賀どめでもいいとか言うかよw
0429名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 12:09:15.66ID:LOF4yybv
>>423
政治にすがるしかない小浜京都ルート。

しかし、本質からして間違ってる。
政治の目的は我田引鉄じゃない。
0430名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 12:09:51.61ID:Ibxv7E/o
>>399
条件って東海が要求すれば何時でもやめれるとかかね？
そんなもん可能になるかよ
0431名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 12:12:24.55ID:Ibxv7E/o
>>413
何時まで乗り入れ前提だったアンケートにすがり付いているのか？蓋然性か？お前は
0432名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 12:17:30.72ID:qoHq4b5U
>>399
可能じゃなくて確約先にとれよ
0434名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 12:23:47.04ID:74mRiZtl
>>429
5chにすがるしかない米原ルート
あれ、なんか意味あんのか？それ
0435名無し野電車区
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2021/06/03(木) 12:24:28.91ID:YT0eOobi
>>369
コミュ障でもできる単純入力だけの仕事なら完全リモートでいいよな。
だが、実際は大手でもリモートの効率の悪さが指摘されている。全てのリモート用パソコンにセキュリティかけるための費用が莫大だからな。
欧米先進国でもリモートの見直しをされてるよ。
だが、スウェーデンやノルウェーなど自称福祉国家はパフォーマンス的にリモートをやめられないところは自分で自分の首をしめてるよ。
0437名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 13:14:50.18ID:pqmoecbg
>>435
大手だけどリモートワーク主体
うちはリモートで出来ない仕事なんて無い
効率は良くなった
イベントによる地方回りだけは復活して欲しいが
0438名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 13:56:08.18ID:5y7AcgcT
>>423
これが、所謂「大本営発表」ってやつな
関西の本音は北陸新幹線なんてどうでもいいが負担だけは極力減らしたいってところ
表だってそんな事は言わないけどな
東海の乗り入れもそうだがいい加減こういう文章の読み方を学ぶべき
0439名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 14:16:08.62ID:tDd9d7SF
>>388
JR西日本社員の利益になる小浜ルート
特に敦賀駅職員には、
0440名無し野電車区
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2021/06/03(木) 14:26:27.72ID:k88XSr/y
なりすまし名古屋人はどうして他人を小浜人と決めつけるのだろうか
0441名無し野電車区
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2021/06/03(木) 14:31:06.97ID:5y7AcgcT
>>440
今のサンダーバードと比べて明らかに便益があるのは小浜ぐらいしかないからじゃないか
0442名無し野電車区
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2021/06/03(木) 14:47:01.40ID:k88XSr/y
もう一回説明しようか？
大阪にとっても京都にとっても滋賀にとっても一番良いのは小浜京都ルートなんだ
米原の方が良い地域なんてごく一部だけ
0443名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 14:48:28.50ID:KJfsOMjS
>>412
周りの大阪人は北陸新幹線延伸について、どれくらい話題にしてる？
北陸出身者じゃない大阪人だと、どれくらい熱意持ってるか知りたい
0444名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 15:30:04.02ID:5y7AcgcT
>>442
米原は論外として
大阪にとっても京都にとっても滋賀にとってもサンダーバードで充分だったんじゃないのか
時短といっても新大阪止まりで大阪駅に乗り入れないし京都も地下だし
0445名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 15:37:43.67ID:u3T9LeSa
大阪に出た金沢人vs名古屋に出た福井人

ﾌｧｲｯ
0446名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 15:40:28.87ID:Wjp6X9LS
新大阪延伸を知っている　32.4%
敦賀まで延伸されるのは知っている　9.8%
延伸は知っているが駅は知らない　17.8%
延伸予定は知らなかった　33.4%
北陸新幹線を知らない　6.6%
0447名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 15:41:05.65ID:u3T9LeSa
>>438
正解
0448名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:05:45.02ID:VPFEcnwo
>>443
うちの職場が北陸出身が多いからかもだけど新大阪までの早期開通を望んでるよ。
0450名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:27:48.14ID:VPFEcnwo
>>449
大手ほどコンプライアンスでだめだろw
0451名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:28:19.37ID:FnbhAOS6
>>448
うちの家族は大阪だけど、米原周りが当たり前だと言ってる。
ちなみに北陸新幹線が税金で造られることさえ知らなかった。
0452名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:37:37.88ID:VPFEcnwo
>>451
不便になるのしらんか利用しないやつやな
0453名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:38:19.32ID:VPFEcnwo
>>451
敦賀どめをお勧めする
0455名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:50:16.02ID:VPFEcnwo
>>454
だよね。税金の事を言うなら敦賀どめだし。
回れというならなおさら敦賀どめの方がいい。
税金払って不便にとかマゾか？
米原ルートは名古屋方面しかメリットない。
0456名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:53:52.66ID:bNkPmTCA
>>452
米原からリニア後に乗り入れればいいだけだし。
北陸は名古屋と関西の両方につながるのが当然だし、ごもっとも。

実際、そういうふうに需要があって、特急が走ってるからな。
0457名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:56:00.30ID:bNkPmTCA
>>455
乗り入れ前も、関西方面は不便にならないぞ。
むしろ便利になる。

敦賀発着のサンダーバードと、
米原での新幹線乗り換えと
ふたつに選択が増える。

リニア後は直通だしな。
どうせ日本の人口は2045年には今から2000万人減るんだからな。
0458名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:57:19.37ID:bNkPmTCA
小浜京都ルートなんて、小浜以外、どこもメリットない。

腐った税金の使い方するぐらいなら、まだ敦賀ドメの方がマシ。
0459名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 17:58:37.77ID:VPFEcnwo
>>457
対して変わらないのに9000億も出す必要ない。
0460名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:03:04.00ID:IKJPCwxF
>>451
延伸計画を知ってただけでスゴいわ
0461名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:05:30.16ID:7DDPQcoE
>>460
税金で造るのを知らない人も多いだろうな。

有権者の半分ぐらいは、整備新幹線は税金で造るということを知らないだろう。
0462名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:09:21.72ID:Hm/fAqcF
>>460
知らない人が大半なのに、
小浜京都ルートには反対が45%で多数派だからな。
どんだけ小浜京都ルートが世の中から反対されてるかという話。
0463名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:09:49.04ID:IKJPCwxF
大阪だと体感的に
北陸に無関係なやつは、北陸新幹線は金沢で完成だと思ってるやつが多数派
鉄道好きは除くが
0464名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:14:39.31ID:IKJPCwxF
>>462
小浜京都は嫌がられるだろうが、
だからといって改めて別のルートが検討し直されるほどの関心も、北陸に対してないだろう
0465名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:18:39.74ID:Hm/fAqcF
>>464
税金3兆円の無駄遣いには、バリバリ関心あるだろうよ。
自分達や子孫が払わされる税金だ。
むしろ社会保障を削られることにもつながる。
0466名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 18:20:50.16ID:Hm/fAqcF
>>464
民度の低いところは敦賀止め、
民度の高いところは米原ルート
というのが結論だろう。

あとは、わずかな数の政治屋と小浜厨、建設業者等の利害関係者だけが小浜京都ルート。
0467名無し野電車区
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2021/06/03(木) 18:20:57.95ID:VPFEcnwo
>>462
利用する予定ないから聞かれたら反対というがそもそも興味もないから積極的に反対しないだろ。
あべのマスク260億円の方がよっぽど無駄だけど問題になる程声あらげる人はいないね。
0468名無し野電車区
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2021/06/03(木) 18:23:51.71ID:Hm/fAqcF
>>467
普通は知らないことには反対しない。

だけど、日本人も賢くなってるから、無駄な公共事業=税金、増税ぐらいはすぐにわかる。

今は小浜京都ルートの内容が以前より知られてきてるだろうから、
さらに反対派は増えてるだろう。
コロナもあったしな。
0469名無し野電車区
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2021/06/03(木) 18:45:01.11ID:NyD6m+oS
また税金詐欺師か
共産党の回し者か？
嘘で欺かないと選挙に勝てないのか？
0470名無し野電車区
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2021/06/03(木) 18:54:06.51ID:/aiQ7LaU
>>464
不祥事でしか知名度を上げられないからな
仕方ないね
0471名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:05:47.02ID:VPFEcnwo
>>468
興味ない事に税金使うとか言われたら反対選ぶわな。
それが反対運動起こすとなるとエネルギーいるわけで他人まかせ。
0472名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:06:15.75ID:eHDnujT+
北陸新幹線開通後H29年
鉄道流動調査1日片道平均
富山県⇔首都圏　3849人
富山県⇔中京圏　 424人
富山県⇔関西圏　 1479人

富山県や富山経済界はこの情報から首都圏と関西圏にしか興味ないんだよね
アンケートなんかより現実を見なよ
中京なんて断絶しても問題ないから
名古屋人でもこれ見たらそう思うだろ
0473名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:12:05.85ID:b0penusn
>>450
いやいや、完全リモートが出来てるというモデルとして堂々と会社名をだしてもいいだろ。
俺が知ってる大手でも完全リモートが出来てるところはほぼ皆無だからな。
大手なのに相変わらず名刺配り営業やってる連中しかしらん。
0474名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:14:45.09ID:VPFEcnwo
>>473
掲示板やSNSに自らの社名を出して書いたらだめと社内規則に普通にあるけど？
0476名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:21:48.57ID:xxP3PCL7
>>474
そのとおり
また、大手は大手顧客相手だから名刺配りなんか無い
中小顧客は販売会社に任せるから、販売会社の上層部を握っておけばいい
0480名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:24:49.38ID:b0penusn
>>475
リモート率ではなく完全リモートだよね？
リモート出来ない仕事はないと豪語してたくせに、何で率の話になるの？
0481名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:25:47.68ID:VPFEcnwo
>>477
てかお前が社内規定もないような10名以下の小企業勤めと証明してるようなもん。
0483名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:35:32.63ID:xxP3PCL7
>>480
うちは完全リモート
リモート率が高いは大手全体を言っている
ちゃんと文章を解読しろ
0484名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:36:16.91ID:VPFEcnwo
>>482
図星かw
0485名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:56:26.74ID:quK0yGLr
>>476
＞大手は大手顧客相手だから名刺配りなんか無い
ニートかよｗｗ

大手顧客だと転勤や担当替えがあり、その都度
顔繋ぎで名刺交換は必要なんだがな

逆に中小だと、担当が変わるのは10年単位だから
名刺配りの頻度は下がる
0486名無し野電車区
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2021/06/03(木) 19:59:18.79ID:xxP3PCL7
>>485
そんなものはお互いリモートで出来る
頭で考えてるだけなのがバレバレ
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 20:19:58.79ID:VPFEcnwo
>>487
sansanとか知らんのやろなw
0489名無し野電車区
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2021/06/03(木) 20:47:39.37ID:Rszf0nfM
リニアｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞岩井氏｢私は推進派ではない｣
0490名無し野電車区
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2021/06/03(木) 20:48:24.26ID:Rszf0nfM
米原こだま乗り継ぎ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0491名無し野電車区
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2021/06/03(木) 21:48:53.88ID:xxP3PCL7
>>487
米原ルートが忘れられないジジイ
名刺交換が忘れられないジジイ
昭和の遺物

いまどき直接会って挨拶したいなんて言ったら、怪しまれるわ
0492名無し野電車区
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2021/06/03(木) 21:55:46.42ID:sCJ7Bgr6
>>465
北陸と温度差がかなりある
関西で北陸新幹線がメディアに取り上げられるのは見ない

>>466
北陸に関心が薄いと民度が低いとか暴論だわ
0493名無し野電車区
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2021/06/03(木) 22:13:12.99ID:k88XSr/y
人に会社を晒せという奴は先に自分の会社を晒すべきだろ
すくなくとも会社の所在地だけでも晒すべき
0494名無し野電車区
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2021/06/03(木) 22:47:36.72ID:zMijYf0y
金沢への関心は強いだろ
コロナ禍でも、バスの中店の中は関西弁でうるさいくらいだ
京都人は新鮮な海の幸を金沢に味わいに来るしな
0495名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 22:54:32.97ID:IxC+eASI
>>469
北陸新幹線は税金で造るのに、
小浜厨はいまだに理解できてないんだな

相手が詐欺師ではなく、
小浜厨のお前がアホなだけだ
0496名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 22:57:55.02ID:IxC+eASI
>>492
北陸に関心が薄いから民度が低いんじゃない。

敦賀止めを主張して、
全国の鉄道ネットワークを考えなかったり、米原までつなげずに、敦賀以北の売上を考えないところが民度または知性が低いわけ。
0497名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 22:59:29.30ID:IxC+eASI
>>493
↓こんなこと書いてるような奴は
全く信用できない。信用ゼロ。

442 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/06/03(木) 14:47:01.40 ID:k88XSr/y
もう一回説明しようか？
大阪にとっても京都にとっても滋賀にとっても一番良いのは小浜京都ルートなんだ
米原の方が良い地域なんてごく一部だけ
0499名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:07:53.20ID:Rszf0nfM
東海道乗り入れ拒否問題
システム統合問題
新大阪停留線不足問題

すべて東海が諸悪の根源
役人の論功行賞のためだけに生まれた東海という会社の存在自体が間違い

東海旅客鉄道株式会社という企業がこの世から消え失せたら米原派転向を考えてやってもいいよ
それまでは敦賀打ち切り一択だな
0500名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:09:45.46ID:IxC+eASI
>>498
過去の公共事業費。
これでもわからないんだろうなあw
0501名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:11:58.74ID:Rszf0nfM
>>500
良かったなあ名古屋新大阪着工前にリニア頓挫が確定して
無駄な公共事業やらずに済んだ
0502名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:13:06.20ID:Wjp6X9LS
そういえばアストラゼネカの日本本社は大阪だけど工場は米原だな
ここもテレワークを昔からやっていた
海外との打ち合わせだからもともと時差があるので自宅から仕事することが多い
0503名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:16:34.82ID:RlfvlK8C
リニア頓挫か!
メシウマｗｗ
0504名無し野電車区
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2021/06/03(木) 23:19:17.69ID:FAmT66rK
>>501
リニア頓挫が確定したのか？
そりゃ、大変だ！

JR東海への売掛金を即座に回収しなきゃ！
融資もストップしなきゃ！

これ、嘘だったらヤバイよ
0505名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:21:13.54ID:Rszf0nfM
>>504
リニア推進県知事候補がいなくなったからな
自民前副大臣岩井がリニア問題から逃げ出した
リニア頓挫おめでとう
0506名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:23:47.63ID:/8vdu+Q0
北陸新幹線の大勝利
リニアだけ欲しがった京都もいい気味だな
0507名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:23:48.97ID:FAmT66rK
>>505
断言しておく。
リニアはルート変えてでもやる。

忠告しておくが、リニアの不幸を願うのは、お前の将来にとっても良くないぞ。
0510名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:31:09.61ID:Rszf0nfM
>>507
首相自ら脱炭素社会を所信表明したというのに
新幹線の4倍co2排出するリニアなんて作れるわけないのよね

現実に上海のおもちゃから数十年経つというのに
ただの一国も後追いが無い
マグレブの悪夢は20世紀でおしまい
0511名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:32:26.86ID:UpxhTy+5
>>508
お前がアホで理解できないだけだw
過去の公共事業費(税金)の一部が貸付金に形を変えてるだけ。
0514名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:36:11.59ID:69oKHVOA
>>511
アホで申し訳ないが、もう少し詳しく説明してくれないかな
0515名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:36:20.37ID:UpxhTy+5
リニア頓挫のソース出せないの？
虚偽？
0518名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:39:06.40ID:Rszf0nfM
>>512
ID変えた？
知ってたＷ
知ってたＷＷＷ
平壌運行ｗｗｗ
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:39:36.13ID:Wjp6X9LS
>>511
お前がアホで理解できないだけだw
過去の公共事業費(税金)の一部が貸付金に形を変えてるだけ。

なかなか面白いアイデアだね
財源問題会社解決するかもしれないから、ちゃんと説明したほうがいいよ

それとも虚偽？
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:40:24.59ID:9dzOsV5g
>>518
連投規制に引っかかったんじゃなくて、
も、も、モバイルルーターだから！www
0522名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:41:44.04ID:Rszf0nfM
>>517
自社信用力だけで資金集めろよ
できるもんならなダニ役人の論功行賞企業
0524名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:45:31.38ID:9dzOsV5g
>>522
＞ダニ役人の論功行賞企業

これはJR東海に対して言ってんのか。
酷い侮辱だな。
敦賀止め厨は国策リニアになんという無礼なことを (呆)
0525名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:46:51.34ID:8OWqIgBB
リニア北回り金沢ルート、急浮上
0526名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:48:33.40ID:Wjp6X9LS
>>521
過去の税金が小浜ルートの建設に使えるなら、新たな税金は使わなくても大阪延伸できるんだな
すごい案だ
建設推進PTに教えてあげると喜ばれるよ
0527名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:50:17.08ID:9dzOsV5g
>>526
意味が理解できないんだから
黙ってた方がいいぞ。
アホを晒すだけ。
0529名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:52:45.52ID:Rszf0nfM
川勝氏の対抗馬､岩井氏も｢私は推進派ではない｣
toyokeizai.net/articles/-/430454
0530名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:53:26.13ID:9dzOsV5g
企業も個人も建設費を出さないのに、
国と地方自治体以外のどこから建設費が出てくると、小浜厨はいうのか？

北陸新幹線の建設費は税金ではないという小浜厨に今こそ重ねて尋ねたい。

なお、金沢ー敦賀間は建設費1兆7000億円に対して、貸付料は最大でも102億円なww
0531名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:54:55.26ID:Tf/JOh5y
>>528
企業も個人も建設費を出さないのに、
国と地方自治体以外のどこから建設費が出てくると、小浜厨はいうのか？

北陸新幹線の建設費は税金ではない！
という小浜厨に、今こそ重ねて問いたい。

なお、金沢ー敦賀間は建設費1兆7000億円に対して、貸付料は最大でも102億円ww
0533名無し野電車区
垢版 |
2021/06/03(木) 23:58:47.47ID:jlAe+ylt
リニア
静岡にメリットないもんな
水の問題だけしかない
静岡ですらこんなだと、北陸新幹線の京都も思いやられるな
市民活動が盛んな地域柄だけに
0534名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 00:03:24.88ID:VCXNeQ0T
>>533
静岡は導水トンネル掘って、工事後は水を静岡側に戻すから、
トンネル工事期間中だけの水の問題だろ。
事後には水を戻せる。

それでも静岡が許さないとなるなら、
京都はまず無理だろう。
京都は市街地の真っ只中だから。

それも京都議定書を採択した、
環境の聖地が京都
0535名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 00:08:26.55ID:pZqlYeca
>>529　の記事

>リニア工事による流域への影響がないことを理解したとしても、静岡県にはデメリットしか見えてこない。
>川勝氏が当選すれば、少なくとも今後4年間はリニア工事の着工は凍結されるはずだ。
0536名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 00:27:15.15ID:U6Bdatc8
先週の美の巨人たちで、京都国際会館を取り上げてたのはそういう前振りだったんだな。

京都国際会館での京都議定書採択の時の映像を、美の巨人たちで何度も流してた。

そして、その京都国際会館の日本庭園が借景としてるのが、すぐ隣にある宝ヶ池。

そう。宝ヶ池といえば、小浜京都ルートの調査で配水管を打ち抜いてしまい、京都市街5000軒を断水させた事故現場だ。

うまくつながってる。
これぞ、人間技ではない。
0537名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 04:58:36.90ID:avFP/FFY
>>535
それな
静岡県はリニアが頓挫しても何の問題もない
もともとデメリットしかないからな
京都は京都駅から松井山手ルートに賛同し
決まった時は歓迎すると表明して
関西広域連合と共に早期の着工完成を求めている
もしリニアが頓挫しても北陸新幹線は
関係する都道府県の酋長レベルが全て推進なので
必ず完成するだろうね
0538名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 05:37:21.38ID:0Vm5a/L3
>>537
静岡県民にとってはリニアは大した問題じゃないから実際は投票行動には影響しない
これまでの川勝県政を評価するなら現職に投票するだろうし、与党側が組織力を見せつけるなら与党側の対立候補が勝つ

京都にとって北陸新幹線の影響は静岡のリニアの比じゃないから争点化されたら当落を左右するし反対候補が当選すれば凍結も充分にあり得る
0539名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 06:06:07.83ID:ZMoM6UIV
>>537
与党の推薦も受けて当選した京都府知事が、曲がりなりにも国が決めた小浜京都ルート
に総論で反対と言えるわけがない。ルートの最終決定権が京都府知事にあるわけでなし。
京都府には拒否権はあるから、京都が反対と言えば建設できない責任が発生する。
そんな度胸はないだろ。
総論で賛成しても、これから利害関係者の府民の意向を反映した条件を表明することに
なる。
0540名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 06:29:33.27ID:VGswKrFj
>>537
計画段階で反対する首長はいない
計画が具体化した時点で条件闘争になる
折り合えなければ長崎新幹線の佐賀県コース
0541名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 06:43:28.95ID:c4K6nvZ1
小浜京都は便益に対して京都府、京都市の負担が大きすぎるんだよな
北陸新幹線なんて北陸のためのモノなのに何で京都がそこまで負担しなければならないのか？の批判は必ず起きる
0542名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 06:44:08.40ID:c4K6nvZ1
>>525
誰がカネだすの？w
0543名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 06:52:27.09ID:OtEKIPff
>>541
やはり敦賀どめしかないね
0544名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 06:56:04.31ID:c4K6nvZ1
>>543
そうなるのが一番現実的だろうな
ただ敦賀止めを正式決定する事はない
なし崩し的に敦賀止めの状況が続くだけ
0545名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:06:31.34ID:ZMoM6UIV
>>544
基本計画で東京長野富山大阪と決められている以上は敦賀止めなど決められない。
法律を改正しようとしたら大騒ぎになる。
ただし実質的に敦賀止めが永久に続くことはあり得る。日本国の一体性のために
いいことではないとは思うが。
0546名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:09:53.81ID:OtEKIPff
>>545
だから小浜ルートが停滞して敦賀どめという状況が長期に及ぶだけ。
0547名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:23:07.03ID:/67/NUnV
奇跡的に2031年に着工できたとしても建設期間は15年（敦賀延伸を見てもわかるような実際はもっとかかるわけだが）はかかるから敦賀乗り換えは最低でも20年以上は続くわけでこれはもう常態化と言って差し支えない
当然それに対応策は取られるわけで乗客は慣れる
着工までのタイムラグ期間に建設費の膨大さや環境への負荷（水問題や大深度地下崩落の懸念）で着工に待ったがかかる可能性は極めて高い
0548名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:30:52.83ID:GSWqIgOE
小浜京都は最初から無理筋だったんだよ。
コロナでエクスキューズができて良かった。
着工前でタイミングも良かった。
0550名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:45:40.67ID:/JbtaZ0R
北陸新幹線は敦賀で止まり
リニアは南アルプスで止まる
0551名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:48:51.67ID:OtEKIPff
>>550
品川～山梨リニア
東京～敦賀新幹線
0552名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:50:47.65ID:ZMoM6UIV
>>548
小浜京都ルートを提案したJR西の意図が謎だ。ほんとうに自社の利益の最大化だけ
考えていたのか。問題が起こればやり玉に挙げられるのはJR西で、誰からも助けて
もらえない事態が予想されるのに。
嫌われる意思決定をしたくない政治家が便乗したのは、善悪はともかく理解はできるが。
0553名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:52:30.71ID:OtEKIPff
>>552
小浜線を平行在来線に出来るから一石二鳥だったんだろ。湖西線を手放すのはもったいないし。
0554名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:52:39.25ID:Q9nSbyT1
>>537
この国の主権者は、自民党の国会議員ではない。
そこを政治頼みの小浜厨は激しく勘違いしてる。

なお、京都の主権者の意見。

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
0555名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:55:51.75ID:Q9nSbyT1
>>537
静岡で自民党候補、負けそうだな。
これで自民党は地方で連敗に次ぐ連敗。

京都も反自民で、自民党が負けちゃうんじゃないか。

そうすると、小浜京都ルートは
環境で負け、財政で負け、民意で負け、
ついに政治でも負ける。
小浜京都ルート、大敗だ。
0556名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 07:59:20.63ID:Q9nSbyT1
>>552
いや、おそらくは政治が裏で小浜と京都を通る話を考えて、JR西にけしかけたんだろう。

JR西にルート決定権はないし、積極的に発言する権利もないとJR西自身が言ってるわけだし。

JR西にしてみれば、政治がそういうなら、JR西にとっても儲かる話だしという程度。
0557名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 08:04:45.12ID:Q9nSbyT1
>>548
＞小浜京都は最初から無理筋だったんだよ。
＞コロナでエクスキューズができて良かった。
＞着工前でタイミングも良かった。

たしかにB/Cは明らかに1.0を大きく割り込んでるだろう。
金沢ー敦賀間やリニアでわかったように、事業費は30～40％増しだし、
コロナでオンライン化が進んで、利用客は長期的に減ることが見込まれる。

もともと2.4倍の利用客でB/C1.05しかないという眉唾の試算が、
1.0を大きく割り込んでるのは想像に難くない。

全てコロナのせいにしておけばいいんだから、関係者は引き返す橋がある。
0558名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 08:09:00.94ID:ZMoM6UIV
>>556
もちろん政治家と根回しはしていたと思う。JR西には拒否権があるから、善意の
第三者の意見ではないのだから。
ただそれにしても最初に提案したのがJR西という事実は残る。政治家も各首長も
小浜京都ルートに言及するときに「JR西の提案は重い」と枕詞を必ずつけるから
小浜京都ルートの責任がJR西だと世論は判断する。
責任だけでカネは一円も出さないのだから問題ないと思っているのだろうか。
0559名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:17:23.03ID:OtEKIPff
>>554
>>555
で敦賀どめと。米原にはまわる事はない。
0560名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:20:54.95ID:jeKwvBhM
>>558
借主であるJR西の提案は重いと形式的に言って、正当化しようとしてるだけ。

政治は、国民の利益側に立って発言しなければならないことを完全に忘れちゃってんだ。

都政で以前話題になった誰かみたいに、
長く政治屋を続けてると、なんのための政治か忘れちゃうんじゃないか。
0561名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:23:24.09ID:jeKwvBhM
>>559
一文目と二文目がつながる説得的な理由を書かなきゃ。
そんなに米原ルートが気になる？

小浜京都ルートはもう無理という話だけなんだけど。
0562名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:29:10.55ID:jeKwvBhM
水問題で争う静岡県知事選のちょっと前にこれだ。
あまりに出来すぎてる。人間技ではない。

先週の美の巨人たちで、京都国際会館を取り上げてたのはそういう前振りだったんだな。

環境問題の重要な中心地である京都国際会館での京都議定書採択の時の映像を、何度も流してた。

そして、その京都国際会館の日本庭園が借景としてるのが、すぐ隣にある宝ヶ池。

そう。宝ヶ池といえば、小浜京都ルートの調査で配水管を打ち抜いてしまい、京都市街5000軒を断水させた事故現場だ。

完全にうまくつながってる。
これは人間のなせる技ではない。
0563名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:52:36.00ID:mjv2yNa1
>>554
反対派だらけのリニアはどうなのかな？

リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
春日井リニアを問う会
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会

まだまだ反対運動はあると思う
0564名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:53:45.75ID:dV2ECSj/
>>537
京都にとって松井山手なんて負担が増えるだけでお荷物にしかならないだろ
0565名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 08:56:00.82ID:dV2ECSj/
>>562
リニアが水問題で揉めてるのは小浜京都に逆風だよな
国交省もまた同じ問題に巻きこまれるのは御免だし
0566名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 08:56:59.56ID:QOxmBuZW
米原はもう1ミリもない
これは正常な人間なら誰でもわかる
なんだかんだで小浜京都が作られだろ
京都の地下鉄も遺跡問題で共産党が暴れたが完工した
0567名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:57:40.19ID:dV2ECSj/
>>563
それが小浜京都にも跳ね返ってくるって話なんだが
0568名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 08:58:15.60ID:sfR66SYN
>>564
誘致したのは自分達だ

北陸新幹線の京都南部･学研都市ルートを実現するため、「北陸新幹線京都府南部ルート誘致促進同盟会」が9月13日に設立されました。これは、京都南部の12市町村が一体となって実現に向けて働きかけていこうというものです。
0570名無し野電車区
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2021/06/04(金) 08:59:35.09ID:dV2ECSj/
>>566
米原もないが小浜京都もない
敦賀以西は未成のまま放置されるだけ
それが政治家にとっても一番楽なんだよ
0571名無し野電車区
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2021/06/04(金) 09:03:35.80ID:dV2ECSj/
>>568
滋賀県の南びわ湖駅ももともとは滋賀県が要望してたがちゃぶ台返しをしてご破算
首長が変われば方針も変わる
一度決めたらそれで終わりとはならないんだよ
0572名無し野電車区
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2021/06/04(金) 09:09:26.34ID:sfR66SYN
北陸新幹線は政府の基本方針及び法律に基づいて建設されている

政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）

・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運 行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。
0573名無し野電車区
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2021/06/04(金) 09:12:48.18ID:C2NVqxkg
>>572
長野オリンピックがなければ今ごろどうなってただろうな？
0574名無し野電車区
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2021/06/04(金) 09:15:44.94ID:Q8QuQ3UR
>>566
伏線張るねえ
0575名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 10:11:12.32ID:WP6jlz4B
>>572
だからルート含めた計画はそのままで着工未定が一番都合がいい
課題が山積なのは地元も重々承知してるし、多くの国民にすれば利用者でもないから先送りしても問題ない
0576名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 10:19:57.66ID:sfR66SYN
>>575
国交省の役人は国の施策の実現にどれだけ貢献したかで評価されるのに、自分の評価を下げて放置するわけがない
国として決めたことをやり遂げるのが役人の使命であり出世の早道
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:01:07.11ID:x8j9L3aO
>>570
知恵のあるものはよく聞きなさい。

米原はアルファでもありオメガでもある。

小浜京都はアルファでしかない。

敦賀止めはアルファでさえもない。
0578名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:06:00.62ID:OtEKIPff
>>561
小浜ルート無理なのが金が理由なら大したメリットない米原ルートに金使うのは余計無駄
0579名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:07:46.90ID:OtEKIPff
>>564
松井山手がいいと言ってるの京都だけだからいらんなら駅つくるな。
0580名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:08:56.30ID:x8j9L3aO
>>578
知恵のないものはよく聞きなさい。

米原はアルファでもありオメガでもある。

小浜京都はアルファでしかない。

敦賀止めはアルファでさえもない。
0581名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:11:13.69ID:OtEKIPff
>>577
疑問なんだけど米原ルートはどこがお金出すの？
名古屋方面かJR東海しかメリットないよ？
0582名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:12:11.53ID:OtEKIPff
>>580
あたま悪いな。無料ならそうだろ。
無料じゃないからややこしい。
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:15:03.53ID:x8j9L3aO
>>581
知恵のあるものはよく聞きなさい。

米原はアルファでもありオメガでもある。

小浜京都はアルファでしかない。

敦賀止めは無。停止。
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:20:06.55ID:OtEKIPff
>>583
よく聞きなさい。

米原ルートは大阪にも名古屋にもメリットありますがどちらもお金だしません。

小浜京都ルートは大阪、京都にしかメリットありませんが大阪と京都がお金出します。

敦賀ルートはどちらも不便ですがそもそもお金かかりません。
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:24:31.70ID:OI6CKDhM
>>584
遠回り乗り換えルートにどこがメリットあるの？
しかも、現在どこも支持している自治体が存在しないし。
0586名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:26:32.98ID:x8j9L3aO
>>584 >>585
知恵のないものはよく聞きなさい。

米原はアルファでもありオメガでもある。

小浜京都はアルファでしかない。

敦賀止めはアルファでさえもない。
0587名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:29:40.46ID:OtEKIPff
>>585
だから米原ルートはない
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:30:22.37ID:OtEKIPff
>>586
受益者と費用負担の概念抜けてる
0589名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:32:21.43ID:OtEKIPff
改良

米原ルートは乗り入れ可能なら大阪と名古屋に少しだけメリットありますがどちらもお金だしません。

小浜京都ルートは大阪、京都にしかメリットありませんが大阪と京都がお金出します。

敦賀ルートはどちらも不便ですがそもそもお金かかりません。
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:33:11.76ID:+RLafcHS
名古屋の2面4線でどうやって折り返すんでしょうね
0591名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:53:05.81ID:2dxbd5C5
>>586
知恵のないって、お前だろ？
米原ルートなんて迷惑だらけの無駄なもの作ったら世界中の笑い者だよ。
自治体にも利用者にもJRにも全くメリットない。ただ安っぽいだけ。
0592名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 12:58:50.54ID:5OgvHJiQ
https://www.islamreligion.com/jp/articles/269/

>第三に、アルファとオメガの教義は、人類が神の言葉を改変したという残念かつ悲しい事実の例の一つです。
>それは、いかに人が
>虚偽の信仰を正当化するために新たなものを創出したかを表しています。

米原さんが、悪魔の詩じゃないけど、どうかご無事で、何処かで生き延びられますように。
ついでで、拾ってきた文章に、行も空けずに、自分の意見くっつけて、テンプレ化するの、止めた方が良いよ、
引用の要件満たさなくなるので、訴えられると、100%負け。
#kotooさんみたく自分の投稿に書き足すだけでも、叩かれるしね。
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 13:06:58.54ID:YX8jSrta
>>576
リニアを見ればわかるだろ
最終的に決めるのは役人じゃなく政治家
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 13:07:53.97ID:FFu+sNgd
>>429
米原ルートは誰が建設決定するの？
そもそも後押ししている沿線自治体は？
JRは要望してる？
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 13:12:32.18ID:4o/1eT9C
>>594
全て世論。民意による。
小浜京都ルートには民意がない。
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 13:37:23.51ID:cCoCRrEJ
世論、民意なら敦賀止め一択だしな
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 14:10:12.54ID:K+/jk+dd
>>561
動機がないよ
JR西は儲けにならないし
京都大阪は、広域連合で米原でまとまってたのを反故にされた経緯もあるし、別に敦賀乗り換えで困らないし
北陸以外、敦賀どめで誰も困らない
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 14:13:30.64ID:K+/jk+dd
>>584
> 小浜京都ルートは大阪、京都にしかメリットありませんが大阪と京都がお金出します。

×小浜京都ルートは大阪、京都にしかメリットありませんが大阪と京都がお金出します。
◯小浜京都ルートは北陸にしかメリットありませんが大阪と京都がお金出します。
0601名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 14:17:19.14ID:7aWjEh2L
>>600
大阪や京都のもんも、乗り換えなしで金沢に来たいやろいね!
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 14:54:02.53ID:VtDBZ9Ql
>>597
そのとおり
民意に従うならば結論は敦賀止め一択

米原は自治体も民意も見放したルート
0603名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 14:56:29.33ID:AbjPnlLh
>>599
極論を言うと福井だけ困るｗ

京都や大阪が凍結を言い出したら
敦賀止めでほぼ決まりだろう
0604名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 15:06:01.53ID:xrqFl8O1
>>457
・敦賀開業後の状態ならば時間的な差は少ない
・乗換の手間が増えて利便性低下
・リニア後の乗り入れ保証無いどころかリニア全通の見込み薄の状況
・唯一の改善が比良颪による冬季運休遅延の回避のみ
0605名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 15:07:32.76ID:NouQDHEJ
>>603
金沢な

関西圏とも繋がって新潟に勝とうとしていたが
敦賀どめじゃ同じ盲腸線w
0606名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 15:21:27.85ID:xmGWeL0m
>>601
ないないw
関西も名古屋も繋りたいのは東京だけ
金沢？
まずは政令指定都市になってから
話はそれから
0607名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 15:26:26.38ID:bEwu56VG
>>605
新潟の方が都会だしな
北陸はまともなプロスポーツもないし
プロ野球のエクスパンションで名前が上がるのも新潟や静岡、岡山あたりで金沢なんて全く名前が上がらない
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 15:37:02.99ID:LWirw1Fr
でも金沢の人間は、岡山や新潟や静岡だったら金沢のが都会だと思ってるぞ
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 15:39:37.89ID:sfR66SYN
>>606
そんなことはない
大阪は西日本全県を新幹線でネットワークしたい
0610名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 16:07:00.44ID:xrqFl8O1
>>595
民意があれば、その民意を受けて行動する人達がいる。代表的なのが議員立候補者。
民意を受けて行動している人達を教えてくれ。
0611名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 16:41:23.65ID:EM7evPpG
>>335
その団体は小浜京都ルートに反対してるが、
だからといって米原にしたいわけでもなさそう
0612名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 17:02:50.05ID:uGL+b9oN
>>606
なら敦賀どめ一択
0614名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 17:12:12.99ID:uGL+b9oN
大阪駅から金沢へ行くとする。

小浜ルート→新大阪で乗り換え
敦賀どめ→敦賀で乗り換え。上下乗り換え。
米原ルート→新大阪、米原で乗り換え

敦賀どめが一番便利
0615名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 17:29:59.30ID:AbjPnlLh
>>614
利用者目線で費用対効果のバランスがもっともよいのは
意外なことに敦賀止めなんだろうね
0616名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 17:39:15.67ID:OFv2q3f7
>>614
いちいち大阪駅起点にしなくてもいいのに。
新幹線関連で必ず出てくる悪意ある大阪駅出発。
0617名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 17:44:21.45ID:uGL+b9oN
>>616
じゃあユニバーサルシティ駅からにするわ
小浜ルート　大阪、新大阪乗り換え
敦賀どめ　大阪、敦賀乗り換え（上下乗り換え)
米原ルート　大阪、米原乗り換え

にしても上下乗り換えの敦賀どめ一択だわ。
0618名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 17:44:53.11ID:uGL+b9oN
>>617
米原は新大阪乗り換えも追加やな
0620名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 18:09:18.24ID:OFv2q3f7
>>617
だからいちいち大阪駅起点にしなくてもと言ったのに。
0621名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 18:30:37.03ID:uGL+b9oN
>>620
実際に新大阪駅が最寄りの利用者はごく一部だろ？
0622名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 18:33:38.82ID:XAR4J9Ta
知恵のあるものはよく聞きなさい。

米原はアルファでもありオメガでもある。

小浜京都はアルファでしかない。

敦賀止めはアルファでさえもない。
0623名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 18:43:05.83ID:c+C8/TGN
>>617
所要時間では北陸新幹線一択だよ。
旅行中途の乗り換えなんて越後湯沢で
懲りてる。めんどい。


敦賀止めなんて、ふつうに社会人してるヒト？
0624名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 18:47:50.84ID:OFv2q3f7
>>621
最寄りが大阪駅という奴も同じだろ？
どこの駅を起点にするかなんて意味無い。
更に言えば大阪近辺から新幹線利用ならば各所から新大阪を目指し、そこから新幹線の移動を考える。
0625名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:05:05.67ID:w+D0FKe4
新御堂筋が出来てから新大阪駅直行しやすくなった。
0628名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:15:25.18ID:v1L4Ih//
静岡で自民党候補、負けそうだな。
これで自民党は地方で連敗に次ぐ連敗。

京都も反自民で、自民党が負けちゃうんじゃないか。

そうすると、小浜京都ルートは
環境で負け、財政で負け、民意で負け、
ついに政治でも負ける。
小浜京都ルート、大敗だ。
0629名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:20:45.05ID:v1L4Ih//
小浜京都ルートもそろそろ提言するひとが出てきていい。

「財政、環境、民意、パンデミックからして、
小浜京都ルート、普通でない」

【政府分科会尾身会長】「パンデミックで東京五輪、普通でない」　IOCに提言検討 ★5
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622774387/
0631名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:28:01.29ID:v1L4Ih//
コロナとB/Cの組み合わせは最適。
見直しはコロナのせいでいい。

大切なのは国を思う志と勇気。

なんびとたりとも爺の手下になって、
世の中のためにならず、
国民を重税で苦しめるような
貧乏くじをこたあない。
竈門から煙上がらず。
0632名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:28:34.29ID:AbjPnlLh
>>623
在来線区間が短いから、それほど苦にはならんだろう

>>625
米原厨は新御堂筋も知らなさそうだしなｗ
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:30:40.07ID:RbKAaTpp
>>631
小浜京都も小浜舞鶴も米原もダメ
残る選択肢は敦賀止めｗ
0635名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:34:18.00ID:Q/+jeCA1
>>628
自民党が勝てば小浜京都もリニアもできる（可能性が残る）
自民党が負ければどちらもできない
リニアができなければ米原ルートの前提が整わない

自分が何書いてるかわかってるのか？ｗ
0636名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:38:51.06ID:c+C8/TGN
>>632
>在来線区間が短いから、それほど苦にはならんだろう

だからそれがニートの考え。自分で旅行したこと
ないでしょ。だから旅行中途の乗り換えがどんな
ものか理解できない。
0638名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:40:49.84ID:c+C8/TGN
>>637
ワクチン接種先進国は通常社会に戻りつつある。
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:45:32.92ID:J22xz191
リニアと北陸新幹線はセットですよ

要望書

　国土交通省
　東海旅客鉄道株式会社
　国会議員各位

「経済財政運営と改革の基本方針(骨太の方針)」において、建設主体による全線の駅・ルートの公表に向けて必要な連携、協力を行うことや、新大阪駅 におけるリニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、新幹線ネットワークの充実を図ることが位置づけられています。
貴職におかれましては、リニア中央新幹線の早期全線整備に向けて、と りわけ次の事項につきまして、格段のご配慮を賜りますようお願い申し上 げます。

期成同盟会
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:49:57.72ID:RbKAaTpp
>>636
旅行が道楽などならそうかもしれないが
敦賀延伸されれば対関西もそれなりに楽にはなる

在来線同士でも乗換を強いられるようになったものは多い
それに比べればはるかにましなほう
越後湯沢での乗換を経験してるならわかるはずだが
0643名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 19:57:52.49ID:zGmSgmFT
>>641
小浜ニートの発想
0644名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 20:02:21.47ID:vNsZL8dI
>>641
＞敦賀延伸されれば対関西もそれなりに楽にはなる

除く福井県
0646名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 20:06:00.40ID:zGmSgmFT
>>641
駕籠でもそれなりに便利
馬車でもそれなりに便利
機関車でもそれなりに便利
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 20:07:27.24ID:uGL+b9oN
>>620
大阪駅起点じゃねえじゃん
0648名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 20:21:20.45ID:0FEfXkX1
そもそも自民党が次の衆院選で負けて政権交代が起こるなんて、米原厨は本気で信じてるのかな？
0649名無し野電車区
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2021/06/04(金) 20:23:59.38ID:7T8v7C+E
サンダーバードは年2回乗る程度だけど、大阪駅よりも新大阪駅や京都駅の方が乗降が多い印象がある。
夜の高槻が意外に降車客が多かった
0650名無し野電車区
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2021/06/04(金) 20:29:02.75ID:RbKAaTpp
>>648
政権交代があったとしても、起こりうることは敦賀止め
米原ルートになりようがない
0652名無し野電車区
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2021/06/04(金) 20:30:59.14ID:+RLafcHS
米原厨はしらさぎの新幹線化なんて言ってるけど名古屋駅の配線見たら米原方面からの折り返しは日中無理だな
0653名無し野電車区
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2021/06/04(金) 20:45:15.52ID:uGL+b9oN
>>652
米原厨には酷だけど敦賀延伸でしらさぎ廃止は規定路線だからなwww
0655名無し野電車区
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2021/06/04(金) 20:57:17.05ID:RbKAaTpp
>>652
リニアが名古屋まで開通したら、
岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本化されるかもｗ

>>653
敦賀まで新幹線化されたら一段落なのは間違いない

対首都圏の対応は完了
交直流型特急車両の淘汰も完了

敦賀は方向別に乗換可能だから
利用者が間違えることは少ないはず
（2面4線とのこと、実際にも方向別になることだろう）
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/06/04(金) 20:59:33.42ID:/JbtaZ0R
>>645
4倍のCO2排出量なんだ
できた時には世界一の時代遅れとしては的確な表現だな
0657名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:06:29.84ID:c+C8/TGN
>>641
相変わらずの旅行経験のないヒトの発想。
最初は乗り換えでも所要時間が短くなったからと
思うかもしれないが、そのことにはすぐに慣れる。

旅行中途の乗り換えのわずらわしさのほうが勝って
くるのですよ。首都圏ー北陸でさんざん味わった
経験。

２時間あまりの所要時間で中途乗り換えなんて
全然落ち着かない。旅行気分をそがれる。
つい最近まで乗り換えなしの区間だったから
なおさら。
0658名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:20:47.79ID:RbKAaTpp
>>656
実際、1980年代の技術だから
そう言われても仕方ないけどねｗ

少なくとも1990年代には着工しておくべきだった
0659名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:29:06.22ID:RbKAaTpp
>>657
そういうのは一般にわがままと言われるんですがねぇｗ
それに、旅行経験がないって、誰を捕まえて言ってるのやらｗ

それはおいといて
時間短縮効果に慣れてくれば
わずらわしさのほうが勝るのも当然のこと
問題はそれを即時に解消するだけの費用がないこと
費用なければわずらわしさが残るのは仕方がない
西九州ルート（長崎）もそうなることだろう

もちろん、金をかけてわずらわしさが残る可能性がある
米原ルートは論外ではあるが
0660名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:42:41.03ID:gKnS6BDn
>>659
でも、お前さん、旅行経験ないよな
ニートだもんw
0662名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:44:09.74ID:gKnS6BDn
>>659
ニートだから、敦賀止めなんて言ってんだ
0663名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:46:13.40ID:gKnS6BDn
>>659
＞問題はそれを即時に解消するだけの費用がないこと
＞費用なければわずらわしさが残るのは仕方がない

ほう。敦賀止めサイコパスは
3兆円小浜京都ルートだけはありえないと。
そんな大金ないもんなw
0664名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:47:11.10ID:gKnS6BDn
>>659
さすがシステムメーカ サイコパスだけある。
時代に取り残されたニート。
0665名無し野電車区
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2021/06/04(金) 21:49:45.53ID:liEYg2bf
>>658
新幹線は1950年台の技術だけどなw
もう新幹線の新設はいらない
敦賀止めで充分
0667名無し野電車区
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2021/06/05(土) 02:09:21.70ID:/TfNQuQi
>>665
そして在来線は19世紀の技術
そんなものを有り難がる奴が多数w
0668名無し野電車区
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2021/06/05(土) 02:12:07.35ID:/TfNQuQi
>>658
金を出し惜しみしていつまでも作らなかったせいでこのざま
0669名無し野電車区
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2021/06/05(土) 05:54:58.92ID:VFfequvh
御所の地下に穴を開けてはならしません。
0670名無し野電車区
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2021/06/05(土) 06:04:38.34ID:OFHyNP60
>>668
整備新幹線は郷土の誇りという心理的な満足を除けば、経済的な費用対効果など
見合わないのだが。
もともと整備新幹線のほとんどがスーパー特急やミニ新幹線で計画されたのは
東北と上越を確認して、フル規格の新幹線に地方を発展させる能力が思ったほど
ないことが判ったから。
0671名無し野電車区
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2021/06/05(土) 06:12:23.27ID:Ifzefhgp
>>670
その通り。
だから、スーパーもミニも車両の無駄だということがわかり、作るならフル一択となってしまった。
ただし、東京もしくは新大阪に繋ぐことが前提。
0672名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 06:46:06.10ID:GxOVi+te
もう必要な所にはあるからな
これから少子高齢化、人口も減少するんだから
何兆円もかけて税金で新幹線を造るなんてナンセンスなんだよ
0673名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 06:47:49.60ID:GxOVi+te
>>671
東京はわかるが新大阪はいらん
0674名無し野電車区
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2021/06/05(土) 07:22:05.10ID:1wXQvVTR
>>673
おまえ何県の住人よ？
0676名無し野電車区
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2021/06/05(土) 07:30:26.12ID:OFHyNP60
>>671
そこは認めるにせよ、東京でさえ高崎からあるもので間に合わせているのに
新大阪まで新線を造るなど政策の筋が通らない。
0677名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 07:33:39.10ID:1wXQvVTR
>>676
東京は自社線利用してるだけだろ。
他人のふんどしで設ける東海には乗り入れていない。
0678名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 07:43:30.15ID:OFHyNP60
>>677
全幹法では新幹線はみんな一体のものと規定されている。JR××とか関係ない。
0679名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 07:58:38.74ID:1wXQvVTR
>>678
強制も出来ないのに？
0680名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 08:04:15.12ID:bQDZZ2rX
田中角栄が幹事長のとき、東北、上越を着工し、
総理大臣のとき、北陸、九州、北海道、長崎のルートを決めた。
中央新幹線のルートは決めなかったこと、
北陸のルートを京都を避けて小浜にしたことが角栄の失敗。
そんなにたくさん新幹線ルートを決めれるなら、
全日空の機種も決めれるだろうと疑われて実刑判決を受けた。
若狭ルートの敵（かたき）を若狭会長率いる全日空で討たれた。
0681名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 08:18:09.95ID:OFHyNP60
>>679
全幹法に基づいて相応の対価を支払って調整は問題なく可能。政治家の出番だ。
0682名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 08:23:17.68ID:1wXQvVTR
>>681
サンダーバードの減収分を永遠に西日本に払うのか？ありえんだろ。
0683名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 08:32:37.68ID:fCX92Fk/
>>675
東京（首都圏）か地方か
大阪も今や一地方都市にすぎないからな
0684名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:04:27.90ID:awD015Wt
>>662
佐賀「途中で乗り換えを強いるなんてマジでどうかしてるよな。まともな奴の発想じゃないぜ。」
0685名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:05:51.56ID:awD015Wt
分割民営化は正しかったのかという事に目を向けざるを得なくなるのが米原乗り入れだわな
0686名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:12:52.40ID:awD015Wt
最高110km/h程度の在来線じゃ早晩自動車に勝てなくなることが見えてたからこそ新幹線が考えられた訳だが、
日本人の思考能力は1950年代より衰えてしまったらしいw
0687名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:15:04.71ID:h9JF64RK
>>685
分割民営化してなかったとしても乗り入れは疑問
東海道新幹線に乗り入れするのはもともと一体化してる山陽新幹線だけじゃないか
0688名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:25:37.31ID:M0WyR2G4
>>681
Qが鹿児島中央発を乗り入れさせろとゴネたら拒否できないんですね
0689名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:49:58.50ID:YTryRpOr
>>676
> 東京でさえ高崎からあるもので間に合わせているのに
> 新大阪まで新線を造るなど政策の筋が通らない。

全くその通り。大正解。

ヨーロッパのTGVや、
東北・上越・北陸・山形・秋田新幹線、
北海道新幹線、九州新幹線のように、
大都市部は、既存の線路に乗り入れ方式を行うべきです。

北陸新幹線・西側も、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れでいいんです。

いちいち大都市に新線を建設してたら、建設費が莫大な費用になってしまいますから。

小浜京都ルートだけですよ、異常におかしなことやろうとしてるの。
0690名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 09:58:52.55ID:D1xpqLlY
>>677
旧国鉄分割前から乗り入れてましたよ。

それが分割したからできないというのはおかしい。
JRはそんなこともいっていない。

勝手に小浜厨が我田引鉄を目論んで妄想してるだけ。
0691名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:00:16.80ID:D1xpqLlY
>>682
整備新幹線はJRの金儲けのために造るのじゃないと
何度言われたらわかるんだ？

ほくほく線は北陸新幹線ができて、補償金などもらってはいない。
0692名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:00:39.01ID:N1byaMrA
>>689
TGVは線路別に全部違うターミナルに到着する
同じターミナルに合流する場合は阪急梅田方式で線路が増えていく
東海道を複々線にするとか天王寺に乗り入れるのがTGV方式だ

TGVは在来線と混在だから車両は日本の在来線より小さい（かつてオリエントエクスプレスが日本を普通に走れたあの規格）
その結果、オール二階建て20両編成とかアホな事にはなってる
0693名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:03:38.98ID:N1byaMrA
>>691
ほくほく線は最初からその予定だったから、基金を積んでいったんだろ
0694名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:05:05.90ID:D1xpqLlY
>>685
分割民営化しても、米原乗り入れはできるし、
JRも断ってない。
国や政府からの指示があれば、やるべきことをやるといってる。

指示をしない自民党の政治が元凶。
0695名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:10:28.48ID:TX1P6G+h
>>687
山陽新幹線と九州新幹線

九州新幹線乗入れに伴い、
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。
両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。
0696名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:12:44.67ID:cVGfkgJa
>>689
ここだけでアピールしても、政策が変わるほど世論は動いてないから、
目に見える形で、賛同を集めた方が良いと思うの。数はチカラになるから。
今なら、今年の総選挙に間に合うよ！

https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB

提案された方のフォロワーさんの数から言って、PVは最低でも150〜、
どんどん小浜京都ルートへの疑問が増えてるんだったら、今動けば、何処かのマニュフェストに入るよ！
頑張ってね！
0697名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:12:48.12ID:lrH+jgj7
>>687 >>694
分割民営化してなきゃ東京駅の争いは起きてないし、運行管理システムを別物にするような真似もしてない
地域ごとに所有者を分けてしまえば、地域間を結ぶ路線を整備しにくくなるのは当然
在来線でも会社跨ぎの列車は削減傾向だし
0698名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:12:51.41ID:TX1P6G+h
>>687
葛西さんは国の会議でこう言ってる。

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、

＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、

＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、

＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0699名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:14:04.84ID:TX1P6G+h
>>687
葛西さんのいう通り、

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、

＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、

＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

べき。

葛西さんは文系だから、システムを完全にはわかってないかもしれないが、
それでもコムトラックの問題や改良も何度も過去の議題に上がってるだろうし、
もちろんここの誰よりも詳しいだろ。

JR東海にしてみれば、数十年前の古くて使いにくいシステムを税金で刷新できるなら美味しい。

財政制度等審議会での公人としての立場からも、利便性と投資効率を高めることは必須。

国として、輸出競争力を高めるためにも必須。

日立製作所も新たな開発案件として、仕事が降ってくるのは美味しい。
COSMOSとCOMTRACの開発の効率化も図れる。
0700名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:14:26.83ID:lrH+jgj7
>>675
都構想()なんぞやってる場合なのかね
知事リコールに必死な名古屋よりはマシか
0701名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:14:39.54ID:+zZXHGYz
TGVは方面別で違うターミナルだな
ターミナルへの乗り入れも合流すれば線路数が増える
駅に入る所で８本ぐらい線路が並ぶところもある
それでいて本数は時間2-3本

あいかわらずうわべしか見ないペラい主張しか出来ないやつだ
0702名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:16:00.29ID:+zZXHGYz
COMTRACは、システム のベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステム の考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、 新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コ ス モ ス)が誕生しました。

長野新幹線、新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応が難しくなってきていました。
0703名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:17:08.48ID:lrH+jgj7
元々新在直通が可能で、在来線でも160~200km/h出せる欧州と比較するのは酷でしょ
0704名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:30:30.63ID:T7BLey2P
原発推進といい、憲法９条廃止といい、対米従属といい、中国嫌いといい、葛西敬之と言う人物は安倍
自民党政権の悪と危険性のすべて体現しているような人物だ。
0705名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:31:42.99ID:XYGKkx2r
>>687
葛西さんのいう

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。

九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。

小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。

財政制度等審議会では、具体的に米原ルートをあげることは利益誘導と勘違いされかねないので、具体的に名前はあげてないがね。

https://www.hitachi.co.jp/products/it/control_sys/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
0706名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:33:37.79ID:T7BLey2P
葛西もリニア談合が明るみに出てから、表に出なくなった
よほど悪いことしてたんだろうな
財制審も臨時委員に下げられてしまった
逮捕されたらしゃれにならないからな

もう出てくることは無いよ
0707名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:34:06.12ID:N1byaMrA
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。

JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
0708名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:35:40.59ID:XYGKkx2r
>>693
補償金がない未来に備えてね。
つまり、整備新幹線で補償金なんてものはもともとない。
0710名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:38:12.58ID:XYGKkx2r
>>696
小浜厨がそんなこと言ってる間に、
京都の小浜京都反対世論はどんどん盛り上がっていくぞ。

小浜京都ルートに反対の会も出来たみたいだし。
0711名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:39:07.85ID:T7BLey2P
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0712名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:39:17.19ID:XYGKkx2r
>>701
北陸新幹線も新大阪の地下ターミナルに入ればいいんですよ。
0714名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:41:26.21ID:XYGKkx2r
>>702
だからJR東海の葛西さんが言ってる。


＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、

＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、

＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

べきだと。

>>699をしっかり読め。
0715名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:42:10.72ID:T7BLey2P
47名無しでGO!2021/02/15(月) 19:56:54.54ID:721kVqCs0
凄いよね、この人。

コロナ禍でリニアの資金計画がズダズダボロボロになって、加えて会社の傲慢な態度が静岡県知事を怒らせて開業が大幅に遅れて、会社が創立以来の危機だと知るや、責任を子分の社長に全部押し付けてドロンしたからね。

数年後にほとぼりが冷めたら、国から高位の勲章を貰って一丁上がりか。

ここまで屑とは、逆に清々しく思う。
0716名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 10:42:38.74ID:0zfqgAV5
>>712
米原ルートだとどうやって地下のホームに行くのかな？
0717名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:43:44.96ID:XYGKkx2r
>>703
北陸新幹線はさらに有利。

在来線に乗りいれなければならないTGVと違って、
北陸新幹線は、東海道新幹線という新幹線専用線があって、
既に京都、大阪、名古屋の中心部に専用線で乗り入れているのだから。

それとも小浜厨は、
日本の鉄道技術者はヨーロッパ各国の鉄道技術者に劣るとでもいいたいのかね？
0718名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:45:50.98ID:N1byaMrA
>>714
東京駅と新大阪駅のところで乗り入れ不可と書いてある
新大阪乗り入れを指示しているから、それは西の範囲で頑張るよ
東海は東京駅頑張れよ
0719名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:46:33.29ID:XYGKkx2r
>>707
リニアは2037年の新大阪開業に最大8年前倒しされたよ！
国の後押しを受けた無利子融資が既に実行されてね！

小浜京都ルートに3兆円税金浪費して、
京都の環境を破壊し、
有権者の民意を無視し、
財政を悪化させるよりも、早く開業しちゃうんだ！
0720名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:47:46.32ID:XYGKkx2r
>>716
新大阪駅の少し手前から地下に入る線路を造ればいいだけ。
3兆円浪費するより安い、安い！
0722名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:57:13.97ID:C8IML3qC
>>718
それ、違う。この資料の139ページを見れば一目瞭然。

新大阪でコムトラックと他のシステムとの連携を図るべきこと
なんていうのは矛盾してる。
米原ルートだから、コムトラックと他のシステムとの連携を図るべきこととなるんだよ。

その資料見るとわかるんだが、財政制度等審議会では、

>現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ

＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

を文章で記載した真下に、
コムトラックと他のシステムとの連携を図るべきこと（重要）、
さらにその真横に京都ー大阪間の過剰な輸送力、二重新幹線の無駄を書いてる（重要）。
財政制度等審議会は小浜京都ルートの無駄を思いっきり批判してるし（重要）。

つまり米原から乗り入れで投資効率を図るべきということを、この資料は言ってる。
0723名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:57:31.19ID:T7BLey2P
安倍政権がリニア新幹線建設のためにＪＲ東海に３兆円もの財政投融資資金を貸し与えたこと自身が、巨大な国家犯罪・一大疑獄だ。ＪＲ東海を率いる葛西は安倍の盟友であり、戦争・改憲や原発再稼働の攻撃の最先兵になってきた。何よりも葛西は、国鉄分割・民営化で１０４７名の国鉄労働者の首を切った張本人である。葛西の支配するＪＲ東海への巨額の融資は公金の私物化だ。そこにゼネコンが群がったのだ。
　他方で安倍政権は、住民の生活に必要な線路の大半が奪われつつある北海道の現実を前にしても、「民営化されたＪＲ北海道に財政投入はできない」と言い張っている。そこに現れた「選択と集中」の名による地方破壊は、リニア新幹線建設にも貫かれている。
　12月15日には、長野県上伊那郡中川村の県道で、道路沿いの斜面が崩落した。その近くでは、トンネルを掘削してリニア工事用車両のための道路を新設する作業が行われていて、発破をかけた後に、土砂崩落が起きた。だがＪＲ東海は、「工事自体に問題はなかった」と居直っている。
0724名無し野電車区
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2021/06/05(土) 10:59:31.30ID:K/uGHvkb
>>709
職員がウザいからってインフラを切り刻んじゃったおじ様方には敵いませんわw
0725名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:00:50.61ID:N1byaMrA
まあ、今のリニアの状況で将来をあてにしてルート決める事はできないわな
0726名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:09:35.82ID:K/uGHvkb
>>717
>日本の鉄道技術者はヨーロッパ各国の鉄道技術者に劣るとでもいいたいのかね？
うん、そう思う。
欧州じゃ他国との高速鉄道の乗り入れを難なくやってるし、軌間可変車輌もとっくに実用化してるのに、
我が国じゃ自国内の高速鉄道の乗り入れもできず、軌間可変車輌もいつまで経っても実現しないんだもの。
俺がフランス国鉄やドイツ鉄道の人間なら、これをあげつらって諸外国に言いふらすね。
「日本は自国内の高速鉄道の直通すら満足にできないんですよ。こんな国の高速鉄道買いますか？」って。

あと何度も言われてるだろうけど、自分と意見の違う人を小浜厨と決めつけるのはやめましょう。
俺はこれを機に運行管理システムを統合させて、
リニアもさっさと作って米原乗り入れを実現させるのが理想だと思ってるんで。
0727名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:21:12.23ID:N1byaMrA
>>726
なんなくやってる？
14分遅れまでは定刻とみなしても、定刻には来ないといういい加減なシステムがか？
0728名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:27:13.67ID:K/uGHvkb
>>727
それぐらいゆとりを持たせてるから他国とも柔軟に乗り入れできるんだよ。
鉄道に限らず、日本は物理的にもシステム的にも何でもカツカツにしてしまうから柔軟さが無くなる。
0729名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:37:40.52ID:tC5n/Kdj
>>710
それ敦賀どめ派だし
0730名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:37:53.98ID:OFHyNP60
>>726
日本車輌製造はJR東海の子会社、総合車両製作所はJR東に買収されて、近畿車両の
社長はJR西の天下り。鉄道会社が零細な車両メーカを傘下に収めて自社仕様を作らせて
いるのは世界で日本だけ。
日本企業が内製にこだわって国際競争力を失っているのは、鉄道業界に限った話では
ないのは周知の事実。世界の標準化と水平分業の流れに完全に乗り遅れている。
これは国交省も経産省も、これまでの産業政策の誤りを判っている(と思う)。
0731名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:43:17.45ID:K/uGHvkb
>>730
分割民営化は車輌製造企業各社の独自化に拍車をかけているわな。
そもそも一つの都市圏内でも鉄道会社が入り乱れてるなんて事例、他国ではそうそう無いのでは？
0732名無し野電車区
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2021/06/05(土) 11:45:25.52ID:T7BLey2P
TGVは速く走れる在来線だから

すっかり騙された事がある。
　ＴＧＶ（フランスの新幹線）である。
　ＴＧＶだけは、日本の新幹線より座席がゆったりしていると信じていた。

　なぜならば、ＴＧＶと日本の新幹線のレール幅は同じ標準軌である。にもかかわらず、ＴＧＶは３列の座席であるのに対して、新幹線の座席は５列もあるから、絶対に日本の新幹線の方が座席は狭苦しいと思っていた。ところがである。初めてＴＧＶに乗ってみたらＴＧＶの方が、まるで座席が狭いのに驚いてしまった。

「おかしい？　何か変だ？」

さかんに首をひねる私に対して、怪訝そうに嫁さんはみていた。

「どうしたの？」
「狭くないか？」
「いいえ」

　元々体の小さい嫁さんには、ＴＧＶの座席の狭さがわかるわけがない。
　しかし、デブの私には分かる。
　日本の新幹線ならヒザにゆとりがあるのにＴＧＶだとゆとりがない。
　きついのだ。

「おかしいなあ、レールの幅が同じなのだから車体の幅も同じはず。なのに３列のＴＧＶより５列の新幹線の座席が広いわけがないはずなのに。変だなあ？　いったいどうなってるんだ？」
https://kaze3.seesaa.net/article/254605279.html
0733名無し野電車区
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2021/06/05(土) 12:01:55.64ID:T7BLey2P
日本車両が一番ひどいな

東海の子会社化以降、役員から部長クラスまで次々に天下り
上級管理職や役員へのキャリアアップパスが狭まり、士気が落ちているという内部告発がある。

さらに
日車に仕事を回すために理由をつけて川重を切った
E7/W7（ALFA-Xも）はそれぞれ第一編成が川重だということを見ても、ＪＲ東、西、北陸新幹線は川重主体に発注（一部日立、近車など分担）するだろう
N700で川重を除外したことは、北陸新幹線にN700系が入る可能性もなくなったな
0734名無し野電車区
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2021/06/05(土) 12:15:58.73ID:3sZSkE4e
>>726
＞>日本の鉄道技術者はヨーロッパ各国の鉄道技術者に劣るとでもいいたいのかね？

＞うん、そう思う。
＞俺がフランス国鉄やドイツ鉄道の人間なら、これをあげつらって諸外国に言いふらすね。
＞「日本は自国内の高速鉄道の直通すら満足にできないんですよ。こんな国の高速鉄道買いますか？」って。

wwwww
日本の鉄道技術の高さにかけて、頑張ってほしい。

＞あと何度も言われてるだろうけど、自分と意見の違う人を小浜厨と決めつけるのはやめましょう。

それは失礼した。
小浜厨と間違いやすい。

＞俺はこれを機に運行管理システムを統合させて、
＞リニアもさっさと作って米原乗り入れを実現させるのが理想だと思ってるんで。

激しく同意。
0735名無し野電車区
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2021/06/05(土) 12:17:26.63ID:3sZSkE4e
>>729
いや、これはいつもの煽り小浜厨だ。
過去レスに何回も出てきてる。
0736名無し野電車区
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2021/06/05(土) 12:46:36.54ID:h9JF64RK
>>721
リニアすら中止なら小浜京都なんて論外
0737名無し野電車区
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2021/06/05(土) 12:58:28.22ID:tC5n/Kdj
>>736
だから敦賀どめ
0738名無し野電車区
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2021/06/05(土) 13:48:19.48ID:M0WyR2G4
しらさぎは西が乗り入れ料払って名古屋乗り入れてんだろ？
敦賀までの水揚げで払えるわけがない
あとは東海が西と共同運行しないと廃止

よって中京圏と北陸は鉄道需要ゼロってなって米原案は雲散霧消よ、と
米原新幹線がほしいなら東海と滋賀県が作ればいいと思うよ
0739名無し野電車区
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2021/06/05(土) 13:57:05.79ID:M0WyR2G4
>>719
国の信用力にただ乗りする公金泥棒中央リニア
破綻時には国家財政にツケ廻しの中央リニア
CO2排出量4倍の地球環境破壊装置中央リニア

世界三大馬鹿事業コンコルド、スペースシャトル、中央リニア
20年遅れでも廃棄が当然中央リニア
0740名無し野電車区
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2021/06/05(土) 14:07:23.87ID:ANAF6byz
>>739
まぁ税金泥棒の小浜京都ルートよりはマシでしょ
敦賀以西も自己資金か最低でも財投で造れよ
0741名無し野電車区
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2021/06/05(土) 14:12:08.63ID:M0WyR2G4
>>740
新幹線のほうがCO2四倍リニアよりマシ
まあ北陸は敦賀打ち切りがマストだが
0742名無し野電車区
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2021/06/05(土) 14:30:05.42ID:cJd0wflc
>>739
リニアは民間がその収益で造る。

整備新幹線はその収益では
全く採算取れないので
ほぼ全額、税金で造る。
だからできるだけ安く、
コスパの良いものが求められる。
贅沢は敵。

違いがわかったかな。
基地外のキはいらないから
基本のキぐらいは覚えよう！
0743名無し野電車区
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2021/06/05(土) 14:37:08.04ID:M0WyR2G4
>>742
国の信用保障付けて貰って民間の収益って
ニートが親の信用でコンビニ始めるみたいなもんや

しかも名古屋以西は公共事業
米原には届かなかったねｗｗｗ残念っｗｗｗ
0744名無し野電車区
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2021/06/05(土) 15:09:48.19ID:HQPgei+U
名古屋圏ー北陸圏の流動なんて片道2500人
新幹線なら1日4往復でも多い
名古屋ー北陸を新幹線で行けるなんて夢見てるアホは1000年くらい待ってろ
0745名無し野電車区
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2021/06/05(土) 15:15:22.98ID:YKue2zFe
高速道路の建設費は、1kmあたり53億円。
これでも世界的に見てかなり高い。

しかし、北陸新幹線に比べたら、3分の1の建設費だ。

小浜ー京都間は50kmだから、道路なら2500億円。
これでも小浜京都ルート3兆円よりはるかに安い。

需要の少ない小浜は無料の高規格道路が向いてる。
小浜は、しらさぎの100分の1の需要しかないだから。
0746名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 15:43:16.68ID:T7BLey2P
東京圏ー北陸圏　11.1千人
大阪圏ー北陸圏　7.2千人
名古屋圏ー北陸圏　2.5千人

しらさぎは廃止するしか道がないな
0748名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 16:24:58.99ID:2oHw085O
湖西線と山科～大阪を3線化してさっさとミニ新幹線を大阪に乗り入れさせろよ
そうすれば高槻駅や大阪駅でも利用可能になり便利
今のままではあと半世紀くらい敦賀止になってしまう
0749名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:26:02.86ID:9k+4Boyr
>>695
その乗り入れはあらかじめ計画されていた
だから問題なく実行することができた

米原乗り入れとごっちゃにするんじゃないｗ
0750名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:28:21.62ID:9k+4Boyr
>>698
JR東海を間に入れなければ不可能ではないｗ

>>699
そのかわり運転頻度が下がるオチですか
そんなのやめてほしいわ～ｗ
0751名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:29:46.44ID:9k+4Boyr
>>705
原文には小浜京都ルートが懐疑的なんて書いてない
敦賀以西自体を懐疑的としている

米原ルートなどであっても当然懐疑的
0753名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:35:26.31ID:9k+4Boyr
>>722
米原に我田引鉄したくてそういうことを？ｗ

COMTRACは山陽新幹線区間も同じ
新大阪（つまり東海区間の外）で連携を図るとも読める
それに、京都～大阪が無駄なら、京都乗り入れを検討しろという話にもなり得る
この話の結論は米原ルートになるとは限らない
0754名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:37:10.28ID:9k+4Boyr
>>752
滋賀県には動機がないだけじゃないよ
JR東海には物が言いにくい立場でもある
（もったいないの再来ねｗ）

滋賀県を通すことはどのルートでも非現実的
北陸中京新幹線は福井県から岐阜県へ伸ばすべき
0755名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:38:25.91ID:9k+4Boyr
>>745
小浜に高規格道路なんてもったいないｗ

小浜京都ルートが実現しなければ敦賀止めでよい
米原ルートなどに無駄金を使うことは国民が許さない
0756名無し野電車区
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2021/06/05(土) 16:46:52.13ID:9k+4Boyr
今言えることはこういうことだ

あくまでも経済状況に関してだが、
リニアが全通するようなら小浜京都ルートも完成する
リニアが全通しないようなら小浜京都ルートは凍結される

どちらにしても米原乗り入れは実現しない
0757名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 16:51:43.53ID:eW0+eyLY
リニアは日本人の半分が沿線人口だし大動脈になる期待されてるが
北陸はなぁ
0758名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 16:58:29.62ID:9k+4Boyr
>>757
だから敦賀止めで十分なのよ
敦賀まで延伸すれば福井～首都圏も北回りになる
東京につながる新幹線としては敦賀までで十分

対関西や対中京は途中までの高速化でよいし、
敦賀で分岐しているわけだからそこで打ち切っても問題は小さい
それに、敦賀～大阪・名古屋は、直流車両で対応できるようになり、
状況に応じて車両を使いまわせる
0760名無し野電車区
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2021/06/05(土) 17:24:25.58ID:+srEb8Ed
わざわざ北陸というわけある大回りルートはいらないと思う。
開業しても東京～大阪で乗る人は鉄ヲタか物好き
0763名無し野電車区
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2021/06/05(土) 17:42:02.26ID:9k+4Boyr
>>761
その沿線人口の大半は両端付近だよｗ
北陸を経由しないと困る客はそれほどいない
それが東海道あたりと違うところ
0765名無し野電車区
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2021/06/05(土) 17:48:25.22ID:tC5n/Kdj
>>763
それ東海道も似たようなもん
0766名無し野電車区
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2021/06/05(土) 18:03:41.07ID:9k+4Boyr
>>765
北陸には東海道の名古屋レベルの都市はない
静岡や浜松のレベルでもないか
0767名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:06:37.32ID:fODNF/xq
>>765
東海道新幹線は最短距離だから、
その人口がそのまま当てはまる。

北陸新幹線は違う。
0768名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:07:36.10ID:0zfqgAV5
北陸の場合は金沢か富山で運用分断だろうね
通しでの需要は無い
0769名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:12:50.57ID:+srEb8Ed
じゃあ旧長野新幹線(長野～東京間)と北陸新幹線(富山～大阪間)は？
0772名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:23:13.70ID:tC5n/Kdj
>>766
北陸新幹線は南海沖地震で壊滅する名古屋をさける目的があるからな
0774名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:24:42.60ID:+srEb8Ed
東京は都市直下型地震でやばいからどっちもどっちじゃね
0775名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:24:45.23ID:tC5n/Kdj
>>771
マジレスすると通し運転はあるよ。
0776名無し野電車区
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2021/06/05(土) 18:26:17.03ID:0zfqgAV5
敦賀に来るのはかがやきの数往復とつるぎ全列車だろうに
0777名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:32:49.90ID:tWMH1luK
>>757
リニアはもう建設してるし、財源の問題もないが、小浜京都はまだ計画段階だからな
リニア以上に水問題は厄介だし、そもそも財源の目処が立たない
無理矢理でもリニアは建設してしまうだろうが
小浜京都はいつまで立っても着工未定のまま放置されるコースだな
0778名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:37:46.95ID:tC5n/Kdj
>>777
財源ゆうても一気に払うわけじゃなく分割みたいなもんやから。リボ払いみたいなもん。建設始まれば大方出来たとこで予算が膨らんだが常套手段
0779名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:41:33.88ID:7pH2MxnR
>>768
暫定開業中は敦賀ー東京はある。
全通後は朝夕数本だけ新大阪ー東京があっても、大半は金沢ー東京、新大阪ー富山or長野。
福井発着は無しとなるが、福井が拗ねるだろうが1面2線にしたので自業自得。
0780名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:43:40.95ID:3V3ZK8+s
>>776
敦賀からだと、米原周りが近くて安くて早い。
そうすると敦賀ー福井間はかなり空気運転だろう。
さらに昼間はかがやきを走らせる需要がない。

朝夕に速達のかがやきを走らせるだけ。
それも朝夕に敦賀ー金沢まで各停で、金沢からかがやき運転でないと客がいない。

実はあんまり早くない北陸新幹線。

本命は米原ルート+リニアで、
福井ー品川1時間52分。
0781名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:45:39.85ID:3V3ZK8+s
>>778
そもそもB/Cも1.0を確実に大きく割り込んでいると思われ。
福井県の幹部でさえ、小浜京都ルートは3兆円超えると言ってるぐらいだし。

安定的な3兆円の財源がないわな。
0782名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:45:45.98ID:T7BLey2P
>>777
リニアはお金が無くて、民間から借り入れると言ってるが、利息など条件が悪くなるので国の方をチラチラ見ている状態
しかし、リニア自体に世間が疑問を持ち始めた状態だし、安倍はいないし、葛西は談合で身動きできなくなったし、財投おかわりは難しいだろう
そうなると、開業時期は全くわからなくなる
0783名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:48:00.23ID:T7BLey2P
>>780
北陸新幹線西半分に遠回りしてまで東京アクセスを分担させる必要はない
小浜ルートで西日本全体と北陸の関係を強化しよう
0784名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:48:08.81ID:Comh07BE
>>747
国鉄職員がウザかったから大勲位の政策を支持したんだろ？
責任転嫁するなよ。
0785名無し野電車区
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2021/06/05(土) 18:49:17.98ID:3V3ZK8+s
(本当は、無理に小浜京都ルートをゴリ押しした政治の失敗だが)、
今ならコロナのせいにして引き返せる。

ジジイの操り人形になって貧乏籤引く必要はない。
0787名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:50:59.75ID:0zfqgAV5
上尾事件が遠因で東北、上越新幹線建設されたことを忘れずに
北陸は当時優先順位は低かった
0788名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:51:36.13ID:T7BLey2P
>>785
政治のせいでは無い
北陸は関西と早くつながりたいだけ
0789名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:52:22.53ID:3V3ZK8+s
>>782
リニア自体に世間が疑問を持ち始めた？
いや、全然。

2時間20分を1時間強に縮める効果は大だし、東海道新幹線の利用客数は他の新幹線とは全然違う。

世論が最初から異議を唱えてて、さらにますます暗雲垂れ込める小浜京都ルートとは違うんです。
小浜京都ルートとは。
(福田元首相風w)
0790名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:53:02.91ID:Comh07BE
>>786
その結果がインフラ切り刻みと地方格差拡大かい。
角を矯めて牛を殺すとはまさにこの事。
0791名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:53:38.28ID:3V3ZK8+s
>>783
米原ルートで節約できた2兆円で、
大阪と高松、松山を新幹線でつなげたほうがよっぽど経済効果がでかい。
0792名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:54:27.11ID:3V3ZK8+s
>>788
政治のせい。
みんな怒ってるだろう。
世論調査みればわかる。
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 18:55:57.77ID:0zfqgAV5
>>791
新大阪の地下ホーム整備されないと四国は岡山折り返し運転になるぞｗ
米原だとその地下ホームは整備できないし
0794名無し野電車区
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2021/06/05(土) 18:57:51.97ID:M0WyR2G4
広島が日本で2番目の軍都になったのも
日清戦争時に山陽鉄道が広島開通していて大本営が置かれたからだからな
当時山陽鉄道が無ければ原爆が落ちていたのはきっと神戸だっただろう
0796名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:03:58.66ID:ekpHiD+F
>>792
怒るなら、小浜ルート早期着工の要望を出し続けてる北陸、関西の府県や、経済団体に怒る必要がある
政府はその要望に応えているだけだからな
米原ルートに優位性はないから、政治問題にして我田引鉄したいのだろうが、誰も要望してないものが作られる可能性は無い
0798名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:15:56.46ID:ekpHiD+F
>>789
リニアできた頃、いや今でもか
世界の笑い物だろう
やっぱり日本は戦艦大和の国だと
0799名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:18:52.12ID:ekpHiD+F
そういえば、葛西は靖国神社の総代
軍国主義、原発、リニア
全部つながってるな
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:23:46.56ID:Comh07BE
海で隔たれてるわけでもないのに、国内の高速鉄道同士で直通できないことの方がよっぽどお笑い種
0801名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:24:18.10ID:tC5n/Kdj
>>795
それするくらいなら京都～新大阪別線つくるでしょ。
0802名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:29:54.82ID:9k+4Boyr
>>780
＞敦賀からだと、米原周りが近くて安くて早い。
それって敦賀だけなんだけどなｗ

＞朝夕に速達のかがやきを走らせるだけ。
＞それも朝夕に敦賀ー金沢まで各停で、金沢からかがやき運転でないと客がいない。
現行の臨時スジの一部を定期にして敦賀発着にすることはあり得る
そうでなくても米原経由と同レベルで改札を出ない乗継だけになる
敦賀延伸でどう変わるかイメージしたらよい

＞本命は米原ルート+リニアで、
＞福井ー品川1時間52分。
その時間で行けるもんなら行ってみなｗ
できるわけないのにｗｗｗ
0803名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:32:23.58ID:9k+4Boyr
>>781
だったら敦賀止めでいいだろう

>>785
米原ルートにしようとして調整できなくて敦賀止めになるよりはまし
沿線に失望感と不信感を持たせるだけになる
小浜京都ルートにして沿線の支持を得つつ
金がないからやむを得ず敦賀止めになるのが理想
敦賀の上下乗換は方面別に発着できるから想像以上に便利になるのでは
0804名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:34:12.72ID:9k+4Boyr
>>791
四国新幹線を全線作ると6兆円近くになるとの説もある
小浜京都ルートの倍だぞｗ

>>792
世論調査で上位に来るのは敦賀止めのはずｗ

>>793
米原厨はそれを理解できないみたいだからねｗ
0805名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:35:51.48ID:9k+4Boyr
>>796
最終行はそのとおり
乗り入れできなければ舞鶴経由と同レベルの劣化ルート
沿線の誰も支持しない

>>798
米原厨の存在自体が戦艦大和みたいなもんだけどねｗ
0806名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:37:59.44ID:9k+4Boyr
>>800
JRを再国有化するなどしないとどうにもならん

>>801
そうなるだろうね
JR東海がJR西のためにそんな工事するわけないしｗ
0807名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:38:08.38ID:WRo77s8x
>>801
新大阪手前で地下ホームに入っていくだけだから、小浜京都ルート3兆円とは全く費用が違う。

地下ホームは四国、長崎、九州新幹線用として、北陸は山陽新幹線直通でもいいし。
0808名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:40:09.63ID:WRo77s8x
>>802
＞＞本命は米原ルート+リニアで、
＞＞福井ー品川1時間52分。

＞その時間で行けるもんなら行ってみなｗ
＞できるわけないのにｗｗｗ

1時間52分と
知事会議で福井県知事が言っている。
富山、金沢、福井、米原停車の最速なら可能だろう。
0809名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:41:39.51ID:WRo77s8x
>>804
＞四国新幹線を全線作ると6兆円近くになるとの説もある
＞小浜京都ルートの倍だぞｗ

6兆円のソースは？
こちらが言ってるのは、高松、松山だけなんだが。

また和歌山経由とか、大袈裟に計算して誇張して人を騙そうとする。
悪い癖だ。
0810名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:42:03.84ID:tC5n/Kdj
>>807
新大阪手前で土地買収するの大変だからの大深度なんだろうに、どこからアプローチすんの？
0811名無し野電車区
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2021/06/05(土) 19:42:18.59ID:9k+4Boyr
>>808
知事会議で出てくる数字はリップサービス
実際にそうなるかどうか計算すればわかる

たぶん2時間10分ぐらいだよ
東京～福井なら北陸新幹線からは流れてこない
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:42:26.62ID:WRo77s8x
>>805
なんだ
システムメーカかw

サイコパス小浜ニートじゃんw
システムメーカのw
0813名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:43:59.48ID:9k+4Boyr
>>809
それでも2兆円～3兆円だよな
直近の敦賀延伸などの例からそうなるはず

まさか、小浜京都ルートだけ建設費が上がって、
四国は上がらないなんてご都合主義を展開するわけじゃあるまいな？ｗ
0814名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:45:32.90ID:WRo77s8x
>>810
小浜京都ルートの用地買収は「新大阪手前だけ」じゃない。
小浜京都ルートは、大阪府内のほとんどの用地買収だから。

逆に聞きたいが、米原ルートの新大阪手前の地下に入るためのわずかな用地買収が無理なら、
西側の九州、長崎、四国新幹線が新大阪駅地下ホームにはどうやって入るんだ？
矛盾してるだろw
0815名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:47:38.27ID:WRo77s8x
>>811
システムメーカみたいな世間知らずのいうことは信用できない。

前は、名古屋の大深度地下ホーム乗り換えに15分かかると言って、
小浜京都ルートの京都、新大阪駅地下ホーム乗り換えを、完全に打ちのめして否定してたなwww

サイコパス小浜ニート、
小浜京都ルートの大深度地下ホームを完全否定w
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:47:53.40ID:9k+4Boyr
>>812
それならシステムインテグレータに変換されて出てくるけどね
いつまでもしつこいな、サイコパス米原ｗ
0817名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:48:56.26ID:9k+4Boyr
>>815
名古屋でも京都でも大深度乗換があるのは同じ
だいたい、違うって書いたのはお前だろ？ｗ
0818名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:49:10.41ID:1wXQvVTR
>>814
大阪府内は大深度だから土地買収ほとんどないよ。
大規模な車庫が必要だから松井山手に駅作るわけだし
0819名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:52:03.27ID:WRo77s8x
>>813
四国新幹線は高知まで造って1.57兆円。
高松、松山だけなら1兆1000億円ぐらいだろう。
既に瀬戸大橋に新幹線用のスペースも準備してあるし。

金沢ー敦賀間のように工事費40%増しでも1.54兆円。
米原ルート+高松・松山新幹線が
関西にとってもベスト。
0820名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:52:23.18ID:1wXQvVTR
>>814
西側は国土交通省が主導で構想の段階だからしらん。北陸新幹線の京都～新大阪が具体的になって
リニアの新大阪やらとセットで計画始まる
0821名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:53:10.72ID:WRo77s8x
>>816
なあ、世間知らずのシステムメーカくんw

世間知らずがついついバレちゃったねw
サイコパス小浜ニートくんw
0822名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:54:28.58ID:WRo77s8x
>>817
もう一度書こうか？

サイコパスのシステムメーカくんは、
名古屋の大深度地下ホーム乗り換えに15分かかると言って、
小浜京都ルートの京都、新大阪駅地下ホーム乗り換えを、完全に打ちのめして否定してたwww

サイコパス小浜ニート、
小浜京都ルートの大深度地下ホームを完全否定w
0823名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:54:56.31ID:Us2OexLu
>>819
国の財政は危機的状況(笑)なんだから四国新幹線なんか作っちゃダメでしょ、アーリーアダプターさんw
0824名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:56:35.56ID:WRo77s8x
>>818
＞大阪府内は大深度だから土地買収ほとんどないよ。

あれ、さっきは新大阪手前で土地買収が大変だから大深度と言ってたのに、
今度は大阪府内と話をすり替えてる。
新大阪手前だけと大阪府内は全然違うよ

810 名前:名無し野電車区 :2021/06/05(土) 19:42:03.84 ID:tC5n/Kdj
新大阪手前で土地買収するの大変だからの大深度なんだろうに、どこからアプローチすんの？
0825名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:57:40.55ID:xPJ3MDIn
>>818
で、あなたに尋ねたいが、

米原ルートの新大阪手前の地下に入るためのわずかな用地買収が無理なら、
西側の九州、長崎、四国新幹線が新大阪駅地下ホームにはどうやって入るんですか？
0826名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 19:59:22.42ID:Us2OexLu
四国新幹線が新大阪地下ホームに乗り入れちゃったら、東海道新幹線に直通できなくない？
0827名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:00:01.60ID:xPJ3MDIn
>>823
小浜京都ルート3兆円との比較の話ね。

それよりは
米原ルート+高松・松山新幹線の方がはるかに経済効果も大きく、恩恵も受けられるということ。

わかった？ レートマイノリティさん？
0828名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:02:52.91ID:Us2OexLu
>>827
>米原ルート+高松・松山新幹線
そんなの作ったらハタンしちゃうヤバイヤバイ
国の財政を危険に晒すのはやめてよ、アーリーアダプターさんw
0829名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:03:10.02ID:xPJ3MDIn
>>826
でも国交省の計画では、九州、長崎新幹線は新大阪駅の地下ホームに入れる計画なんだろ。

ということは、新大阪駅の東側で地上にでて東海道新幹線に合流する線路を造るという論理的な帰結になる。
0830名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:03:24.69ID:1wXQvVTR
>>824
おいおい日本語理解出来ないの？
俺の主張はアプローチ線は用地買収難しいので不可能。大阪府内は大深度だから用地買収不要。
の２つだけ。
0831名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:03:51.55ID:1wXQvVTR
>>825
>>820
0832名無し野電車区
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2021/06/05(土) 20:04:53.41ID:Us2OexLu
>>827
レートマイノリティって何？
レイトマジョリティならともかくw
システムメーカーを馬鹿にできないね、アーリーアダプターさんw
0833名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:05:06.42ID:xPJ3MDIn
>>828
確かに小浜京都ルート3兆円≒米原ルート+高松・松山新幹線は金かけすぎだと
レイトマイノリティさんは言うわけだね。

そこは同意してもいいかなあ。

3兆円は確かに巨額すぎる。
0835名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:05:54.64ID:9k+4Boyr
>>822
新大阪地下でリニアと北陸／山陽新幹線の乗換は
数分でできてしまうことだろう
両方とも大深度地下のはずだからな
隣接か上下乗換になることだろう
現行の高架ホームに乗り換えるには15分近くかかるとみるべき

京都は東海道新幹線に乗り換えるには15分近くかかる可能性がある
その点は名古屋でも同じ
単に駅の外に出るだけ、例えば中央口から出るだけなら10分程度と考える

現存する大深度の上野駅の例を見ればわかる
各方面への乗換は15分～17分
ただし改札を出るまでなら10分程度で出られる
京都駅中央口の例を挙げたのはそれだ

それが理解できないとは寒いぞｗ
0836名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:06:59.76ID:Us2OexLu
>>833
正直に言えよ、本当は国の財政がヤバいなんてこれっぽっちも思ってないんだろw
0837名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:08:23.02ID:KDWdCRKx
大深度は実現難しそうだから大深度以外のルートを考えた方が良いな
在来の上とか幹線道路の上とか
0838名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:09:13.74ID:xPJ3MDIn
>>832
だってマジョリティじゃないじゃん。
だから、マイノリティと言い換えてあげたんだよ。
レイトマイノリティ。

国債の借金返さなくていいという説明の宿題できた？
国債の借金返さなくていい理由をみんなに教えてくれよ。
レイトマイノリティさんwww
0839名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:10:25.61ID:xPJ3MDIn
>>835
そうか。
京都も新大阪も、大深度地下ホームからの乗り換えには15分かかるのか。

小浜京都ルート、終わったな
0840名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:11:16.25ID:xPJ3MDIn
>>836
宿題できた？
君の過去レス、サルベージしてこようか？
0842名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:12:03.81ID:9k+4Boyr
>>820
西側を考えると、阪急（神戸線、宝塚線）の下にもっていくんだろうか？
だとするとカーブの手前から分岐していかないと厳しそうだ
0843名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:13:48.11ID:Us2OexLu
>>838
間違えたって認めりゃ良いのにw
早く世界各国の政府債務残高と金利の推移を調べてきなよ。
勉強するアーリーアダプターなんでしょ？それくらい自分でできるよねw
0844名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:14:30.87ID:9k+4Boyr
>>839
15分かかるというのは、大深度地下と高架ホームとの間のこと

京都や新大阪ではそういう乗換をする者はほぼいない
しかし名古屋では必須になる

米原ルートのほうが終わっているぞｗ
0845名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:15:04.66ID:tC5n/Kdj
>>839
バスターミナル、山陽新幹線、新御堂筋のバイパス、リニアすべて地下に出来るから地下鉄以外の乗り換えはすぐだけど？
0846名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:16:15.12ID:lXQexqYF
>>843
うん、だからそれも含めて、
国債の借金を返さなくていい理由を説明してくれよ。
全く言ってる意味がわからんからさ。

経済が苦手なら正直に言えばいいじゃんw
不勉強なんだしw
0847名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:19:32.17ID:lXQexqYF
>>844
いっぱいいると思うよ。
新幹線サンダーバードから山陽新幹線に乗り継ぐ人なんてわずかだから。

他は皆、京都駅や新大阪駅で在来線や私鉄、地下鉄に乗り換えるわけ。
大深度地下ホームで15分も余計にかかったら、もう駄目駄目じゃん。

米原ルートで東海道新幹線の一等地のホームを共用した方がはるかに便利。
運用、維持コストもかからない。


北陸新幹線の話をしてるのに、
論理的に話すの、苦手かな？
0848名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:20:50.92ID:tC5n/Kdj
>>847
バスターミナル、山陽新幹線、新御堂筋のバイパス、リニアすべて地下に出来るから地下鉄以外の乗り換えはすぐだけど？
0849名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:25:34.55ID:9k+4Boyr
>>847
＞新幹線サンダーバードから山陽新幹線に乗り継ぐ人なんてわずかだから。
現行サンダーバード～山陽新幹線はそれなりにいるというのに？
わけがわからない

＞他は皆、京都駅や新大阪駅で在来線や私鉄、地下鉄に乗り換えるわけ。
＞大深度地下ホームで15分も余計にかかったら、もう駄目駄目じゃん。
頭悪いなぁｗ
今の高架ホームでも乗換には10分近く時間がかかることになってるんだぞｗ
つまり大深度と高架の差は5分程度
地下鉄への乗換なら高架も大深度地下も変わらない

＞米原ルートで東海道新幹線の一等地のホームを共用した方がはるかに便利。
＞運用、維持コストもかからない。
米原ルートはそれ以外の問題があって実現しない

まあ、結論は敦賀止めになるんだろうから、
京都や新大阪の大深度は参考レベルの話だ
0850名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:27:02.62ID:lXQexqYF
>>848
新幹線サンダーバードで新大阪に行って、
リニアに乗り換える人はほとんどいないけど。
山陽新幹線もわずか。

京都駅や新大阪駅で、在来線や私鉄、地下鉄に乗り換えるわけ。
大深度地下ホームで15分も余計にかかったら、もう駄目駄目じゃん。
0851名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:27:17.00ID:9k+4Boyr
>>848
米原厨はそのへんわかってないみたいよ

ちなみに御堂筋線は高架を走ってるんだよな…
米原厨はそれも知らなさそうだｗ
0852名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:30:54.01ID:lXQexqYF
>>849
＞＞新幹線サンダーバードから山陽新幹線に乗り継ぐ人なんてわずかだから。
＞現行サンダーバード～山陽新幹線はそれなりにいるというのに？
＞わけがわからない

でたでた。
また「それなりに」でごまかし。
>>641でも、それなりに、でごまかしてた。
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:34:32.99ID:lXQexqYF
サイコパス小浜ニートは、
それなりに、を流行らせようとしてるのか？

それなりにリニアは順調とか、
なんでも使えそうだな

記憶にございませんが、それなりに・・・とかw
0854名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:35:17.32ID:LntX8UZg
議論すればするほど京都とおすのは無理くさいなぁ。
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:40:59.94ID:9k+4Boyr
>>850
サンダバで新大阪での乗降が多い理由を知らないんだろうねｗ
主には車でアプローチする客、関空・和歌山方面からの客、山陽新幹線からの客だ

新大阪は地下での乗換の利便性を高める計画だ
あんたの書いてるのはそれがない前提の話
だから話がかみ合わない

京都の場合は、バスへの乗換を想定するとよい
東海道新幹線からバスへの乗換は意外とよろしくない
大深度地下だと出口をこれから作るので乗換が良くなる可能性もある
そうなると米原ルートのメリットは消える

まあ、敦賀止めのほうがいいんだろうね
現行サンダバは京都ではほぼ専用ホームの発着
これが維持されるのは大きい
0856名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 20:44:27.24ID:9k+4Boyr
>>853
「それなりに」が該当しないのは滋賀県～北陸3県の鉄道利用者だよｗ

>>854
そうなると敦賀止めが現実的だよ
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 21:42:25.52ID:DOgIgk2m
>>857
サンダバは大阪駅にも乗り入れてるし
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:18:54.93ID:oYegVJGh
>>846
あなたの目の前にある箱もしくは板は何の為にあるんですか？
さっさと調べてきたら良いじゃないですか。
自分で調べずに人に聞くのは、勉強するアーリーアダプターからは最も遠い立場ですよ？

国債の借金じゃ二重表現(頭痛が痛い状態)だし
0860名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:20:53.31ID:oYegVJGh
北梅田が出来た暁にはユニバーサルエクスプレス復活しねーかな
0861名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:23:42.43ID:T7BLey2P
山陽新幹線ーサンダーバード乗り継ぎ 2015年年間

兵庫発　14.7万人
山陰発　 2.7万人
中国発　23.4万人
四国発　 5.4万人
九州発　 9.5万人
―――――――――
合計　　55.8万人

ちなみに
愛知発　63.4万人
0863名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:36:54.78ID:9k+4Boyr
>>857
そういうこと
逆方向も6番～7番なのでほぼ専用のホーム
普通列車の客と重なることがほぼない
米原ルートはそのメリットを消す劣化ルート

>>858
これもそうだな
0864名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:43:45.69ID:9k+4Boyr
>>861
山陽新幹線～サンダバ乗り継ぎは1日平均1500人ぐらいか…
北陸～中京圏の流動とあまり変わらないように思える

ところで、愛知ってのはどういう意味？
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:48:38.90ID:T7BLey2P
ちなみに兵庫発全体では43.3万人だから、
山陽ー北陸直通すると新神戸から大量に乗ってくると思う
0867名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 22:56:40.65ID:9k+4Boyr
>>865
なるほど

>>866
新神戸のほかに姫路もあると思う（観光地でもあるし）
西明石や相生はほぼいないと思う
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/06/05(土) 23:07:15.16ID:9k+4Boyr
敦賀以西に関しては、現実的には敦賀止め
金があるようなら小浜京都ルートも可
金を使う意味がないのが米原ルート

リニアの名古屋開業後は、名古屋以西の速達性確保のために、
岐阜羽島や米原の停車数が削減される可能性もある
全通するまでは北陸～名古屋は敦賀から在来線連絡が適切か
0870名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:11:31.21ID:9k+4Boyr
>>868
だから対中京圏は敦賀延伸の状態で十分
それ以上に金をかける意味がない
0871名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:27:21.44ID:PCAp8Z/C
>>859
なーんだ。

言ってることが全く意味不明だから説明してって言ってるのに。
レイトマイノリティさん、説明できないんじゃんｗｗｗ

またまた逃げるんだ。
前回も説明できないで逃げたぞ。
経済、苦手なら苦手って正直に言えばいいじゃん。
0872名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:29:01.33ID:PCAp8Z/C
結局、レイトマイノリティさんの
国債の借金は返せなくていいは嘘だったんだｗ

嘘じゃないというなら、みんなにわかりやすく説明して味噌ｗ
俺はレイトマイノリティさんの言ってることが全くわからない。
目の前の天才ますぃーんを使ってもわからない。
0873名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:30:50.88ID:PCAp8Z/C
国の借金返さなくていいなら、増税なんかしなくていいじゃん。
敦賀止めなんかしなくていいじゃん。
京都市も財政破綻しなくてすむじゃん。

レイトマイノリティさん、なんで借金返さなくていいのか、
間違っててもいいから、自説を開陳してくれ。
0874名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:33:02.38ID:PCAp8Z/C
明日中に開陳できなければ、
レイトマイノリティさんは逃げたということで確定する。

間違っててもいいんだ。
主張しておきながら、論理的な説明を求めると逃げる根性が気に食わない。
0876名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:48:46.02ID:M0WyR2G4
借金が気になるならリニアなんて作ってる場合じゃないな
名古屋新大阪の大深度を国費で掘ってる場合じゃないな
それ以前に静岡掘れないんだけどな
アセス不可能で
0877名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:50:30.95ID:T3321mjf
>>874
いいから目の前の箱もしくは板で「適当な国名 政府債務残高 推移」で調べてみな。
多くの国が似たような形してるのに気付くだろう。

>>875
それな
0878名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:54:11.66ID:M0WyR2G4
マグレブなんて作った馬鹿な国はチャンコロだけだから
それでも上海で実験線に毛が生えたような奴

東京新大阪なんて作ったら世界中から馬鹿にされる
ｹﾞｲｼｬｰﾊﾗｷﾘｰってな
0879名無し野電車区
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2021/06/05(土) 23:54:44.05ID:T3321mjf
あとは「外国格付け会社宛意見書」あたりで検索すりゃ良いんじゃないですかね。

>>876
それな
0880877
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2021/06/06(日) 00:20:43.95ID:NEagd89y
すいません。
>>877 のキーワードで検索するとGDP比が出るから、それじゃなく金額で見てみて。
0881名無し野電車区
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2021/06/06(日) 01:53:28.68ID:9j7N59zR
北陸と関西の利便性
災害発生時のリダンダンシー
太平洋、日本海の二面活用国家
山陰新幹線への発展
あらゆる点において、小浜京都ルートが最強である
0882名無し野電車区
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2021/06/06(日) 02:09:53.19ID:YjNIKcPS
>>877
それで全く意味不明だって言ってんだ。
いい加減、逃げてないで説明しろよ。
レイトマイノリティくん
0883名無し野電車区
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2021/06/06(日) 02:12:01.55ID:YjNIKcPS
>>881
レイトマイノリティ君によると、
国の借金は返さなくていいらしいからな。

国債ガンガン発行して
小浜に10兆円でも100兆円でも金使って、借金は返さなくていいんだとよwww

敦賀止め、負けたw
0884名無し野電車区
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2021/06/06(日) 05:57:48.34ID:cwBT1S7n
>>881
鉄道が唯一の高速大量輸送手段で地域の発展に大きく貢献した明治時代の発想から
いまだに抜け出られないのね。
0885名無し野電車区
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2021/06/06(日) 07:01:36.82ID:ofiFsaLd
>>884
それは米原厨の思想だよｗ

単に鉄道をつなぐだけなのが、明治時代の思想の米原厨
（東海道新幹線の前身の弾丸列車もこの範疇か）

ルートを高速化可能にするのが昭和時代の思想の小浜厨
（リニアもこれと同じか）

現在では必要性を考慮して建設しない選択肢も準備
時代の要請に合致するのは敦賀止め
0886名無し野電車区
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2021/06/06(日) 07:56:49.42ID:3WuqsmJs
知恵のあるものはよく聞きなさい。

米原はアルファでもありオメガでもある。

小浜京都はアルファでしかない。

敦賀止めはアルファでさえもない。
0887名無し野電車区
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2021/06/06(日) 08:38:56.07ID:dD4zLVyP
1時間100人程度の需要しかない名古屋ー北陸に新幹線は不要
0888名無し野電車区
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2021/06/06(日) 09:30:04.32ID:bLfXF4oa
>>887
名古屋得意の1～2両の新幹線とか
0889名無し野電車区
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2021/06/06(日) 09:48:39.43ID:OCxbs/Mi
>>887
小浜の需要は1日100人。
しらさぎの需要は一番少ない敦賀開業時で1日6900人。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。
2027年リニア開業後にはこれが8000人/日ほどに増える。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが米原まで全新幹線化されると2万人。
富山、石川、福井が名古屋、東海道新幹線と1時間台で結ばれる。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果が大きい。
0891名無し野電車区
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2021/06/06(日) 09:58:27.21ID:OCxbs/Mi
>>890
ソースは？
国が名古屋圏も東海道新幹線も合わせて、
6900人と算出している。

これはリニア開業前の話ね。

敦賀で尻切れトンボの時でもある。
0892名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 09:58:37.14ID:No9T4njX
のぞみが利用できる京都乗り換えの方が、米原より絶対便利
東海ものぞみを削ってひかり増やすよりのぞみに乗ってくれた方がうれしい

リニア後なら新大阪乗り換えが便利
品川、名古屋、米原乗り換えなんてクソ面倒
0893名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:03:21.35ID:OCxbs/Mi
しらさぎの需要は
2024～2025年の敦賀開業の尻切れトンボで過去最低の6900人/日に。

しかし、
2027年リニア名古屋開業で増える。
2035年米原ルート全線開業でさらに増える。
2037年リニア新大阪開業後に、名古屋まで乗りいれて益々増える。

サンダーバードの敦賀以南の新幹線化に
小浜京都ルートは2兆1000円。

米原ルートは、サンダーバードに4000億円強。しらさぎは2000億円強。
で両方とも新幹線化できる。
0894名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:08:45.82ID:4ZN69uY6
名古屋駅の引き上げ線が岐阜羽島方面にしかないのにどうやって折り返すんだ？
確実にのぞみのスジ潰すんだけど
0895名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:10:31.08ID:OCxbs/Mi
>>892
名古屋から北陸に行くのに、
京都経由なら120㎞も遠回りすることになる。

運賃もすごく高くなる。
所要時間も増える。
京都で大深度地下ホームからの不便な乗り換えも必須になる。
環境にも悪い。

新大阪経由なら200㎞も遠回りになる。

小浜厨は小浜のために大勢の他人を犠牲にして、そこまで本当に我田引鉄したいんですか？
0897名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:18:30.23ID:bLfXF4oa
>>889
小浜の需要はどうでもいいが北陸～京都、大阪の需要は無視出来ない。
0898名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:19:59.43ID:bLfXF4oa
>>895
名古屋の需要は北陸中京新幹線がやる事。北陸新幹線にたかるな。
0899名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:22:50.37ID:fa5Kwiry
>>895
北陸から関西へ行くのに
米原ルートと小浜ルート　距離の差はないのに

料金は2社跨ぎで高くなる
運賃は湖西線経由が使えなくて高くなる
所要時間は米原駅での待ち時間が発生するから遅くなる
列車本数も増発出来ない
列車時刻も東海道新幹線に左右され使い勝手悪い

米原ルートダメダメじゃん
0900名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:25:14.31ID:dD4zLVyP
1時間あたり鉄道流動量　2015年
愛知ー》福井　22人
愛知ー》石川　59人
愛知ー》富山　30人

それぞれ行のバスを1時間に1本出せば十分
0901名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:32:53.87ID:kjD4uBjR
東京発北陸行き直通の最西端が敦賀駅なので、
米原－敦賀間はE7系は走らず、N700S系のみの運用となる。
米原－敦賀間は東海道新幹線の引き込み線のようなもの。
なので東海道新幹線と一体のシステム運用が可能。
米原－敦賀間はE7系が走る必要がないのは意外な盲点だった。
0902名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:39:09.60ID:OCxbs/Mi
>>897
米原ルートは関西にも名古屋にも両方つながるよ。
もちろん東海道新幹線にもリニアにも。

>>886の米原ルートが
αでもありωでもあるとはそういうことでしょう。
0903名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:41:24.81ID:OCxbs/Mi
>>898
> 名古屋の需要は北陸中京新幹線がやる事。北陸新幹線にたかるな。

北陸新幹線とはもともと米原経由も含む概念。

1969年の新全国開発計画でも、法的根拠として、米原経由とはっきり書いてある。
1970年の全総法制定時も米原ルートを想定。
1972年の田中角栄 日本列島改造論でも米原ルートで描かれている。

それが1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とにわけられた。

そして片方しか造らないなら、機能が不全になる。

今や、両方造るような社会経済情勢でも財政状況でも全くないのだから、
北陸新幹線は、元の米原経由に戻すのが正解。
0904名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:43:27.13ID:/QOuvSjL
まだ乗り入れとか言ってるのw
米原ルートの可能性は小浜京都頓挫後の乗り入れなしの代替案だけ
まぁなら敦賀止めになるだろうけどな
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:43:38.61ID:OCxbs/Mi
>>899
税金2兆円の差額を忘れたらいかんで。

150㎞近くも新線作るのに、距離が短い米原ルートの二社またぎを避けて
安くするカラクリは
北陸新幹線を使いもしない納税者に2兆円の税金をタカることだから。
0906名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:43:53.82ID:fa5Kwiry
米原ルートだと
東京－－リニア－－名古屋－－新幹線ーー北陸
これが出来ると言うけど

このルートを利用する旅客が増えれば
東京～新大阪をリニアで利用できる人が減り
同区間のリニア利用者が減る
と言う事は
東海道新幹線の本数減が難しくなり
米原経由の北陸新幹線の設定が難しくなる

少し考えれば米原＝少ししか考えられないから米原

名言だなぁ
0907名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:44:32.16ID:fa5Kwiry
>>903
＞北陸新幹線とはもともと米原経由も含む概念。

お爺ちゃん　昭和の時代はとっくに終わったんですよ
0908名無し野電車区
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2021/06/06(日) 10:45:30.89ID:OCxbs/Mi
>>900
その数字は>>889と整合性が取れないね。
しらさぎの需要は一番少ない敦賀開業時で1日6900人。

北陸新幹線・敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。
2027年リニア開業後にはこれが8000人/日ほどに増える。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが米原まで全新幹線化されると2万人。
富山、石川、福井が名古屋、東海道新幹線と1時間台で結ばれる。

なお、小浜の需要は1日100人。
0909名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:46:22.64ID:dD4zLVyP
米原は遠回り、料金高い、適切なダイヤが組めない、のぞみ削減で東海もイヤ
これがこのスレの結論
0910名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:47:31.45ID:OCxbs/Mi
>>904
他の全国の新幹線でも、TGVでもやってること。

わざわざ2兆円も余計にかけて、
京都や大阪の環境を破壊して、新線を大都市に造る必要はない。

米原乗り入れ、または乗り換えで十分。

2兆円の税金に見合う価値は全くない。
さらに北陸ー名古屋・東海道新幹線・リニア分断に見合う価値は全くない。
0911名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:49:40.44ID:fa5Kwiry
>>905
米原乗り入れの建設費を忘れちゃだめですよ

米原乗換ルート　6900億円
小浜京都ルート　2.1兆円

差額は2兆円もありませんよ～
0912名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:49:43.51ID:OCxbs/Mi
>>907
うん。高度経済成長期の黴の生えた小浜経由、
それも田中角栄でさえ乗り気でなかった、
当時の我田引鉄の小浜経由にする理由は全くないね。

現在および将来の人達が払う税金で造るのだから、
現在および将来の人達がルートを決めないと。
0913名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:49:53.73ID:dD4zLVyP
>>908
旅客流動は調査値だから
そんな想像のデータでは無いのだよ
0915名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:50:56.53ID:OCxbs/Mi
>>911
事業費が40%増しだったらどうだろう？
確定事項ではないがな
0916名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:51:39.14ID:fa5Kwiry
>>912
その通り
度経済成長期の黴の生えた小浜・亀岡経由
黴が生えたどころか腐っている米原ルート

作るべきではないねぇ
0917名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 10:53:20.34ID:fa5Kwiry
>>915
小浜ルートは事業費40%増し
でも
米原ルートは事業費加算無し
これが米原派の心の拠り所
0918名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:01:55.77ID:3eRLjeXk
>>913
そもそも米原ルートの需要を、愛知だけで見るのはおかしい。
米原ルートはしらさぎ＋サンダーバードの需要で見るのが正しい。
米原・名古屋方面だけならしらさぎで。

それも1時間あたりにして極小に見せて。
なにか、騙そうとしてるのかい？

この図がわかりやすい。
↓
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西　特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
0919名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:04:15.45ID:3eRLjeXk
>>917
2兆1000億円の40%増し≒3兆円
5900億円の40%増し＝8300億円

差額は2兆円超えますが。

ID:fa5Kwiryは計算が苦手なのかしら～　オホホ～ｗ
0920名無し野電車区
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2021/06/06(日) 11:05:58.20ID:dD4zLVyP
>>918
しらさぎの需要は敦賀開業で消えてしまう
勝手にサンダーバードの値を足して水増しするな
0921名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:06:26.98ID:JX4RfJE4
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
https://i.imgur.com/9VcCrmy.jpg

米原さん、引用は正確に。
敦賀開業しようとしまいと東海道回りは往復2000人／日(片道1000)、14分時短でも増えない。
リニアで品川ー名古屋が乗車時間85分→40分としても、大深度地下9〜3分(中央値6分)x2乗換や手荷物検査必須予定10分と見て、
どちらも有効速達列車10分／本としても東京ー名古屋で、95分→おまけで65分くらい、プラス乗り換え抵抗で体感80分、
名古屋で乗り換えて、先に何処か行こうという動機は、まず働かない。
さらに人口や経済活動が静岡＋三河>>山梨+南信+美濃山間部なので、
北陸ー名古屋以東は、ようは増えない。
0922名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:08:02.84ID:fa5Kwiry
しらさぎ　右肩下がりｗｗ

と言うか
米原～敦賀　3611人/日/片道

このうち半数は名古屋以遠・東京方面の客とすると
1800人/日/片道
米原乗り換え名古屋までの客も少なからずいるから
2000人/日/片道

福知山線・山陰線・紀勢線の各特急
それくらいの利用者しかいない

納得納得
0924名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:09:19.68ID:fa5Kwiry
>>919
米原乗り入れの建設費を忘れちゃだめですよ～

この一文は見えないのですかぁ～

米原坊は国語が苦手なのかしら～　オホホ～ｗ
0925名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:33:05.45ID:bLfXF4oa
>>903
今は小浜経由とはっきり書かれてる
0926名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:49:43.14ID:dD4zLVyP
>>903

昭和の新全総など持ち出しても無駄。最新の閣議決定が真実！


政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）

・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運 行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。
0927名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 11:58:49.93ID:mxM0Ronv
>>921
あれ？
もしかしてレイトマイノリティの人？

国の借金は返さな(ボソッ)
0928名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:02:07.39ID:mxM0Ronv
>>924
2兆1000億円の40%増し≒3兆円
5900億円の40%増し＝8300億円

差額は2兆円超えますが。
システム連携に1700億円もかかるのかしらw？

九州新幹線とコムトラックとの連携を見る限り、そこまで費用はかからないように思えるザマス

オホホ～w
0929名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:03:41.95ID:mxM0Ronv
国の借金は返さなくていい説明(ボソッ)

スネちゃまの銀行預金もパーザマス！
0930名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:03:56.21ID:KaTRlSXy
>>926
「諸課題への対応を確実に行った上で」って凍結フラグじゃん
0931名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:07:41.19ID:mxM0Ronv
>>926
事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応

事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応

事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応

大事なことなので4回言いましたっ。

対応策は、敦賀止めか米原ルートしかないザマス！
小浜京都ルートは終わりザマス！

ガラッ！
話は聞いた。
日本は財政破綻汁

なんのことやねんっww
0932名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:11:39.19ID:1TfDzhuC
>>925
>>903を最後までしっかり読もう。

そして片方しか造らないなら、機能が不全になる。
今や、両方造るような社会経済情勢でも財政状況でも全くないのだから、
北陸新幹線は、元の米原経由に戻すのが正解。
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:15:00.36ID:fa5Kwiry
>>928
乗り入れの建設費と言っているザンス
システム連携費用とは言っていないザンス

日本語が不自由なお方かしら　
0936名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:18:49.79ID:bLfXF4oa
>>932
北陸中京新幹線計画は現時点で独立してる
0937名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:21:12.97ID:1TfDzhuC
>>934
2回にしようか、5回と書こうか、
ボケに悩んだコロ

日本と地方は財政破綻するかもだら
0938名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:25:38.80ID:dD4zLVyP
財政破綻したらしたで、小浜ルートは造る
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:26:52.24ID:4ZN69uY6
米原の場合考えたら考えるだけ無理だと思った
敦賀止めの方がまだあり得るぐらい
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:27:35.37ID:1TfDzhuC
>>936
米原経由の北陸新幹線を、小浜ルートと北陸中京新幹線に分離したら、
B/C的に無理。両方とも無理。

2本を束ねてこそ成り立つ。

1973年の頃はB/Cの概念や知見が、まだまだ未発達だったんだろう。
人口も経済もまだまだ増加してた時代だったし。

さて今は令和。
一本の矢では弱いが、ニ本を束ねれば
もうりョウ方とも可能。
息子たち、覚えておくが良い。
0942名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:38:37.59ID:bLfXF4oa
>>941
なら中京も予算出すからと参加すればいい
0943名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:40:18.85ID:dD4zLVyP
>>941
しらさぎを足すより西日本全体を考えた方が良い

北陸との流動（休日）
5000人以上
大阪、京都、滋賀、岐阜
3000人以上
東京
1000人以上
愛知、兵庫、神奈川、埼玉、千葉、新潟
300人以上
奈良、三重、広島、福岡
0944名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:54:39.23ID:QT+t9TX9
>>939
リニアはもう着工してるが？
0945名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 12:57:52.75ID:fa5Kwiry
>>941
帯に短し襷に長し

米原派ってのは日本のことわざを知らんらしいな
どっかの米原派も朝鮮ことわざを多用していたし
0946名無し野電車区
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2021/06/06(日) 13:00:25.49ID:3TM1R9yc
>>944
東海は自分でやめられない無い
でも誰も引導を渡す気は無い
結果ズルズル引き伸ばした挙句破綻
0947名無し野電車区
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2021/06/06(日) 13:08:50.68ID:bLfXF4oa
>>944
静岡建設開始も出来てない。
遅れると予算無限増殖
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 14:00:09.88ID:+TpRJYJ0
>>892
新大阪でリニアと北陸が対面乗り換え出来るようにするべきだな
0949名無し野電車区
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2021/06/06(日) 14:07:56.63ID:MLurkySF
>>943
ソースをきちんと出さなきゃ。
岐阜が多いと思っても、
それが車なのか、鉄道なのかもわからない。

小浜厨はいつもソースを貼らない。
引用元を示さないと著作権侵害にもなりかねんぞ。
0950名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 14:25:13.81ID:vTaFMV0n
わずか3兆円で財政破綻とか頭大丈夫？
去年1億人に10万円合計10兆円配っても財政破綻どころかウンともスンとも言わず、引き続き更なるバラマキも計画されている。
小浜京都ルートの15年3兆円年間1500億円で財政破綻するようほど日本はまだ落ちぶれてないぞ。
共産党米原厨はいい加減デマ拡散はやめろよ。
0951名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 14:49:18.71ID:J/xnoKE8
著作物とは ①思想または感情を　②創作的に　③表現したものであって　④文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するもの
0952名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 15:02:11.39ID:/nv4yXtl
>>950
3兆円で財政破綻することはないが、財政破綻懸念、財政健全化が叫ばれるなか小浜京都はオーバースペック
0953名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 15:22:00.65ID:dD4zLVyP
>>952
これまで数兆円を費やしてきた北陸新幹線が、最後完成するときに突然オーバースペックになるのか
いい加減な言いがかりしか言えない我田引鉄米原ルート
0954名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 15:41:26.10ID:kcys471+
>>952
いやいや、そういう無駄をあらゆるところでやってるから破綻するんだ。
その中でも人口2万人に3兆円の無駄遣いなんて筆頭だろ。

小浜の一軒一軒に、
国民の皆様から集めた税金を1億円ずつ、
ヘリコプターでバラまいた方がはるかに安くつく。

そりゃ財政破綻するわ
0955名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 15:47:33.08ID:dD4zLVyP
>>954
税金詐欺
小浜の為詐欺
いろいろでっち上げないと批判できなくて大変だな
0957名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 17:07:14.83ID:LBp4W5+A
ほくりく、強いては日本海側みんなの期待に応えて
自民党さん
米原などに妥協したら落胆しますよ
0958名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 17:29:13.14ID:82vP5ZMD
>>882
いいから>>877と>>879のキーワードでググってみなさいよ。やってないでしょ？

>>883
で、出た〜www
財政破綻を否定されたら「いくらでも金使える」とか言い出す極論奴〜〜〜wwwwwww
0960名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 17:37:22.32ID:4YC34fQ9
整備新幹線なんか毎年800億程度の固定枠だろ
これが原因で財政破綻なんかするわけない
0961名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 17:39:01.75ID:kjD4uBjR
北陸新幹線が東京－大阪の第二の東海道新幹線と言われたのは、
田中角栄がリニア新幹線に先んじて小浜ルートを決めたことや、
大宮－新宿で東北と別線が確保されていたことによる。
小浜ルートは令和時代に昭和時代の昔話をするようなもの。
0962名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 17:45:23.19ID:dtPMKXuI
>>960
財政破綻しないためには、
まずは100兆円の予算を今より大幅に圧縮せねばならん。
かといって国民の命に関わる費用は削れない。
逆に我田引鉄は真っ先に削るべき。

整備新幹線も予算が残ったとして、
年間300億円を
北海道、長崎、北陸で分け合う形とする。

そうすると北陸はせいぜい100億円。
貸付料は国債の返済に充てる。

小浜京都ルート3兆円は300年かかっちゃうな。
無理www
0963名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 17:46:33.15ID:dtPMKXuI
>>958
レイトマイノリティはもう説明せずに逃亡したんだから、どうでもいいよ。
0964名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 18:21:03.11ID:lIqvU9J+
>>962
それはおまえの希望だろw
それなら米原でも100年かかる計算だなw
0965名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 18:47:37.83ID:/nv4yXtl
>>960
毎年800億で3兆円なら何年かかるんだろうね
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 18:51:57.61ID:LvMrEZ23
>>964
小浜厨は国の一般会計の税収いくらか知ってるか？
0967名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 18:53:17.92ID:lIqvU9J+
>>966
小浜が無理なのに米原に引鉄するのが矛盾なんだよ。
敦賀どめでいいだろ
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 18:59:31.50ID:dD4zLVyP
国債ですお金を吸収しないと、行き場が失われてしまう
国債でインフラ整備できれば一石二鳥
0969名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:00:43.43ID:5EdeqSHh
>>960
ありえない少なさだよね。やる気ないでしょ。

>>963
さっさと調べたらいいのに。
勉強してるアーリーアダプターなら朝飯前でしょ？w
0970名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:05:45.72ID:5EdeqSHh
国の財政は危機的状況なので敦賀止めにすべき←分かる
国の財政に問題はないので敦賀以西も建設すべき←分かる
国の財政は危機的状況なので米原ルートで建設すべき←は？
0971名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:06:43.74ID:LvMrEZ23
>>967
＞小浜が無理なのに米原に引鉄するのが矛盾なんだよ。

論理的に矛盾してないぞ。
ロジカルーシンキング！
0972名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:07:41.26ID:LvMrEZ23
>>964
で、敦賀止め厨は国の一般会計の税収いくらか知らないんだ
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:08:47.50ID:+ZncWU6M
>>969
レイトマイノリティは説明できずに逃亡した負け犬w
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:10:19.57ID:LvMrEZ23
>>970
極めて厳しいので、ギリギリ米原ができるかどうかぐらい
0976名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:12:21.88ID:LvMrEZ23
>>968
国債で刷ったお金を吸収ねえw

これが小浜厨の理解の限界だなw
0977名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:13:33.73ID:gGljs284
>>974
政府債務残高の推移を調べろと言われて意味が分からなかったのが悔しいから、自分も真似っこして質問してるんだろう。

>>975
ご都合主義乙
0978名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:18:00.21ID:gGljs284
>>962
予算をいくら圧縮する必要があるんですか？
小浜京都はダメで米原はギリギリとまでハッキリ言えるのだから、当然正確な額言えますよね？
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:21:54.94ID:LvMrEZ23
>>978
小浜は明らかに無理。不要。
それはこのスレでも見解はほぼ一致している。

米原はギリギリできるかどうか。
経済情勢や社会情勢、輸入物価動向等、変数は多岐に渡る。
0982名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:22:56.60ID:gGljs284
そもそも諸外国は政府債務返してるのか？
返してたら残高減るはずだけど。
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:23:07.82ID:jUyqXA/C
>>980
もういいよ。負け犬レイトマイノリティくん。
自分の言葉で説明できない奴がいくらワンワン吠えても無駄。
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:24:30.39ID:gGljs284
>>981
だからいくら予算を減らさなきゃいけないか教えてくださいよ。
それを根拠に米原でギリギリって言ってんでしょ？
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:26:22.43ID:LvMrEZ23
>>985
プライマリーバランスの黒字化は必須。
そこからまずはいくら減らすべきかがわかる。
社会保障費はほとんど減らせないぞ。
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:30:40.87ID:gGljs284
>>987
>プライマリーバランスの黒字化は必須
アルゼンチンとギリシャはどうなりましたか・・・？

諸外国のプライマリーバランスの推移を調べるのも面白いぞ。
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:31:40.35ID:lIqvU9J+
>>972
興味ないから知らないけど調べたら出てくるだろ？
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:33:50.88ID:lIqvU9J+
米原はやりたいとこが金出さないから無理。
金出すとこがやりたくないし無理。
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:34:16.03ID:LvMrEZ23
>>989
だから、どうなったかをあなたが言いなさいよ。
いつもいつも疑問文で書いて、自分の意見を書かずに
逃げてるような人間はもう相手にしないでおこうかな
だって卑怯だもの。
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:37:52.24ID:gGljs284
>>993
勉強してるアーリーアダプターにわざわざ一から手取り足取り教えるわけないじゃん。
ロジカルーシンキングの前にググれるようになれw
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:40:12.82ID:LvMrEZ23
>>995
逃亡したレイトマイノリティくん
卑怯といわれても言い返せない
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/06/06(日) 19:41:56.87ID:gGljs284
>>996
自分と違う主張や思想も調べる習慣をつけた方がいいぞ。
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