西九州新幹線4
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
西九州新幹線3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623073508/ アオヤギによる並行在来線維持けん制論で全フル化計画は完全に白紙 アホヤギリレー最低２５年は圧巻。
２５年持たずに廃止確実。 フル新幹線を造るのは国で、JRは貸付料を払って運行する立場
希望するだけで造る権限も無いが、佐世保市をルートから外したように、このスレ住人と違い 国に文句を言える立場 佐賀の同意まで何年かかるかな？
同意してもプラス２５年。
計５０～１００年かな。 Q的には両方維持が最悪手で、フルがタダ同然で手に入って在来切れればラッキー。それ以外なら現状維持かリレーのがマシってとこだろう。 大阪直通列車 → 285系の交直流版導入で解決
サンライズ系のパクリなら、岡山にも関西にも乗り換えなしで移動出来る
鉄オタ・佐賀人・福岡人も珍しさで乗ってくれるからちょうどいい 自民党佐賀県連は新鳥栖～武雄温泉間のフル新幹線を希望 与党PT、長崎の敵はQとの話か
>>6が正しい気がしてきた
リレーでも良ければ、フル化の足を引っ張る発言群や、車両発表時の社長の笑顔も理解可能
多少の赤字は補填可能で、巨大な赤字になるなら廃線を含めて再交渉すれば良い。そもそもリレーが赤字かも不明
>>4の通りで文句を言う権利があるが、PTに表立って盾突きたくはない。失言のふりをして在来線の維持を潰しているとすれば、アホではないな
アホヤギとの字面が強烈で、思考停止してたようだ いやアホヤギがアホじゃなかったら、こんなに全方位を敵にまわすような失言連発しないだろう。
佐賀県民だけじゃなくて佐世保線沿線、対面リレー新線区間中間駅関係者まで一気に反感買う長崎新聞放言インタビューは見事だった。 >>17
与党PTから無理強いされたことを拒否しただけで、本来のことを言っているだろ
フルに向けて国だけで何とかするしかないのだろう >>18
全線フル以外は交渉する意味無し、だけで実質永久対面リレー受入表明みたいなもんだし、交渉という概念すらないアホなんだろうとは思う。
全線フル開通時は、国土交通省想定の所要時間よりも短く走らせるなんて、あえて中間駅通過冷遇宣言して国土交通省の面子も潰しにかかる必要はない。要望されてもいない佐賀駅駅ビルをつくる価値ないとか含めて、余計なことばかりぬかし続けているのがアホヤギ。 >>19
逆撫でする失言が多いが言っていることは正しいからな
幅広協議の五択のうち、実質フル一択で、佐賀が合意するまで半永久的にリレー
それをいかに五択均等に協議を続けるかの手腕が国に問われているだけだから アホヤギの言っていることが正しいと思えるところが、全線フルバカのバカたるゆえん。バカだから、アホヤギがアホなだけなことも理解できないのか、擁護せざるを得ない立場なのか。
幅広い協議は実質全線フル一択なんて、スタート地点から異次元世界だな。 もう唐津ルートが既定路線なんだろう
佐賀市民は佐賀駅ルートが当たり前と思って高飛車な態度取ってるけど 唐津ルートが裏にあると思ったら、 JRQが呼子まんぼうを買収したりJRQの発言や態度は納得出来るのでは？ 風が吹けば桶屋が儲かる。
京都人がキレたら西九州の山陽乗り入れは無くなる。 途中まで作っちゃった以上、残りを繋がない選択肢は無い。
既存在来線駅の利便性低下は佐賀には飲めない。
新幹線の最小駅間は3.6km。それより長ければ駅をいくつ作っても可。
何を作ればいいか、簡単な問題だろ。 >>26
国鉄時代に在来線建設途中で全体の赤字を理由に打ち切られた。
途中まで建設したから続行とは限らない。特に今回は元々建設計画無し(在来線活用で合意)なのだから。 鉄ヲタさんからお手紙着いた
青柳さんたら読まずに捨てた
仕方がないから5chに書いた
青柳水戸岡許さない会～♪ >>23
唐津ルートを一番嫌がってるのがJRQなんだけど。次に福岡県。佐賀は別になんとも思ってないよ。 大町、江北、牛津(小城市)、佐賀、神埼、吉野ヶ里公園、中原(みやき町)
在来線を撤去して長崎、佐世保線の沿線自治体に1個ずつフル規格の駅を設置
でいいよ >>31
博多ー長崎を結ぶ路線のどこを並行在来線にするかはJRの自由。
唐津周りでも長崎本線を並行在来線に指定することは可能だし、特急潰すためにむしろ長崎本線を選ぶのでは？ >>30
そんな。
新幹線唯一の臨時駅の夢を壊さないで。 >>25
北陸新幹線はJR東と同じ運行システムで山陽新幹線に乗り入れ不可能
京都がキレて小浜ルートが失くなれば米原乗り換えになるだけ >>32
並行在来線の選び方は自由だけど、あくまで新幹線が代替となるエリアだ。
唐津ルートで武雄鳥栖間の乗客数を新幹線利用者にカウントできるかな。無理あると思うぞ。 >>32
佐賀駅始発の特急は残すと思うよ
うるさいからね
まあ佐賀駅まで複線が残るかあるいは鳥栖～肥前山口は単線に佐賀駅から先は架線も無くなるかもだけど JRQは鹿児島本線に入ってくる佐賀からの特急を減らして、博多～久留米の利便性を高めたいのだろう 次の佐賀県知事選で現職の知事が再選したら新鳥栖～武雄温泉間の
フル着工は諦めたほうがいいぞ、知事の条件は在来線を現状維持
した上で尚且つ在来線特急を残す事だから。 >>34
京都人が地下水を脅かす北陸新幹線延伸工事にキレて反対すれば
敦賀止まり。
ＪＲ東海管轄の米原延伸は無い。
新大阪地下駅構想も無くなる。
よって西九州新幹線の山陽乗り入れ計画もおじゃん。 >>36
＞佐賀駅始発の特急は残すと思うよ
プラットフォームが足りんよ 北陸は京都の地下水以前（地下水言ったら東海道新幹線で既にやっているわけだしな）に
京都府は東京都と同じく人口多いくせに財政破綻しそうだしな
滋賀県が拒否して米原ルートが不可能で小浜ルートに変更になったんだから
小浜ルートが不可能になれば敦賀でリレー永久だろうし 佐賀は誰が知事でも住民はリレー式支持で全フル化反対だから永遠に長崎の全フル化は無し
整備新幹線計画は50年近く前に出来た案だから見直すのは当然 >>5
佐賀の狙いは時間稼いでいるうちに長崎の衰退が進んで全線フルより新線区間廃止・改軌格下げの方が現実的になる事。実際今の甘めの予測でも長崎市人口30万切るのは時間の問題だから。 整備新幹線計画の名称は鹿児島も長崎も同じ九州新幹線。
計画作った奴は馬鹿。
最初から西九州新幹線にしとけよと。 整備新幹線計画は必ずしも達成されるとは限らない。
成田新幹線は計画に中止と但し書きが書かれている。
長崎ルートも新鳥栖～武雄温泉は整備中止と但し書きがされる可能性大。 水嶋は、転籍で北陸新幹線の件の詰め腹要員やな
>>38
その前に、自民党の比例単独や比例復活の佐賀県関係の議員がいなくなって機運もゼロに
自民党本部に党規定を外して、落選続きの小選挙区の岩田の比例重複と比例単独の今村の
定年をどうにか目つぶって欲しいと佐賀県連は嘆願書出したらしいけど例外認めんやろ
前回復活の古川がダメだったら、フル終えてしまう >>39
当初北陸新幹線は関西経済界が滋賀県に代わって地元負担金を払う形で米原が濃厚だった滋賀県も納得していた
それを覆したのはJR西、自社の利益増大のために小浜経由を提唱して京都までとしたために京都の政治家も賛成
京都民は負担額が大きく反対
新大阪駅はJR東海の駅、地下ホームは国の構想で造るのも全部国、JR西は地上ホームを自由に出来ずJR九州と同じ立場、国が地下ホームを造ってくれるのはJR西にとって大感謝 九州新幹線と並んで山陽新幹線専用ホームも国が造ってくれるのだから
リニア地下ホームを自腹で造れるJR東海とは訳が違う弱者JR西 >>45
成田新幹線は極左暴力団・中核派 ・新極左等が反対している、成田空港は攻撃して空港ビルも破壊したり死人も出るなどして政治家も暗殺されるのではないかと恐くて中止
口喧嘩の西九州とは全く違う >>47
北陸新幹線延伸が中止になれば新大阪地下駅構想も中止。 >>21
国交省の中ではフル一択ということは否定しても仕方ないだろ
幅広い協議の中では、あくまで五択均等に協議をしながら、フルが結論になる時を半永久的に待つだけだよ
フル一択なのは国交省の中の話で、協議の中では五択均等だよ ミニ案にいろいろ難癖付けてフルに持っていこうとしているが乗り換え無しにするにはミニ案しか無いような気がする ＦＧＴで博多直通可。
１０年以内に実用化濃厚。
博多駅で東京行きののぞみと接続可。
わざわざ全線フルで乗り入れに拘る意味は何か？
結局新大阪駅の案内板で長崎行きの文字が見たい、鹿児島に負けたくないという
しょうもない田舎の見栄。 >>52
フリゲはもう無いだろう
フルでも新大阪乗り入れは厳しいだろうし、ミニでもこだま代替で広島乗り入れくらいはできる気がする >>49
新大阪駅地下ホームと北陸新幹線中止と関係ない、新大阪駅駅の地上ホームが限界で西九州新幹線の為にJR九州専用の地下ホームを造ることを国が計画した、オマケで山陽新幹線専用ホームも追加
リニアと北陸新幹線は元からそれぞれ地下ホームだったが、山陽新幹線とJR九州の新幹線の乗り換え利便性を考えて一体化して造る構想になった、北陸新幹線用のホームは東京駅地下の成田新幹線ホームが京葉線ホームに代わったように他に使い道があるまで開けておくだろ >>27
整備計画はあるし、ずっと残るよ
工事実施計画はその都度新たに作るものだよ >>43
もっと言えば本来の嬉野温泉と武雄温泉の観光振興の観光路線としての機能で
長崎県側の長崎空港の新大村駅利用者（当然、空路で来る成田羽田の首都圏や神戸便の京阪神の客が主体）を呼び込む作戦でも
フリーゲージトレインは頓挫し、ミニ新幹線も単線並列では困るが複線３線軌条も国が出さずに長期運休を避けつつ狭軌複線も機能として内包する方法がない（複線４線軌条の橋梁架け替え回避に至っては協議の５択テーブルにすら上がっていない）わけだからな
スーパー特急１４００億が財務省が出さずにダメというなら
ミニ新幹線を運休せず複線、しかも３線軌条（先行バイパス線）４線軌条
特急スカイライナー（成田高速鉄道）みたいな茶を濁した在来線高速化とかも検討されるだろうしな
その落としどころの茶を濁した方式にしてくれるのを待って、長崎空港に便乗する（自県の佐賀空港があのざまだから）観光振興をコロナ後に狙ってるのは確かだろうね >>56
新大村駅は空港までバスも車も12分程度かかる、駅で乗り換えと待ち時間を考えたら高速バスと変わらんな運賃が高くなるだけ 長崎駅～長崎空港 バス40分
嬉野温泉駅～長崎空港 下道40分
つまり嬉野温泉から送迎バスでも出せば十分なんだよな >>50
半永久的に幅広い協議やり続けるとは、さすが国土交通省は独特の時間軸をお持ちで。
佐賀県側が、実現可能な速度のFGT(導入迄対面リレー)の結論を出して、幅広い協議は終了だろう。それで新合意成り立たなければ、今の合意のまま実質対面リレー。他の結論はあり得ない。
いつまでも佐賀県も茶番に付き合っていられない 佐賀県としては
ミニ新幹線
国土交通省が提示するのは全部愚策だから同意していないだけで
性能は複線３線軌条（当然、狭軌複線を機能として内包しているので、悪化することはない）を
運休なしにしてくれればいいし、フリーゲージトレインと同額までは出す用意がある（フリーゲージトレインは総事業費１０００億越えで、佐賀県負担額は３割３００億突破しても佐賀県は辞退していない）
単線並列は単線に悪化させられるので論外
フリーゲージトレインと同等以上条件になれば佐賀県は必ず受諾する
国土交通省が提案しておきながら、財務省がその程度の速度と時短効果では在来線高速化改良にしかあたらない（実際、在来線なんだから仕方ないし踏切残って最高速度時速１３０ｋｍなんだから）ので
新幹線予算自体を出せないと言い出したムービングゴールポストの時点で論外だしな
山形県なんか県庁所在地山形市だけでも佐賀市よりやや多い人口だが山形新幹線を奥羽本線が狭軌複線だったのを単線並列にしたぜ（ごく一部が３線軌条）
↓
それは３０年も大昔でフル規格にできないから苦肉の策でやって、東京直通を勝ち取っただろ
佐賀県とは状況が全然違うし参考にもならん、山形県が変わり者なだけ、狭軌を複線で普通の在来線で維持するほうが格段に得
こういう姿勢の佐賀県がミニ新幹線を受け入れるには完全にフリーゲージトレインと同等以上条件（複線維持して運休なし、もちろん費用はフリーゲージトレインと同額まで）にする以外ない
もともとフリーゲージトレインで合意しているんだから、ミニ新幹線でもなんでも全ての方式をフリーゲージトレインと同等以上条件にすればすんなり同意して進むんだけどな。
佐賀県にとっては３線軌条または４線軌条を複線で狭軌複線機能を内包し、運休なしにすること（半年、１年、２年など長期運休禁止）
費用面はフリーゲージトレインがかなり膨れ上がっても辞退していないほど、並行在来線を切り捨てられるフル規格は拒否するが在来線改良方式なら金払いは結構いいかもしれん 西九州新幹線（武雄温泉－長崎間）を開業後23年以内に廃止されると困るのは、JR九州だよ
廃止にすると、再び肥前山口（江北）－肥前鹿島－諫早間の下も保有しなければならない
どうして理解できないのか不思議だ >>59
茶番に付き合うしかないんだよ
田中角栄クラスの政治家か内閣法制局に依頼しないと法案一つ出せないような無能政治家が与党PTに居続ける限りは そもそも「（橋梁など主要構造物架け替えを避けるために）本来なら複線４線軌条にしなければならないところを」「車両に組み込み、狭軌複線を維持して」「車両が変わるだけ」
しかも「車両費は佐賀県は購入負担者ではない（どんなに高額になっても関知しない）」という契約で６者合意でフリーゲージトレイン導入の在来線活用で合意しているわけだから
ミニ新幹線でフリーゲージトレインと同等以上条件にするには性能を複線３線軌、さらに運休なしで費用はフリーゲージトレインと同額まで佐賀県には出してもらい
足りなければ全部国が払うみたいなことをして、フリーゲージトレイン失敗の補填をするしかないだろうな
純粋に複線４線軌条にするしかないと思うけどな
フリーゲージトレインを現状性能で導入しても金食い虫で、ＪR九州が拒否するので国が補填してＪR九州に経営安定化基金を先払いして資本注入するか
北海道新幹線の青函トンネルのように部分的に国策で国が保有する国営化して車両関係費用を赤字尻拭い
ミニ新幹線の複線３線軌条や複線４線軌条も作るまでの工事費も巨額だが、作った後の維持費も巨額でＪR九州は絶対拒否する（小田急ロマンスカー乗り入れしていた箱根登山鉄道でさえ長年やっていたが廃止された）ので
国がＪR九州に資本注入か部分的に国営化して赤字尻拭いすることになり
結局、国がフリーゲージトレイン失敗の尻拭いするしかないのは変わらないのではないか？ 佐賀の県知事には
関西からの観光客を武雄温泉や
嬉野温泉、吉野ヶ里公園
佐賀市内に呼び込めるプラスの
考えが浮かばないのだろうか？
通過される恐ればかりで全てに於いて
negative。
そんな人に県知事は務まらない。 >>63
国土交通省も打ちきりの機会を探っているとは思うよ。官僚の自己保身でずるずると継続しているだけで。
谷川や山本、アホヤギあたりがなにかまたフルありきでやらかしたら、責任押し付けて協議おわらせるんじゃないかな。 >>65
だから唐津ルートなんじゃねーの？
糸島、唐津(呼子)、伊万里と人気観光スポットを通るんだから通勤だけの佐賀市より旨みがある
唐津と糸島で年間1000万人以上観光客がいるわけだから
新幹線で大阪直通となると北陸からも観光客が来る 博多、糸島、唐津、伊万里、武雄温泉、嬉野温泉、諫早、長崎と観光は潤うよ >>62
廃止するのも困るのもJRQだしw
どうすればいいか考えるのはJRQ
西九州新幹線と長崎本線両方なくなったとして、一番困るのは長崎だろう。 博多唐津って単線で特急もなく直通も時間1本ぐらいの区間だよ。どこに需要があるというのか？ >>68
いや、昔の長崎本線がまだ残っているから気にしないだろう >>70
あのね その貧弱な輸送力で佐賀市より多い観光客が800万人も来るわけ
さらに唐津ルートだと糸島と伊万里も入ってくるから相乗効果もある 西九州新幹線は観光客メインでしょ >>65
それなら、値段的にも高速バスに客が流れるだけだし
新幹線と走行区間の大半が並走する在来線特急がなぜ残っているか？言ってみろ
特急踊り子とか特急草津とかさ
踊り子なんてＪR東海から見れば、東京～熱海を東海道新幹線に乗ってもらわなければ１円の利益にもならん（東京～熱海の東海道本線はＪR東日本）
三島から伊豆箱根鉄道駿豆線乗り入れの修善寺発着列車だけ熱海～三島のわずかな区間の東海道本線の収入が手に入る
草津は上野～高崎は明らかに上越北陸新幹線と並走しているんだから、高崎で吾妻線に乗り換えてもらって吾妻線内だけ短距離快速みたいなのを運行すればいいのに
ＪR東日本同士で競合するのに運行している
消費者側が高額な新幹線より安価な在来線特急で安さを求めていて、それだけの首都圏の人口で帳尻を合わせているからに他ならない
その内の首都圏どころか京阪神や名古屋圏にも遠く及ばない人口しかいない（福岡市近辺だけはなんとかいるが）、所得など財力的にも日常的に新幹線なんか使えないし観光客だって高額過ぎるなら来ないなら
新幹線維持より在来線改良するしかないだろ
現に、今の特急利用者の大半は安価な在来線特急のそれも割引の２枚きっぷ利用者で割引なしの通常料金で乗る人すらほとんどいないという現状を見ろ
フル規格新幹線でそれをやったら北海道新幹線より収支や利用者が悲惨な結果になる。 >>65
どんだけ増えるのよ。倍か？
今でも、鳥栖まで新幹線＋特急で行けて、20分位しかかわらんのに。 >>67
唐津ルートは福岡県とJR九州が認めない。佐賀はどっちでもいい。 >>73
残るのは肥前鹿島までだろ。
電化した状態で長崎まで繋がってると考えるのは甘いよ。 >>77
福岡が認めない理由は？
博多駅拡張、糸島新駅、全線フル規格で時短効果、経済効果、建設業界、セメント業界、福岡経団連、とプラスしかないが？
JRももめてうるさい佐賀を相手にするより早く全線開業させたいし
佐賀県も負担は武雄温泉～唐津の最短コースで残りは福岡負担に出来て 佐賀駅の在来線は残せるから悪い話しではない >>74
８００万の数字の根拠はよく知らんけど、そんなに需要あるなら、今の唐津線のまま本数増やして特急も増やせば？相乗効果あるんだろ？ >>79
福岡県だって金あるなら自分のところのそれも最優先の博多南線の改良工事（８両を１６両にする）とかやるだろうし
佐賀空港ルートの筑後船小屋分岐でさえ、福岡県が難色示しているんだし
福岡県がルートに絡む物は福岡県が金出してくれない可能性が高い。
なぜ福岡県は自県内で完結して、（費用が安く手軽にできるか知らんが）しかも優先度が高いはずの博多南線の改良工事をやらないのか？
あれだけの人口と財力がありながら、金がない台所事情ってのが理由だろうよ >>80
お前の言葉を逆に返せば複線で特急も1時間に1本以上あって輸送力を豊富な佐賀市が唐津市に年間観光客で負けてるのって
ヤバくね？ >>82
そりゃ駅も作れないのに金は出さんでしょ
ルートも勝手に脊振超えだとか空港ルートだと言われて金だけ出してと言われたら何を言ってるんだお前は？なる >>79
おまえ、西九州新幹線の関連スレ、あまり読んでないのね。
過去スレ読めば至るところで「福岡は西九州新幹線に金を払うつもりはない」の言及がある。佐賀空港ルート否定論の論拠にも用いられてる。
なのでフル規格推進派の長崎民でも唐津ルートは言わないのに。 >>72
そういうこと。自民党やJRQのやらかしで対面リレー確定したら、国土交通省も佐賀県も何にも問題なく解決となる。 >>83
観光客数と利用者数は別物じゃない？佐賀は唐津より、観光客少なくても通勤通学出張で使う人が多いってだけ。 >>73
大昔と表現すべきだったか？
1934年11月末までの長崎本線 >>88
何を言ってるんだ？そっちが輸送力を誇ってきたんだろ？ 長崎佐世保の中で通過駅に佐賀市があるだけだろ >>90
輸送力？はて、どのレス？お前のコメントが最初に見えるが。 >>91
いや レスの流れでそっちが絡んできてるじゃん 川島雄一郎
国交省鉄道局国際課長
いろんなところを渡り歩いているものの、何かと空港に関わり合いの強い人
でも、佐賀空港は使えない空港だから、どのような嘘活性化案を示してくるか楽しみなところ 俺うざ絡みしてたのか。それはすまなかった。
ただ、唐津ルートは、関連スレで散々議論されて、賛成派からも反対派からも「ナシ」みたいな状況になってたから、それを主張するからにはどんな妙案かと興味を持っただけ。 >>58
長崎駅から長崎空港は40分は不可能、新地から大村ICまで早くて35分
長崎から長崎空港35分と表示は全くの嘘
東京から長崎に帰省する度に時間を計ってる 今Gooleマップで見てみたが、長崎自動車道経由で40.5km40分みたいだが 特定区間の時間経過を毎回計測してるヤツなんかいねえわな いつも正月・盆・GWを外して閑散期に帰省 空港から長崎は時間を気にしないが空港行きは市内の帰宅時間より早い空いている時間帯
毎回正確に計る実測
空いている時間帯で新地～大村IC35分→大村IC～空港12分
事故などで渋滞には巻き込まれ遅れるのを計算して早めに実家を出る
１度遅れて飛行機の搭乗時間ギリギリになったことがある
>>100
大村の湊公園かよww 新幹線はビジネスマン利用が優先、その次に通勤通学。
観光客のみに特化した新幹線利用なんてあり得ないし
失敗する、現状からみて博多～佐賀～長崎間は在来線
特急だけで充分。 他県民でも知ってる長崎新地の湊公園を自称地元民がご存知ないとは説得力に欠けるなぁ
まぁ地元無頓着あるあるかもしれないが
福岡から長崎までドライブしても10分15分ほどしかズレないけどねえ 遠目の空港へ飛行機の予約があるから早めに家を出て、遅れそうになったのは記憶に残るが
で、早く着きすぎたのはカウントされないよね
そういうのをほとんど心配しなくていい新幹線は最高だよね リニアは静岡人がキレて工事中止確率大
北陸は京都人がキレて工事中止確率大
どちらも大阪には来ないだろう。
つまり新大阪地下駅計画は中止。
だから西九州新幹線の山陽乗り入れは中止。 24分とか何キロスピードオーバーで運転してのかなww 九州新幹線の山陽乗り入れを中止にして山陽新幹線からの客は
博多乗り換えで九州新幹線に移動させればいい。 >>106
https://i.imgur.com/6vLDUGf.png
プロパガンダ飛び交う5chの得体の知れない一人の書き込みより
他者検証も可能なGoogleの方が信用しやすいよね 長崎バスの時刻表みたら所要時間43分
まあバスは遅れてナンボだから大分余裕持ってないと失敗するけどね 地元民の帰省は高速バスでいいとして観光客が高速バスで40分スシ詰めは興醒めするな
結果選択肢が増えてよかったんじゃない >>108
車で調べると24分、高速バスで46分だな
https://www.navitime.co.jp/transfer/searchlist?orvStationName=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%9C%B0%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB&;orvStationCode=00082123&dnvStationName=%E5%A4%A7%E6%9D%91%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&dnvStationCode=00081896&defaultCondition=0 >>107
熊本･鹿児島という大都市が怒るのでそれはできません。
既得権です。 まあ新鳥栖－吉野ケ里以外のほぼ全線が洪水浸水想定地域を走ってる佐賀県の長崎線だし高架新線の方が良いんだろうがね
不謹慎だが長崎線洪水被害に遭った方が事が前に進むかも知れないな >>113
長崎市が全て水没しても佐賀市は安泰だったりする
885系が3両解体されたのも長崎県内だし
鉄道事業者名：九州旅客鉄道株式会社
事 故 種 類：列車脱線事故
発 生 日 時：平成１５年７月１８日 ２１時４５分ごろ
発 生 場 所：長崎県諌早市
長崎線肥前長田駅～小江駅間
鳥栖駅起点９４ｋ１５３ｍ付近
鉄道事故の概要
九州旅客鉄道株式会社の長崎駅発博多駅行き６両編成の上り特急電第２０４６Ｍ列
車（かもめ４６号）の運転士は、平成１５年７月１８日（金）、肥前長田駅～小江駅
間を速度約１２０km/hで力行運転中、２１時４５分ごろ、線路上に４０cm大の岩塊が
落ちているのを発見した。このため、運転士は非常ブレーキを使用したが間に合わず、
列車は岩塊にぶつかり脱線し、１両目（車両は前から数え、前後左右は進行方向を基
準とする。）及び２両目は線路脇の盛土下へ転落、３両目は前台車が脱線した状態で
停止した。
列車には、乗客７６名及び乗務員２名（運転士及び車掌）が乗車していたが、この
うち乗客３６名及び運転士が負傷した。
１両目及び２両目は大破し、３両目も車体、台車等が損傷していた。４両目は軽微
な損傷であった。 長崎自動車道は、逆にこないだの九州豪雨の時に土砂崩れが発生してるから
佐賀駅ルートに高架作るしかないんだよね
佐賀地元民ほど最初からわかりきってる話 >>105
リニアはルート変更があるが
北陸の京都はキレるのもあるが財政破綻でできなくなるだろうな
滋賀県ですら人口少なく財力ないとして東海道新幹線で十分、北陸新幹線で湖西線など並行在来線分離なんてとんでもないとして拒否して
ルート変更が行われたのに
京阪神の一角の人口が多いはずの京都府にまで拒否されたら、北陸新幹線自体を中止して敦賀でリレー永久にするしかないもんな
こっちの西九州新幹線は、長崎県はどう足掻いても佐賀県としか県境を接しておらず
佐賀県も古川前知事の横暴もあったが渋々妥協もあって部分的かつ観光路線としての利点で６者合意で佐賀県内区間は武雄温泉までわずかな距離を整備して終わりだしな
有明海横断などは無理なんだから、こっちもリレー永久か合意通りフリーゲージトレイン導入、他にフリーゲージトレインと同等以上条件にするミニ新幹線の複線３線軌を運休なし費用負担軽減に改良するぐらいしかできない >>115
長崎はふるいものが危なく、
佐賀は新しいものが危ない
本当に水と油だね
ドレッシングは無理だよセクシー 佐賀県から見れば
九州新幹線（鹿児島ルート）の新鳥栖駅建設の時
さくらを全列車停車させてくれて
鳥栖市は人口少ない割に並行在来線分離なしで済んだ
佐賀県内距離も短くたった１駅だが佐賀県にとって最高の物ができた
今回の西九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉～新鳥栖
山陽新幹線乗り入れ枠は増えない
県庁所在地佐賀市の人口２０万人がいようが、容赦なく並行在来線を経営分離されることが明白で
もっと人口が多く利用者が多いはずの他都市（県庁所在地）を多数見て（石川県金沢市、富山県富山市、青森県青森市）
北陸新幹線の建設費増加の福井を含めて、絶対に在来線維持と強硬になる
当然の結果だろ
武雄温泉～新鳥栖は在来線活用で車両が変わるだけのフリーゲージトレインに同意し
しかも車両費はどんなに高額になろうと購入負担者はＪR九州で佐賀県は関知しない破格条件契約になっていて、ＪＲ九州も同意して提案していたのに
失敗してフル規格なんてできるわけないのにな
地方交付税で特例措置を取る→やっぱり特例措置はできませんｗだもんな（そんなことやったら不公平で整備新幹線の根幹が揺らぐし）
民間資金でやってもリニア静岡みたいになる
西九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉～長崎
古川前知事の横暴もあったが、観光路線機能を長崎空港に依存する新大村駅利用者の観光客を武雄温泉と嬉野温泉に呼び込む狙いで
長崎県との県境から嬉野温泉～武雄温泉のわずかな区間のみフル規格に同意 九州新幹線は本線
西九州新幹線は支線
佐賀は支線には興味は全くありません。 武雄、嬉野も大村空港から新幹線利用は実際は期待できないだろ。
空港でバスに乗るならそのまま嬉野まで連れて行ってもらうほうが楽だと思うけど。 肥前鹿島駅は武雄温泉へのアクセスバスもあり
利用者が多いから在来線特急廃止は許されない >>120
観光のツアープランとかなら普通に組み入れ有り得そう
新しい駅やその付近がスポット化するから
乗り換えとかややこしい事はツアコンがやってくれるし 反対派って反対し続けなければ死ぬのかなと思う程のレス数だな
さっさとスキーム改正してフル企画で整備新幹線作ろうぜ
佐賀県の同意がなくても長崎とJRQが県債社債を発行すりゃいいようにしろよ早く
佐賀県民は福岡に行く時以外、カスみたいな運賃区間を除けば殆ど車移動だろ 長崎ー関西は飛行機で十分だから、佐賀は全フル化を認めないでもらいたい
SDGSや環境を考えたら現状維持で十分だからな
福岡人が全然関心無い時点でポンコツ新幹線確定 >>59
国交省としてはフル以外の結論はなく、佐賀が合意がなければ着工できないから
佐賀が合意しないなら合意するまで待つしかない
ちなみに、協議を途切れなく続ける必要はなく、一旦中断してもいいが
フル以外の結論になることはなく、フルの結論が出るまでリレーを継続することになる 結局長崎のＦＧＴはダメ
全線フルで新大阪直通!
って鹿児島に負けたくないっていう田舎のエゴなんだよな。 距離長くて熊本･鹿児島を抱える九州新幹線。
全線フルは当然。
長崎の距離と沿線人口なら本来はミニで十分。 開業前に未成線
↓
第三セクター移管
これがスムーズ
特急かもめは残るし
武雄温泉～長崎は第三セクターが新快速を走らせて
長崎本線のバイパス線になる。 第三セクター新快速は１６０km運転
在来線料金
車両は新幹線サイズ。 >>129
整備新幹線スキームで国からの整備費用補助返さなきゃならないんじゃない？
どこがその負担するの？おそらく開通直前で合意履行拒否して未成線化の要因つくったJRQしかいないけど、負担できるの？ 確立していない技術を前提に見切り発車した国に最大の責任がある。
逆に国の方が自治体側に分担金を返還し損害を賠償するべき >>64
そこまで金と手間をかけるくらいだったら、今からでも西九州ルートの開通中止にして全線未成線にした方が皆ハッピーだと思うけどな >>132
開業前に未成線とした場合、下3セク移管区間の準備実費はJR九州負担かつ下3セク移管はなし
また、開業後に廃線とした場合でも、下3セク移管区間の再収用が必要
どちらとも新幹線に対する並行在来線として下分離した経緯の為 長崎本線は非分離で開業して新幹線は即廃止でいい
リレーがJRQにとって赤字という妄想が前提ならね >>129
並行在来線としての下切り離しだから、整備新幹線がなくなれば当然切り離す必要がなくなるため再収用 国土交通省は自分の責任になるくらいなら、実現可能なFGTの導入案にのるだろうな。
対面リレー確定回避で実施可能な唯一の案。幅広い協議で両者同じ結論でず打ち切りも永久対面リレー確定である以上、佐賀県がのめる案を最終結論にせざるを得ない。 >>123
＞佐賀県の同意がなくても長崎とJRQが県債社債を発行すりゃいいようにしろよ早く
長崎とJRQが国の支援に頼らず自前で県債社債を記載して新幹線を建設するのは今でも出来るんじゃないの？ >>137
乗らないよ
そもそもフリゲは武雄温泉～長崎をフルにするための口実で
運良く開発できたら導入する気もあったが、開発に失敗したら全線フルにする算段だったから
何が何でもフリゲを導入する気はなく、佐賀がフルに同意するのを永久に待つだけだよ 佐賀にメリットがないから永久に新鳥栖－武雄温泉間でフル新幹線が開通することはない
そして、長崎市は人口流出率が県庁所在地ではワースト1位
つまり、西九州新幹線を新鳥栖まで延伸させる必要もなくなっている >>139
永久に待ち続けるなんて、無能の極致だな。
なんのメリットも提示されないのに、佐賀県が全線フルに方針転換なんかするわけない。アホヤギの、在来線分離前提の姿勢も隠せなくなってきたからには尚更だな。
そのうち、国土交通省が全線フルありきの言動やらかして幅広い協議は事前確認条件に従って打ち切りになるんじゃないか。佐賀県は、そのやらかしを待っているとも言える。 >>140
そうだよ
永久に佐賀が合意しないことがわかっていても、永久リレーに国交省が合意することはなく
あくまで佐賀が合意しないことが原因ということにする
>>142
無能なのは佐賀を説得できないこと
五択均等に協議しながら如何にして佐賀にフルを合意させるかの手腕が問われている 佐賀県にとって５択（正確にはミニ新幹線を複線３線軌と単線並列に分けて６択）
フル規格は言うまでもなく断固拒否
ミニ新幹線複線３線軌条は、フリーゲージトレインと同等以上、もちろん運休なしなど条件が整えば同意する用意がある
ミニ新幹線単線並列は、複線を単線に悪化させられるので断固拒否
フリーゲージトレインは同意、むしろ熱望なぐらい、最も良い方式と思っている
スーパー特急は、同意もするしフリーゲージトレインの次に良い方式と思っているが、肝心な西九州新幹線自体が３線軌条や４線軌条の対応や変更不可能
１４００億円もの費用に数年延期してＮ７００Ｓは不可能なので、新型車両を開発して製造しなければならない
車体はミニ新幹線と同様な仕様と機能、台車は特急はくたかの延長で６８３系の高速改良な後継車両で時速２００ｋｍ
リレー永久は言うまでもない 佐賀 「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」 >>143
合意しないことが要因、じゃないだろ。上から目線フルフルバカよ。
なんで、地元自治体が希望してはじめて整備可能となる整備新幹線で、地元自治体が望んでいない整備について合意することを前提としているんだよ。国土交通省が整備を望んでいるんなら、とっとと整備新幹線指定から外せよ。 >>132
国側が折れてミニ新幹線の複線、運休なしなどフリーゲージトレインと同等以上条件になる方式を提案すれば
それで終わりなんだが
複線３線軌条を運休なしで大都市圏の高架化工事や複々線工事のように運休なしで先に構造物作って、瞬時切り替え（それも１日とか数日以内の超短期運休、数時間以内の超短時間運休とか）
複線４線軌条で橋梁を１本たりとも架け替えせず、フリーゲージトレイン車体と走行位置を１ミリたりとも変更しない中心維持
分岐器がどんなに複雑になろうが日本の技術力で実現するしかない
維持費も含めて未来永劫に国が負担して尻拭い（北海道新幹線の青函トンネルで実績あるだろ、同様の国有化や国営化でもすればいい）
国有化や国営化でなくてもＪR九州に未来数十年分を赤字路線を維持するための経営安定化資本注入をして、維持させるしかない。
数十年の間に技術開発して費用を削減するのも良いし、今度こそ維持費含めて安くて実用的なフリーゲージトレインを開発しても良い >>146
先に国が次に建設したい区間を決めて、自治体が希望してくるのを待つんだよ
次に建設したい区間を国が決めた後、要望しないと宣言するのは佐賀が初めての事例になるんだよ 要望していないんだから、そこで終了だ。
何が、永久に要望してくるのを待つだ。希望していない地方自治体に国がたかるな。 >>148
滋賀県の北陸新幹線米原ルートとか、北陸新幹線の新潟県のゴネとかあるだろ
北陸新幹線の新潟県は上越新幹線が既にあり、北越急行ほくほく線は言うまでもなく特急街道で特急はくたかでドル箱なんてもんじゃない超有料路線で新潟県にとっては金づるだった
全列車停車でもなく多くの列車が通過するのに上越妙高駅設置しかできなかったわけだから、ごねるのは当然
滋賀県の北陸新幹線は、滋賀県は人口少なく財力も弱い上に、京都府の隣県で京阪神への通勤通学のための安価便利な在来線維持が必要だったから
福岡県に隣接する佐賀県と条件はほぼ同じ、人口少なく財力ない上に経済圏で依存する大都市近郊の安価な便利な在来線維持が必要
滋賀県はルート変更で済んだが、佐賀県は長崎県が陸上の県境は佐賀県としか接しておらず海上を通るわけにはいかないので
リレー永久以外の選択肢がなくなった、成田新幹線同様の完全に追い詰められた初の新幹線であって
決して必要と言っていない初の新幹線ではないよ >>150
新潟は、有能な職員が最後は説得したし
北陸新幹線は湖西ルートも検討されたが、整備計画から小浜市経由なんですよね
で、最後まで説得できない最初の事例になりそう とりあえず山口知事の要望通りＦＧＴの最高時速２００kmでの走行テストだな。
まずはここから。 >>153
ん？
FGTの開発担当は佐賀県じゃないぞ？ 佐賀人が1番望んでるのはリレー式だから、佐賀県職員も山口も県民の意に沿ってて正しい
長崎やJR急襲に肩入れする佐賀の自民関係者こそ害悪
長崎ファーストなら長崎に移住したり、長崎の選挙区から出馬しとけ フリゲの開発費を佐賀県負担にするなら、JR総研要らないよね カマカマちゃんたち
7月5日に県知事不信任決議の提出と可決してね
これがフル新幹線をカマカマ派新知事に認めさせる可能性がある最後のチャンスだよ 新幹線のフリゲは断念して軌間の異なる在来線のみ開発継続となった >>156
JR総研はいる
財務省がもうFGTには予算を付けないと言ってるので
JR総研がFGT開発を再開するにしても費用を佐賀県負担するしかない
佐賀のことだし日本を捨ててFGTを中共から買う気かもしれないが >>158
開発は全くしておらず開発資金も無し
フル新幹線に乗り入れ出来なければ開発する意味も無し
無駄なものを開発するより、在来線の踏切を失くす立体交差事業に力を入れるべき、160㎞/hで走れる区間も出来るはず あら、残念。
じゃ、武雄温泉で乗り換えてくださいねえ >>162
いや、西九州のフル新幹線に乗り入れできても鈍足という話だろ
200km/hのスパ特なら260km/hフリゲと1分差と言われて200km/hフリゲの可能性を確認すると答えたが
フリゲだと軌間変更時間が上乗せされて差は1分そこらでは済まないから、確認するだけ無駄 >>153
200km/hの耐久試験費を佐賀負担ですべきというのは同意だよ
佐賀が一方的に言い出した話だから、佐賀負担で確認して
それから軌間変更時間も踏まえて全線フルとの比較を始めるかな 合意に反して「FGT作りません、フル新幹線にします。」
そう一方的に言い出す連中が建設費出して在来線も維持すべきだろう。 >>166
FGTは佐賀県負担でということはそういう事だと思う。
まあ、国が負担してフル作るのは文句言い出す自治体があるみたいだからリレーしかない。 >>166
合意？
「導入する場合」「導入時に」だから
万が一実用化に向けて進む場合に妨害したらいけない協力しないといけないだけで
実用化する義務も開発を継続する義務もないよ >>168
国はそんなこと言わないと思うけど、仮にそんな事言い出すならそんな相手とは協議なんかしないだろ。 >>169
えっ？
六者合意にフリゲを実用化する義務や開発を継続する義務が盛り込まれているなら
何で導入を断念したり幅広協議でフリゲ以外を検討したりしているの？ >>170
フルが欲しい人達にとってはフリゲが実用化されてしまうと全線フル化がより困難となるから。
特に距離が短い路線ではフルとフリゲの効果の差が小さい割に路線建設の費用はフリゲだと在来線活用で安上がりなので、
フル不要の判断される可能性が強い。 >>170
何がえっ？なの。
誰も6者合意に盛り込まれてるとか言ってないだろ。
国がFGTやると言ってるからその後協議してやってるのに。
何で他を検討してるかって、義務はあるけど技術的にできないから仕方なく他の検討してるだけだろ。 >>172
盛り込まれてないと言いながら
義務はあるって言っているじゃん >>171
本来、距離が短い路線ではフリゲの軌間変更時間によりフル区間(武雄温泉～長崎)の時間短縮効果が打ち消されるが
どちらかと言うとフルじゃなくても所要時間が短いからというのが大きいのだろうな
あと、西九州ルートに関しては、武雄温泉で30分の時間短縮があっても県庁所在地で15分の時間短縮しかない
(更に県庁所在地から博多まで35分程度)というのが大きいのだろうな >>173
6者合意の前に国がFGT開発するって言ってるんだから義務はあるだろ。6者合意は開業のやり方の合意だろ。 最高速度おさえたFGT開発費用を佐賀県がもてって、近鉄の在来線FGT研究に交流対応と時速200キロ目標も項目追加よろしくって、丸投げしとけば良いのか？
全線フル協議強要恐喝封印のためなら、年間何十万かのかたちだけ基礎研究委託費用なら出しても良いかも。実用化されたら成功報酬を本来のスキームから得られるだろうし。
これで開発期間は対面リレー確定なら静かになる。 JR九州の社長は、
「JR九州が望む形でのフル規格新幹線しか望まない。だから、妥協はしない。」
って言ってるだけだとは思う。
そこが、何が何でもフル規格新幹線全通を望む長崎県や国土交通省、与党PTとは違うんだろう。
妥協を口にしたら、社長交代必至だろう。 ＦＧＴ断念したなら６者合意違反でフル工事も中止しないといけないんじゃないの？ >>179
推進派はフル工事を止めないためにリレー提案し了承。
佐賀はリレーで困る事が無いから了承。 >>180
今の合意内容に基づいて整備すすめているなら、新鳥栖～武雄温泉の在来線活用も同時に受入れているはずなんだけどね。
そっちは合意通りに活用する気がない全線フル派は二枚舌。一部合意変更前提で整備すすめるのは、本来は合意違反。 >>177
まあそうだろう。アホ呼ばわりされてるが、脳内お花畑の与党PTや長崎の議員よりよほどまとも。 アホに謝罪ばっかりだけどな
週明けに謝罪しにいくのじゃないか？ >>161
フリゲ予算を申請するのは国交省
その国交省がフリゲ予算を申請していないから、財務省は裁可のしようがない
馬鹿ですか？ 160km/h運転は連立（一部踏切なしの地平）だけで可能
それほど線形はよい
そして踏切がなく3線軌条なら2電圧対応のフル新幹線車両も走れる
ただ、建設費が市町負担＝青天井ではないのでカマカマたちが腐っている 仮に全線フルでもそこから２５年リレーが待っている。 博多のぞみの佐賀折り返しと
博多折り返しこだまの長崎延伸で充分 来年の年末に開催される競艇賞金王・ボートレースグランプリが大村で開催決定
新幹線開業の影響があるのか
新大村駅は大勢の観客に対応できるんか
ちなみに賞金王は大阪の住之江がほぼ定番
たまに東京の平和島で開催、福岡と埼玉戸田が1回づつ 佐賀は新幹線やオスプレイなど国政がらみで振り回されてるよね。
新幹線は断っても大丈夫だけど、オスプレイの佐賀空港配備も反対してたら国からの心象は悪くなるよね。 この2年ちょいは完全に佐賀が他を振り回してるんだが、自覚は無いんだろうな 断るも何も目達原のアパッチが落ちたし、ついこの間も目達原のアパッチから部品が飛んだし、
まずはそういう「ハインリッヒの法則」を潰す努力をしないと 佐賀の同意まで25年
佐賀の同意から25年
計半世紀のリレーをお楽しみ下さい。 コロナのおかげで全フル化は完全に要らん事が解って何より
頼みの観光客すら特急列車やバスで十分だからな
国のやる事が正しいわけじゃないのは五輪やアベノマスクで証明された リレー大赤字
全線フルの見通し立たず。
嫌でもＦＧＴ走行テストをせざるを得ない。 山口知事がＦＧＴ走行テスト要求したら
国は合意した手前テストをせざるを得ない。 ２００km程度のスピードなら磨耗も基準内に収まるだろう。 >>200
FGTはリレーより大赤字になるから開発中止したんだよ >>201
国交大臣すら開発中止は言ってないけどね
バカ次長が口を滑らして言ったのは確かだけど、国交省から文章での通知はいまだ皆無 新幹線もオスプレイも反対して佐賀県が住みよい街になれば良いと思う。
しかし、国からの補助金などは「今まで通りに」とは成らないだろう。 >>201
開発中止したら６者合意違反です。
フル工事も中止です。 毎日一番沢山書き込んでるのによくこんな噛み合わない会話が毎日できるよな
感心するわ と毎日一番沢山書き込んでるIDコロコロがほざいています >>203
佐賀県はずっと前からオスプレイに賛成している 誤読の職人芸だよ、マジで
普通の人には狙ってもできないもの
掲示板荒らしの職人なのが残念だけど >>209
西九州新幹線は武雄温泉－長崎間が全線です >>207
佐賀市と周辺住民は反対している。
オスプレイ配備を賛成しながらも佐賀市と住民を説得できなかった佐賀県の責任も当然ながらある。 >>202
>>204
FGT開発が不可能で断念したのに佐賀県が認めない馬鹿なだけ、造れると思うなら佐賀が独自に開発したらよい >>212
佐賀空港は佐賀市は関係ない
住民との話し合いが長引くことは重々承知の上で国が使わせてくれと言ってるから話し合いをやっている オスプレイのポイントは公害防止協定の改定と土地買収が済めば終了の案件
長崎県がオスプレイ受け入れに手を上げているみたいだからそちらに決まるかもしれない 長崎空港は人工島で土地買収の必要性もないから、長崎空港配備で決まるかもしれない。 新鳥栖～武雄温泉はおそらく成田新幹線みたいに計画失効になるんだろうな。 長崎のアホさも増していくのな。おもしれぇ県民だよw >>215
長崎はオスプレイを誘致していない、一部の気違い野郎が長崎空港に誘致を言っているだけ 地方は何処も生き残りをかけて必死なのですよ。
長崎県は目立った産業もなく数多く離島を抱えてる為、国からの助成金は喉から手が出る程ほしい。 佐賀県も目立った産業は無いが、広大な佐賀平野を有するおかげで農業が盛んであり、離島や僻地なども少なく、福岡のお隣という地理的優位性も兼ね備えている。
佐賀県は長崎県と比べればまだ余裕があるという事ですよ。 >>213
FGTは無理
永久リレーは嫌
6者合意が成り立たないので工事差し止め、未成線へまっしぐら。 残るはスパ特だけなのね。長崎が改軌すればスパ特、しなければ未成線。 >>223
消去なら工事の根拠を失雨のだから諦めろ >>191
大村ボートでＳＧ最高峰「賞金王決定戦」 来年１２月、初の地方都市開催
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d29bbbfc175158b3444445b532ac63f3bb0e59
>地方都市で開催されるのは初めてという。
>同場によると、獲得賞金上位１８人のレーサーが出場し、２００億円以上の売り上げが見込まれる。
収容数4500人で空港もあるから、
新幹線への輸送負荷は問題なさそうだね。
福岡、西日本一円の陸路が便利な地域からの主力にはなるだろう。
現状の九州号ではキャパ不足による混乱必至だった。 >>228
その通りだよ。
お蔭で大村の売上は日本一の1592億円だそうな。 知り合いが競艇選手の奥さんだが、なんか大村は特別らしい
詳しい話は興味なかったので失念 新鳥栖－武雄温泉間に限る
フル新幹線 佐賀県の認可が必要だが、佐賀県お断り・佐賀県民も大半がお断りで、自民党県議すら不信任を出せず終了
ミニ新幹線 与党PTのもう一つの選択肢。今のところ誰も手を上げていないし、長崎完全拒絶
リレー方式 合意のうち暫定。先の株主総会でも負担にならないとの趣旨の回答を行う。もうこれでいいよね
フリゲ方式 合意のうちで本合意。一応残っているものの、国交省鉄道局次長寺田が口を滑らせて開発予算を付けていないと証言。ただ、200km/hフリゲを佐賀県に突っ込まれてしまい国交省パニック
スーパー特急 前の合意。現状ではリレーよりも実情に合っているが、長崎が嫌がっている うちの売上が厳しかった頃に、お弟子さん連れで何度も何度も来てくれたわ
本当にいい人達で感謝しかない
でもギャンブルはやらない >>232
普段は大部分が地元と近県から車で来るんだろうけど。
賞金王は全国から集まるから、良いアイディアだね。
で、福岡（福岡）、広島（宮島）、高松（丸亀）から飛ばすのかい？
新幹線は高いから高速バスなんてケチる客筋じゃないな。
親戚が百万だか当てた。宝くじより現実的。 >>234
飛行艇のＰＲを兼ねて、丸亀からはUS-2を飛ばしてあげればいい
広島・福岡はやまぐち号の客車を借りて、広島から早岐経由で大村まで運転すればよい
ただそれだけ >>175
国交省が六者合意の前にどんな約束をしていたのか知らないが
六者合意に開発の義務が盛り込まれているかの話を>>168からしているのだが >>179
>>204
六者合意は「導入する場合」「導入時に」だから
万が一実用化に向けて進む場合に妨害したらいけない協力しないといけないだけで
実用化する義務も開発を継続する義務もないよ >>231
> 国交省鉄道局次長寺田が口を滑らせて開発予算を付けていないと証言。
六者合意に開発を継続する義務はないから、別に口を滑らせたことにならないよ
> ただ、200km/hフリゲを佐賀県に突っ込まれてしまい国交省パニック
200km/hのスパ特なら260km/hフリゲと1分差と言われて200km/hフリゲの可能性を提案されたが
200km/hフリゲでは軌間変更時間が上乗せされるから、260km/hフリゲとの差が1分そこらでは済まない 1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。) >>238-239
その理論では、
新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設は一言も書かれていないので、
新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設計画自体禁止される
だって、全て六者合意だけなんだろう？ 合意に調印した六者は、その実現に向かって整備を行う義務はある。
FGT開発費用を国土交通省が付けずとも義務を果たしているというなら、永久リレーで合意は完結すると判断しているってことだ。
FGT無しの対面リレーが問題あるなら、合意無効で対面リレー整備休止になっていなければおかしいんだから。 >>241
いや、書かれてないことは自由にできるってことだよ >>244
合意になき整備はできないのが整備新幹線の大原則 JR九州は上下分離方式で肥前山口―諫早間を23年間運営しろと書いてあるが
孤立新幹線を廃止してはいけないとは書いてないので
開業して大赤字なら確実に株主が早期廃止を求めるだろうな バカだから合意前に先っぽ造ることになりました。嫌がるバカがいるかもしれませんが、バカ共の自業自得ですね。 >>220
産業が弱いなら新幹線より会社を誘致すべきだな
新幹線無くても生活に困らんが、雇用が無いと生活できないからな
大都市税作って福岡市から人や会社を奪い取らないと九州各地は終わり >>244 名無し野電車区 sage 2021/07/03(土) 19:25:27.42 ID:VbGL3QKv
それは>>238についても適用されます
238 名無し野電車区 sage 2021/07/03(土) 18:57:50.71 ID:VbGL3QKv
>> 179
>> 204
六者合意は「導入する場合」「導入時に」だから
万が一実用化に向けて進む場合に妨害したらいけない協力しないといけないだけで
実用化する義務も開発を継続する義務もないよ >>245
えっ？
むしろ、いちいち合意を結んでいるのは西九州ルートくらいだろ >>250
そら2度も変更しようとしたら、合意が必要となるわ
一度目 新幹線鉄道規格新線からフリゲ（新幹線規格）
二度目 フリゲからフル新幹線（ただし、フリゲまでのつなぎ） >>251
>>245によると、他の整備新幹線でも合意があるらしいぞ >>252
まさか、地元自治体の合意無しに整備をすすめている整備新幹線があるの？ 整備新幹線で合意なしに整備が進められる事は絶対に無い。 >>254
新潟も青森も、新幹線いらないという意見はあったが
佐賀のように新幹線通せんぼという見苦しい行為は避け
北陸や北海道につながる新幹線なので最後は賛成した >>256
新潟も青森もフルで建設合意
長崎だけスーパーで建設合意した後、2度も変更してフルにした >>256
それって、合意無しじゃつくれないってことじゃん。
新幹線を通せんぼをしているという、佐賀県の発言ソースを出してね。武雄温泉～県境、ギリギリの妥協でFGT対面リレー新幹線を長崎の為に整備した佐賀県に対してその言い方は許せん。 >>236
欲しがっているのは１人の馬鹿だけ、長崎県は反対 >>253-254
>>241からの流れでは六者合意のような合理文書を指すんじゃないの？
>>244は、書かれてないことをしても合意に反したことにならないってことだよ
と訂正すべきだと後で気付いていたが
>>244の自由という言葉に語弊があったならスマンかった 何で長崎はフルにこだわるの？
田舎だから熊本鹿児島と違って新大阪直通は別に必要無いでしょ。 >>262
意見が分かれると思ってるのはお前だけ。 そんな基本的なところで意見分かれるんだから、全線フル派なんかとは合意に明記されていることしか認められないのは当たり前。
書いてなければ何をやっても良いなんて相手、信用なんて一切できない。合意はしたが破ってはいけないとは書いてないなんて言い出しかねないんだから。 >>264
合意文に将来する可能性があることを何でもかんでも盛り込まないといけないから
膨大な文章になりそうだけどな 長崎の人口ならスーパー特急で十分。
なぜか長崎が標準軌でレール敷きはじめたから
後は永久リレーしかないね。 >>266
今の合意文書で何がたらないんだ？
最終的な整備方法と、費用負担分担方式、並行在来線の取り扱い以外に何が必要なのか。 >>260の論法では>>249を認めるしかないよね >>268
合意文章に書かれてないことは何一つできないと>>261は言っているんだぞ 新鳥栖武雄をフルにすると合意が守れなくなるからフルに変えようとするのは合意違反でいいのかな。
まさか開業すると書いてあるから開業すれば何してもいいとか言わないよな。 >>256長崎県民もわかってんじゃん
佐賀県としては幹線たる役割やその先との交流が発生しない僻地長崎のみへの新幹線など、要らないよな。要らないゴミへの投資を強要しないように。 >>271
だから、今の合意文書で何が記載足らないのかを答えろよ。
書いていないから勝手にやりたいことはなんなんだよ。 >>269
>>249が何を言いたいのか分からない >>272
ID:VbGL3QKvの論法では合意違反となる >>278
フルフルバカ自民が言っているんだろ、新幹線を通せんぼなんてまぬけな表現。
本当に通せんぼするなら、武雄温泉～嬉野温泉～県境の新線工作物、FGT断念と聞いた時に合意実施不可能として全部解体して現状復旧する。
長崎のためのギリギリの妥協の理解もできないバカ自民。 合意内容は
「武雄乗換で開業してFGTができたらFGTを走らせる」
で、FGTが失敗したらどうするかはなにも決まってない
全線フルともずっと武雄乗換とも決まってないが、全幹法の趣旨に則れば全線フルが望ましい 佐賀は新幹線欲しくない。
長崎は新幹線欲しい。
永久リレーしかないね。 >>259 それを言うかねw
フルに反対しているのは１人の馬鹿だけ、佐賀県知事以外は賛成 >>279
うん、2017年にJR九州がFGTは採算が合わないからやらないと言ったときなら
標準軌の線路を敷く前だったからスーパー特急方式に逆戻りすることはできた
でも山口知事は武雄嬉野票を失うからしなかった >>272
定められているのは、開業時に対面乗換方式ということと
「導入する場合」「導入時」の整備内容だけだから
それ以外のことは書かれてないので合意違反にならないというのが>>244(>>260で訂正)の論法 >>277
>>249は、いつもの一部説明が欠如している文章で
抜けている部分は本人以外は想像できない内容だろうな >>283
新幹線を通せんぼ、が悪質な言いがかりだと認めたんだな？
対面リレーとしてでも長崎ルートの整備の継続に協力したことに他ならないんだが。
あと、FGT開発があやしくなってきた時に、急いで標準軌単独のスラブを慌てて敷きつめてスパ特に戻るのを物理的に封じたのは長崎県区間な。FGT導入されなくても標準軌がいいと頑張って、対面リレーを事実上確定させたんだよな。 >>286
佐賀も武雄嬉野から県境まで標準軌の線路を敷き詰めてから、スーパー特急を含む
幅広い協議を求めてるから
佐賀のほうがはるかに悪質 >>288
幅広い協議を求めたのは国土交通省だろ。
佐賀県はFGTを今も断念してないし、六者協議でもFGT断念の手続きすらなされていない。
事実関係すらでっちあげのデマばかりだな。 永久リレーが確定したので、
長崎－西九州新幹線速達－武雄温泉－リレー特急速達－鳥栖
リレー特急速達は7両編成
リレー特急速達途中停車駅（延長運転なしの場合） 肥前山口（江北）、新鳥栖
リレー特急速達は1日1往復のみ博多発着
リレー特急速達のスジを使用して1日6往復ハウステンボス－博多間「ハウステンボス」を運転
ハウステンボス駅ホームを1両分延長
長崎－西九州新幹線各停－武雄温泉－みどり－博多
みどりは6+4両編成
4両は肥前山口（江北）以東のみ連結 だいたい６者合意の時点で
線路については青函トンネルのように「最初から３線軌条、あるいは４線軌条に対応可能な線路軌道」にしておかなければいけないんだが
スラブ軌道の時点で標準軌専門
逆に在来線側をミニ新幹線にするなら複線３線軌条や複線４線軌条があり
特に４線軌条なら中心ずれない、橋梁架け替え不要、環境アセスメント不要（線路敷の中でレール配置するだけ）
費用は佐賀県負担はフリーゲージトレインと同額まで、どうせＪＲ九州が費用面を理由に拒否するのはミニ新幹線もフリーゲージトレインも同じなんだから
国がＪＲ九州に資本注入して尻拭いするシナリオは変わらん。 >>284、>>285は、いつもの一部説明が欠如している文章を書いて、その欠如している部分はID:VbGL3QKvしか理解できない >>289
JR九州はFGTは採算が合わないと言っている
武雄から長崎まで標準軌の線路を敷き詰めた
という状況では
全線開業する現実的な方法はフルかミニしかないのに
フルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらない、フルありきの交渉はしないと
新幹線を通せんぼしてるのは明らかに佐賀の山口知事だが
それでもFGTというならJR九州が採算にのるようにイニシャルコストや
ランニングコストの一部を佐賀が負担するしかないのだが
佐賀が金を出すからFGTにしてくれというわけでもない
山口知事の姿勢はあまりにも不誠実だ >>293
再協議せず勝手に敷いたのは国交省・JRTT・与党PTだから、こいつらの自腹で撤去すればいいだけ
何も撤去した後、1067mm専用軌道スラブを敷設しろとはいわない
青函トンネルに敷いた3線軌条用軌道スラブを敷設すればいいだけというか、最初から3線軌条用軌道スラブを敷けば問題なかった
ゆえに、フリゲが頓挫しそうにもかかわらず、再協議せず1435mm専用軌道スラブを敷設した勝手に敷いたのは国交省・JRTT・与党PTに責任があるのは明白
お前の論理はフルバカにしか通用しない >>294
もはや懐かしいコピペだね。
事実誤認の全ては佐賀が悪いとデマレッテル貼り付けまくりしかできないフル工作員は全く進歩がない。 >>296
本当のことを書いてあげているけど、ID:VbGL3QKvだけがそう感じたのだろう 佐賀県は新幹線自体には反対していない。
あくまでも、全線フル規格の為の追加負担と在来線の利便性の低下を懸念して新幹線整備には反対している。佐賀が通せんぼしているという表現は不適切。 >>299
その通りなんだけど、お構いなしキチガイには恨まれるんだよな、本当に佐賀県としては迷惑な話だろう。 ID:r7kPFRu6を相手にしていたら、ID:qvrHH02Vがまともに見えてくるな
実際まともなんだろうけど >>293
佐賀県はあくまで県として出資する側であり技術的責任は全くないんだが
国（国土交通省）が国家プロジェクトとして責任があるだけだ
むしろフリーゲージトレインと同等以上条件になるならミニ新幹線も考える姿勢を明示しているだけ
佐賀県としてはかなりの妥協なんだけどな
複線４線軌条のミニ新幹線とかやれば良いだけだろうが 関西直通列車が欲しいのに全フル以外は認めない長崎が1番糞 >>301
まだ、合意文書の定めで何が足らないのかの答えもらってないぞ。
その先の答えまで今書いちゃうが、整備関係で合意に書かれていないことを新たにやりたいときは、先に関係全者の同意を得て合意に明記させなければならない。合意変更なされるまでは、書かれていないことはやっちゃダメ。 佐賀県と国土交通省のやり取りで
国土交通省「フリーゲージトレインはいかがですか？必ず成功させます」
佐賀県「素晴らしいですね、期待していますよ」
佐賀県「フリーゲージトレインのアプローチ線は１０００億円（佐賀県負担額は３割３００億円）を突破しても辞退していないほど、金額面で譲歩はしている」
国土交通省「フリーゲージトレインの開発が失敗して申し訳ありません」
佐賀県「ふざけるなと言いたいところですが、約束通り期待していますよ、必ず完成させてください、もしくはスーパー特急に変更やミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にしてくれるなら検討しますよ」
スーパー特急がダメでもミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法はできるんだが 来年秋に長崎念願のフル新幹線開業。
おめでとうございます。 >>304
合意文章に足らないものがあるのではなく
文章で触れないものでするものもあるでしょという主張だが
質問に対しては、フリゲ派やアンチフル派がしそうなことを想像して反例を挙げるつもりで
自分と違う考えを想像しないといけない難問だから時間をもらっていたが
ずっと考えても思い付かないのは、ありそうで存在しないのかもね
仮に実際にフルにする場合は、変更合意か新たな合意をすると思っているが
画策しただけで合意を破ったことになるという主張が過去スレであったから
合意で触れられてないからフルの検討は違反にならないという解釈で説明している
あと、>>179みたいなフリゲ断念したら合意全体が白紙になるという主張もあるよね
今の合意の一部変更(リレーのみ残してフリゲ削除)とかはできなくて、合意破棄しか選択できないらしい 何を訂正したのか主語を書かないフルバカが何かほざている >>303
そもそもそれが高望みなんだよ。
博多まで行けば、博多始発ののぞみに乗れるのに贅沢言い過ぎ。 その通り。
長崎は高望みして売れ残る婚活ババアと同じ。
身の丈に合ったスーパー特急をシカトして
全線フルの高望み。
お陰でスーパー特急以下の永久リレーに。 ミニ新幹線はフル規格より費用は安いものの、対したコスト削減にはならない上に、時短効果は得られ無い。また、山陽新幹線への乗り入れが実現できるかも分からない。
ミニ新幹線も問題山積の状態。 リレー開業時
○在来線特急
みどり 博多－佐世保
ゆうとく 博多－肥前鹿島 肥前山口（江北）折り返し分を延長運転。3年間のみ
ハウステンボス・リレーかもめ （博多－）鳥栖－武雄温泉（－ハウステンボス） ★佐賀通過
なべしま 博多－鍋島（バルーンフェスタ時は久保田まで運転）
○新幹線
速達 かもめ
各停 でじま >>308
一部変更、全者が合意できる内容なら不可能じゃないだろ。
現実、そんな新合意が成り立つような整備内容がないから、今の合意が嫌なら破棄しろということになるんだろう。 売れ残り婚活ババアが、高みの見物かw
その感覚はピッタリだなw 売れ残り婚活ババアが、高みの見物かw
その感覚はピッタリだなw 新潟や青森は、自県の利益だけを考えれば北陸新幹線・東北新幹線はなくても構わないが
全幹法の「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り」という趣旨に則り新幹線を通した
全幹法は武雄と嬉野にローカル線を作るための法律ではない
佐賀は全幹法の趣旨をはき違え、全国的な新幹線網の整備を通せんぼしているのは明白だ 青森が自県の利益無い、も佐賀県の状況とは全然違うしな。 新潟、青森、佐賀それぞれの事情はあるにせよ
自県のメリットだけを考えれば、新潟と青森も北陸新幹線や東北新幹線は
フル新幹線で整備しなくていいですね
青森はミニ新幹線案もあり、たぶん青森だけのメリットならそのほうが良かった 東北本線なんかをミニにしちゃったら、貨物どうするんだ。 東北本線の貨物容量、なめるな。単線でさばけるかよ。
更に、大雪のダイヤ乱れも冬季は日常茶飯事だ。 埼玉や栃木県内と勘違いしてるだろ
八戸－東青森間にそんなに貨物列車ねえよ
一部区間や駅構内は三線軌条にするかもしれないが
基本的に単線並列でいける 北海道貨物を完全になめてるな。
更に、雪でちょっとダイヤ乱れた時に全区間単線だったら、遅れが遅れを呼んで結局仙台地区や首都圏のダイヤまで乱れる原因になる。 まあ、「佐賀が通せんぼ」とか未だにバカレッテル貼って喜んでいるフルフルバカだから、まともに相手しても仕方がないな。
自民間抜け議員の、フル利権関係者だけの集まりでのデマ主張をそのまま外部に出して恥ずかしくないんだろうか。 佐賀が長崎に通せんぼとか意地悪してると思われてはいけない、っては佐賀の議事録の中でも懸念されている
少なくとも昔から自覚はあるんだよ
今の知事も冷静だった頃は同様のことを言ってる フル規格賛成派同士で意見をすり合わせろよ
与党PTと長崎県とQと国交省で意見がバラバラじゃねぇか ミニ新幹線
単線並列→ふざけるな、単線でさばけるわけないだろ、山形県の山形新幹線（奥羽本線）とは違う
複線３線軌条（国土交通省案）→長期運休ふざけるな合意しない
複線３線軌条（運休なしの先行バイパス線建設し瞬時切り替え、首都圏などの複々線や高架化などと同様にする）
→運休なしで土日など休日に１日か数時間のみ運休で接続してくれるなら、影響最小限で同意する
高架化は当然上に移動だが、こっちは高架化は高額過ぎて非現実的なので横の左右どちらかに水平方向にずらすしかない
土地買収と環境アセスメントに時間はかかるが、佐賀県としては狭軌複線の在来線機能も内包しつつミニ新幹線も在来線で標準軌複線を同一線路共有する複線なので、フリーゲージトレインと同等以上条件（しかも軌間変更時間などを省いた時短もあり）なので合意するし土地も用意してくれる
複線４線軌条→線路敷地の中でレール配置をいじるだけなので、環境アセスメントすら不要、それでいて複線３線軌条の性能そのままできる
問題は分岐器が恐ろしく複雑になってしまうことだが、これは日本の技術力と国がフリーゲージトレイン失敗責任で負担するしかない
環境アセスメントが不要なので、最短で開業が可能
だいたい、線路幅は狭軌は１０６７ミリに対して車体幅は３倍弱の２９５０ミリで車体長２０メートル級の車両が走れる幅広で潤沢な車両限界が確保されているんだから
中心を維持して同じ車両限界を共有する複線４線軌条にするしかないだろ
レール間隔は厳しいかもしれないが、橋梁などの架け替え回避するだけでも４線軌条を採用するしかない
橋梁以外で上下間隔に余裕があるところは複線３線軌条にすることもできるだろうし
さっさと複線４線軌条のミニ新幹線を検討するべきだな、これで合意できなければリレーが永久に続くだけ
成田新幹線だって東京都内（今の京葉線と東京メトロ東西線沿線で木場と葛西あたり、千葉県浦安市も含む、東京メトロは当時営団地下鉄）の反発も大きかったしオイルショックも重なった
成田空港側の三里塚闘争なども言うまでもないが >>327
金持ち喧嘩せずって言葉があるのと似ているが、
昔から自民批判をするのってだいたいが人生の敗北者だよね。
ここで人生の敗北者がいくら自民批判しようが、次の衆院選でも勝つのは自民だと思うよ、しかも圧勝で。 >>318
佐賀県もなくても困らないぐらいなら付き合いでやると思うけど作ることのデメリットが大き過ぎるからやらないんだろ。 >>332
やはり在来線隣接フルに既存全駅ホーム併設して在来線廃止がベスト。 >>326
貨物が大量に通るから、線路使用料で在来線維持負担か軽減されてるのもある。
トラックでもなんとかなる鍋島とは違うよな。 >>329
その議事録を一部切り取り無しで出して。いつの時点で、どんな趣旨の発言なんだかを。 フリーゲージトレインで合意しているんだから
国がフリーゲージトレインの失敗の尻拭いでミニ新幹線を複線にして運休なしにして費用負担はフリーゲージトレインと同額までで良い（不足分は国負担）にするしかないだろ
フリーゲージトレインを現状性能暫定投入だって、どうせ１両５億円とか６億円とかN７００Sが２両も買えるような高額で在来線サイズの大きさの車体と定員輸送力しかなく
利用者に高額吹っ掛けるわけにはいかないので、ＪR九州が赤字垂れ流すはめになるのは困るので拒否し
国が開発失敗責任で半額以上を補助金出すという構図は変わらん
ミニ新幹線だって１両４億のＥ６系の６０Ｈｚ仕様では高額過ぎてフリーゲージトレインと同様になってＪＲ九州が購入拒否と運行拒否するので、国が半額補助金を出すという構図は同じ
それか次のＥ８系をさらに簡素化して値段を徹底的に下げて、半額を国が補助金を出して現状の特急かもめの８８５系や８８３系や７８７系並みの金額でＪＲ九州が購入できるようにするしかない
車両に組み込むのが失敗したんだから
国が責任もって線路に組み込んでミニ新幹線を運休させずに費用はフリーゲージトレインと同額までしか求めず不足分は国負担で複線３線軌条の性能にするというのが唯一の打開策だよ 国は輪転機でいくらでも金を刷れんだから
今回はフリーゲージ開発失敗特例で
国が負担でOKだよ >>339
それをやるためには武雄と嬉野の駅をぶっ壊さないと46都道府県が許さない >>340
確認したら
発言したのは、知事や部長とかじゃなくて、自民の県議員じゃん >>340
いや、議事録に残されているというからには、議事録を出してもらわんと。
フル派の集会の間抜け自民の発言だろうとは既に何回も言っている。 違った、国会議員だった
だから尚更、佐賀の発言じゃないな >>342
県議じゃなくて、比例代表(選挙区選出ではない)国会議員ね、今川は。 まあ実際佐賀が通せんぼしてるしな
してないってのは誰も思ってないよ >>339,340
それもあるので佐賀負担ゼロは無理。
既存全駅ホーム併設フルなら在来線連立でもあるので、
整備新幹線の67%に加えて、連立の国負担50%を残りの33%に対して追加。 >>329
自覚というより言われてると認識してるだと思うけど。
意地悪もしてないし、意地悪してる自覚はないだろ。 >>347
つまり新鳥栖－武雄温泉間で佐賀県のデメリットはメリットをはるかに超えるため、建設不可能
永久リレー確定おめでとうということ
長崎県が妨害しなければ、新鳥栖駅の対面乗換1回だけで済んだのにねぇ
長崎がKに汚染されたから、そろそろ長崎の法則が生まれるかな >>343
集会の公式議事録じゃなく、集会を聴講した記者のメモからの記事だが
揚げ足取りで集会の議事録まで求めなくても
知事でも県でも県議会でもなく、国会議員の発言というところまでで十分だろう >>351
これまでに公式に出てる案は全部、佐賀のデメリットが上回るな。
外野の案でも、メリットが上回るかもしれない案は、
既存全駅ホーム併設+16両のぞみ佐賀折り返し、
以外には見覚えが無い。 >>329で議事録って書いちゃってるから、これはどう言いつくろっても>>329の負け どっちかというと、佐賀県知事が同様のことを言っている、の議事録がほしかった。
フル派集会での通せんぼ発言なんて、何度も同じ展開でループしている、フル派アホ丸出しの単なる定番自爆ネタ。 >>344
このスレには佐賀県の発言と佐賀県人の発言の違いすらわからんやつがおるみたいだな。 佐賀県もガジンも通せんぼしてるって自覚はあるよ
九州カースト上位の長崎に嫌がらせできて悦に入ってる 佐賀県が通せんぼと言っているのは今村はじめ自民党と、その手下の全線フルねじ込み工作員だけ。 北陸新幹線は新潟県のメリットよりデメリットが大きいし
東北新幹線は青森県のメリットよりデメリットが大きいが
我が国の新幹線鉄道網を整備するという整備新幹線の原則を重視し
両県とも最終的には地域エゴより国策に協力した
佐賀県知事が国策より地域エゴが重要だというなら日本を棄てて
半島の北のほうに亡命でもなんでもしたらいい
そこはきっと地上の楽園だぞｗ それどこか5chに書かれた妄言を県や国や会社の公式発言だと考えるやつもいるよ
さらには県や国や会社の代表面してここに妄言を書くやつさえたくさんいる >>361
JRの利益のための新幹線なんて地域を犠牲にしてまで造る必要は無い
青森や新潟がアホ過ぎなだけで佐賀（山口）や静岡（川勝）こそ正しい姿勢だ
派遣制度拡大も五輪も技能実習制度も国策だけど成功してると思うか？
しわ寄せは全部庶民に来てるだろｗ また青森新潟のデメリット受入れデマ工作員きたか。
青森と新潟、それぞれの全線フル受入れのメリットとデメリットの内容を明記して、どれくらいデメリットがうわまっていたのか、根拠だせよ。 国･JRTT･与党･長崎･JR･佐賀以外の国民･自民佐賀県連vs佐賀･反自民
こんな感じか？ >>365の共産党員に告ぐ
埼京線ネタはまだですか？ >>363
成功してないと思ってるのか？
お前が非正規なのは国のせいじゃないぞ
自己責任 >>366
なにそれ
たまにそれ書いてるがお前以外誰もわかってないと感じるが >>367
長崎全フル化が実現せんのは長崎の自己責任だぞ
東京や大阪並みの巨大都市なら佐賀も渋々容認しただろうが、実際は高松市以下だからなｗ
そら、佐賀人も全フル化なんて容認するわけない罠 >>369
反自民のウザい県を嫌いなのが長崎だけだと思い込んでるおめでたい奴だな 自民工作員ネトサポの鏡だな。全てがボジショントーク、説得力皆無。 >>365
まずはフル規格賛成派の意見をすり合わせろよ
意見がバラバラじゃねぇか 自民党を「共産党」と偽る>>368がしっぽを出したな 政党の話にすり替えてるのはアホ長崎だけ、少数共産党支持者などこのスレにいるのかな？自民党が勝って集りフルでは繋がらない。長崎県民は何故かほくそ笑んで高みの見聞w
滑稽だねえ やれやれだぜ…
156 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-Lq/m) [sage] :2021/07/02(金) 13:18:35.22 ID:2V6AJgp80
長崎県民はキャンキャン鳴くのと他所様に噛み付くことしかできんのかw
158 名前:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Ixvs) [sage] :2021/07/02(金) 16:32:23.22 ID:DFEUc86Sd
>>156
そして溺れる犬を棒で叩きまくる佐賀県民w >>355
県知事や県の発言ではなく国会議員の発言の時点で
集会の議事録を得ても何の役にも立たないが
議事録という言葉に敏感な奴だな 佐賀県は自県内の武雄温泉と嬉野温泉の温泉観光に長崎県の長崎空港（新大村駅）利用者を誘致したい
そのためには長崎県側と歩調を合わせ長崎県との県境～嬉野温泉～武雄温泉のわずかな区間を６者合意で直通できる方式（フル規格）で整備したに過ぎない
それに武雄温泉以東はフリーゲージトレインを導入してミニ新幹線の複線にする必要がなく、単純な狭軌複線を現状維持して
ミニ新幹線の単線並列より桁違いに優れている方式を車両が変わるだけ、しかも車両費は負担しなくてよいという超絶破格条件を提示されたので
大喜びで同意し熱望し、期待していたが結果はフリーゲージトレインの開発に失敗したに過ぎない
標準軌、電化電圧２万５千ボルト、保安装置新幹線ＡＴＣ、フル規格車両が走れる車両限界、高速走行できる曲線緩和など全て長崎県側に合わせて長崎空港に照準を合わせて佐賀県も渋々ながら長崎空港依存で整備しているに過ぎない
長崎県側が標準軌でも特急スカイライナーみたいなので小型車でもいいとか在来線改良型で良いとかちょっと車両が小さいけどＡＥ２００形の改良型みたいなのを導入しようとかミニ新幹線でもいい（武雄温泉～新鳥栖を複線で運休なしにするとか）鶴の一声を言えば、佐賀県も同意するんだけどな
狭軌でスーパー特急で特急はくたかの再来みたいなのでもいいと言っても同じだし
佐賀県としては長崎空港までの観光客誘致の肝心な観光路線機能が確保できなければ二の足を踏むだけだし
県庁所在地佐賀市を含む主要部の在来線の生活路線機能維持もしなければならない
両立するにはリレー永久で６者合意を維持しつつ玉虫色対応か、車両に組み込むフリーゲージトレインか、線路に組み込むミニ新幹線複線（それも運休なし、費用はフリーゲージトレインと同額までというフリーゲージトレインと同等以上条件）の３択しかない
国産がダメなら中国のフリーゲージトレインを買うのも手段として検討するべきだし
ミニ新幹線を複線かつ運休なしでフリーゲージトレインと同等以上条件にするのも検討するべきだ
長崎県でできる恫喝は長崎空港アクセスと６者合意の武雄温泉までしか通用しないということだ >>380
それ議事録に書いてないじゃんに誘導したいだけの自演だから
引っかかってくれて有難う 要点は、佐賀県内に長崎の足を引っ張ってる意識があるのかどうかだろ
国会議員の発言で十分過ぎると思うんだが >>381
んだから、フルにしたければ、
佐賀のメリットがデメリットを上回る案をだすか、
強権発動可能なスキームに改めろと。 >>384
単に佐賀のデメリットがデカすぎる案しか出てないってだけ。 >>379
自民党の話って、フルごり押しねじ込み与党PTそのものだろ。佐賀県が通せんぼ発言したのも、自民党比例代表の国会議員だし。
自民党様の政策に反対しているのは共産党だけ！の印象操作をまだやってくるのか、無能自民ネトサポは。 関係無い長崎県は黙ってれば良い。
他県や国の足を引っ張るなよ。嫌われるぞ >>380
もともと、最後に書かれている佐賀県知事も同様の発言をしている、というところの根拠を求めているつもりだ。
自民集会の演説発言なんてとっくにお馴染みだ。そもそも、会議でもないから議事録なんてないだろう。県知事の公式発言なら、議事録の類いはあるはず。 >>388
反自民とは書いたが反自民は共産党だけと書いた覚えは無いな
気付かれない程度に嘘をねじ込もうとするのはやめような >>384
新幹線が欲しい長崎県の邪魔になってるとはわかっていても足引っ張ってる認識はないだろ。
ただ、佐賀県のデメリットが大きいので拒否してるだけだから。長崎県へ嫌がらせのためにやってるわじゃないだろ。
まあ、メリットの大きな長崎県が費用負担すると言ってもダメだと言うなら嫌がらせになるだろうけど。 >>389
長崎ってほぼ沈黙状態でJRのフル化の意向を主導的に実働してるのは国交省と与党PTなんじゃないかな >>354
その2つは併用だったんだ
他に外野から出ていた案としては、佐賀通過型とか、有明湾横断型か
佐賀メリットがなくても、佐賀の同意が不要(スキーム変更を含む)な案にすれば良いという考えで >>391
今回は珍しく共産とは書いていなかったな。いつもの共産だけコピペのつもりで返してはいた。
でも、佐賀県以外の国民が全線フル賛成ではないぞ。根拠なく佐賀県外が全線フル賛成と決めつけるな。 ここの長崎県民な、キャンキャン泣きながら高みの見物してるのはw >>385
強権発動可能なスキームに変更するためには次の衆議院議員選挙で大きく勝って、なおかつ幹事長がタカ派の人物が就任する必用があるだろうね
こんな選挙前にすることではないかな 山口知事の発言は俺も記憶にあるけどな
佐賀県HPこちら知事室です内でメディアのインタビューに回答する形
与党検討委フル決定の前のタイミングだったが
これGoogleの検索に引っかからなくしてあるし、該当部分は削ってあるっぽい
あれ、このタイミングだとまだ狂ってないんだな、と印象深かったので間違いはないだろう もしログが残っているとすれば2019年1月のはずだよ
ざっくり探した感じでは見つからないな
記者会見ではなく、メディアインタビューでテキストだけだった >>394
さらに負担軽減として連立も適用して佐賀の負担半減。
そこまでしてやっとメリットが上回ると認めて貰えるかどうか。 フリゲだから通せんぼではない
どうもナガサキフルは日本語がわかっていない
むしろ愚民象形語（おでん語）的使い方をする フリゲだから通せんぼではない
どうもナガサキフルは日本語がわかっていない
むしろ愚民象形語（おでん語）的使い方をする 一部を切り出し、嘘800、挙句の果てに捏造
賊その物なナガサキフル フル一択ですべての妥協を潰したカマカマはもはや袋小路に追い込まれた
あとは窮鼠猫を噛むに注意しながら包囲撃滅するだけ
明日の佐賀県議会で県知事不信任を提出して可決しないともう開業までに追加区間の着工ができなくなる 予算は何月いっぱいまでかね
今年もまたこの季節になったな そこまでして作りたいのなら茨城方式で作ればよい
幸い鳥栖市と武雄市は議会で新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線建設意見書可決自治体だ（佐賀市議会には新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線建設意見書すら出ていない） >>406
やっぱそれが唯一の解決策だよね
その為には武雄と嬉野の受益をどうやって排除するかなんだよね
佐賀が払わないからには武雄民は長崎方面は新幹線で福岡方面は在来線のみの状況をつくりださなくてはいけない >>400
変速技を適用した上に更に便宜を図る必要もないが
多額の費用をかけて狭軌のまま連立したと考えてもらって
そのついでにフル規格にすることでフル車両が通れるようになるなら、それもありかな
つまり、狭軌のまま連立の佐賀の負担額≒全駅ホーム併設時の佐賀の負担額なら 国鉄が金なくなった（しかも人口を中心に需要的にも主要幹線は堀つくした）からこそ
整備新幹線で県に建設費３割負担と権限と決定を委ねて並行在来線を経営分離してでも県が３セク県営で並行在来線を引き取っても
フル規格新幹線を通す価値があるところに国が建設費７割支援で整備新幹線を通すという法律で決まっている以上
新潟県（北陸新幹線）は富山県と石川県の人口後背地に押されつつ、なんとか県内に上越妙高１駅をねじ込んで終わった
青森県（東北北海道新幹線）は遠いけど北海道札幌市の人口２００万人近くの人口後背地があるから同意したに過ぎないがかなりの駅数を取れた
しかし、今回の佐賀県はどう足掻いても人口後背地は長崎市の４０万人近くしかいないわけで
長崎市民がかなりの頻度で武雄温泉や嬉野温泉に観光に来たり、弥生時代マニアで足しげく吉野ケ里公園の吉野ケ里遺跡を年数度のペースで訪問してくれるみたいなことでなければ
建設する価値がないよな
首都圏の人が踊り子や草津で熱海伊豆や草津温泉に行くような感じをたった４０万人の長崎市でやれってことだし
それぐらい大動脈として効果があれば、佐賀県としても便乗したいが
実際は自県の佐賀空港がしょぼいので長崎空港に依存するのがやっとだしな
首都圏の成田羽田はもちろん、京阪神でさえ神戸空港から長崎空港に空路で来るしかなく、山陽新幹線直通なんかはなから求められてないぐらい（それに山陽新幹線側の容量で不可能）
なら、開業後コロナ後に武雄温泉と嬉野温泉の長崎空港利用観光客が想定より格段に多く
延伸という形で佐賀市佐賀駅、吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園、新鳥栖か鳥栖と段階的にやっていくしかないと思う。
ミニ新幹線の複線（運休無しなどフリーゲージトレインと同等以上条件）とフリーゲージトレインを現状性能のまま金食い虫でも無理に暫定投入で
国が費用面を運行後もＪR九州に資本注入や前金で支払って尻拭いしてＪR九州としても赤字にならないならと面倒だが渋々引き受けるしかなくなる方法しかない >>407
排除する必要なし
全額鳥栖市と武雄市が負担
並行在来線が絡むため佐賀県は認可不可＝全幹法第14条第1項そのままとなる フル規格でメリットがデメリットを上回る、不可能ｗ
強権発動
国鉄時代の国策新幹線はそれだったが、それは既に限界が来たからこそ整備新幹線に変更された
その整備新幹線のスキームですら佐賀県は人口や財力や需要面で特急含む在来線維持と末端部分（武雄温泉、嬉野温泉）の観光路線で渋々ながら長崎空港依存の観光効果で６者合意が限界
しかしフリーゲージトレインで車両をそのまま直通で使えるなら、軌間変更時間が結構かかっても良い
ミニ新幹線の複線で運休なしならもっと時短で性能が高くて条件が良くていいだろうに
費用面はどう足掻いてもフリーゲージトレインと同額が上限で、オーバーするならどの方式でも国負担だな
これでまとまらないしフリーゲージトレインが失敗したんだから、リレー永久になる以外の結論はないんだよ
工事を認可しない拒否権があり、国連の常任理事国の拒否権と同様に６者全てが合意する方法でなければならないということを忘れてはならない
逆に国産がダメだったので中国のフリーゲージトレインを購入して運行するみたいなのなら、長崎県も拒否できない
国のメンツと今の中国共産党習政権の横暴海洋進出や尖閣問題や人権問題などがあるが、フリーゲージトレインは中国フリーゲージトレインを検討するしか手段はない。 >>409
フル規格とフル新幹線が走れる規格は違うので念のため
フル規格とは260km/hで運転するための規格
すなわち半径4000m・架線電圧25kV
フル新幹線が走れる規格は半径4000m・架線電圧25kVを求めていない >>411
長崎県ではなく鳥栖市と武雄市が負担するなら排除不要だね
ただ、国交省は新鳥栖～武雄温泉の建設費の2/3を出す気になっているから
頭から辞退しようと考えず、スキームや法律の改正を促すべきだな >>414
違いは理解しているよ
ただ、在来線車両の方を25kV対応にすべきと考えているけどね >>415
なら、その国交省が出す出す口だけの1/3を鳥栖市と武雄市に回すとよかろう >>416
鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について
に普通鉄道で25kVがない
第VI章 電気設備
VI―1 第41条(電車線路等の施設等)関係
32 鉄道の種類に応じた電車線の標準電圧を次の表のとおり例示する。
普通鉄道
架空単線式
直流1,500ボルト
直流750ボルト
直流600ボルト
単相交流20,000ボルト(新幹線にあっては、単相交流25,000ボルト) >>418
そこいらへんは、既存全駅ホーム併設フル規格なら問題にならない。 >>418
例示だから、どこまで例外が許容されるかだな
博多南線も20kVに降圧されている訳じゃないし >>419
佐賀県が在来線の連立に興味ないなら仕方ないね >>420-421
新設だから問題
博多南線も通称ガーラ湯沢支線も既設回送線の流用だから25kVが使えた >>423
フルの線路にフル対応の車両を走らせる前提。
N700Sと、701-5000を60HzにしてATC積んだのとを
新鳥栖以西こフルの線路を走らせる。 >>423
新設ではなく在来線の改軌＆建築限界拡大であるが
新幹線の新設しか25kVは認められないのか
じゃあ、土地の都合で半径4000kmを外した駅がたくさんある新幹線としてしか建設できないのか >>424
フル線路を走る在来線相当の停車駅と速度な列車は止まる。 >>426
そんな面倒なことしなくても、
駅がやたら沢山ある新幹線でいい >>425
それフル規格のフル新幹線だから不可
ちなみに逆段差となる701系は使えない（1130mm。フル新幹線ホームは1250mm。最低でも701系の床高さは1280mm必要）
>>426
フル新幹線を外して、フル新幹線車両を20kV対応とすれば話は早い
別に在来線供用部で200km/h以上にて走行させるわけではないんだから >>429
701系の床高さ1280mm版を走らせれば良いのか 高速鉄道用車両＝新幹線
低速･ローカル用車両＝普通鉄道
･･･という固定観念をまずは捨て去ろう
低速･ローカル用車両を新幹線として走らせても何ら問題ない。 線路の幅は別として防災上の観点と昨今急増している踏切障害防止の観点から高架と築堤で嵩上げした新線しか無いとは思う
路線の大半が最大3ｍの洪水浸水想定区域で肥前山口-牛津間は最大5ｍの洪水浸水想定区域を抱えている路線だしね
重ねるハザードマップ
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=33.270699,130.295792&;z=12&base=pale&ls=tameike_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=10000010&vs=c1j0l0u0 >>435
佐賀県はフル新幹線建設の口実となる為、鉄道新規アセス認可は不可能状態
ゆえに在来線改良しか方策がなく、土地買収が不要な直上連立（一部踏切をなくした地平）とするしかない
土地買収不可能区間：新鳥栖－肥前山口間（ただし、アプローチ線として認められた新鳥栖駅周辺は除く） >>434
実際に適用出来そうな区間は限られるな。新鳥栖⇔武雄温泉は適用出来そうではあるが。
特急街道で線路容量が逼迫してなくて、貨物が必須で無く、既設新幹線に接続する区間。 >>436
フル派にも色々な意見があるが
個人的にはフル規格車両が直通できるなら
新鳥栖～武雄温泉が130km/hでも一向に構わない 佐賀県の山口知事側は親密的な松尾建設（佐賀アリーナ建設など）など地場建設会社
ＪＲ九州は子会社や下請けの建設会社（ＪＲ東日本の東鉄工業みたいな会社）
長崎県は谷川のじいさんの谷川建設
この３社でミニ新幹線の複線３線軌条などフリーゲージトレインと同等以上条件にできないか比較検討すればいい
運休なし納期（毎晩深夜作業とか、土日だけ１時間程度、初電遅らせたり終電前倒ししたり）
費用はフリーゲージトレインと同額までに収まれば、それで終わり
もし、松尾建設が山口知事の理想通り、なおかつフリーゲージトレインと同等以上条件を完全に達成するなら、ミニ新幹線の複線でフリーゲージトレインの代替案に決まるだろうし
谷川建設はフル規格建設には長けているだろうけど、ミニ新幹線を在来線運行しながら夜間工事で複線にするなんてできないだろうし。 知事は相変わらずのレスバ姿勢のパフォーマンスだけやって満足してるようだが
実際には事務方からの裏切りにあい三択からのルート選定作業に入ってフルが確定してるような状態になってしまってるから
野党は早く不信任を出してもっと強行な反対派新知事を当選させないともう後がないぞ 不信任決議出なかったようだね
これで新鳥栖－武雄温泉間のフル追加は不可能になった
めでたい 不信任決議出なかったようだね
これで新鳥栖－武雄温泉間のフル追加は不可能になった
めでたい >>449
故人 1951年5月17日 - 2018年7月21日 誰か佐賀新聞に言ってやりなよ
寸断させてどうするんだと
「"停"める」だろと もうフル建設派は空港案一択ですか？
佐賀駅に新幹線ホームを作らないとJR九州が認めないとかほざいていませんでしたか？ >>453
まだなんにも決まってない。建設費払わなくていいなら、佐賀県内駅なしスの大和ルートだってありえなくもない。 空港ルートを検討させておいて、「並行在来線にはなりうる、分離するかどうかは今は言わない」としゃっちょさんが言って振り出しに戻るんだろ 空港ルートでも鳥栖－肥前山口－武雄温泉間は並行在来線だろ >>458
輸送力増強のための国策新幹線は整備新幹線なんかとは違うんだよ なるほど。だとすると尚更整備新幹線なんかいらないなぁ。 >>453
フル推進派は従来ルートの一択
南ルートを推してるのはハト派の反対派のみ
距離と時間を伸ばしても利益が出るなら短絡ルート化されてない >>460
博多～佐賀は普通電車で充分すぎる、特急不要 >>460
日帰り出張で博多まで朝も夕もちょくちょく利用するが佐賀駅でビジネスマンっぽいのが大挙して乗り込んで来る印象は皆無だけどな～
逆にスーツケースを引きずった若いペアのが多い印象だわ
佐賀サラリーマン達は特急じゃなくて普通に乗ってんじゃないの？
それとも佐賀サラリーマンはもっと遅い便に乗ってんのか？ JR発表の乗降者数から考えて利用者多いんだろうけどどの時間帯にどの区間を使ってるのかがちょっと不思議に感じる 通勤客とビジネス客の区別がつかないなんて眼科へ行けレベル ドル箱だからこそ超繁忙期に博多－佐賀間で特急臨発が運転される
諫早－長崎間だって自称ドル箱なんだろう？
なら、どうして区間特急が運転されないんだ？
あ、わかった
長崎駅ドケチに作ってしまって、12両編成も停車できないんだね
質問した方が悪かった許せ >>468
しかし乗降者2万超えって西鉄駅のランキングと比較してもかなり上位に食い込むと思うんだが
佐賀駅ってどの時間帯が混雑してるの？ほんとに特急って使ってる？ Qの佐賀への配慮がことごとく逆手に利用されてるよな
良かれと親切をしても「は？お願いしてないが？」って返してくるタイプ >>464
特急は長距離移動用で基本は通過通学用では無い
JRQは100㎞以下の2枚切符等の格安割引サービスは過剰で廃止するべき >>469
単線だから今以上の増発出来ない 不便だからバスの利用者が多い、新幹線で特急失くなれば、通勤通学用の電車が増便出来る
バスからJR利用に換える客も増える >>462
全幹法便乗西鉄空港ルート延伸派もいるぞ >長崎駅ドケチに作ってしまって、12両編成も停車できないんだね
この皮肉がナガサキフルには理解不可能らしい 如何なるルートであろうが、全線フル規格は佐賀にメリットが無い。
メリットの無い事業を佐賀県が認める訳がない。 >>469
＞ドル箱だからこそ超繁忙期に博多－佐賀間で特急臨発が運転される
超繁忙期は博多～長崎・佐世保・ハウステンボス客が多すぎて通常の博多～佐賀の客も捌けなくなるから増発されるんだろ
＞諫早－長崎間だって自称ドル箱なんだろう？
＞なら、どうして区間特急が運転されないんだ？
諫早～長崎は通勤・通学区間だな、但しバスや自家用車との競合が激しい
通勤手当で特急分出ないからエクセルパス使う人なんて極少数で区間特急走らせる意味ないしそもそも各駅と離合できないだろ
＞質問した方が悪かった許せ
まあ長崎の事情なんて知らないあんぽんちんにいちいち怒らんよ >>478
なきゃでっちあげろ。
在来線隣接、既存全駅ホーム併設、16両のぞみ佐賀折り返し。 空港ルート、柳川～空港のみ、永久西鉄乗入れ=永久武雄リレー >超繁忙期は博多～長崎・佐世保・ハウステンボス客が多すぎて通常の博多～佐賀の客「も」捌けなくなるから増発されるんだろ
感想文ですか？
>諫早～長崎は通勤・通学区間だな、但しバスや自家用車との競合が激しい
>通勤手当で特急分出ないからエクセルパス使う人なんて極少数で区間特急走らせる意味ないしそもそも各駅と離合できないだろ
つまりドル箱ではない
>まあ長崎の事情なんて知らないあんぽんちんにいちいち怒らんよ
ごめん。日本語で書いて 福岡も長崎全フル化のメリットは無いし、県民は建設費を負担したくないしな
長崎全フル化は長崎以外に迷惑掛けすぎ >>479
https://saitoshika-west.com/blog-entry-7266.html
単体で2万程度の客数で自分でドル箱だなんて恥ずかしげもなく言っちゃえるのなんて佐賀くらいのもんだと思う。
佐賀の田園地帯から出たこともなく世間知らずなんだろうね。 全線フルでもないのに長崎本線を特急街道と言っちゃう長崎土民には困ったものだ
長崎市は人口も産業も高松に劣る現実を直視せいよｗ 佐賀は武雄嬉野に「いらないもの」を作って税金無駄遣いしたってことでいいですか？ 駅名 乗車数
佐賀駅 1.2万
長崎駅 0.9万
長崎駅は佐賀駅の約3/4しかない
そんなところに新幹線は要らんよ >>489
長崎観光に飛行機で来た人が、両温泉に入りに行くんじゃないかな。 >>491
飛行機で長崎行くような九州外からの客はそんな雑魚なとこ行かん
九州で温泉といったら黒川か湯布院かだろ
後は別府と雲仙か？ ソープなんだろ
長崎市にはソープでなくソーローしかないけど >>490
博多から１時間で鹿児島まで着くのに博多から長崎まで２時間かかんねんぞ
しかも鹿児島行くなら乗り換えせんでええし
誰がそんな特急乗んねん >>490
JRQや周辺に落とすお金だとトリプルスコアで逆転されそうだけど 温泉好きには秘湯めぐりみたいなのが好きなコレクター層も少なくないので
アクセス良くなって宣伝すりゃ初見は来るよ
リピ客にできるかどうかは現地の頑張り次第 >>492
雑っ魚なんだけど泉質はヌルヌルしてて気持ちいい
あと温泉豆腐が美味い ここのアンチとはホント会話にならんな
最初の最初からレスバモードなんだもん >>496
一度でいいから黒川に泊まってみ？
自分の書き込みが恥ずかしくなるよ
俺は最近は疎遠になってたが一時期は宿泊全制覇してやろうかと思ってたな
https://www.kurokawaonsen.or.jp/oyado/ >>500
はぁ、褒めるとこ書いてるのに下品な奴だな
50過ぎても中二かよ >>485
高松は快速マリンライナーで充分、特急は不要 新幹線はもっと不要 >>495
JRQは佐賀駅の方が多いよ
周辺地域と新幹線は関係ないやん >>492
金持ってて何時でも使える層に人気らしいぞ。
4年連続第1位！シニアに人気の嬉野温泉は最先端のバリアフリー温泉街
https://travel.rakuten.co.jp/mytrip/howto/ureshinoonsen-guide
武雄温泉は、辰野金吾が地元に観光客を呼び寄せるため楼門に仕掛けをした。
これを見るため東京、関東からわざわざ訪れるらしい。
雲仙は泉質は絶品だが、交通が不便だから落ち込み激しいよ。 その当時は辰野金吾、曾根達蔵唐津ゆかりの建築家が活躍してたな。 >>505
＞周辺地域と新幹線は関係ないやん（涙目） >>505
アミュプラザをつくる駅とえきまちしかつくらない駅のJRからの扱いの違いを理解出来てらっしゃらないようで 佐賀は新幹線とセットで駅ごと作り直すつもりでそ。
駅ビルで新幹線ホーム塞いだｺﾋほどアホくはない。 >>504
現状維持で十分なのに、どこに全フル化する要素がある？
せめて、バスや特急かもめで乗客の積み残しが出てから考えるんだな >>512
必要だから整備新幹線なんだよ、不要な路線は基本計画線路w >>513
佐賀県は必要と思っていないので作られることはないのです。 >>513
国が負担して整備する必要ないという指定が整備新幹線。
地域全体が望むなら整備しても良いよ、補助も一部出すという存在。地域が望まなきゃ整備不可。 まだ国がどうにかしてくれると期待してるのが面白い。死ぬまでノコノコ武雄で乗り換えるのに >>515
国鉄が破綻しなければ国が負担して整備する計画だったのが整備新幹線
破綻した結果、地方が1/3を負担して、並行在来線分離を受け入れなければ整備できなくなった >>517
国鉄破綻も地方が国費だからと使いもしない路線まで作れ作れと要望し、不採算な路線を押し付けられたのも原因の1つ。 >>512
ガラケーで十分なのに、どこにスマホにする必要がある？とか言ってる爺さんみたいだな >>518
破綻した原因の1つがそうとしても
整備新幹線の5線は使いもしないのに地方が押し付けた路線ではないのだが >>521
ガラケーにしておかないと老人が使えず、東京や大阪や福岡へ流出してしまうんだよ
長崎市の高齢者運賃助成をカードにしたら、半分程度が使われなくなっただろバーカ長崎市民 >>521
貧乏老人は軽乗用車で十分なのにスポーツカーを持つ必要がどこにある？
が、正しいな
しかも、他人に購入費や維持費（佐賀に建設費や並行在来線）を負担させる前提だ
長崎土人は身の程知らずで困るわマジで >>521
全然違う。ギガ半分に減るのに利用料倍になるようなもんだぞ。ガラケー続けるだろ。 >>523-525
言ってる事バラバラやないかい
それだけ反対のための反対
目的が反対という事だろ
単なる嫌がらせメシウマしてる性悪 >>524
貧乏人どもは中古のオンボロ軽自動車で仕方ないね
中流以上は安全性能が高い新車に乗り換えてるのに貧乏人はいつまでたってもボロ車に乗って
踏み間違えとかでまわりに迷惑をかける
先日車を買った時に車屋が言ってたけど「ぶつからない機能は付いてますがぶつけられない機能は付いてません(笑)」って言ってたわ
貧乏人っていつまでたっても迷惑な存在 複線４線軌条のミニ新幹線かリレー永久の２択だな（ほかに中国のフリーゲージトレインを屈辱でも導入）
複線４線軌条の利点
土地を一切買収不要、橋梁の架け替え不要、環境アセスメント不要
線路敷地内でレールの配置をいじって標準軌線路を同心線配置で中心維持するだけ
それにより複線３線軌条と同等性能でありながら、開業を大幅に前倒しできる
土地買収不要なので１０年前倒し、橋梁架け替え不要なので２年程度前倒し、環境アセスメント不要なので３年前倒し
費用はオーバーする分は維持費含めてすべて国負担
車両はちょうどＥ８系の量産時期と合致するので、Ｅ８系の６０Ｈｚ仕様にすれば大量生産で費用を安くできる
さらにＥ８系ではＪＲ九州にとっては高額過ぎるなら国が半額か最低でも３分の１はフリーゲージ失敗責任で補助金出すしかないだろう
青函トンネル通過のためのＥＨ８００電気機関車だって国の補助金が入っているんだし、Ｅ６系よりは格段に安くなるだろうけど
ＪＲ東日本の東北山形秋田新幹線のような本線爆走長距離運用の帳尻合わせ間合い運用や全席指定の秋田新幹線こまちに自由席ありでも立ち客が出る激混みラッシュのつばさ（連結切り離しする分岐駅の福島駅～東京駅間は併結相手の列車に乗車して福島駅で大急ぎ乗り換えする福島ダッシュという言葉も生まれる）
そういう芸当をこっちの九州では本線の九州新幹線内間合い運用しても人口や需要的に無理だから採算合わなくて購入拒否するところを、国が補助金出して購入運行を促すしかない
これより優れた案があるなら、教えて欲しいぐらい。
リレーが永久に続くのが良いか、複線４線軌条で（国関係の財務省の負担額もフリーゲージトレインでも同程度の金食い虫だった）フリーゲージトレインと完全に同等以上のミニ新幹線にするか
６者全員にとってもミニ新幹線の複線４線軌条なら、フリーゲージトレインと同程度の負担でなおかつ軌間変更時間などを短縮できるので
フリーゲージトレインとミニ新幹線の複線で金食い虫というなら、フル規格の青天井よりはましで節約になるで通すしかない
青函トンネルみたいに国が買い取って国有維持して社会実験も兼ねてやるしかない。
工事期間はわざと長くして、運休させず夜間工事のみちまちまやる（それも土日など休日だけ初電後倒し終電前倒し１時間以内で工事時間捻出）しかないと思う >>522
地方も負担し、並行在来線を引き受けてでも建設を要求して建設検討が進められるのが整備新幹線。
だから佐賀拒否なら長崎ルートは現行工事を持って終了でも問題はない。 貧乏人ってほんとに気持ち悪いわ
貧乏人どもが貧乏なのは周りのせいじゃないってのがいつまでも理解出来ないんやろうな
自分が貧乏なのは自分のせいだっていい加減気付けっつうの >>526
は？なんでガラケーより不便で高いプランのスマホに乗り換えなきゃいけないの。
スマホは価格据え置きでより便利なプラン出たからみんな乗り換えたの。
この新幹線、長崎限定メリットのプランしかないから佐賀県は変えないんだろ。 >>515
造られることが無い基本計画線の地域の妬みを逸らす為の地方負担 >>531
本当の金持ちは貧乏人なんかと関わらないし、視界に入らない世界で暮らしている。
人は同類の悪い部分＝自分自身が不満に思っている部分に敏感に反応する。
要はID:qXgJrl1Rは自分自身に文句言ってる貧乏人って事。 >>521
長崎「5Gにすれば爆速で通信できるから5Gにしよう。クソ遅い3G/4Gは廃止な。
佐賀「都市部はそれでいいかも知れんが、都市部以外じゃ携帯使えなくなるからダメ。
こうじゃね？ >>530
いつまでも協議協議詐欺でこぎっちょらんでさっさと終了を宣言せいや
そしたら佐賀はずしで造れるようになるから解決すんど >>536
そんな屁理屈こねんでも貧乏思想で貧乏アピール書き込みしてるやつが貧乏人に決まってるじゃん？
アホなん？ >>533
世間がスマホに置き換わった頃はまだ圧倒的にスマホが高かっただろ
安いプランが出始めたのは一般人がスマホに置き換わった後に貧乏人どもも引き込む為に出てきただろ
嘘ばっか書いて何が楽しいんだろ >>536
お！「中流以上」を勝手に「金持ち」にすり替えようとしとるｗ
相変わらずインチキせんと書き込み出来んのかよｗ あのー
大手3社でガラケーよりスマホが安いのなら、
その料金プランと機種を書いてもらえませんかねぇ >>530
>>517の後半で同様のことを言っているけど？
ただ、佐賀が同意しないと建設できないことは否定しないが
言い出しっぺは地方ではなく、国が先に決めて地方が欲しいと言ってくるのを待つ流れなんだよ >>528
だな
貧乏老人なのをわきまえずに高級車やスポーツカーをねだる長崎には困ったものだ
40歳間近の婚活女が男に文句言いまくるのと一緒ｗ 1人いたな佐世保市民。一応長崎フル派側だったと思うが ほら、大手3社でガラケーより安いスマホ料金プランと機種が出てこない
こんな程度なんだよフル新幹線派は >>548
そのガラケーはスマホ対応サイトや便利なアプリは使えるんですか？
みんなが天気予報アプリで雨雲レーダー見てる時に新聞の天気図見て農業やってんのか？佐賀の農民は >>549
農業をする場合は必ずスマホが必要である証明をしてもらいたい >>550
たーとーえーがーわーかーらーなーいー？ >>548
いったい誰と話してんだ？そんなこと誰が言ったんだ >>551
「天気予報なんかはスマホがあった方が便利だね」の話を「必ずスマホが必用」にこっそりすり替えようとしてるからね
インチキやらんと書き込み出来んのやろうねその人は >>529
在来線隣接フル、既存全駅にホーム設置、16両のぞみ佐賀折り返し >>551 >>553
料金の話をしているのに
>そのガラケーはスマホ対応サイトや便利なアプリは使えるんですか？
と利便性の話にすり替えようとしているバカがお前たち長崎フル新幹線派の詐欺方法だ
ちなみに在来線に比べて新幹線の利便性は最悪
金さえあれば乗れる在来線に比べ、新幹線は必ず乗車券と料金券ないしクレジ付新幹線対応IC乗車券が必要
また、新幹線駅へ行くのも大変だし、だいたいの新幹線駅は無料駐輪場・駐車場なんてものもない
詐欺師の手の内はすでに読まれているんだよ
あきらめろ >>553
大手3社でとか付けるのはスルーですかそうですか
>>555
自分は料金の話はしとらん。そっちに持っていきたい詐欺師がいるだけ >>555
利便性を考慮しないなら何を根底にして例え話をしてたんだ？
頭は大丈夫なんか？ｗ >>557
利便性が悪い新幹線をあたかも利便性がよいスマホと言い換えるのは詐欺師の考えそのまま
>>556
それなら何もこっちに噛みついてくることないじゃん
でも、噛みついてきたから、こちらも反論 >>555
俺はクレカを持てないと自爆していることに笑った 佐賀県は全線フル規格化を絶対に受け入れないから、議論する事自体が時間の無駄。
西九州新幹線の残された道は、永久リレーを甘んじて受け入れるか、整備新幹線とは別の枠組みで整備するかの2択。 >>555
確かに新幹線は不便だな
在来線なんて切符を買わなくてもICカードをタッチしたら乗れるのに
新幹線は列車を決めて座席を決めないといけないからな >>558
新幹線の最重要利便性は在来線より圧倒的に早く着く
移動時間が減る、到着地で使える時間が増える
在来線特急と比べても圧倒的に揺れない
乗車券が増えるw無料駐車場ww反対派の足引っ張ってどうするよ >>561
じゃあ在来線にしがみつかないでバス転換したらいいのでは
わざわざ駅まで行かないと乗れない列車より
バスなら近くのバス停で乗れるからな >>555
また無料とかの話をしてんのか
ほんと貧乏人はそればっかだな >>564
バス？
走っているのを滅多に見ないぞ
定時に来ず所要時間も読めないバスより
定時に来てほぼ同じ所要時間で着いて屋根付きで待てる在来線の方が便利だぞ >>559
家内共々ブラックは持っているけど、自分名義のものも使っているのはほぼ家内 >>563
それは新幹線の最寄り駅かつ新幹線が30分に1本ずつ運転している場合のみ
それ以外は現行在来線の方がまだ早く着く かもめはかもめ つばめやさくらや ましてはみずほには なれない >>561
在来線はきっぷを買わなくても乗れるんだよ >>569
またau米みたいな条件出してきたなw
詐欺師、いや詐話師かな
とりあえずブラックカードの写真ID付きでよろ >>567
なんだクレジットカード持ったことない人だったか
配偶者間でも本人以外が使ったら違反なんだわ
そんな事すら知らないことに驚き >>560
そうかな。長崎本線非分離かつ特急維持が確約されれば、乗ってくるよ。
JR九州が受け入れないから、そうはならないけど。 長崎本線を最大限長持ちさせるには新幹線を作っちゃいけないんだよなあ 長崎本線を完璧に代替する新幹線のがいいと思うけどなぁ。 >>538
それすると完全に長崎ルートは詰むよ？
非現実的な佐賀県迂回ルートしか残らないので。 >>539
>>541
図星がからと噛みつくなよ貧乏人（笑） 武雄温泉と嬉野温泉は大村空港との往復専用駅にして
武雄温泉から佐世保を三線にして
新鳥栖から武雄温泉を佐賀以外の金で作って新鳥栖から武雄までを経営分離すれば47都道府県の皆がハッピーになれる >>543
国が先なのか長崎が先なのか曖昧だが、佐賀は巻き込まれた立場。 >>576
新幹線が造られることもない田舎者の妬みは見苦しい >>567
ちなみにそれ使った店が警察に訴えられたら詐欺罪 >>572
個人情報を抜きたいのだろうが、その手には乗らないよ >>581
フル派の自分もそれはリームー
ハウステンボスIRが奇跡的に誘致できればワンチャンぐらい薄い 携帯とかクレカとか、訳の分からん例えは邪魔
しかも本筋から逸れた所で揉めるとか、無知を晒すとか、やめてくれ 詐欺師はDNAから詐欺のことしか考えていないため、自分以外は裏切る前提で考えている
そういった家庭環境で育つからナガサキフル派が多い地域では民主主義を教えていないのだろうなあ
夫婦間でモノを買うときにも有印私文書を取り交わしているのだろうか
ナガサキフル派とは結婚したくないわな >>590
貧乏人ってそうやってすぐに自分ルールで周りに迷惑をかける
自分ルールがどうであろうと禁止行為は禁止行為なんだよ >>590
家族カード使え。オレはフル反対派だけど、カードについてのそいつの指摘は正しいぞ
あと、くだらん話はやめて新幹線の話をしろ そんなことすら知らないってことはクレジットカード持ったことない人だろうから大丈夫 >>596
馬鹿がいるのは、お互い様。そっちも、IDなしとか佐賀県廃止論とかいるだろ
ところで、リレー開業からは打開できるのか メモメモ
572 名無し野電車区 2021/07/08(木) 00:02:33.37 ID:jX4Ba3j+
>> 569
またau米みたいな条件出してきたなw
詐欺師、いや詐話師かな
とりあえずブラックカードの写真ID付きでよろ
588 名無し野電車区 2021/07/08(木) 00:30:46.70 ID:jX4Ba3j+
>> 585
え、ナンバーレスカードじゃないの？
ナンバーレスはいつから始めたんだ？ 国内では2020年から
クレジの更新年数は？ だいたい5年 リスカブス長崎はどこまでも詐欺師
空気を吸って嘘を吐く
まさにチョンだな
チョンに新幹線は不要
技術漏えいの問題があるからな ここがお留守の時は別のスレで荒らしてるんだろうな
昨日はクレカ関連だったのか どなたかワッチョイ付きで次スレ建てて戴けませんでしょうか？ 今でもﾜｯﾁｮｲスレあるだろ。全線フルバカ隔離スレ。 ここは孤立区間のスレなんだが、長崎県民がキャンキャンスレ違いで煩いんだよね。バカだからしょうがないんだけど。 今はまだたてるのは早いけど、次スレは試しにﾜｯﾁｮｲつけてみてもいいかもね >>579
特急は新幹線でも博多に行くし、
鈍行は今だって大半が鳥栖で乗り換えじゃん >>604
IPも表示にしとけばもっと佐賀避けになるよ ワッチョイスレはすでにある
そこへ行けばいいだけ
ただし、工作員御用達au(KDDI)以外のやつは来ない
上のほうでauが唐突に出たのも、質が悪い工作員をフル新幹線建設派が雇っている証 少しは北海道新幹線スレに学んだのかなあ
ただ、すでに新鳥栖－武雄温泉間の追加建設は潰えていることを気が付いているのか付いていないのかはわからないけどさあ
今、喫緊に求められている事は、財務省と総務省そして会計検査院に「西九州新幹線武雄温泉－長崎全区間のB/Cを1以上にて証明する方法」だよ
これをクリアーしない限り、来年の開業年予算は認められない
すでに新鳥栖－武雄温泉間の追加建設は潰えている西九州新幹線は特に会計検査院の検算が待ち受けている
会計検査院に無駄判断されると、「基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する）を変更
すなわち整備計画から新鳥栖－武雄温泉間の削除を行わなければならない どんぐりころころ
2021年7月8日 10:55 AM
「新幹線ビルディング」という名のヤクザ会社が象徴的だなぁ
この恐怖の土砂流、東海道新幹線も襲う寸前だったそうだけど、
「暴力団新幹線」と呼ばれるゴリ押しの長崎新幹線（正式名：西九州新幹線）は、
同和利権も相当に絡んでいると思われるが、
線路のなんと３分の２がトンネルという超絶ブラックで、恐怖の「盛り土」だらけなのだが
この先のゲリラ豪雨で、どんな悪夢が待受けていることやら！
建設費用の一兆円以上の原資は、都民の血税とかなのに
https://jigensha.info/2021/07/06/dowakei/ >>1
ひさびさに覗いたら、しゃあしゃあと長崎の物乞い猿が、
「西九州新幹線」でスレ立てをし続けてたんだなぁ
どうせ１００パー確実に「成田新幹線化」
それゆえに「長崎」の文字なんか死んでも冠したくねえやろなｗ >>612
>すなわち整備計画から新鳥栖－武雄温泉間の削除を行わなければならない
はぁ？何言ってんだ？いつこんなものが捩じ込まれてんだ？
おめえの妄想脳内、何がどうなってんの？ 何としても直通をするなら
ミニ新幹線の複線４線軌条などミニ新幹線側で改良して
運休なしや複線（もちろん狭軌も内包）など、佐賀県が受諾するフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法（費用はフリーゲージトレインと同額まで佐賀県負担、オーバーする分はすべて国負担）
複線３線軌条でも性能は同じだが、土地買収や環境アセスメントでフル規格と同程度の年月が掛かるので非現実的
しかし、在来線の中に完全に複線の４線軌条で組み込んでしまえば万事解決
現状の特急かもめと同じ利便性に加え、博多駅が在来線ホームから新幹線ホームに変わって対面乗り換えができる、あるいは新鳥栖駅で対面乗り換えできる
新線の西九州新幹線が無駄にならずフリーゲージトレインと同等以上条件にすることで解決するしかない
フリーゲージトレイン開発予算をミニ新幹線４線軌条にすることで解決するしかない。
ミニ新幹線複線３線軌条で既にＢＣ１．０は達成しているんだから、さらに開業時期前倒しをできて土地買収も環境アセスメントも不要で佐賀県は反発しないどころかむしろ熱望するなんの障壁もない
複線４線軌条しか候補に残らないぜ。 在来線維持すらしないんだから誰も金出さねーって
国の手厚い支援がある残りの負担すら、新幹線欲しい奴も誰も出す気は無いしな。黙って武雄と長崎を往復してろよ 長崎の物乞いには気の毒だが、成田新幹線化は必至
肥前山口から大浦までの長崎本線沿線が、日本の大政党にとって
どんな歴史的要所なのかぐらい、ちっとは勉強しようよなぁ
視野狭窄な哀れな鉄ヲタと嘲笑されないように
JR九州の犬だった今村雅弘は、二階俊博に今秋見捨てられる
おなじく長崎新幹線推進で暴れた岩田和親も比例代表重複の線は無理 >>609
609 ：名無し野電車区 投稿日：2021/07/08(木) 10:21:56.78 ID:BgmN0Zi/
>>604
IPも表示にしとけばもっと佐賀避けになるよ
★ワッチョイの仕組みすら理解していないチエオクレか
必死こいて言論封殺するところが、強姦民族の福岡のゴキブリっぽいが
こいつがどんなにわめこうが、状況は、こいつの妄想願望から遠くなるばかりだろうなぁ 佐賀の今村と長崎の谷川と金子のジジイトリオはもう要らないね >>625
谷川は必要だろ
全国の国民が思ってても言えない事を忖度無しで正直に言えるハートの強さの持ち主だぞ
建前しか喋らん政治家ばっかりでもイカンやろ >>627
コロナ禍のどさくさに乗じてまた悪夢の3年間の再来みたいなのでも引き起こそうと考えてるんだろうがさすがに国民はもう騙されないぞ >>628
民主党政権より悪い政治をしている奴らに言いなさい >>628
民主党政権より悪い政治をしている奴らに言いなさい 出ました
反対派工作員が使う定番の手口の根拠なきレッテル貼り大作戦
しかしいつも成功しない 勝手にレッテル貼り宣言しているかわいそうなのが居る また国の国策事業に反対する共産党が荒らしているのかww >>633
という事は、再生可能エネルギー
太陽光発電には、賛成なんだろな >>634
この低炭素社会化への時流の中で反対のやつなんて居るのか？佐賀くらいのもんだろ >>623
とっくに自民党の定年なんだけどな
誰か立候補してくれ
野党がショボすぎる >>636
知らないのか、ネトウヨが太陽光発電にてきいむきだしなのを >>637
比例には定年があるが
小選挙区単独なら100歳でも立候補できるぞ >>637
毎朝洗面台の前に立った時に見かける人にお願いしてみたら？ >>638
知らんねえ
家庭でも地球環境に優しい取り組みが出来るならやった方が地球のためにはいいんじゃないの
ボロアパートや貧乏借家に住んでる人には関係のない話かも知れんけど 国やJRは、このような状況下で本当に全線フル規格にしようと思っているのか？
国はFGTを再度開発するとかスーパー特急方式にするとか表明しない限り本当に永久リレーになるぞ。 >>643
ミニ新幹線の複線４線軌条とかフリーゲージトレインと同等以上条件にすれば
直通運転は可能だぞ
当然、フリーゲージトレインと同等金額（総事業費１０００億円の内の３割３００億）まで佐賀県に負担してもらい
７割７００億円はもちろんだが、オーバーするなら国が負担
それなら運休せず早期開通が可能だが
（世界でも異例な１４３５ミリ標準軌と１０６７ミリ狭軌の共存で）４線軌条分岐器が超複雑な４線軌条の分岐器が日本初に誕生することになる
それがダメなら、いよいよリレー永久だな
今さら１４００億円掛けて、さらに開業を遅らせて、当然N７００S新車は使用不可で本線である九州新幹線鹿児島ルートの老朽化した８００系置き換えや増備に使用し
スーパー特急の新車を車体はミニ新幹線の新在直通機能をベースにして台車は６８３系のさらに後継発展型を狭軌高速化で実現する技術を組み込み、年単位で設計開発する必要があり
それが非現実的と言うならリレー永久は不可避だな
他は中国のフリーゲージトレインを導入するしかない ミニ新幹線も課題は多い。在来線は存続できるが、大したコスト削減にはならず、時短効果も得られない。
また、山陽新幹線への直通運転ができるのかも不透明。 >>645
フリーゲージトレインで合意していたんだから、フリーゲージトレインと同等以上条件をミニ新幹線で実現できるなら
６者全員が合意して呑むしかない
佐賀県にとっては狭軌複線を内包する複線４線軌条で複線３線軌条と同等性能を運休せず用意できるなら、拒否する理由はない
懸念は運休と費用だったんだからそれを解決すれば熱望するぐらい
長崎県は車両の大きさや輸送力や最高速度時速１３０ｋｍについてはフリーゲージトレインで合意しているので文句は言えない、むしろ軌間変更時間を時短している
国側もフリーゲージトレインの軌間変更装置が無理なら線路側を４線軌条にして同等機能の代替措置を取る方向にするしかない >>561
新幹線も切符を買わなくてもICカードをタッチしたら乗れるのに
田舎民はまだ知らんのか >>647
何を言っているんだ？
>>561をちゃんと読めよ
列車と座席を決めないといけないと書いているだけで
切符を買わないといけないとか書いてないぞ >>633 名無し野電車区2021/07/08(木) 17:19:36.80ID:LBHe/gIY>>634
また国の国策事業に反対する共産党が荒らしているのかww
↑↑↑
★スレ名物の長崎新幹線こじきの、毎度のイミフワード「国」「国策」（笑）
こじきの妄想する「国」って何なのかｗ
長崎＝カルト宗教＝創価学会＆生長の家 ←この「王国」のことかｗ
長崎新幹線問題について、鼻糞程度も基礎知識がねえから、
馬鹿丸出しで「国」だの「国策」だの珍語を必死に使って発狂できるわけだｗ
「国」や「国策」という言葉のハイマートは、■肥前山口～肥前鹿島間■こそ
チエオクレの鉄ヲタ 嗚呼、鉄っちゃん道々クソ垂れた（涙） >>646
>最高速度時速１３０ｋｍについてはフリーゲージトレインで合意
合意も何も、肝心要の「最高速度時速１３０ｋｍ」では、
全国新幹線鉄道整備法の新幹線ではないのだから、
東京都民等から奪った血税が原資の巨額公金を奪う行為はできないから、
成田新幹線化だよ >>614
＞「暴力団新幹線」と呼ばれるゴリ押しの長崎新幹線（正式名：西九州新幹線）は、
＞同和利権も相当に絡んでいると思われるが、
＞線路のなんと３分の２がトンネルという超絶ブラックで、恐怖の「盛り土」だらけなのだが
＞この先のゲリラ豪雨で、どんな悪夢が待受けていることやら！
恐ろしいことになってきたね。。。阿鼻叫喚地獄が。。。 >>643
完全フル新幹線にして新大阪直通にしないとB/C＝1以下の西九州新幹線、博多止まりではB/C＝1以下になると試算した国はミニ新幹線かフル新幹線の二択のどちらかを選択するように佐賀県に通達している
ミニ新幹線は佐賀県もJRQも反対しているからフル新幹線しか選択肢にない
一部の佐賀人はそれが解っているからフル新幹線を条件付きで支持 >>653
リレーならJRQの赤字は九州新幹線や在来線の運賃値上げと運行本数減らして処理
西九州新幹線が完全フル新幹線ならその逆 >>652
＞ミニ新幹線は佐賀県もJRQも反対しているからフル新幹線しか選択肢にない
＞一部の佐賀人はそれが解っているからフル新幹線を条件付きで支持
「一部の佐賀人」（笑）
今秋までに二階俊博によって★自民党から追放★される
JR九州の犬のキャバクラ今村雅弘の爺さんのことじゃないかｗ だから佐賀に相当なメリットのあるフルを提案しろと。
廃止と引き換えに、在来線添いにフルを敷く。既存全駅にホーム設置。16両のぞみ佐賀折り返し
整備新幹線と連立を同時適用で負担半減。 鉄道会社の収益性を無視して佐賀の利益だけ追求した鉄道を作れとか
まさに国鉄時代の我田引鉄そのもの
国鉄民営化とともに否定された発想だな 在来線廃線の権限は国にある、整備新幹線法で平行在来線をJRの自由に切り離す権限を与えているだけ
国は権限をむやみに行使するのを控えている状況
佐賀に権利は無い ★★「長崎ブラック新幹線」★★
福岡の暴力団土建や長崎の殺人右翼やカルト宗教によって強行推進！
たった２０分間の運行時間なのに、走路の３分の２が完全真っ暗闇トンネル！
穴を掘った山や僻地路線の所有者は暴力団や同和関係？？？
トンネル周辺は盛り土だらけ、爆弾低気圧やゲリラ豪雨で
恐怖の土砂崩れの惨劇の可能性大！
超スリリングな20分間！
いったい誰が試乗チャレンジするの？ >>658 名無し野電車区2021/07/09(金) 01:24:18.64ID:c7lfC6ZM
在来線廃線の権限は国にある、整備新幹線法で平行在来線をJRの自由に切り離す権限を与えているだけ
国は権限をむやみに行使するのを控えている状況
佐賀に権利は無い
↑
★いつもの精神病者が、隔離病室で盛大な壁叩きを始めたようですね（涙）
「在来線廃線の権限は国」（笑）
「国は権限をむやみに行使するのを控えている状況」（笑）
病人さんがわめく「国」って何なの？
そもそも「並行在来線」といえば、★大村線こそ★でしょうに！ >>657 名無し野電車区2021/07/09(金) 01:20:11.56ID:J1MILVms
鉄道会社の収益性を無視して佐賀の利益だけ追求した鉄道を作れとか
まさに国鉄時代の我田引鉄そのもの
国鉄民営化とともに否定された発想だな
↑
「鉄道会社の収益性」（笑）
超巨額の血税をドロボーしてきたのにヌケヌケと
日本最低最悪のポッポ屋のJR九州（修羅の国の福岡）なんて
潰していいでしょうにｗ それで何か困るの？
「国鉄民営化」（笑）
これを誰がやったのかすらチエオクレの鉄ちゃんは無知なんでしょうねｗ
>>620や>>649に書かれている意味ぐらい、とっとと学ぼうよねｗ 肥前山口～諫早は長崎本線だったから、ズバリ平行在来線
平行在来線は特急路線、早岐経由なら武雄温泉～早岐も三セク化していただろう
鳥栖～武雄温泉をJRQが切り離したい理由は何だろうね、佐賀県は国やJRQに聞く権利はあるし公表したらどうかと 長崎の為の全フル化は異常だからリレー式で十分
福岡ですら全然賛成しない長崎全フル化はオワコン >>662
＞肥前山口～諫早は長崎本線だったから、ズバリ平行在来線
★大嘘書くな★
誰がどう見ても、「ズバリ並行在来線」なのは大村線
長崎の狂人どもの強烈エゴ丸出しで暴走してきた長崎ブラック新幹線
「大村線＝並行在来線」問題も今後当然に再浮上するだろうな
大村線が存在すれば、チン感染なんかには誰も乗らない 652
ミニ新幹線を複線で運休なしにしてフリーゲージトレインと同等以上条件にすれば佐賀県もJR九州も受け入れる >>664
大村線に並行する部分の新幹線嬉野温泉駅から諫早区間が着工済なので今から大村線の分離を言い出すと着工五条件に抵触するので今からの分離は言い出せない。
今から分離を言い出したところで大村と東彼杵の拒否権発動で分離されないまま来年の部分開業に向けての工事が進められるだけ。 並行在来線指定は一つだけ。長野～直江津～金沢を並行在来線分離せずに飯山線に犠牲になってもらった方が、全体としては被害すくなかったかもな。 こんなに揉めるんだったら
最初からフル規格以外の方式で
着工すれば良かったのに。 >>654
佐賀への嫌がらせで長崎本線を減便したら、佐世保市民や武雄温泉からリレー特急に乗る長崎市民がキレるっての。
佐賀は永久リレーだろうが、リレー特急とみどりといった在来線特急が走ってりゃ充分。 >>669
揉めてるんじゃなくて６者中の１者がゴネてるだけ
あくまで５対１の状況がずっと続いてるにすぎない
国も佐賀から新幹線以外の事で要求要望があっても一切飲まないってくらいの毅然とした態度でのぞむべきだね かもめとみどりの分割併合復活させて、佐賀駅の有効本数減らすことくらいなら、佐賀への嫌がらせとしてできるかな。 >>657
新鳥栖⇔武雄温泉を温泉をフルで繋ぎ、
在来線の線路維持費用が要らないなら、
Qにとっても悪くは無かろう 佐賀県が拒絶したら、佐賀県の金を使ったフル新幹線は建設できません
しかし、佐賀県の金を使わないフル新幹線の建設はできますが、
フル新幹線を望んでいる長崎県が一円も出さないとほざいたため、全て動かなくなっています
ようするにタカないところからタカろうとして失敗 >>677訂正
ようするにタカれないところからタカろうとして失敗
>>675
いいけど、みどりもかもめも787系となるよ >>677訂正
ようするにタカれないところからタカろうとして失敗
>>675
いいけど、みどりもかもめも787系となるよ >>663
全線フル規格と言っても博多迄だろ
新大阪直通ならフルに拘る気持ちも
解るが博多迄なのに とっとと
方針決めて着工してほしい。武雄温泉～新鳥栖 >>669
「最初から」とは？
最初は、フル規格以外の方法で合意したの。
それをJRQの経営判断で勝手にフルに計画変更してるので揉めてるの。変更したいなら、改めて合意取ればよかっただけの話。 >>677
佐賀の金と言うものの佐賀が稼いだ金じゃなくて国から配って貰った金なんだけどね >>680
無理
あきらめてスーパー特急車両を走れるよう武雄温泉－長崎間を作り直しなさい
カネ？
暴走した国交省が出せばよい >>682
総務省の県債引受を外しても、全体の13%ほど純粋な佐賀県のカネが入る >>685
ならそんな面倒な新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線も佐賀県がやる訳ないでしょ。 長崎は新幹線に何期待してるんだか。人口30万規模の終点都市函館が新幹線開通でどうなっているか見てみたら。新幹線は栄えてるところを線でつなぐことに意味があるので衰退都市にひいても無駄よ。 >>669
いや、武雄温泉～諫早を最初からフルで着工したら揉めなかったのに
スーパー特急で着工して、フリゲの実用化を見込んで途中でフルに変更したから揉めているんですよ
>>681
スーパー特急からフリゲに計画変更したのはJRQの経営判断ではないだろう
フリゲの導入断念は、JRQの経営の都合とも合致していたが、理由は技術的な問題が大きい >>669
元々スーパー特急という在来線活用だったのをフルに変えようと必死になっている奴等が原因。
文句はフルに変えようとした奴等に言え。 >>680
取り敢えず、博多までとして整備方式を決めてくれたら良いけど
フルになったら新大阪まで直通できるようになるね
別にミニならミニでも良いけど、佐賀はミニも拒絶しているね >>690
新神戸駅問題で直通は出来ないとの
結論が出てるが 新神戸駅により4~5分間隔が必要になり、新大阪下り線逆走で2~3本の空き筋が必要になる
地下駅が出来れば増発可能
そもそも鹿児島直通便を割り振る可能性もある >>688
東北新幹線・北陸新幹線・九州新幹線鹿児島ルートはミニ新幹線だったりスーパー特急などで着工後にフル新幹線に切り替え
>>693
JR西の正式発表か？ >>688
それなら最初から佐賀県お断りでみんな丸く収まっている 新鳥栖以西の佐賀長崎全ての在来線を標準軌化するのだめなのかなあ？
貨物走るとこだけ三線軌で。 >>696
ミニに出来るとは思うけど。
最小限の運休でやろうとすると工事中すごく面倒だし長期間かかる。
一年運休一気貫通だとバス代行に非現実的なレベルの本数が必要。 >>675
特急減らしたら佐賀への嫌がらせにならないうえにJR九州の減収になるだろ
特急増やして区間快速廃止
博多方面から鳥栖に快速が着く2分前に長崎本線の普通列車が発車
当然2枚きっぷも廃止
佐賀から博多へは特急に乗るか新鳥栖で新幹線に乗り換えないとなかなか着かない
ようにする
唐津線は久保田で折り返し
筑肥線（山本－伊万里）は札沼線方式で1日1往復でいい 佐賀への嫌がらせなんて発想を全線フル派が前提にしている以上、佐賀県はまともに協議なんてやる必要無し。
今の合意を長崎他が受け入れないなら、合意可能方式無しで未成線で充分。 2枚切符を利益度外視の慈善活動だと思ってるタイプね >>697
複線三線軌はバス190台で5年、完成に8年というのが国交省の試算 複線三線軌は事前工事3年（運転時間合計1～2時間短縮）・全線運休3日・ミニ新幹線試運転3か月で可能
国交省のフル狂いが試算したらフル以外は古の工法を使いたがる癖がある >>680
長崎人も佐賀人も博多のぞみで十分
JR西や東海に迷惑掛けるな
現実の新幹線は鉄道模型じゃないから、全フル化計画は中止が相応しい >>701
うへぇ。隣接or直上で別に作った方がマシだなこりゃ ミニ新幹線なら複線4線軌条しかない
運休なし、費用はフリーゲージトレイン失敗責任で国負担、狭軌複線を機能内包の上位互換
これができなければリレー永久不可避だな 佐賀県山口知事は費用はともかく
フリーゲージトレインは在来線活用で現行の狭軌かつ複線を維持して運休せずアプローチ線をつないで車両が変わるだけで直通できてミニ新幹線の単線並列より複線で格段に優れているから
軌間変更タイムロスがあっても熱望しているんだから
ミニ新幹線で代替なら複線４線軌条しかないよ
妥結できなければリレー永久だ 複線４線軌条だとN700Sは武雄温泉以西閉じ込めだな。勿体ない E８系の60ヘルツ仕様だろ
JR九州はJR東日本ほど旺盛な客数と乗車率はないので
同額でも高すぎて採算とれないとして国が補助金出して決着だろ
4線軌条維持費も全て国負担しかない BC3.1は利益とは違うとしても全体でメリットあるならJR、佐賀県、長崎県にメリットでるように費用負担させればいいのに。 >>695
そうだよ
全線フルにできないなら着工しなければ丸く収まったんだよ
>>694
全線フルに切り替えできるところは良いが
それができないのにスパ特とかで着工すると後で揉めることになるんだよ >>684
佐賀って使ってる金の87％が国の金ってこと？ >>715
佐賀だけでなく整備新幹線自体がそういうスキーム そう
武雄嬉野には9割近い国の金を投入してフル新幹線を作っておいて
新鳥栖武雄間は新幹線はタダでもいらないといって妨害するの行為が
地域エゴといわれる所以 >>716
佐賀って自主財源は43％もあって依存財源は57％しかないでしょ >>717
そう、残念ながら整備新幹線を理解できない人はそう思う。 エゴだと言ってるキチガイは長崎僻地民の中のほんの一握りで、常識的に考えて佐賀の判断は何も間違って無いけどな。常識が無い奴は知らんけどw >>720
国の言うことをきかない自治体は翌年の地方交付税の交付額を半額にするとかの法律をつくったら面白くなりそうだよね
そして翌年もまた言うことをきかなかったら半額になったのからさらに半額にするとか面白そう 新幹線出来てもダメな街はダメなのは青森が証明したのに、それを無視して全フルを集る長崎
反省も学習能力も無いとか猿以下ですねぇｗ
今度はカジノ頼みだし、色々終わってたわ その脅迫論を公然と長崎が言ってきたら確かに面白いことになるだろうね
国に打診してみたら？ 長崎土人ってほんと頭悪いよな。国のいうことというけど、新幹線は国交省鉄道局。地方交付税は総務省と財務省なんだけど。総務省と財務省は長崎新幹線に対しては白い目で見てるよ。 >>684訂正
総務省の県債引受を外しても、全体の11%ほど純粋な佐賀県のカネが入る
>>715
（全体－貸付料）で国が2/3・都道府県が1/3
都道府県分は90%地方債として起債し、その50%～70%を事実上総務省引受（別枠交付税処置）
元利償還金の標準財政規模に占める割合で50%～70%は可変
佐賀県は上限4.2%を越えている（9%。というかこれを下回る都道府県は東京都だけ）ため70%で計算
（この上限を間違えていたため間違った割合を出してしまったすまん）
全建設費6200億円、B/C=1.05・収支採算性/30年＝貸付料として、年間24.75億円(5009億円時・年間20億円)にて計算
6200-(24.75*30)=5457.5
5457.5/3≒1819.2
1819.2*(1-0.9)≒181.9 A
1819.2*0.9*(1-0.7)≒491.2 B
A+B=673.1
673.1/6200≒10.9%
国77.2%(4784.4)、JR九州11.9%(742.5)、佐賀県10.9%+並行在来線分(673.1+在来線分) >>717
それは違う
西九州新幹線は武雄温泉－長崎間のみ
これは無理やり復活させた時から「筑紫平野分岐－武雄温泉間は在来線流用」のままだから変わらない >>728
復活って何の話かと思ったら、早岐経由を嫌がって失効させた説を唱えている奴か
武雄温泉～諫早の着工した時点を言うなら
スパ特を選んだのは新鳥栖～武雄温泉が在来線のままだったとしてもと仮定した場合で
在来線を活用することを約束したわけではないな
他の整備新幹線ではスパ特で着工してもフルで開業していて、更に全線フルが決定しているが
西九州ルートではフルで開業予定は同じだが、全線フルではなくリレー解消が見込めないという点が異なるな >>666
あいかわらず何が言いたいんだ？
理性的に説明できるだけのオツムの味噌も無いのか？
＞大村線に並行する部分の新幹線嬉野温泉駅から諫早区間が着工済なので
＞今から大村線の分離を言い出すと着工五条件に抵触するので今からの分離は言い出せない。
「着工５条件」（笑）
大村線が存置されるからこそ、これに抵触するんじゃねえか
>今から分離を言い出したところで大村と東彼杵の拒否権発動で
だから、土建ヤクザの谷川弥一の凄まじい顔を見りゃわかるように
長崎の狂人どものエゴ丸出しってことだろうに
>分離されないまま来年の部分開業に向けての工事が進められるだけ。
だから部分開業とやらで我慢して、
日本国民に迷惑をかけるのは止めろよってこったろ
フルの妄想も永遠に妄想のまま、成田新幹線化確実
長崎県＝チャンコロ＝中共
長崎ブラック新幹線も日本侵略の一環なのか？ >>667
それを言い出すのならば、日本の大政党にとって要所中の要所たる
肥前山口─肥前大浦間が、
長崎や福岡の暴力団のために、なぜ犠牲にならなきゃならんのか？
ってことになるわ >>717
717名無し野電車区2021/07/09(金) 19:20:13.36ID:7tuieFt0
そう
武雄嬉野には9割近い国の金を投入してフル新幹線を作っておいて
新鳥栖武雄間は新幹線はタダでもいらないといって妨害するの行為が
地域エゴといわれる所以
↑↑↑
★よぅしゃあしゃあと、ここまで強烈エゴ丸出しで発狂できるものだよなぁ
精神疾患者率全国トップクラスの長崎と福岡だからなぁ
＞武雄嬉野には9割近い国の金を投入してフル新幹線を作っておいて
だとさぁ（涙）
こんなもの佐賀県民の大半が徹底的に望んでいなかったことだわ！
長崎新幹線強行推進の暴力団どもは、
★★わざわざ古川康を長崎県庁で飼育★★して、
まんまと（都民の血税も原資の）国庫補助金ドロをして
電通にメディア操作までさせて、強行着工したんじゃねえか！
佐賀県議として、長崎新幹線NO!と終始抵抗し続けた
（江藤新平や鍋島閑叟顕彰の）太田紀代子女医なんか、
起工式に単独乗り込んで着工阻止しようとしたぐらいだが！
ちなみに、現在の武雄市長も嬉野市長も、佐賀と無関係の落下傘候補のヨソモノ！ >>731
何を言っているんだ？
>>667で言ったのは>>668も言っている並行在来線指定は1つだけの観点ですよ
あと、指定できる範囲に多少は幅があるが
原則は博多～長崎の在来特急が走っている区間だから、在来特急のルートだったことを恨むか
そもそも武雄温泉～諫早を作らなければ分離は無かったわけで
長崎～諫早(又は新大村)を作るのは国と長崎の自由だが、新大村～武雄温泉の建設は同意しないって言わないと >>729
>他の整備新幹線ではスパ特で着工してもフルで開業していて、更に全線フルが決定しているが
存命中に鹿児島中央駅にてめえの銅像まで立てて市民にマンセー強要させるような
鹿児島の独裁者モンスターだった自称「ミスター新幹線」とやらの
小里貞利（＝佐賀鹿島のおかげで代議士になれたような小物界の小物）もやった手口だが
令和の世になってまで、その種の強姦手法が通用するとでも
妄想してるのならば、そりゃおめでたいよなぁ
>西九州ルートではフルで開業予定は同じだが、全線フルではなくリレー解消が見込めないという点が異なるな
長崎ブラック新幹線が「フルで開業予定」（笑）
「全線フルではなくリレー解消が見込めない」（笑）
「見込めない」じゃなくて、おめえのような人間のクズ中のクズのような
強烈エゴ丸出しのバケモノが存在するかぎり、そりゃフルの妄想は「絶望的」だわ
これだけ時間があったはずなのに、いまだに肥前山口─肥前大浦間が
どんな歴史的な土地なのか理解していない（理解できない）哀れなオツムなのか？ 整備計画で、九州新幹線長崎ルート、すなわち西九州新幹線は福岡市から
長崎市までと決まっている
武雄から長崎まで作って終わりという根拠がない
スーパー特急を含む幅広い協議を求めるなら武雄嬉野に標準軌の線路を
敷き詰める前に言え
今となっては全線開業は合理的にフルかミニしかないだろうが
ミニなら経済的合理性を考えれば三線軌条や四線軌条はあり得ず
単線並列しかない >>733
おめえこそ何が言いたいんだ？
＞ >>667で言ったのは>>668も言っている並行在来線指定は1つだけの観点ですよ
だから、「1つだけの観点」とやらでも、
誰がどう見ても並行在来線そのものの「大村線」と
肥前山口─肥前大浦間（★自民党や共産党の「聖地」）
この比較衡量がやり直されれば、「大村線」ってことに１００パーになるわ。
リアルポリティクスと歴史的知識乏しい鉄ヲタには気の毒だが、
今後のどんでん返し展開が楽しみだなぁ
＞そもそも武雄温泉～諫早を作らなければ分離は無かったわけで
＞長崎～諫早(又は新大村)を作るのは国と長崎の自由だが、新大村～武雄温泉の建設は同意しないって言わないと
基礎的な知識もなく無知丸出しで、よぅほざけるよなぁ
だから、これは>>732の通りだわ。佐賀は完全にレイプされた側
強姦犯罪率毎年ニッポン一の福岡と、恐怖の女さらい村岡伊平治の長崎！
（従軍慰安婦も最初に女を狩って提供した日本一の売春街丸山の長崎！
伊藤詩織さんをレイプしたのも長崎島原の山口敬之！） >>735
＞整備計画で、九州新幹線長崎ルート、すなわち西九州新幹線は福岡市から
＞長崎市までと決まっている
リアルポリティクスと歴史的知識皆無の哀れなゾーリムシ脳の鉄ヲタには気の毒だが、
おめえがほざく「整備計画」とやらは、法的根拠や強制力になるものではなく、画餅にすらあたらない。
そもそも田中角栄を殺した立花隆の故郷の
長崎のエゴ丸出し狂人どものために、なぜ自民党本流が便宜を図ってやらなきゃならん義理があるのか
中曽根が勝手にサインした例のアレだって、（佐賀鹿島人が基礎づくりした）佐世保がチャラになっている以上、
中曽根がかつて週刊朝日の記事で、徳本栄一郎（鹿島市出身のジャーナリスト）相手にコメントした通りだわ。
自民党にとって、佐賀鹿島の方が遥かに重要
★長崎の狂人どもが、フルの妄想に固執したいのならば、
大村と同じく自衛隊アクセスを考慮した佐賀空港駅経由で、
自民党の聖地である現行長崎本線（肥前山口─肥前大浦）ルートでのフルしかない
走路の３分の２が暗黒トンネル（豪雨で悪夢の危険性大）という不吉な新幹線ルート（諫早─武雄温泉）より、遥かにマシだ
佐賀空港駅からは新鳥栖ではなく、久留米や大牟田方面に繋げるべきだが
（鳥栖─佐賀の分離を防ぎ、佐世保からの特急みどりをそのまま維持させるために）
もちろんフルの妄想実現は、JR九州を含む、てめえらがカネを出せってことだが
なお現行長崎本線の複線化が困難だとかいうのは大嘘
スピードが出せないとか言うのも、「車体傾斜システム」がどんどん進化している時代に
何をほざいているのか？ことになる
長崎や大村方面の山や僻地を買い占めた暴力団どもによる
「ためにする」大嘘デマでしかない >>735
1975年 50万6000人（1973年に整備計画）
2021年 40万3000人（6月1日時点）
今じゃ長崎市は40万人割れ目前だから、明らかに全フル化は要らん
谷川や今村みたいに、1970年代にしがみつく全フル厨は老害過ぎ
五輪・万博・リニア・整備新幹線と、最近の政治家の昭和ぶりは異常 735
佐賀県は人口の割に利用率が高く複線必須
石川県金沢市より輸送密度が高いんだろ
佐賀県山口知事はフリーゲージトレインで複線が維持できて単線並列より格段に優れているので同意熱望した
さらにボトルネックになる肥前山口から武雄温泉も今は単線で純粋な在来線だが新幹線予算で一気に複線化できる破格条件だ
フリーゲージトレイン失敗責任で複線４線軌条のミニ新幹線で代替できなければリレー永久は不可避 >>735
6者協議でFGTで決まってる。
合理的なのが好きならメリットが大きいフルを長崎県負担で作るのがいいと思う。 >>741
六者協議で決まったのはリレー開業
FGTに決まったのは2012年頃
佐賀の負担分を長崎が肩代わりしてフルを作ることは反対しない 地方の新幹線なんだから国が2／3も負担するのもおかしい。何で国が出す必要あるんだろうか。 新幹線にはそれだけの公益性があるから
あとJRの経営保護のため
おかしいのはおまえ だったら全額国でいいと思うけど。
おかしいのはおまえ 新幹線の公益性が高いからと言っても、日本全国にまんべんなく利益をもたらすほどのものではないから
想像力欠如ってレベルじゃないなぁ
文意を汲み取る能力が無い >>744
国有企業ならまだしも
完全民営化した本州三社と九州に対してそのままなのはおかしいな そもそも長崎が妄想しているフル規格って、
大阪や東京へ直通できてこそのはずだが
つまり、福岡を「通り道」にするってことだが
九州のリーダーなんぞと思い込んでいる修羅の国が
それを容認できるんだろうか？
周知のとおりJR西日本は難色を示しているし、
何本か直通運行が実現したとしても、
ブルートレインの呑気な時代と違って
大阪や東京から長崎行きの電車に誰が乗るんだろうか？
LCC飛行機の方が遥かに安くて早いのに >>750
1兆4千億円以上騙し盗った九州新幹線鹿児島ルートも、名前のとおりローカルで、
「東京」とは直通じゃないし、ブルートレイン時代は夢もまた夢
鹿児島から新大阪 新大阪から鹿児島 コロナ禍でガラガラやろうなぁ >>746
自分がないからとそんな事言う必要はないんだよ。
だったら残り1／3は地方が出すの？ 何というか夜中に凄い人が書き込んでたんだな
マジキチみたいなの久しぶり見た 新幹線は飛行機と違って始発から終点まで乗り通す需要は大きくなくていい
途中から途中までの需要があればいい
博多でさえ新幹線で東京行くのは少数派
長崎や鹿児島からは新大阪まで直通すれば基本おk
できれば京都まで直通したいので北陸新幹線京都まで直通する構想はある 財政保護の為に佐賀が全フル化を容認しないのは仕方ないな
財政悪化させてまで長崎新幹線造る義理は無いもん
県道や国道や自衛隊施設と違い、新幹線は無くても問題無い 朝鮮か？と言ってきたところのための、自分達に必要ないものに金払う馬鹿が居るはず無いわな もう次の佐賀県知事選で、フル規格推進派が傀儡の候補者を立てて、投票前までは在来線分離絶対反対を貫かせて、勝ったらコロッと分離受け入れするしかないよ。 >>735
新鳥栖～武雄温泉間は約50キロ程度
ほとんど平野だし現状でも特急は130km/h運転できるからなあ
どこぞの山形秋田みたいな山脈を越えるような急こう配も急曲線も
無いから、何処かが負担と費用次第では
単線並列（＋走行しながらの行き違い設備）は有りだわな 50kmで6200億円の工事費（1kmあたり124億円）と並行在来線維持費と赤字補填分
で、敦賀延伸みたいに42%値上がる（8800億円になる）可能性もあり
そら佐賀も嫌がって当然だし、ここまで負担してまで全フル化する義理も無いわ 全線フルは有り得ないとして、ミニ新幹線も実現できなければ永久リレーの完成。 そもそも、西九州新幹線の全線フル規格化は既に終わった議論。
これからは、フル規格以外の方法で博多-長崎の直通運転ができるかを考え無ければならない。 ミニ新幹線複線運休なしの複線四線軌しかないだろ
フリーゲージトレインと完全に同等以上条件
所要時間は軌間変更時間なしで更に最短
在来線区間が時速130キロや在来線車体はスーパー特急やフリーゲージトレインも同じ
国が特殊で複雑な分岐器と保線維持費を負担するしかない
なんでフリーゲージトレインが予算つくのに複線四線軌は予算がつかないんだ？
スイスで廃止になったなら、そのスイスのノウハウをもらえば良い 狭軌で直通をとるかFGTで標準軌をとるかの選択で、長崎は標準軌を選択したのだから、直通はないですよ。 >>739
昭和の政治家より今の方が相当劣る屑政治家だらけだが
決断力が無くなって物事が決まらない、国を衰退化させている >>750
新大阪～長崎直通を特に望んでいるのはJRQと国交省 新鳥栖-武雄温泉区間の整備方式を決めるのは国交省や長崎県、JRでも無く佐賀県。 >>761
スケジュール的に見てみると次の当選者が現知事であってもそうなりそうだね
知らんけど 佐賀知事的には新交通部長が微妙に頼りなかったんで、ツーカーで強硬反対派の南里さんを慌てて副知事に抜擢したんだろう
前回の協議は国交省の人が上手だっただけだと思うがね >>769
ミニ規格否定のフル規格論者にとっては
それが唯一の拠り所だからなあ >>750
JR西日本が難色を示しているソースよろ 761
そんな背任誠司なら即リコール(解職)だな
採決後にリコールしても覆らないけど
県知事より先に県議会が佐賀空港ルートやミニ新幹線の複線四線軌運休なしなどフリーゲージトレインと同等以上条件で佐賀県とさて呑める条件になるだろ。 >>774
そうなんですか？
新交通部長は、200km/hフリゲだの空港ルートだの国交省を振り回してはいるが 761
裏切り政治ならすぐにリコールされるが覆らない方法か
それ以前に佐賀県議会も佐賀県として呑める条件になるだろ
フル規格なら佐賀空港ルートのみとか
ミニ新幹線なら複線運休なしの複線四線軌、佐賀県費用負担はフリーゲージトレインと同額上限とか >>774
芸能人とワイドショーにしてやられた知事からしたら新幹線で国交省に対して強行に出るしか生き残る道はないからなぁ
どっかの大統領が支持率が下がったから竹島に上陸するってのと同じ手法だね >>778
あの内容で国土交通省の勝ち、のデマ印象操作したいだけでしょ。
山口-南里体制復活は、今の部長が頼りないからということにしたいだけだと。実際はパワーアップしているけど。 >>782
次の協議からは整備方式五択の話は消え失せてルート選定三択の話しかしなくなるのに？ 佐賀県としては永久リレーが一番現実的でFGTが完成するのなら使用して欲しいというのが本音。
国交省にはもう一度FGTの開発を頑張って貰いたい。 >>784
ミニ新幹線の複線４線軌条（もちろん運休なし）でフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法もある
車両に組み込むのが無理なら線路に組み込め、分岐器を含めてスイスにノウハウもらえ（そのスイスは４線軌条が嫌で廃止したらしいがｗ）
フリーゲージトレイン車両が無理なら４線軌条の分岐器に技術力を注ぎ込めとしか言えん。
長崎県側末端の武雄温泉と嬉野温泉は観光路線として機能して長崎空港（新大村駅）利用者の観光客を温泉観光に誘致したいし
県庁所在地佐賀市を含む主要部と福岡県側末端は完全に福岡県の隣県で通勤通学経済圏で福岡県への大動脈とベッドタウンも貨物も全て福岡県経済圏を安価便利に在来線を維持する必要があり
本数も運賃も（もちろん輸送力もだが）ダイヤの利便性と在来線機能を維持する必要があり
人口が少ない割には利用頻度が高く輸送密度も高い
玉虫色だからこそ直通できるフリーゲージトレインを軌間変更タイムロスがあっても複線を維持できてアプローチ線建設するだけで素晴らしいと熱望したぐらいだからな
ミニ新幹線では単線並列で単線にされて性能悪化は断固拒否、複線３線軌は性能は維持できるが運休が長引く（しかもバス２００台で代行輸送）とか非現実的で拒否
複線４線軌条を夜間工事だけやって運休なしにする以外に方法はないよ 万が一、全フル化しても山陽直通はほぼ不可能だからFGTしかない罠
かつての新八代みたいに、博多でのぞみに対面乗り換えなら3分で済む
JR西も東海も長崎に与えるリソース（新大阪直通便）は無い 国土交通省に突き付けられた責務の選択４択
・フリーゲージトレインの再開発
・ミニ新幹線の複線４線軌条でフリーゲージトレインと完全同等以上条件にする
・リレー永久で成田新幹線のように整備終了扱い、全幹法自体から武雄温泉～新鳥栖を除外し長崎～武雄温泉で終了
・中国のフリーゲージトレインを買う
フリーゲージトレインの再開発をしたって結果は変わらんｗ、中国のを買うのもダメ
リレー永久か複線４線軌条の２択だろ 複線4線軌条も一つの方法ではあるが、非現実的。
建設費コストダウンはあまり得られず、4線軌条にする事で保線コスト上がる。
そもそもJRに4線軌条のノウハウが無い。 予定された工期を前倒しすることによって結果的に地方負担は減るんだよ
https://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
佐賀知事のやってることはアベコベの皆損
カネが無い、カネが無いつって、一番カネのかかるやり方を選んでる >>789
そんなの理由にならないし、嫌でもやるしかないだろ
近鉄（近畿日本鉄道）のわずかな区間やスイスなどのノウハウを徹底的にもらい
貨物専用の十勝鉄道までオールジャパンでノウハウを総動員するしかない
廃止された物を含めて、箱根登山鉄道と小田急や青函トンネルの北海道新幹線や旧海峡線
京急のJトレック車両出荷線（旧東急車輛）を含めて、３線軌条のノウハウを総動員
費用については国が責任を負う、場合によっては技術面でも鉄道総研の職員をＪR九州に派遣してでも技術的な責任を負う必要がある
４線軌条のミニ新幹線以外にフリーゲージトレインと同等以上条件にできて、複線を維持し運休なしでできる技術も性能も他にはない
橋梁全て架け替え（洪水で橋が流されたわけでもないのに全部架け替えなければならない）、長期運休、土地買収、高架なら日照権、環境アセスメント
そんなことが不可避な複線３線軌条がダメだが、複線４線軌条なら分岐器以外はすべて解決して丸く収まる
フリーゲージトレイン自体が日本にとって未熟の技術（他にもＥ３３１系のＤＤＭなども新技術）で失敗して今に至るんだから
複線４線軌条に挑戦せず食わず嫌いで最初から除外するなら、リレー永久に完全固着することになるよ >>791
だから佐賀は負担しないし作らないってこった >>791
地方負担が減るというが、FGTだった場合は、佐賀県の負担は220億円で、在来線は維持されるんだよ。
この負担から更に負担が減るなら「減る」と言えるが、そうじゃなきゃ「減る」とは云えない。 >>780
＞どっかの大統領が支持率が下がったから竹島に上陸するってのと同じ手法だね
それじゃあ佐賀県がまるで韓国か北朝鮮のようじゃないですか！ >>792
分岐器だけじゃなく、レールも2倍必要だし、枕木も専用になるよな >>792
ミニ新幹線で整備するのなら、単線並列か複線3線軌条のどちらか。
なぜ、4線軌条にこだわるのか謎。 >>794
FGTは失敗したんだ あきらめろ
どうしてもFGTというならJR九州の採算が合わないのがFGT断念の最大の理由だから
JR九州の採算が合うように佐賀の負担を増やすしかないぞ
660億円で足りるかな？
しかも車軸摩耗によるランニングコストアップもあるから建設時だけでなく
毎年の赤字補填もいるかもね >>797
単線並列は複線を単線に悪化させられるので佐賀県が断固拒否する
複線３線軌条は性能は複線で狭軌も内包だが、車両限界を広げるために結局はフル規格並みの土地が必要で
土地買収、橋梁全て架け替え、環境アセスメントもやらなければならず、長期運休で運休時のバス代行輸送などが大変で非現実的
それに対して複線４線軌条は線路の中でレール配置をいじるだけなので
夜間工事だけで運休せずに済む
もちろん、車両限界を広げないので橋梁架け替え不要、環境アセスメントも不要
いいことづくめで、分岐器だけが問題、せいぜいレールの本数が３線の３本より４線の４本に増えるだけ
これで妥結できなければどうせフリーゲージトレインを再度改良しようとしても無理で中国から買うしかないんだから
リレー永久が続くだけ
４線軌条で車両限界広げるのを避けるだけでも、３線軌条より格段に現実的になってるじゃん >>798
佐賀県は車両購入負担者ではないので、車両を買えなんて言ったって拒否するに決まっている
まあ、でもフリーゲージトレインのアプローチ線の費用が総額１０００億円とか突破しても辞退していないから、金は出してくれるかもな
あとは参考になるかどうかわからんが、ミニ新幹線の山形秋田では最初は山形県と秋田県が出資保有してＪR東日本に貸す上下分離の形で営業開始したぞ
当然、途中経路の福島県と岩手県は線路整備だけ協力して出資したが、車両には一切介入していない
状況的を考えれば、末端の長崎県が受益者で車両も負担することになる。 複線4線軌条は上下線合わせて8本のレールを敷く必要がある。また、枕木や分岐器は総取っ替え橋梁も掛け替える必要がある。
そんな工事を列車を止めずに行おうとしたら、工事完了まで何年掛かるか分からず、建設費も膨れ上がると思うが。 >>783
幅広い協議を即終了させたいんだね。フルの話しかしないって、与党山本五分で門前払いコース再びだ。
結論は対面リレーにするの？新合意なき合意破棄で未成線にするの？ 単発別人と見せかけつつ、話がつながっている件について 数時間寝てて、レスついていたからアンカレスしただけだが？何か問題でも？
中間の話とつながっていたとしても、長崎ルートの話なんだから当たり前じゃないの。 >>798
それを言うなら、整備新幹線の枠組みが変わるまでフル規格派はあきらめろ、って話だと思うけどなあ。
負担が増えるもなにも、佐賀県が望まない限り着工にもいたらないんだから、負担が増える理由もない。 802
なんで四線軌は車両限界内でレール配置だけ変更するのに全橋梁掛け替えが必要なんだ？
それは車両限界拡大の三線軌の話だろ
枕木は知らんが、分岐器だけ瞬時運休それも休日一日のみなどなら良いだろ >>803
佐賀が終了させてくれないと国交から終了させてしまうと佐賀外しの大義名分が無くなっちゃうからね >>808
現合意破棄ってことね。なら、武雄温泉～県境の佐賀県内整備区間、一方的に合意破棄されたってことで整備根拠失うから、解体現状回復費用迄、国土交通省が払ってくれるんだね。 >>791
佐賀の本音は、永久リレーか低速FGTの二択 リレー固定も低速FGTも経営的にJRQが受け入れられないことは今までの経緯から明白
国交省は佐賀へJRQとの3者協議を提案したが、佐賀はこれを拒否
幅広の言い出しっぺが最も幅狭を邁進している状態
そして着工が遅れるほど佐賀の負担は重くなりやすい
時間稼ぎをして廃線を狙っているのだとしても遅すぎて、
1000億円を超える投資計画を敷いたJRQ自体か鉄道部門が潰れるので、
佐賀にとっても自分の首を絞めているのと同じことになる
佐賀知事が何がやりたいのかまったく意味がわからない >>807
標準軌と狭軌との差は
1435-1067=368
その半分は
368÷2=184
184mmは4線軌条の左右片側の隣り合ったレールの中心間隔と同じ
60kgレールの底の幅は145mm
https://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/rail/rail_a.html
4線軌条の左右片側の隣り合ったレールの底の間隔は
184-(145÷2)×2=184-145=39
レール自体は置けても底の間隔39mmで枕木にレール固定出来る？
青函の3線軌条の画像見ても固定金具込みだと間隔ギリギリなんだが フルバカは相変わらず、佐賀県が何をしているのか分からないとフルありきで無能をさらす。
JRQが拒否している方式は採用不可前提で考える癖に、佐賀県が拒否している方式は平然と採用前提で勝手な主張を繰り返す。 >>809
佐賀以外はみんな嬉野と武雄を解体したがってることをよく知ってたね >>813
省はJRが上で佐賀は下って考えてるんだろうね
邪魔でしかないんだよ
協議内容を読めばわかるでしょ？ >>815
そんな考えだから、長崎ルートは今の状態に陥っているんだよ、フルバカ間抜けの自業自得。
地域地方自治体を無視して、地域交通に致命的打撃与える整備新幹線なんかねじ込めるわけがない。
県民を犠牲にして自民党や長崎、JRQのために貢ぎましょうなんて、利権が全ての与党PTの方針が世間で通るわけがない。 自治体が1／3を負担するのは自治体に相応のメリットがあるからそう決めているのでメリットがなければ受け入れる必要はない。
西九州新幹線は整備新幹線に不適なルートだったのでスキームや法律を見直さないと先に進まないだろう。
無駄なものを作らないという点では安易に変えない方がいいと思うけど。 >>817
新幹線ほしけりゃ、応分の費用を負担して不良債権の在来線を引き取ってねってのか、今の枠組みだからな。猫も杓子も新幹線を欲しがるだろうって前提で作られたシステムで、もう時代に合わず制度疲労を起こしてるやり方だから、袋小路にぶち当たって身動き取れなくなるのも当たり前。 利権が全てじゃない党ってどこだろ？
そろそろ秋の衆議院選挙で自分がどこに投票するのかの検討も始めないといけない時期には来てるね >>819
既成政党（社民党とかは5人の国会議員が居ないから国会議員在籍政治団体）は全て利権ありき
あのN国（今の名前はわからん）でさえ、利権に目がくらんで没落した >>811
＞リレー固定も低速FGTも経営的にJRQが受け入れられないことは今までの経緯から明白
リレーで開業はほぼ確定だが、そこから全線フル化するまで何年なら受け入れるんだい？ リレー開業日までに佐賀県が武雄温泉以東でフルを受け入れる可能性は0
それどころか開業年の予算執行を行うため、7月5日に不信任を可決しなかったことで武雄温泉以南をB/C<1での例外が適用されず、B/Cを無理やり1以上にして財務省と会計検査院を騙すしかなくなった だから永久リレーが最適解なんだよ。3方一両損でもありそれぞれ得ているものもあるでしょう。 ﾜｯﾁｮｲスレは相変わらずの過疎だけど、ﾜｯﾁｮｲつきの動き出した船スレのほうは盛況だから、結局無いようによるんじゃないの？
ﾜｯﾁｮｲスレ立てたアホは責任持って自分の日記帳にして消化しろ 200km/hフリゲでなくても130km/hフリゲでもいいけど、JR九州がフリゲ受け入れを拒絶している時点でこの案は使えない
「六者合意をJR九州や与党PTが破っている」と財務省が突いてきたとき、国交省はどのような言い訳をするのだろうか？ 「佐賀は新幹線整備を求めたことは無い」は嘘なんだよな
佐賀の論理だと「新鳥栖があるからもう要らない」なんだけど
鳥栖市は平成4年から新幹線駅ありきで蔵上土地区画整理事業を進め、誘致の準備をしている
そして新鳥栖駅設置は長崎ルートの分岐ありきだった
これについても「新鳥栖が分岐駅になってしまう！」とか、何を今更って話だよ >>826
武雄温泉以東に新幹線を作るのも佐賀が拒絶してるから無理だな。
永久リレーか未成線にするしかない。 >>827
おたくのいう新幹線は国鉄案(早岐ルート)のことで、国鉄案つまり早岐ルートは1987年にJR九州が潰した 「佐賀は新幹線整備を求めたことは無い」は嘘なんだよな
佐賀の論理だと「新鳥栖があるからもう要らない」なんだけど ←勝手にでっちあげています
鳥栖市は平成4年から新幹線駅ありきで蔵上土地区画整理事業を進め、誘致の準備をしている ←鳥栖と佐賀の混濁が見られます
そして新鳥栖駅設置は長崎ルートの分岐ありきだった ←国鉄案(早岐ルート)と短絡案(武雄温泉－長崎県方向)の混濁が見られます
これについても「新鳥栖が分岐駅になってしまう！」とか、何を今更って話だよ ←早く病院へ行け >>829
何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ >>829
現ルートは短縮案で、武雄までは佐賀駅通過の同じルート
当然JRQも認めている武雄以西の短縮（変更）部分はもう完成してるのでそれは反論になってない >>831
いや、合意ないまま進めたJRが悪いだろ。文句はJRと国交省に言えよ。佐賀も、そして長崎も彼らの被害者。 鳥栖で乗り換えればいいじゃん、は佐賀市の議事録にも残ってる
長崎ルートの具体的計画が無かった頃には新鳥栖駅の予定も無かった
新幹線駅誘致のために蔵上土地区画整理事業が進められたことは、鳥栖市の議事録に残っている
「新鳥栖が分岐駅になってしまう！」ついこないだ佐賀知事が煽っててニュース記事で確認できる >>831-832
整備新幹線というものを知らないガキが何ほざいているんだ？
佐賀県は井本案(筑紫平野分岐－武雄温泉間在来線流用・武雄温泉－長崎方面新幹線鉄道規格新線)を言ったにすぎず、
筑紫平野分岐－武雄温泉間在来線流用だから、そもそも今でいう新鳥栖－武雄温泉間にフル新幹線計画はないし、佐賀県がこれを言ったことはない
武雄温泉以南をフリゲからフルに変えたのは国交省だし、国交省がその時に法定手続きをしていなかったゆえにいまだに佐賀県へ2019年変更認可の公文書を送り付けていない事実がある
送り付けたと言い張るなら、公文書番号を出してね 鳥栖はそもそも今でも分岐駅で、駅の外に出る人は少ない
併設のコンビニとかパン屋でメシを買う程度
乗り換えも鹿児島―長崎の往来客ばかり 出所不明 鳥栖で乗り換えればいいじゃん、は佐賀市の議事録にも残ってる
早岐ルートの国鉄案は鳥栖駅分岐で計画されていた 長崎ルートの具体的計画が無かった頃には新鳥栖駅の予定も無かった
早岐ルートの国鉄案が出そうとのうわさ話（実際は計画が漏れ出た）で蔵上土地区画整理事業の計画が始まった 新幹線駅誘致のために蔵上土地区画整理事業が進められたことは、鳥栖市の議事録に残っている
ただし、新幹線駅誘致は後から付け加えられた話。蔵上土地区画整理事業の組合が設立したのは1991年で、その当時は鹿児島ルート側も鹿児島本線を使うスーパー特急車両
新鳥栖駅がささやかれるのは、鹿児島ルートが博多までフルとなった1999年から
嘘。「新鳥栖駅が★通過駅★になってしまう」が正解 「新鳥栖が分岐駅になってしまう！」ついこないだ佐賀知事が煽っててニュース記事で確認できる
＜新幹線長崎ルート＞全線フルなら「新鳥栖駅は通過駅」 佐賀県知事、本数減を懸念 >>839
何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ 通過駅になってしまう！のは俺の記憶違いだったわ
謝罪と訂正をします
でも内容は同じこと
836以外でもこれまでも何度か触れられてるが、元々乗り換え用の通過駅 >>837
どのへんが？長崎は全線フルが欲しいって言ってるだけだと思う。
自分にはJR九州の方が悪意を感じる。彼らが矛先を逸らすために、佐賀と長崎の分担工作してる様にすら感じる。 佐賀以外の日本国民の感覚からしたら
全線フルで整備するor新鳥栖武雄温泉嬉野温泉を在来線専用駅に変更して新幹線計画から脱退するって二択なんだよね
新鳥栖武雄温泉嬉野温泉を残したまま新幹線の値切りして在来線を残せは容認出来ん >>840
沿線自治体が希望してはじめて整備可能となる整備新幹線で、沿線自治体が望んでいない整備について合意することを前提としているんだよ。国土交通省が整備を望んでいるんなら、とっとと整備新幹線指定から外せよ
合意になき整備はできないのが整備新幹線の大原則 ※JRと沿線自治体による、沿線自治体の並行在来線引き取り合意が必要
国が負担して整備する必要ないという指定が整備新幹線。沿線自治体が望むなら整備しても良いよ、補助も一部出すという存在。沿線自治体が望まなきゃ整備不可
沿線自治体も負担し、並行在来線を引き受けてでも建設を要求して建設検討が進められるのが整備新幹線 >>845
何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ 不当な要求をしてるのが長崎土民
政令指定都市すら無いくせに全フル集るとか身の程知らずだわ >>843
JR九州が望むなら在来線化でもいいよ
もっともそれがいやで先に1435mm軌間専用軌道スラブを敷設したやつに改造費用が請求されるだけだし
普通なら、フリゲがダメとわかっているなら1067mm・1435mm共用の軌道スラブを敷設するだろうに >>842
誤字った。
分担工作→ 分断工作
レッテル貼りで分断工作。 鳥栖市 平成１４年 ９月 定例会 09月13日－04号
> 新鳥栖駅周辺は昭和60年代（1985～1989）に新鳥栖駅周辺土地区画整理事業として
> 蔵上地区を45ヘクタール、原古賀地区を15ヘクタールの約60ヘクタールで計画がなされたところでございます。
鳥栖市の新鳥栖駅誘致は、鹿児島ルート着工が不透明だった時期から始まっている
つーか当たり前の話だろ
ルートや着工が決定してから誘致してもゴミみたいな請願駅しかできない 831 名無し野電車区 2021/07/11(日) 10:13:45.85 ID:zHNzaVz8
>> 829
何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ
840 名無し野電車区 2021/07/11(日) 10:45:39.41 ID:zHNzaVz8
>> 839
何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ
846 名無し野電車区 2021/07/11(日) 10:54:52.46 ID:zHNzaVz8
>> 845
何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ
それにつけても長崎がわ る い ！！
>>812
最初から２本分くっついた形のレールにしたら？ 蔵上土地区画整理事業って先に出したら
いつものバカが慌てて検索するだろうと思ってたら
まぁキレイにズッポシはまってくれすぎて笑った >>831
地元が欲しがらないなら作らない、
って糞ルール決めた国交と国会だろ？ 長崎県がフルを要望するのはわかるけど長崎県民は谷川を国会議員に選んで北朝鮮発言してるからな。 >>847
長崎はもう自分とこの責任区間は整備終わったから無関係
残ってる区間は日本国政府vs佐賀県の争い >>858
炎上するのかと思いきやみんな納得しちゃってほぼ無風で笑ったよね >>860
本音をぶっちゃけられるのは老い先短い老人の特権 佐賀のことを嫌いなのは長崎と与党関係者とQと国交役人と機構職員だけだと思ってるアホが居るみたいだな >>866
九州全体のネットワークを寸断(自県には新鳥栖まで引き込み済)してでも
既得権益を守ることが賢いと言うのであれば賢いのかもしれん >>867
ネットワークが大事なら他も負担すればいいよ。どこかに負担押し付けずに受益者負担でやればいいと思う。 >>868
そうする為にもまずは新鳥栖と武雄温泉と嬉野温泉の在来線専用駅化だな 長崎県民もバカだから、素直な発言のJRともども、リレーに向かわせているよなw 何で、長崎が加害者なのか分からない奴がいるのかよ
FGT失敗の後、長崎は約束を破りフル以外認めようとしなかった
あの時、長崎が約束を守っていればこんな事になってなかったのに
今時の学校では、約束やルールを守る事の大切さとか教えないのか 鹿児島と熊本にも佐賀の負担分の一部を負担して貰って、鹿児島ルートの鹿児島が負担した分と熊本が負担した分の1/3ずつを佐賀が精算負担するのがいいと思う >>872
佐賀は自分達が全国から嫌われてる現実を自分の目で見て自覚したくないだけ
全国から静岡は嫌われてるけど佐賀は嫌われてないと思い込みたいみたい くされ長崎県民として素晴らしい意見だねw
期待を裏切らないわ 何と言おうと博多～長崎の整備新幹線計画を邪魔してるのは佐賀だよ 佐賀のことを嫌っているのは長崎と与党関係者とQと国交役人と機構職員だけだと思ってるアホが居るみたいだな もう佐賀には駅を作らず飛ばせばいいと思うが
新幹線は線路が通るだけで周辺地価を引き揚げるので、佐賀はタダで丸儲け
在来線は鹿島同様に上下分離で
佐賀に作るはずだった関連施設のための税金を長崎に投下すればいい
需給的に優先順位の高くないところが全体の命運を左右しすぎてる >>879
地価があがって丸儲けはいっこうに構わないが、武雄と嬉野が福岡方面からの受益があるのは制度主旨から考えると許されない。
武雄温泉駅に0番ホームをつくり武雄温泉駅と嬉野温泉駅は長崎方面専用の駅にし、佐世保線の武雄以西を開業時までに3線化しておく必要が出てくるので佐賀飛ばしは現実的ではない。 リスカブスオバハンなのに白馬に乗った王子様待ってるみたいで可哀想w 長崎新幹線は山陽直通しないと何の意味もない
だからフル規格以外で造っても意味がない
なら佐賀県の要求をほぼ全部通すぐらいの度量を見せないと
サガケンの負担9割減
並行在来線分離しない
ルート変更で佐賀駅発着特急を維持して料金も据え置き
最低でもここは認めないと >>882
全線フルによる博多駅対面乗換えぐらいなら利便は増す
武雄温泉リレー乗換えは意味がないどころかマイナスでしかない
急にIDコロコロしだしたな >>883
今までより速く長崎から博多につけるようになるじゃないか。
それ以上何を望むんだ？ >>880
長崎が新幹線ネットワークに接続することこそが肝要なので
海老の頭と尾っぽはくれてやればいい
何かのアンケートでも、鳥栖と武雄の方が佐賀市よりも住心地が高いらしい なに、そのまるで佐賀に残りカスのメリットがあるかのような言い方。 >>871
民主党や自民党の総理大臣や官房長官の答弁をそのまま教えるしかないだろ >>883
なら、スーパー特急直行車両でも問題ない >>882
ならフリゲ一択となる
山陽は山陽本線だろ
長崎新幹線は「長崎新幹線」としっかり書いているから
でも、山陽本線の起点は神戸なんだよね ミニ新幹線にして、さくら や みずほ に かもめ を併結して新大阪を目指せば？
他に博多までの列車も設定して座席数を確保する。 >>892
山陽直通で整備可能方式は現実としては無いんだよ。
直通できなきゃ整備の意味ないなら、整備を中止するしかない。 昨日別のスレにも書いたんだけど、フル派の人って目的と手段が入れ替わっちゃってるんだよね
作らないという選択肢を想定せずに理屈をこねるから、持論を突き詰めると「作らないのが１番マシ」になることをすぐ忘れちゃう >>897
党中央レベルではそうなんだろうが
そう簡単には行かないから自民党佐賀県連はあからさまな規約違反行為願い出たんだろ？ >>895
別に入れ替わってないけど
正しい目的と手段は何だと言いたいのですか？ >>891
山陽区間のホームドアは8連16連以外は対応出来ないし、N700Sは併結不可
よって、鹿児島便との併結も不可能
長崎の土民どもは博多乗り換えで我慢せい
長崎新幹線の全フル化計画のがおかしいと気付けや >>900
ホームを8両化して、フル8連を導入すれば
車両の仕様的には乗り入れの問題はなくなるな 観光で行きたい都道府県ランキング2020で
長崎は11位、佐賀は44位、以下群馬埼玉茨城
何運ぶ？客を運ぶよ だから、新大阪から遺体を運び、長崎からは鮮魚を運ぶくらいしか使い道がないのが長崎新幹線 >>905
観光ごときで全フル新幹線なんてもったいないから特急で十分
山陽新幹線ですら今じゃ貨物載せてるからな
仮に長崎全フル化なら新函館みたいに開業初年度は客居ても、2年目以降はスッカスカだわ >>905
11位と言えば何か良さそうに聞こえるが、観光で有名な県の中では下位だろう
そして、去年の9位から11位とランクダウンしとるし コクリコ坂みたいな街のイメージで印象良いよな
あれは横浜らしいが 日本国政府vs佐賀県(静岡も沖縄もだが)のこの争いはいつまで続くんだ？ 25mミニ新幹線しか無理だろうし、ミニ新幹線はリレー以上に長崎が嫌っているし、
もう永久リレーしかない >>911
JR九州がしくじってるんだから、JR九州が折れれば先に進むよ。 ＞＞９１１
またおまえか
カルト創価の唱える「日本国政府」って何なんだ？
肥前山口─肥前鹿島間の方が、はるかに正統「日本」で重要 >>９１１
またおまえか
カルト創価の唱える「日本国政府」って何なんだ？
肥前山口─肥前鹿島間の方が、はるかに正統「日本」で重要 >>915
じゃあ財務省がフルに反対してるソースだしてよ >>905
>観光で行きたい都道府県ランキング2020で
こんなインチキなランキング（自治体脅し公金ドロのため）で、
ウッキーとか叫ぶのが
福岡のゴキって感じだよなぁ >>917
>じゃあ財務省がフルに反対してるソースだしてよ
何が言いたいんだ？あたまおかしいのか？ >>885
>何かのアンケートでも、鳥栖と武雄の方が佐賀市よりも住心地が高いらしい
(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ
よりによって、不動産暴力団の大東建託のでっちあげアンケートランキングｗ
貧すれば鈍する 嗚呼、長崎は今日も雨だった（涙） 財務省は少なくとも幅広い協議開始の前年、佐賀県の合意なき長崎ルート全線フル(佐賀県内区間)の事前アセスメント実施の国土交通省予算要求に予算０円査定(却下)を突きつけたな。 >>921
法律上の要件すなわち佐賀県の同意が欠けていたからね
それを無視して通すと主計課配属1種採用全員1周期昇進見送りというもう事務次官にはなれないコース決定だから
官吏は減点評価。どれだけよいことをしても1回のミスで全てが吹き飛ぶ
逆に議員は加点評価。ミスしてもそれ以上の良いことで穴埋めすらできる >>924
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88 【ﾜｯﾁｮｲ】
これ使いなよ >>921
君が大好きな財務省が
国交省が取り下げる前に査定してくれて良かったね >>922
事前調査アセスメント実施に佐賀県の同意が必要って、何かの法律に書かれていたっけ？ >>928
法律でなくスキームな
ただし、並行在来線経営分離・並行在来線上下分離・建設費分担もスキームに書かれている
だから、法律に書いていないからといってスキームを無視すれば、他のスキームも無視されるから困るのは与党PT ★5乱立
IPなし 1625872598
IPあり 1626061435 >>931
立てて宣言しないやつってなんなんだらアホだろ アホバカ言う前にスレタイへ「IP・ワッチョイあり」を入れない時点で、お前のバカは確定している >>929
なって、>>922に正確に書こうな
スキームにも、事前調査アセスメント実施に佐賀県の同意が必要とか書かれてないが
事前調査が着工に該当するのかとか、着工に同意しなければ無駄になるとかいうのは、良くある見解の相違だな 西九州と長崎ルートは何が違うのだろうか？
この疑問にいつものコロコロは回答する義務がある >>933
ちなみにそれってタイトルに入れないといけないの？
スレ乱立させるやつがアホなのは当然だけど >>935
長崎ルートがもともと
西九州ルートは佐賀へ配慮した現在の正式名称
その後の長崎ルートというのは反対派が武雄～長崎で終わりですよというレッテル貼り用と認識している 佐賀ってホントワッチョイ嫌がるよな
どうにかしてワッチョイから逃げようとする >>934
あー悪い悪い
財務省側で弾いた根拠法令が必要だったんだね
国家公務員法第98条全て
具体的な欠格事項はアセスではなく全幹法っぽいね
全国新幹線鉄道整備法(全幹法)第9条第4項
アセスは全幹法第5条第1項の調査でなく、全幹法第9条第1・2・3・5各項の「建設線の工事実施計画」を作成に該当する行為
全幹法第5条第1項の「建設線の建設に関し必要な調査」に基づくなら、この「調査」を必要とする全幹法第7条第1項の「政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画を決定しなければならない。」がまだ行われていない
よって、"九州新幹線長崎ルート"が“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する"に掲載されていないことを意味する
よろしい？ 重複面白いじゃん
ワッチョイに書き込めない人は
恥ずかしい人確定。 >>937
長崎新幹線
西九州新幹線
九州新幹線西九州ルート
九州新幹線長崎ルート
について解説の回答をお願いします >>942
そういうことはまずご自身が書いてからどうぞ
IPからプロパくらいは引っこ抜いてあげるよ >>945
なら、以下のIPからわかる限りの情報を引っこ抜いてあげなよ
106.128.145.250 長崎県が全額負担でフル規格佐賀県区間を建設、佐賀県内の駅は設けない
並行在来線分離区間を長崎県が全額負担して運賃、本数を完全維持、収益は長崎県
佐賀県は特急型車両を新造し保有、路線使用料を払い特急列車を運転、収益は佐賀県
法律改正するなりして長崎県民が血反吐吐き続ければすぐ完成するんじゃないの？
悲願の関西直行便はみずほと多層建てで >>815
ID:gZl2qTnJ
カルト宗教の狂信者っぽいが、毎度毎度、誰に何を必死に叫んでいるんだろうなぁ
「省」（笑） 例のカルト宗教って、そう呼んでるのかｗ
中共＝創価学会 日本破壊勢力 フルはもちろん、その他の野望ももうダメやろね。。。 >>935
>西九州と長崎ルートは何が違うのだろうか？
いまどき、こんな間抜けレスをするエテ公がいるのかｗ
基礎知識ぐらい齧ってから、阿呆面晒しに来いって話だよなぁ
★長崎新幹線強行派＝西九州ルート
（長崎県庁でわざわざ飼育され工作員として佐賀県知事にまんまとなった
創価学会系の古川康が、知事自体に提案したのが「西九州ルート」。
長崎のエゴ丸出しである実態を佐賀側や全国民に悟らせないために）
★長崎ルート、長崎新幹線
これが国交省も採用していた本来の名称
国交省を創価学会が乗っ取って、創価系大臣が続いた中で
「長崎ルート」から「西九州ルート」に強引に変えた）
ちなみに佐賀新聞社等は、現在の報道でも「長崎ルート」を使っている 九州大学と西九州大学の関係みたいで、
九州新幹線と西九州新幹線なんて呼ばれることを願っているのならば
哀れみ以外ないなぁｗ
たった20分走行で、その間の車窓の3分の2がブラック（真っ暗闇）
あっという間に消えた 嬉野にもあった 肥前電気鉄道と同じ運命っぽい 西九州新幹線は武雄温泉-長崎で整備終了。
新鳥栖-武雄温泉がフル規格で整備される事は未来永劫ない。
FGT実用化までリレー方式で運行すれば良い。 >>946
昼休み長いな、それとも仕事で書き込んでるのか？ >>923
ID:aIVTlKiyがネットサーフィンしていたら、そういう話が書かれたサイトがヒットしたんだろ >>941
財務省が弾いた根拠法令が、職員個人に課せられた義務なのか
国交省の職員個人が法令違反していたら、財務省が査定しないといけないとか
国交省が法令違反しているのを見逃したら、財務省の職員個人が法令違反したことになるとか
どういう解釈で国家公務員法第98条が査定の根拠になるのかわからないな
全幹法第9条第4項は、君が過去に言っていた情報によると
国交相が佐賀県の意見を聴かずに認可をしたらしいから、それは違法だね
工事実施計画の作成は、全幹法第9条第1項だけで
第2項は添附書類だが、事前調査アセスメントは含まれないし
第3項は営業主体との協議だが、事前調査アセスメントとは異なるし
第5項は認可を受けた後の話だから、作成とは全く関係ない
第2項、第3項、第5項が作成とどう関係するんだろう？
そもそも、事前調査アセスメントが全幹法第9条第1項の工事実施計画の作成なのかは疑問だが
仮にそうだとして、佐賀県の同意なく工事実施計画を作成しても全幹法違反ではなく
スキームの更にその前段に反する行為になるな
全幹法第5条第1項の調査でないことに疑義はないよ 君等は官僚なの？にしちゃ昼間からご苦労なことだな。 >>955
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=409AC0000000081
ただ単純にその時点では政府与党が五方式全てに対応したアセスメントって名案を思い付いてなかったから、整備方式が確定してないからどんな建造物が建つのかもわからないのにアセスメントなんて出来ないって判断になっただけだろ
お前ら二人ともアホなんか 国交省や与党が何と言おうが、佐賀県が反対している限り西九州新幹線の全線フル規格化は不可能。 >>956
ID:aIVTlKiyが官僚だったら>>941みたいな間抜けな解釈はしないだろ
でも国家公務員にも一般職の更に高卒枠もあるようだな >>961,955
嘘解釈ご苦労であるぞ
頭に血が昇って、しっかり"作成"は除外していることに気が付いていないのだから
>アセスは全幹法第5条第1項の調査でなく、全幹法第9条第1・2・3・5各項の「建設線の工事実施計画」を作成に該当する行為
事前調査アセスメントなんて死語を使うモノなんて、よほど自分の部署をさらけ出したいバカだけ
そのアセスが第9条に関わらないのであれば、どうして財務省が蹴るんだい？
本当は財務省が蹴ったのではなく、国交省が実質取り下げたのではないのかね
今年出す予算案に期待しているよ >>963
財務省が蹴ったと言っているのは>>921で
>>927で「国交省が取り下げる前に査定してくれて良かったね」と言っているぞ
「事前調査アセスメント」という言葉を使った921は、よほど自分の部署をさらけ出したいバカなのか
と言おうと思ったら、921の「事前アセスメント」を>>928で打ち間違えて、それをコピペし続けたわorz. >>965
まずは多摩川へ飛び込んで頭冷やせ
おまえまた自爆しているぞ だいたい、軌間変更箇所が走行区間の中で２か所で、フル規格新幹線区間が必要なのはこの西九州新幹線だけなので
フリーゲージトレインが実用的で他路線に技術転用可能という条件での予算は出せない
山陰はもともと純粋な在来線でスーパーはくとが既に通っていて鳥取島根などは人口が極めて少なく新幹線なんか通す需要はもともとない
それで智頭急行などで既に時短は達成されていて、さらに時短するなら智頭急行区間内で最高速度をまず時速１４０ｋｍ、できれば北越急行ほくほく線の特急はくたかと同様に時速１５０ｋｍの段階を経てもいいし時速１６０ｋｍを目標にすればいい
それで京阪神に来て短距離新幹線並走はあるが新幹線乗り入れなんか全く考慮する必要はない
他にも近鉄（近畿日本鉄道）や都営地下鉄、京急と東急の蒲蒲線といった計画レベルや実用的かもしれない場合もあるが
いずれの場合も軌間変更区間が走行経路に１か所で済み、２か所必要なのはこの西九州新幹線を除いて他になく
アプローチ線は巨額になり（佐賀県は３割負担で膨れ上がっても辞退せず熱望しているが、財務省側がムービングゴールポストを始めている）
それが複線で２本×２か所で上下合わせて４本になるんだぜ
総事業費１０００億円突破で佐賀３００億円以上、国は７割で７００億円以上、財務省がアウトにするだろうし
リレー永久にするか
ミニ新幹線を複線４線軌条運休なしで完全フリーゲージトレインと同等以上条件を模索するほうが格段に現実的なぐらいだよ
軌間変更１か所で５分タイムロスで２か所で１０分タイムロスなんだから全く時短にならない
リレーでも３分停車が必須（大手私鉄の普通の通勤用電車でドアが１両３ドア以上両開き幅広ドアなら１分停車で接続なのにな）
それに対してミニ新幹線の複線４線軌条は山形秋田の福島岩手の連結切り離し無し版なので通常の１分停車で新在直通運転が可能で
土地買収を絶対にしないし中心からずらさない、分岐器を含む費用は国が責任もってフリーゲージトレインの代替で費用度外視でやるしかないと思う。 四国だって四国新幹線自体が非現実的だが
瀬戸大橋ルートなら瀬戸大橋自体に新幹線用隠しスペースが建設時に用意されているので
それを使えば最低でも青函トンネルの３線軌条と同等以上の利便性で瀬戸内海を横断できるスペースはある
問題は本州上陸後の岡山県が費用負担しないと難色を示しているので、四国４県合同で代理負担で建設し事実上の複々線としてＪＲ西日本に営業してもらうしかないだろうな
他には通れるかどうか知らんが、鳴門大橋と明石海峡大橋の淡路島ルートで徳島県から兵庫県まで抜けて一気に京阪神に行くルートがある
いずれにせよフル規格新幹線区間を現状のミニ新幹線程度の走行性能を持たせて足を引っ張らないフリーゲージトレインを必要とする場所は
この西九州新幹線を除いて他になく
それに間に合わないなら財務省の開発予算も出ず（当然だな）
今のリレー永久で建設の目途や佐賀県の同意や並行在来線経営分離切り捨てや巨額の建設費３割負担などデメリットを含めて受諾要望がなければそもそも建設できない
そして長崎～武雄温泉だけではＢＣも低く、財務省が税金無駄遣い扱いにするしかないだろうな >>962
分類なんてせんでも実務に就いてるかどうかは別にして法律系士業の有資格者くらいゴロゴロおるやろ
俺も遊びで難易度が低い某代書屋の資格は取ったが興味無いし職業にする気は無いので免許は受けてない >>969
このスレに反対派だけに法律系士業の有資格者がゴロゴロと？ふぅぅぅぅん( ´_ゝ`) >>970
このスレになんて書いた覚えはないし反対派だけになんて書いたつもりも全くないが？
鉄にって問いに答えたつもりだけどね
自分で書いた文章も忘れてしまったのか？ >>971
まあ皮肉ですから
が？とか書く奴はレスバ脳よな、某知事みたい >>972
と？はレスバ脳とは違うと言いたそうだな >>963
作成は除外って何のことかと思ったら括弧の外にあると言っているのか
括弧の外にあっても2,3,5項が関係ないという回答は変わらないよ >>968
岡山県が既に難色を示しているんですか？
難色を示すだろうならわかるが、既に示しているという情報は得られないのだが >>978
四国新幹線は夢物語レベルの内容で協力要請貰って岡山の知事に現実離れしてるから実情にあった内容で提案してくれとか言われたはず。
また瀬戸大橋は初めから在来線・新幹線共に複線で対応できる作りになっている。問題は騒音と速度。 長崎全フル化も夢物語レベル
整備新幹線の終着駅は最低でも政令指定都市なのに、高松や富山にすら人口で負けてるのが長崎
こんなヘボな僻地にz全フルで通せとか、自民や国交省は現実が見えてない >>978
反対ではないが、慎重な態度かな。
〉非公開で行なわれた会議の終了後、山本議員や千葉会長は岡山県側から前向きな姿勢を感じたと話しましたが、岡山県の伊原木知事は「国への調査要望には協力する」と話すにとどまり、慎重な姿勢を示しました
〉（岡山県／伊原木隆太 知事） 「計画がある時には、きちんといろんなことを調べてから、行動を起こすべきだと思っている」
とか
〉伊原木知事は「効果とともに費用負担や地域の鉄道ネットワークの維持に与える影響についても、しっかり検討していく必要がある」と述べた。 >>979
具体的な話になってから持ってこいと言っているだけで
今からメリットがないから費用負担しない、建設に合意しないとか言っているわけではないね
返事の先延ばしはJRQに似ているから嫌な予感もするが
>>982の後半では、メリットがないとは言ってないにしろ
費用対効果を見極めて判断すると読めるね >>981
そもそも「国交省」や「自民党」の語を勝手に使うなって話だが
★「国交省」＝カルト創価学会に限定
★「自民党」＝本流の岸信介や田中角栄系にとって、肥前山口─肥前鹿島間は「聖地」であって、
立花隆の長崎に巨額公金を注ぐだなんて、自民党の歴史への一大冒涜 ↑↑↑↑↑↑↑
IP・ワッチョイ有りのスレなのでご注意
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-h8yO [220.159.211.49] ドコモmopera。これも地域は表示されないため、工作員かどうかは不明
ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Qq/+ [106.128.145.250] 工作員（地域が表示されないし工作員御用達au使っているから）
ｱｳｱｳｳｰ Sac1-wBwM [106.133.170.193] 工作員（地域が表示されないし工作員御用達au使っているから） >>871
FGT失敗したのに、FGT以外の約束ってあるのですか？
リレー開業の約束は守っているし 逆神安倍が長崎へ降臨して、西九州新幹線来年開業区間で終了確定 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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