【やくも/はくと/いなば】山陰特急 part 34【おき/まつかぜ/はまかぜ】
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正直、山陰特急群には更なる高速化が必要。
とはいえ新幹線は大袈裟すぎるから、地域輸送、貨物とも共用できるスーパー特急方式が最適。
やくも160km/h化でめざせ岡山ー松江90分 山陰なんか電化やめて非電化&三セクで十分
空気読もうね、基地外山陰厨 米子道は4車線になるけど、岡山道はならんのかね?
岡山までずっと4車線で繋がれば、高速バスが増便してこないかな 米子道対面で残るは県境と江府〜溝口と大山パーキング前後、岡山道に比べたらまだまだだな。
大山パーキング前後とか大きな構造物もそうないしさっさと四車線化しちゃえばいいのに。 やくもで平日パノラマグリーン車が入るのは何号ですか? そっか、4車線化されるのは工事区間の一部なのか
ttps://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/chugoku/r3/0824/ >>4
非電化&3セク化のメリットをどうぞ。
貨物はどうするんでしょう?
伯備線は上石見まで山陰ですよ。 >>3
岡山ー松江90分は無理。
多分さらに高速化しても15〜30分の時間短縮にしかならない。 『山陰線で発生した車両トラブル』て、どの車両だろう? 鳥取市の旅客流動、コロナの影響大(令和2年度実績、前年度比)。
スーパーはくと22万人36%、鳥取駅乗車人員142万人75%、
日交鳥取ー大阪神戸便6万人23%、鳥取ー羽田便9万人24%。 >>16
コロナの影響でなく、
行政による過度な自粛要請と
県外差別によるもの。 >>17
主要産業に海外並みの規制が掛かっているな。
https://www.pref.tottori.lg.jp/item/1244607.htm
>「感染流行警戒地域(IV)」、「感染流行厳重警戒地域(V)」等から転入してくる建設工事関係者への対応
> 転入する前の14日間、外出を自粛する。
> その後、PCR検査を受診し、陰性が確認された後に転入する。
> 転入後、業務外においても不要不急の外出を控え、懇親・会食をはじめ、人と人との接触機会をできるだけ減らす。
https://www.pref.tottori.lg.jp/item/1215170.htm#itemid1215170
入国に事実上の2週間隔離を義務付け、緊急事態、まん防と無関係に勝手に他県評価し、
昨日時点では自県が感染流行警戒地域(IV)だから本来なら自身が制限対象という。 9月16日の田儀〜小田の国道9号工事の様子
国道9号下の斜面の吹き付け工事はほぼ完了したところを見ると地すべりはおさまった模様
https://youtu.be/KQ3g9TVOIQs 地元ニュースによると昨日米子支社が10月1〜5日の運転再開を
目指していると明らかにしたみたい。 これが山陰の鉄道と道路か…
いえね鉄道の方は全線乗ったから知ってるんだけど
海沿いのお墓が一番印象に残ってる 日本政策投資銀行経由で人殺し集団JALに投入する公的資金3000億も絶対に返済されることはないってのに、
天下り賄賂癒着のクソ自民党の腐敗体質は救いようがないな
しかもコロナとは無縁の島国日本にウイルス運び込んで拡散させて17000人殺害して
温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を
日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに洪水、暴風、猛暑にと災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ懲りずに都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがるだろ
とっとと諸悪の根源JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしろや
コロナ騒ぎ含めて何もかもすみやかに解決するわ 島根・鳥取を走る山陰特急(サンライズ出雲含む)の発着本数が
一番多いのはやはり米子で52本、次いで松江・出雲市46本、鳥取45本。 10月利用から「「はくと往復」web早トリきっぷ」発売開始。
鳥取発のみで三宮往復8600円、大阪新大阪往復9500円。 この手の割り引き切符に姫路発着も設定して欲しいなぁ やくもが新製車両と北陸新幹線開業で683や289、681はどこ行くのだろう
岡山のサンライナーぐらいは置き換えれるか
最初の2文字は同じ繋がりで そんなバカな
2ドアデッキ有の特急用車両で
快速運用されたら遅延しまくりだわ >>29
683はサンダーバードとしらさぎで
運行継続だろう(敦賀までは)
681は廃車かな。 やくもはコロナのため、各停は災害のため減便で本数少な過ぎ。鉄道からますます人が離れるわ。 JTB時刻表10月号の表紙は足立ー新郷を走行するやくもだね。 コンクリートでガチガチに固めたんだな
JRが先に復旧したので上の国道を通行する車ユーザーが鉄道に流れ込み普通列車大混雑になる? 多岐〜大田の車は山陰道で迂回してるの知らないのかな
山陰道が遠回りになる移動はそう多くないし当分の間片交でも困らないはず 揖屋と同じく米子メンテック廃止で7月に再直営化された
湖山、青谷。由良、乃木、玉造温泉、仁万も危なさそうだな。 鳥取県企画め鳥鐡駅印の旅が10月1日スタート。第一弾が伯備線で
伯耆大山ー上石見の10駅。沿線観光協会指定販売店でjrきっぷ提示
して駅印購入。駅印10種各駅300円、駅印帳は2種類各1650円。 香住駅
2021/10/01でみどりの窓口営業終了→翌日からみどりの券売機プラス稼働し無人駅化 香住駅みどりの窓口閉鎖へ 香美町内全駅無人化に
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/202109/0014719677.shtml
JR西日本は、山陰線香住駅(兵庫県香美町香住区七日市)の「みどりの窓口」を10月1日で閉鎖する。
翌2日から、同県尼崎市内にあるコールセンターのオペレーターが遠隔で対応できる自動券売機「みどりの券売機プラス」を設置し、乗車券や定期券を販売する。
同社は、少子高齢化で人材確保が困難になることなどを理由に、京阪神エリアの駅などで省人化を進めている。
但馬地域でみどりの券売機プラスを設置するのは、和田山駅(同県朝来市)に次いで2例目。
香住駅は現在、駅員1人が午前8時〜午後5時に常駐し、窓口業務を担う。
今回の閉鎖で、香美町内にある五つの駅は全て無人駅となる。 米子支社のパーク&ライドで唯一無料だった鳥取駅今日で営業終了。
これで残るのはネット予約有料方式の9駅、益田、浜田、出雲市、
宍道、安来、伯耆大山、根雨、倉吉、郡家のみ。 みどりの券売機プラスのコールセンターって尼崎にあるんだ 神戸線の普通、土日・祝日は8本減 JR西10月2日ダイヤ改正
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202109/0014722288.shtml
JR西日本は2日、神戸線など管内の在来線計127本の運転を削減するダイヤ改正を実施する。
兵庫県内では、神戸線の須磨−西明石で土日・祝日の普通電車を計8本減便するほか、
赤穂線で昼間時間帯の一部で1時間当たりの運行を1本程度にする。
山陽線、山陰線でも一部の運行を取りやめる。
新型コロナウイルスの感染拡大で利用者が激減したことなどを受けた対応で、減便の対象は全体の運行本数の約1%に当たる。
秋の改正は2006年以来。
神戸線では、土日・祝日の午前10〜11時台に須磨−西明石を走る普通を上下計8本減らす。
快速、新快速は変更しない。
赤穂線は相生−播州赤穂で毎日、午前10時〜午後2時台に上下とも1時間1本程度となる。
山陽線は姫路−上郡で午前10時〜午後3時台の本数を現行から1本程度減らす。
山陰線では、土日・祝日の午前6時50分城崎温泉発福知山行きが午前7時1分豊岡発に。
浜坂−鳥取の最終列車も一部繰り上げる。
JR西は21年3月期連結決算で、過去最悪の2332億円の最終赤字を計上し、本年度も最大で1100億円を超える赤字を予想する。
構造改革を急いでおり、来春にも全エリア・全時間帯で、ダイヤのさらなる見直しを進める。 山陰線の不通区間の復旧いつかニュース出た?
このスレでさえ話題にならないなんて >>47
明日から復旧
今日は試運転のニュースが山陰のテレビ局各局でやってた 試運転列車(キハ1202両)の窓には工事関係者への感謝の言葉
『ありがとうございました』の貼り紙
にくいことするじゃないのー 確認列車に報道記者を大挙して乗車させた揚げ句、窓を塞ぐとかどんだけぇ〜!?!? 一方で、根雨行きと青谷行きの列車が今日で無くなる。 ニュース映像見たら記者の周りには誰も映ってない。
ガラガラだったみたい
てかベンチレーターで換気し放題だろ >>48
そうなの?
中旬に西ナビグリーンパス使うから
乗りに行ける。年がバレるが 出雲市ー益田は平均通過人員が1100人ちょっとだから、
6割くらいがSまつかぜ、Sおき利用客かな。 地すべり起こした区間は徐行信号機付いてる?
5分程度ならば遅延承知になるが大きく遅れると暫定ダイヤを組むことになる どこでも切符発売するのはいいけど
下りの最終八雲を復活させてほしい 中国地方一周してみたいね
松江、益田、新山口、岡山、上郡、鳥取、松江 山陰特急スレ(島根鳥取、米子支社):やくも、はくと、いなば、
まつかぜ、おき、サンライズ出雲、はまかぜ2・5号。
但馬丹後の鉄道シーズンスレ(兵庫京都、福知山支社)こうのとり、
きのさき、はしだて、まいづる、はまかぜ。 初の山陰特急まつかぜが運転開始してから10月で50周年
京都7:30→大阪8:05→鳥取12:14→上井12:54→米子13:38→松江14:05
松江15:00→米子15:27→倉吉16:13→鳥取16:50→大阪20:59→京都21:35 行き先は出雲市に設定したいところだと思うが
松江のお折返し時間 が55分だとすると厳しいな。 ウエストエクスプレス銀河、1月〜3月2回目の山陽コース決定。
来春には3回めの山陰コース運行となるかな? ワイが知ってるまつかぜは下関か博多行きだった気がする 俺の知ってるのはいそかぜだった
発進音がかっこよくてやくもより好きだった 1961年まつかぜ、1964年やくも(新大阪ー浜田、福知山経由)、
1971年おき(新大阪ー出雲市、伯備経由)の3往復だった山陰特急が、
1972年岡山やくも4往復、はまかぜ2往復、寝台出雲の新設で一気に増加。 来年も2月25日のビクトリーはくとは運転するんだね。 鳥取でポケモンGOイベントやったときJRが人多すぎで大混乱になったな
首都圏ラッシュ並みの大混雑で新快速まで遅れる始末
国鉄時代だったらあり合わせのキハ58で突発臨時走らせることができたのに ゆったり木目調の内装 JR香住駅の待合室 改修終え、供用開始
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/202110/0014765421.shtml
香美町の玄関口、JR香住駅(兵庫県香美町香住区七日市)で改修工事が進んでいた待合室が完成し、15日、供用が始まった。
壁や床などの内装が新たに木目調で統一され、通勤や通学で利用する乗客らが早速、使い心地を確かめていた。
同町が駅周辺の環境整備事業の一環として、今年8月中旬、JRから待合室の無償貸与を受けて、地域住民や乗客の交流の場にも活用しようと着工した。 豪華寝台「瑞風」23日から香住駅停車 高まる歓迎ムード
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/202110/0014766485.shtml
JR西日本の豪華寝台列車「トワイライトエクスプレス 瑞風(みずかぜ)」が23日から、新たな立ち寄り観光地となる兵庫県香美町の香住駅に停車する。
乗客が途中下車し、江戸中期の絵師、円山応挙や門弟が制作した国指定重要文化財の襖絵(ふすまえ)を収蔵する大乗寺(同町香住区森)を訪れるため、
同町や町民らは歓迎やおもてなしのムードを高めている。
瑞風は、新大阪、大阪−下関の山陰側を1泊2日の片道で下るコースの1日目に大乗寺に立ち寄る。
2017年の運行開始以来、兵庫県内ではずっと豊岡市の城崎温泉に立ち寄っており、変更されるのは初めて。 根雨駅・黒坂駅・江尾駅開業100周年(2022年)プレイベント
「おもちゃでんしゃ博」金持テラスにて10月23日、24日開催。
伯備線ジオラマ、鉄道写真・ヘッドマーク展示など。 伯備線の駅は次の200周年も迎えることが出来るだろうかね?
そのときはバスしか残ってないかな? 381系は思ってた程、乗り心地が悪く無いね。激しく揺れる所もあったけどそれは路盤の問題だな。 >>79
くろしおで車体が小刻みにピョンピョン跳ねてた
紀勢本線は保線状態悪いのか? >>80
くろしおは乗ったこと無いからわからないけど、やくもでは飛び跳ねたりはしなかったから
多分保線状態悪いじゃない。 山陽本線の直線で飛ばしてる時に前後に揺れるのが地味に疲れる 283系は跳ねるような揺れは無かった
振り子使用前提でバネが固いのか?
北近畿で振り子ロックで使用したら苦情殺到で衝撃吸収装置として使うべく振り子を3度に制限して復活させた いや振子って上下方向の振動には効果ないし
左右方向の振動なら転がって吸収するけど データで見るJR西日本2021、特急利用客数。コロナの影響ヤバ。
やくも(岡山ー新見)2019年度3710人→2020年度1,414人。
はくと(姫路ー上郡)2019年度1602人→2020年度588人。 >>85
これってまさかとは思うけど365日分の合計?? やくも利用客が減った分、伯備線平均通過人員も激減。
倉敷ー伯耆大山5000人→2910人、新見ー伯耆大山3600人→1463人。 いくら何でも381は使用限界による更新だからアルだろ。
271の荷物スペースなし1000番台とかボディがキハ189の0.5M電車273系みたいな >>86
減車の可能性はあっても流石に381はもう置き換えだろうな。
もっとも、新車導入と同時にやくもが2両や3両になる可能性は無くもないがな。 やくもが減便になってから、飛行機で東京と往復するようになったわ。 飛行機は鉄道以上の激減。羽田便2019→2020年度、出雲1635人→465人、米子1581人→377人、鳥取1065人→252人。
関空特急はるかも2019年度7508人→2020年度264人と悲惨。 >>95
それなら1日1〜2便もあれば十分間に合うな 羽田出雲便は2019年度が584204人、2020年度が240055人だから、
1日当たり1601人から658人ヘの減少で、座席利用率52.5%だな。
旅客実績は全路線中46位から50位に低下。 島根県の公表データでは出雲ー羽田2020年度169877人だね。
JR乗車人員も2020年度減少。鳥取駅5186人→3896人、米子駅3565人→2450人。 今日のスーパーおき4号鳥取行きは自由席に結構人いたよ 平均通過人員2020年度(西から東に山陰特急通る路線)。
津和野ー益田310人→益田ー出雲市725人→出雲市ー米子3690人→米子ー鳥取3008人→鳥取ー浜坂798人。 >>102
島根県内移動(出雲〜石見)が弱いな
因幡〜伯耆は強いのに >>103
出雲・松江・米子・鳥取と山陰にしては人口の多い市が続いているからな。 今福線、岩日線が智頭急行並みの規格で開通してたら浜田益田辺りも便利になってたかな? コロナで智頭急行特急利用客63%減も車両使用料収入は変わらず。
2019年度旅客収入14億円、運輸雑収入15億円、経常利益2億円黒字。
2020年度旅客収入5億円、運輸雑収入14億円、経常利益4億円赤字。 ほくほく線がああなった今
第3セクターの優良児ですから 地元紙によると2020年度平均通過人員の減少率が大きいのは
伯耆大山ー新見-59%、智頭ー鳥取-43%、出雲市ー益田-38%。
少ないのは鳥取ー浜坂~13%、境線-25%、鳥取ー米子-25%。 米子支社、境港で水揚げた生きた松葉ガニを米子からやくも、
岡山から新幹線で関西圏に運ぶ貨客混載サービスを12日から開始。 >>113
京都行きはさらに新大阪でスーパーはくとに乗換。 はくとの貫通形の運転席の後のスペースとか荷物置き場に良さそう >>112
折角の松葉ガニがやくもの振り子で酔って鮮度が落ちるかもなw やくも10号→みずほ604号→新大阪からはくと6号くらいか。 やくも臨時停車はマルス対応してないため、臨時停車駅では指定席の発券手続きが面倒くさそうだね。 やくもは編成がガチャだよな
JTB時刻表やJRおでかけネットの編成案内では4両編成だが日によって6・7・9両編成になるのであまりアテにならない >>125
パノラマ付は編成内にMMユニットを入れる6両。
それ以外は、4両+3両というイメージだけど。 >>106
岩日は有り得る
今福は三段峡以南の地形的問題でやはり困難 国鉄時代だと9両が基本で閑散期に1ユニット抜いてたがこれだと4M3Tになってしまい速度種別が落ちただろうな
MT比2:1だったのがを1:1がメインになってる
JR東海でも長野オリンピックの際の臨時輸送では4M4Tになって速度種別を下げてた >>128
やくもは旧来.6M3Tの特通電A34でスジ引いてたけど、今は特通電A07かなんかだったと思う。
遅延回復しやすいらしく、乗務員にはまずまず好評らしいよ 12日の活け松葉ガニ、やくも14号・みずほ606号・はくと8号経由で京都伊勢丹食料品売り場に運ばれるようです。 客が戻り始めてやくも満席だわ。もう毎時走らせろや。 実はENR-1000、キヤ143、キヤ291は少しずつ仕様の異なった同じ設計なのかもしれぬと思っている。
今年は活躍するほど雪が降るのかね 米子支社はラッセル車を鳥取鉄道部2台、米子運転所1台配置。
今シーズンはラニーニャ現象で大雪との予想も。
昨シーズンは山陰県7日、因美線4日、伯備線1日の出動だったそうだ。 カニを八雲で運ぶんか。
なんならスーツ別荘で東京にも >>137
京都へ運ぶのにわざわざ新大阪からSはくとに乗り換え。
JR東海が許可しなかったんだろうな 許可以前に、そもそも相談してないだけでは?
あくまでJR西の施策だもん。
てか境線も使ってやれよw ユーたち、わんばんこ!サンライズのA個から、やくものパノラマグリーンで、1人側
展望席という、豪華な乗り継ぎをする香具師はいるのかな?あぼぼw 12日は3箱10杯が岡山駅、2箱6杯が京都伊勢丹行きのようです。
やくもは空いてる乗務員に積み込み。19日は鹿児島に運ぶみたい。 最近のJR西日本は実車が目撃された後にプレス発表するからスクープ的な何かを期待しても無理。 スクープとしたら断念ならスクープだな
まったりやっとりますなんてどうでも
いいやろ 381の乗り納めをしたいんだがなかなかそっちに寄れる出張がなくてな
新製置き換えが再来年3月改正が目処なら間に合いそうだが… JR西調達計画の保有車両一覧では、381系新製車両置換計画の投入予定時期が2023〜2024年と一年先に延びてるね。 九州のキハ66.67は3月改正の2ヶ月後から急に置き換わったりしたな
そんな感じでここも変わるのかな 11月30日で津和野のみどりの窓口終了。プラス化は無く、駅改修工事もあり一旦無人化。 やくもの置き換えは振り子か車体傾斜か気になるけどまだ出んのか 287はアーバンで使えないぐらい旧式でも余っているわけでもないから、更新はやくも用に新調した車両を使うのが順当だろう。当然キハ187型のようなステンレスに切妻の廉価版が想像できる。 キハ187は車体意匠が欠陥だから四国2700でないと やっぱり西としても「やくも」後継を決定するのはコロナ後の
観光需要回復具合を見極めてからにしたいだろうからな。
今の状態じゃまだ決められないだろう。 >>154
船坂トンネルでも耳つんがあって115系以下かとビビった記憶。 スーパーおき2号、岡見駅手前で熊と接触し点検不具合、浜田駅に入庫して検査かな?
車番は1002-2。 列車位置情報でスーパーおき2号がいまだに走ってるけど、運行情報で触れられてないから回送かな?
米子入区かな。 >>153
いまのJR西の特急車両はなんでも683 4000がベースだから新型やくもは287or271ベースだろ。 とにかく西はデザインが酷い。サンダバが代表特急とは情けない。東、私鉄のカッコいいデザインを見倣ってくれ。 新見より北は新型ディーゼルになりそう…
(平日早朝のみ新郷始発あり) >>159
とりあえずは101両しか造らないから今回は数的に厳しそうね 東のは目が無い鉄仮面みたいなのが増えてて、
あれはちょっとなあ >>146
>>160
か
車体傾斜装置がいるなら宇野線、本四備惨線で乗入れ実績ある8600ベース
若しくは
完全新設計の振り子式電車だが
これは他社ですら振り子式電車ない今は時間かかりそう
梅プランは
北陸本線短尺後の転用か?
ただ新車を使い倒す方が利便性ありそう。
最古参の動くゲロ特急はなあ >>151
287系マイナーチェンジで決定
島根の竹下はくたばったし
石破は影響力無くなったし
政治家の圧力はなくなったから、西も遠慮なくコストダウンできる >>161
>>164
福塩線105系もどうなるか気になるな >>163
新車は岡山・備後エリアって書いてあったし、今の115を米子に貸し出す形はややこしいからこれを機にすっきりさせるのかもな 新車導入後も米子専用として岡山の115は残るのかな? 伯備線向けを後回しにして最終的には導入するか
もしくは新見以北分を出雲に転属して分離させるか
山陰は山陽側に比べ耐寒耐雪性能が要求されるし最終的に新車になるとしても分離した方が安上がりな気がする。 年末年始12/25〜1/5久しぶりにやくも15往復で運転。
この期間は下り生山、上り根雨、玉造温泉、宍道の臨時停車も無し。 普通列車は全部 ハイブリッド気動車とかになったりしてね!?
米子での電車と気動車の乗り換えも要らなくなるし…
て、松江方面から鳥取方面に乗り継ぐ人ってどれくらい居るのかな? >>170
米子専用どころか115系は300番台以外の大部分が残ると思うぞ
コロナ前の時点でさえ113系や117系の置き換えを優先するつもりでいたみたいだし
ついでに少数派の105系も置き換えてとりあえずマリンライナー以外は115系、213系、新型車の3種体制に整理される程度だと思うよ >>173
逆にややこしいな…
ダイヤ改正ですっきりさせたらどうだ?
生山、根雨は両方停車か両方通過で。
玉造温泉は昼間のみ停車で。
宍道は木次線接続のみ停車で。
みたいな感じで。 間違えた、意外に宍道停車多いな。
ここはどのような停車がいいのか難しい…木次線接続と早朝の始発、深夜の終電1つ前(現在は終電)だけ停めるとか? 生山と根雨に停車して江尾と伯耆溝口通過について地元から停車要望は出ないのかな
ポンポン止まられても面倒だけど素朴な疑問
溝口なんかは花回廊や大山方面へ案外便利なんだけどねえ、江府も溝口も高速バス重視かな >>167
斉藤テツ夫国土交通大臣島根県出身公明党公認
公明党公認 >>179
公明党 バラまきすぎ(藁)
与党から外れるから、非電化か汎用車の二択やな >>178
急行「伯耆」が特急「やくも」に格上げされた時、伯耆溝口だけが特急停車駅になれなかったな 今は大山、花回廊の路線バス、シャトルバスのアクセスは米子、
奥大山や蒜山休暇村の送迎も根雨になってるしね。 >>167
もともと竹下も石破もたいして影響無くね?
有ったらとっくの昔に新車入ってそうなものだけど 381系のシートピッチ拡大工事を後悔してそう
ダクトと干渉して一人掛け席が出来てしまってるし突発的な多客に対応できない
日根野のホームライナー専用編成が最後まで910oピッチだった
485系3000番台は座席のみ足元を広げた改良型だが910oのまま >>183
なんでも政治に絡めたがるガキは放っておけばいいよ 結局鉄道てのは誰かが乗ってきてくれるもんであって
自分が乗るもんじゃないんや
カネ掛かるからな
道路のほうが圧倒的に票になる 美祢社会復帰促進センター(みね しゃかいふっき そくしんセンター)とは、山口県美祢市豊田前町にある、日本初のPFI方式により設置された刑務所(矯正施設)である ひょっとして国鉄型整備可能な人員の定年後再雇用を断念したんじゃないかしら? 伯備線電化(381系やくもデビュー)は昭和57年7月1日ね 増結用のクハ381のうち5両はくろしおから転属の1978年製だね。 昨日乗ったやくもの7号車は窓際の足元に出っ張りがあっていけんだったけど↑の車両だったってこと? 増結用7号車は座席と車体塗装のみの簡易ゆったり改造で、
床の嵩上げなし、行き先表示も電光式でなく旧式方向幕だったかと。 岡山 新車導入で
新見ー米子の今後の予想をしてみた。
1.G編置き換えで米子まで新車を運行
2.G編置き換えなしで現状維持
3.G編米子転属(低い)
気動車置き換えって言ってる人いるが、
・後藤所属の120なし
・121・126は新見まで運用する場合、
車両使用料発生の可能性あり
・47長距離運用難
・ハイブリッド車の本格導入は数年後
・生山ー西出雲は通学路線なので2両は必要
を考えると気動車置き換えは難しそう。 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「どこでも」乗り鉄ヲタには勘弁して欲しいわ
混雑して自由席に座れないわ。。。 >>201
まええやろガラガラも
困るだろうこのまま 増結7両だと、いまは4〜7号車は自由席にしてる便があるのかな。 やくも、増結すると自由席が4号車・5号車になるの?
やくも30号で指定席が2号車・3号車だと自由席は4号車だけ? 確かそうだな。ほんで夕方の増結7両で自由席が4-5、指定席が2-3、6-7じゃなかったかな。7号車はいつも方向幕タイプだった。 こうのとり、きのさきは7両になっても自由席は4号車1両のみ >>201
6回まで指定席使えるから山陰行くなら指定席でいいだろ。 >>189
見納めとか書いてるからドキッとしたけど令和5年以降か やくも追加運転決定で12月10日〜1月31日は15往復になる。 こういうときは知名度のある観光地が有利だな
いきなり無名の観光地を開拓しようという気は起こりづらい
じゃあ石見銀山にでも行くか(世界遺産を無名呼ばわり あまり関係ないけれど、
サンライズは近畿から東京は席がとれないから繁忙期は座席車1両足して欲しいぐらいだし、それくらい客はいると思うけれど、15両で収めるためにはクモハ281ぐらいしか使えぬ上、改造してトイレをつけなければ無理だし、のびのび出来ないと文句を言う奴は無くならないから実行にうつされることはない。残念 サンライズ1本の長さが通勤電車15両弱だから1両足すとホームから外れるし品川に収容できないよね
91・92号の時間を使い易い時間帯にして本数増やしてくれりゃそれで十分
欲を言えば2本増備して定期で下関行きと高松に寄らない松山行き作って欲しいけど、もうあかんやろなあ なんでやくもあんなに混雑するんだ?
新大阪〜出雲市で西日本どこでもきっぷと定価じゃ殆ど大差ないのに。
はくとなら関西どこでもきっぷで鳥取までかなり安くなるからわかるが。 本当は四国や山陰に需要なんかなくて乗り換えで十分、速度の遅いサンライズを延長しても意味が無く山陽九州筋も新幹線乗り換えが前提。
寝台が目的の奴はゆっくり走っても気にはしないだろうが、
最終新幹線逃して椅子でもいいからとりあえず明日の朝早めに東京に戻りたいとか翌朝のみずほに乗り継ぎたい奴が客が多い時期でもその日に切符がとれるような意味で座席車が欲しい。 座席車は流石に需要がない。
高速バスとまる被りするから価格面でどうしようもない。
のびのび座席すらサンライズの中では一番空席出やすいのに、
横になれないのは致命傷。 座席車より高速バスの方が寝心地いいし安いからメリットないなあ
のびのび座席も床が硬いのでサンライズで寝るなら寝台にしてる
登山用のエアマットでも持ち込めばいいんだろうけど サンライズと競合する高速バスは3便のうち米子キャメルと倉吉鳥取キャメルの2便がコロナで廃止になってしまった。 板の間でも一晩くらい平気で寝られる俺はサンライズは二回ノビノビに乗っただけ
欲を言えばもう少し専有幅がほしいな 伯備線冬の風物詩根雨駅日野川鉄橋下のオシドリ今年も飛来。
現在400羽、ピークで1000羽。早朝か夕方のやくもで行くのがお勧めらしい。 やくもとかの中間に入った先頭車の前照灯が点灯しているのはなんで? ホームからの転落防止の為の注意喚起
西は全部の列車でやってるよ やくも7連時の自由席は最近4〜7号車の4両になってるけど、10日以降は4、5号車の2両に戻すんだろうか。 >>231
マルスみると自由席は4,5号車のみだね。
まあ先月初旬までは4連でかつ減便ダイヤ組んでたから、
予想以上の客の激増にあわてて増結した感じがするし。 やくもですが10日以降の減便解除でパノラマグリーンの運用も元の状態に戻るんすかね? 智頭急行はほくほく線みたいにトンネル緩衝工付けなくて大丈夫なのか?
キハ187系だけトンネル入り口で速度制限がかかってる >>235
西は、神戸市の舞子駅で転落事故を発生させたからなあ・・・
編成中間の先頭車の前照灯点灯は、安全対策の一環。
227系などの通勤、近郊形とは違って特急形の先頭車には、前面転落防止幌を設置していないのでその代わりと思われ。 >>236
酔っ払いがそこから落ちて轢かれたんだっけか。 車間の前照灯点灯は酔っぱらいが落ちたから、先頭車の転落防止幌は視覚障害者の方が
落ちたからだったかと。 弱視には効果があるかもしれないが全盲だと無意味
連結部にスピーカーを設置して注意喚起の放送するしかない
103系でも上部中央にあって効果が薄いのに点灯してた やくもは窓枠と座席が一致してないからな
指定席で席予約するのも一苦労だわ JR西日本「特急やくも」1月末まで通常運行へ 年末年始の利用見込み上下30本に
12/8(水) 19:49配信 山陽新聞デジタル やくも今日から15往復、ANA羽田便24日から米子6往復。鳥取5往復。
山陰の移動手段もコロナ前に戻ってきたね、高速バスを除いて。 米子ANA満員だったからなあ
ここ1ヶ月で戻ってきた 今日は東京米子3000マイルの日。
減便ダイヤでも米子起点だと余裕で取れるな。 >>221
>最終新幹線逃して椅子でもいいからとりあえず明日の朝早めに東京に戻りたいとか翌朝のみずほに乗り継ぎたい奴が客が多い時期でもその日に切符がとれるような意味で座席車が欲しい。
キミが妄想するような需要はないので、鉄道会社がお付き合いをする必要もない。
この旅行計画でいつ風呂に入るの?
翌日他人に会うなら清潔感を保つことも重要。 また地滑りの恐れで運転見合せ
JRは13:30復旧予定だが国道は復旧未定
年末年始があるから長期にならないといいが >>251
大阪〜姫路間で一定の通勤需要がこれまであったものの、自由席があった頃は無札のまま乗ってくる客が多数おり、
車内検札に相当な時間がかかっていて(おそらくは料金取りこぼしもあったのは想像に難くない)、車内検札の効率化のためやね。
スマホからe5489のチケットレス割引設定もあるし、シートマップによる座席指定も可能なので全席指定に踏みきり、
その結果、無札の客は激減したらしい。
スーパーはくとが全席指定化されないのは、智頭急行との兼ね合いで
折り合いをつけるのが難しいのが理由かと。 >>252
姫路〜大阪が原因なのか
どうもありがとう 関西圏特急のくろしお、こうのとりなどが来春全車指定化らしい。
そのうち山陰特急も? >>254
くろしお、こうのとり、はしだて、きのさき、まいづるが挙がってたね
これからも地味に値上げに取り組むんだろう チケットレス叩き売りなんか見てると全席指定化=値上げみたいなのも短絡的過ぎるような やくもは新型車両に置き換われば全席指定かな
サンダーバードとしらさぎ等北陸系統はどうなるか
特急が完全に指定化されれば大阪発着ひだも廃止か 日中のやくもは、特に山陰側はコロナ以前からガラガラ
椅子を向かい合わせにして足を投げ出してゆったり、てのが好きだから、自由席は存続して欲しいなあ 山陰側も自由席より安いチケレスでたから
多分やくももどこかで全車指定席になりそう。 さて、明日ダイヤ改正発表だな(たぶん)
やくもは、一部の季節or臨時列車化は必至か?
2〜3往復、下手すれば5往復程度になるかも?
あとは早朝・深夜便の繰り上げ(の上で実質減便)もあるか?
その他は動きはないかと思う ちなみに七尾線の「能登かがり火」は夕夜の1往復が廃止されるとの現地マスコミ報 >>256
乗り鉄は(有形物として手元に残せる)磁気券で適用されない金額を好まないってのが根底にありそう。
総合板、路車板問わず時刻表に記載されている金額が全てみたいな思考の人間も散見されるし。
定期券利用者をコアターゲットとして設定しているせいか西のチケットレス価格は良心的なので
100km以内は使い勝手がいいんだけどね。 ★やくも
下り:13,17,29号 上り:12,16,28号
金・土・日・祝を中心としたイレギュラー便に
下り最終29号の岡山発は、21:20に繰り上げ
一部イレギュラー化に伴い、毎日運転便の停車駅に変更あり
★スーパーはくと
下り:9号 上り:6号 金・土・日・祝を中心としたイレギュラー便に ★特急に関連
*快速とっとりライナー:
平日は午前の1往復のみに 土休日は午前の上り1本のみで下りは全廃
*快速アクアライナー:まさかの全廃 山口線新山口発益田行き最終が17:30ってのはちょっとやりすぎだよなあ。 >>267
美祢線も19時半過ぎ発が最終だもんな… 倉吉→米子のローカルが約2時間30分空く時間帯があるなぁ これも遺憾でイカン 1990年代〜2000年に
通称お布施して新型車両と線路を整備した
お布施期間が20年経てば終了も仕方無いのかと・・・ Sおき1号、新山口駅みずほ停車以前のダイヤに戻ったか やくもの根雨、生山千鳥停車パターンも崩れるね。
下り千鳥停車10本、両方停車2本、両方通過週末便3本。
上り千鳥停車5本、両方停車5本。両方通過週末便含め5本。 各停の少なさから短距離で特急乗る人が散見されるな
以前スーパーはくとに乗った時倉吉で乗って鳥取で降りる乗客がちらほらいた >>266
ペナルティ与えないからつけあがるんだよ
カニツアーやめさせるとかすればいい >>264
スマホで新幹線、特急の指定・割引取れるひとは
陰陽連絡は高速バスで広島に出て新幹線だろうね
金が無い人は山陰から関西に高速バスで直行だよ
1時間ごとに特急が出て、且つ乗継割引があったからね
1時間毎が崩れたら乗継割引を考慮する人は減るでしょうな >>275
出雲市や松江から広島まででて新幹線ってそれ
何のバツゲームなんだw >>276
山口県の山陰側の自治体にやる気が無い
新幹線なんかよりも山陰道建設急いでくれという空気
となると益田新山口間にお鉢が回ってくるが、
山口線が並行在来線となるとそれはそれでモメる
となれば人口ボリュームで並行在来線支えられるのは広島市しかないでしょう
え、木次線?あれまだ廃線決まって無いの? 山陰でも特急でも無いけど…
おいおいサンライナー全便 取り止めって!!
117もう一度 乗りたかったな… 山陰新幹線は出雲から広島に向かい平行在来線の木次線と芸備線廃止すればいい >>277
残念だが今広島への新線規格を今言いだしても整備新幹線計画の一番後ろ、おそらく70〜80年後の話で意味がない。
山口県に1兆円、島根県の大田とか浜田とか益田など、経由しない自治体にも数千億払って権利を買うなら話は
別だが。 望二号の出発時刻が早くなってるけど、八雲二号から乗り継げるの? なんか漢字で書くとすごいな
平和とか櫻の時代みたい 漢字の方が良いものもある
護衛艦いずもより護衛艦出雲の方がかっこよくない?
弐號とかにすると厨二くさすぎるけど 隼、谺(山彦?)、那須野、小町、翼
朱鷺、谷川、輝(加賀焼?)、白鷹、剣
望、光、谺(木霊?)、瑞穂、桜、燕 のぞみ2号が広島始発のぞみ94号のスジに繰り上がるから、
広島始発のぞみは現行のぞみ2号のスジに繰り下がると予想。 >>287
そこは和風に
日の出・そば・うどんだろ! 夕方出雲出て岡山にいく
各停も無くなるのか
元々播州赤穂まで行っていた 八雲、白兎、因幡、隠岐、松風、浜風
旧国名は漢字がいいな >>291
221系や223系の整備ができて、かつ285系のメイン整備やってて283系の整備ができないわけがない。
まあ283系自体やくもへ導入は可能だから、
最早100%有り得ないだろうけどやくもに導入するなら、
普通に後藤で整備するだろうね。 >>291
最低限のメンテは出来るかも知れんが、その構造は寒冷地仕様スペシャルといってもいいもので、低重心設計のため
空調機を床下と車内に置いているため本州の夏場でオーバーヒート問題が発生しそうだし、保守性最悪と言われて
最高速も110km/hに下げられた経緯がありキハ187の代わりにもならない(せいぜい最高速が平地で85km/h、山間部
70km/hの山口線くらいでしか特急として使えない)点をどうするか。 島根、鳥取両県知事が米子支社長にダイヤ現行維持の緊急要望。
米子支社、人口減少以上に利用者減でダイヤ見直さざるを得ない。 山陰もそのうち北海道のように都市間輸送と中高校生通学用の短区間輸送しか残らないかもしれない。1日利用者数20人以下は信号所に格下げ。
それでも生き残ればいい。 鈍行運用しても乗車率は低いし
特急だけの運行にしたいだろな
その特急も乗車率低いけどw >>298
兵庫の三木だっけ
神戸電鉄が毎時1本にしてる時間帯を金だして2本にしてるの
それすればいいんじゃね? 鉄道は公共交通だから
移動手段を提供しないといけない
ただ乗車率が低い路線で赤字ならばそれも無理となる
黒字路線との抱合せで運営してるわけであるが
そこのバランスをどう見るか
コロナでハードル上がったな 総社はやくも減便ダイヤで救済臨時停車はなかったけど、
ダイヤ改正では平日運休の16号の代替で14号が停車するね。 >>303
今の株主はシビアだよ
儲からなければ鉄道運営辞めろって言うもん
数年前の首都圏に西武鉄道の不採算路線を廃止せよ
って大株主が言ったからね
結局は廃止ならなかったけど
金は出さんが口は出す、それじゃ鉄道会社や株主は怒るよ
まして大都市圏関西圏でも大幅減便だもの
普段乗らない田舎はドライになってもしょうがないんじゃないかい? >>273
>各停の少なさから短距離で特急乗る人が散見されるな
>以前スーパーはくとに乗った時倉吉で乗って鳥取で降りる乗客がちらほらいた
自由席特急券がもう少し安くなればな… 総社ってやくも乗降客いるのか?
井倉と一緒に全通過してもよかったと思うけど 岡山〜総社、高梁
新幹線乗り継ぎ割引なら自由席375円かな? 岡山行きの普通廃止と言うことは115が引退したら岡山の電車が山陰線を走ることがなくなるかな? >>310
キハ120系です
贅沢抜かすな赤字路線の分際で >>306
そのせいで、特急でなく、自家用車が移動のメインになってるからな。
高速の大半の区間が無料の影響もでかいけど。 >>310
115よりもキハ120の方が年式は新しいな
コスト抑制で質感はアレだが >>306
鳥取から倉吉だとチケレスで500円じゃん。
特割回数券からチケレスで自由席から指定席へ。 【はまかぜ(こうのとり)の新たなる刺客?】
大阪〜城崎・浜坂(湯村温泉)高速バスに
昼行便としては稀な完全個室席爆誕 しかも通常席+1,000円で乗れる!
https://www.bushikaku.net/article/138541/ 鳥取ー倉吉・米子は通勤、通学で特急利用する客も多い。
益田ー鳥取と伯備線は特急用定期券パスカルの設定もあるしね。 >>316
まあ期限きても毎回延長してるけどな。
回数券廃止したから多分そのまま常態化すると思われ。 鳥取~鳥取大学前を300円のチケットレスで乗ってる人をよく見かけるよ
これくらい短距離なら普通に乗れよと思うけど >>318
いいなぁー
日交もこれくらいの事やって…くれんわなぁ
殿様商売だもの >>322
普通待つより先に特急があれば特急に乗るだろ そろそろ「あばさん」が例の掲示板でブチギレ投稿する頃だな やくもの15往復運転2月も継続。
運休中のスーパーはくと6、9号は2月週末中心に運転。 ほんと人の掲示板で何やってんだか。
自分で開設してやってろ。
といいつつたまにお宝もあるんだよな。 今日の上りやくも7連11本、6連4本。自由席4、5号車の2両。 昔の特急や急行は浜村や赤碕とか停まってたのに通過になってるな JR西、但馬方面で26日一部運休 大雪予報受け始発から
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202112/0014942429.shtml
JR西日本は兵庫県の日本海側などでの大雪予報を受け、山陰線と福知山線で26日、始発から一部列車の運転を取りやめる。
山陰線は福知山(京都府)−東浜(鳥取県)間で始発から午後5時ごろまで運休。
福知山線でも始発から午前8時ごろまで、篠山口(兵庫県丹波篠山市)−福知山間で運転を取りやめる。
特急「こうのとり」は終日、福知山発着となる見込み。
特急「はまかぜ」は全列車を運休。
大雪の状況次第では、運休が拡大する恐れもある。 山陰特急も明日鳥取県東部を走るはくと、いなばは全便運休。
西部の伯備線やくも、鳥取ー米子のまつかぜ、おきは平常運転。 サンライズ出雲がほぼ定刻運行。
真っ先に運休すると思ったのに。
ひさびさに雪中行軍のサンライズ出雲が見られるな。
最近の伯備線は倒木さえなければ割と頑張って運行する印象。 スーパーはくと、スーパーいなば本日の全便運休決定。
(昨日の段階では最終便は未定だった)
振替として岡山からのやくも→米子からのスーパーまつかぜ、おきの経路で鳥取、倉吉へ可能。 智頭急行ができる前は、倉吉や県中部民だと米子経由やくも利用の人がそこそこいた。 https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り!!
札幌ー木古内360km/h
木古内ー奥津軽今別260km/h
奥津軽今別ー新青森360km/h
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275km/h
E10系、W10系、H10系新幹線
JR東日本、JR西日本、JR北海道共同開発
最高速度:360km/h
起動加速度:2.6km/h/s
●おおとり 札幌ー新大阪
●はやぶさ 札幌ー東京
●あけぼの 新青森ー(日本海新幹線回り)―東京
●つるぎ 新潟ー金沢
●かがやき 東京ー(北陸新幹線回り)ー新大阪 >>337
□□||||□□□□□|□ あ|□ は|□ お|□ か
□□||||□□□□□|□ け|□ や|□ お|□ が
□□||||□□□□□|□ ぼ|□ ぶ|□ と|□ や
□□||||□□□□□|□ の|□ さ|□ り|□ き
札幌||||□□□□□|1 □|1 □|1 □|5 □
から||||□□□□□|号 □|号 □|号 □|号 □
0000.0|札□□□幌|□□|0600|0649|□□
0032.0|新□小□樽|□□|0609|□レ|□□
0070.0|倶□知□安|□□|0619|□レ|□□
0124.4|長□万□部|□□|0632|□レ|□□
0157.4|新□八□雲|□□|0641|□レ|□□
0211.5|新函館北斗|□□|0655|0731|□□
0247.0|木□古□内|□□|0705|□レ|□□
0321.8|奥津軽今別|□□|0725|□レ|□□
0360.3|新□青□森|0701|0737|0808|□□
0393.4|弘□□□前|0711|東京|□レ|□□
0435.2|大□□□館|0722|1029|□レ|□□
0471.1|奥□秋□田|□レ|□□|□レ|□□
0496.2|八□郎□潟|0736|□□|□レ|□□
0523.2|秋□□□田|0746|□□|0841|□□
0561.4|羽後本荘□|0757|□□|□レ|□□
0575.1|仁□賀□保|0804|□□|□レ|□□
0619.6|酒□□□田|0816|□つ|□レ|□□
0640.6|東□鶴□岡|0825|□る|□レ|□□
0709.3|村□□□上|0841|5ぎ|□レ|□□
0742.4|新□発□田|0851|号□|□レ|□□
0770.8|新□□□潟|0902|0830|0929|□□ >>338続き
0803.0|燕□三□条|□レ|0843|□レ|□□
0826.5|長□□□岡|0916|0854|□レ|□□
0856.8|柏□□□崎|東京|0906|□レ|東京
0893.3|直□江□津|1049|0919|□レ|0836
0930.3|糸□魚□川|□□|0933|□レ|□レ
0969.5|黒□□□部|□□|0948|□レ|□レ
□□□|宇奈月温泉|
1003.3|富□□□山|□□|1001|1018|1043
1022.2|新□高□岡|□□|1010|□レ|□レ
1061.9|金□□□沢|□□|1024|1036|1102
1089.0|小□□□松|□□|□□|□レ|1114
1102.5|加賀温泉□|□□|□□|□レ|1122
1119.0|芦原温泉□|□□|□□|□レ|1131
1137.8|福□□□井|□□|□□|1057|1140
1156.6|南□□□越|□□|□□|□レ|1149
1188.0|敦□□□賀|□□|□□|□レ|1202
1221.8|東□小□浜|□□|□□|□レ|1215
1277.6|京□□□都|□□|□□|1133|1233
1295.1|松井山手□|□□|□□|□レ|1242
1320.6|新□大□阪|□□|□□|1146|1252 山陰新幹線より相生鳥取の鳥取新幹線、岡山米子松江の伯備新幹線だな。湖西ルートの北陸新幹線を新大阪ー京都間重複とすれば鳥取伯備は東海道に乗り入れて京都発着も可能。 新型やくもはどうなることやら
ワンチャン振り子の可能性ないかな 385系
見た目は683系だけど振り子式車特有の絞りがついている。
振り子システムはJR四国2700系と同様のものを採用。
って感じかな。 非車体傾斜じゃ時間は確実に伸びるだろうし
空気ばねじゃ圧縮空気が足りなくなると思うんだよね
振り子だったら川重一択になるのか まさかイルカを急遽量産するとか
283系1000番台かな
愛称:赤いイルカ
一応やくもっぽい色にしてみた
キハ178で新山口から
山口線、山陰本線、福知山線、東海道線経由の米原行きで救済臨走るはず 昨日は東海道線の雪で運休したサンライズ出雲、今日は定期便、臨時92号とも正常運行中。 >>341
あるはずないだろ
287系の焼き直しで決定
伯備線非電化に格下げしろよ
厚かましい、山陰乞食はDMVで十分 キハ285の技術がくる可能性ある。
陰陽の時間短縮に貢献。 強い冬型の気圧配置と大雪予想のため、明日31日因美線鳥取ー智頭
終日運転取りやめ、はくと、いなばも全車運休。 しゃーねーから明日は鳥取から米子、岡山経由で東京に帰るか… 何故智頭急行を止めるんだろうな
山陰線伯備線は死守? 因美線がやばいからかも。
前回の大雪情報で智頭がピックアップされてたし。 伯備線は米子に豪雪なければ
山の方はそんなに積もらない いや、岡山から県境を越えた鳥取県側は豪雪地帯だぞ
伯備線 鳥取県は確か八頭町辺りが一番の豪雪地帯
なのでいなばとはくとを止めるのは妥当 そっかなあ
米子豪雪以外であまり
雪で運休って聞かないが 珍しく倉吉に積もったな。
毎年鳥取や米子より少ない印象なんだが。 今日通ったけど上石見あたりはかなり残雪が多かった。
今晩からまた増えるのか。 伯備線は、副本線の除雪をしないので普通列車だけが運休することがよくある。 山陰線東浜ー米子も運転見合わせ、まつかぜ、おき鳥取ー米子運休。
伯備線はやくも、サンライズ出雲、同91号遅れはあるが運転中。 >>706
すげえな
県庁所在地の鳥取よりも
伯備線維持で米子松江優先 >>373
前回鳥取まで無理やり動かして途中駅で7〜8本動けなくなってたからね。 伯備線のほうが安定してる
山は風ないし JPCZは平野が豪雪だし 本来は出雲、米子を監督する位置だからな
鳥取が米子を持って行ったせいで松江が本来の半分の力しか出せない。 夕方の積雪量智頭51cm、鳥取25cm、倉吉32cm、米子8cm、松江0cm。 3月改正で根雨の上りやくも停車便5本が運転停車扱いに、運転停車
の5本が停車扱いに変わるのは減便時の臨時停車避けるためかな。
臨時停車便のマルス対応が出来なかったみたいだから。
「一部列車を観光に便利な週末中心の運転とします」
どこが便利なんだか 関東人「山陰地方に住むくらいなら死んだほうがマシ」、確かにクソ田舎だけどそこまで悪い地域じゃないよな???
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641369571/3
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2293-Hkgl)[sage] 2022/01/05(水) 17:05:17.07 ID:jMfQbPqF0
何があるか知らんけど、どうせ何も無いんだろってイメージ
山陰土人が思ってるほど興味持たれてないから安心しろ ゆったりやくもはグリーン車を2+1列にしてるが283系やキハ283系みたいにバランスをとるべく点対称にしなくても大丈夫みたいだな
傾きっぱなしにならないよう床下にバランスウェイト積んだ? はまかぜは生野駅で指定券買えるのか?
みどりの窓口なしの簡易委託駅で無理矢理買おうとしたら近隣のマルスがある駅に電話をかけ手書きで作成する羽目になるはず
せめて指定席券売機設置したらいいのに >>378
米子は伯耆国、松江は出雲国だぞ。
江戸時代も米子はほとんどの期間で鳥取藩の一部だ。
松江が米子を監督する正統性は何もない。 「苦痛を味わい生きても死ねば無になる」救いを求め 特急列車に飛び込み自殺 JR山陰線・保津峡駅
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641447728/17
17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c256-8VTm)[] 2022/01/06(木) 16:28:15.86 ID:KJSb4wQ40
山陰線てどこだよ 年末年始山陰特急利用客67939人で前年比279%、前々年比72%。
稼ぎ頭のやくもが36714人、前年比309%。はくと18300人、279%。
いなば5673人、おき5285人、サンライズ1972人、はまかぜ40人。 生野駅だとe5489でしか買えないことになってしまう
JR東みたいに座席未指定券販売したらいいのに はまかぜは今では兵庫京都北部主力の但馬丹後特急の一つなのに
島根・鳥取を走る山陰特急スレ対象に残ってるのは不思議だね。 >>397
豊岡で京都丹後鉄道への接続は有るにせよ >>396
>島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
これがそもそも後付だから
最初は
>山陰特急のスレッドです
>スーパーはくと 京都・大阪〜鳥取・倉吉
>はまかぜ 大阪・姫路〜香住〜浜坂
>やくも 岡山〜米子・松江・出雲市
>
>他の山陰特急
>スーパーまつかぜ、おき、スーパーいなば
>北近畿、まいづる、たんば、はしだて、きのさきの
>他の特急もどうぞ
その後スレ立て人によって範囲が変わっていったが
結局の所今のスレタイの列車の範囲の話題で安定してる ちょっと前までは「米子支社を走る特急」スレだったような。
北近畿の特急は「但馬・丹後の鉄道シーズン」スレに移ったのかな。 個人的には京都北部関連は対象増えるから除くとしてもはまかぜは鳥取発着も一応あるし入れていいと思う。
はまかぜを語りたい人がどう思うかは気になるけど。
それよりたまに延々ローカル普通列車の話題になる方が気になる。
特急スレだからね。 伯耆大山-安来、東松江-松江、玉造温泉来待ときたら荘原-直江が複線でも良さそうだけど、末端区間だから上り優先で処理しているのかな? >>403
費用の割に効果がない
輸送量が小さすぎるからな
にしても来待から宍道までは国鉄時代に
しておけばなあ 出雲市ー岡山間でやくも同士の交換が6回あるが、3回は複線区間
来待ー玉造温泉、安来ー米子、総社ー清音だな。 >>405
やくも交換、そういうダイヤにしているのですね。 >>407
根雨、足立、方谷か備中川面。上りだとどうしても根雨で3〜5分の停車時間が発生することに。 >>408
その停車時間ってのがけっこう大事で、上りの遅れはなかなか回復できないので、ひと休みがあることで新幹線接続の確実性を上げることができる。 根雨停車便では、やくもには車内販売が無いので飲み物などは
停車中に駅自販機をご利用くださいと案内放送があることも。 東京方面からの長旅だとジッと同じイスに座ってると疲れるから
以外と停車時間数分あると助かることがある
ホームに出ていい空気吸ったり屈伸運動したり、タバコ吸ったりね 広島支社岡山支社米子支社統合か
今後JR西日本に文句があるときは木次線を通る必要があるな 3支社の総務部門を中国統括本部に集約。実質支社機能縮小だな。
新しい米子支社ビルが昨年出来たばかりなのにな。 支社として残っても山口支社みたいな下部組織になるんだろうな。 米子支社廃止ってことは、デンデレデンデレデンデレデンデレ〜♪っていう米子支社独特の不気味な接近メロディも変わるのか? 列車運行、車両工場、保線など現業部門や地域振興本部はそのまま残るみたいだね。米子支社の名称は変わるのかも。 昔のスーパーやくもは倉敷〜米子ノンストップとかキチガイじみたダイヤ組んでたんだな
1時間45分くらい走りっぱなし あの接近音もうちょっと明るくて16ビートのやつにならないのか?
聞いてると不安になってくる 今もやくもの運転士の全区間通し乗務あるのかな?
知り合いが昔運転士しててトイレ行けないから水分取れないって言ってた 接近音は気にならないけど、いつからか導入された米子駅の
自動音声(合成音声?)のアクセントの不自然さったらありゃしない
昭和かよっ!?ていう酷さ 郡家駅2月6日までみどりの窓口を改札側に仮移転して改修工事中。
もしかしてみどりの券売機プラス導入か? 昭和43年10月(よん・さん・とお)改正時の山陰特急
特急まつかぜ 京都 07:25→博多20:51 福知山線経由
京都 21:52←博多08:20 福知山線経由
特急やくも 新大阪12:00→浜田20:22 福知山線経由
新大阪16:33←浜田08:20 福知山線経由
まつかぜが 城崎・浜坂・江津(石見江津)を通過
やくもが 豊岡を通過 3番目の山陰特急おき(伯備線)、福知山特急より約40分短縮。
出雲市11時30分→玉造温泉→松江12時01分→米子12時33分→新見→倉敷→岡山→姫路→三宮→大阪→新大阪17時34分。 今年3月で山陽新幹線岡山開業& 伯備線やくも運転開始50周年。 やくもの食堂車で大山おこわ定食を食べたのは良い思い出 今シーズンは大雪が続くね。明日もはくとといなばの1〜6号、やくも1〜14号が運休。 そんなに降るのかなぁ?
雪なんて全然ないけどー(こめこ) JR西の在来線特急2月の運転計画見直し。
やくも2月全便運転予定→27、28日は7往復運休、臨時停車措置。
スーパーはくと6、9号、2月23、25〜27日は運転予定→運休。 スーパーやくも死傷事故から16年、今日根雨保線管理室で献花式。
当該列車はパノラマ編成だったね。3月のダイヤ改正で日中のパノラマ2往復が週末運用になる。 wiki見たら50年前にも似たような場所で似たような事故起こしてるんだな ウエストエクスプレス銀河今年も5〜9月は山陰コースで運行。
上りが京都行になるほか、おもてなしもリニューアルの予定とか。 ゴールデンウイークのサンライズ出雲92・91に是非とも271系3両を併結して欲しい。指定2席買い以外は窓際だけ売って密を回避すればコロナ対策もできる。
わざわざ出雲市まで送り込む必要もないし岡山ぐらいで解結すれば十分、送り込み列車もノンストップ指定快速か何かにすればそれなりに客は付くと思う。 >>438
今でさえのびのび座席埋まらずに需要皆無なのに
なんで座席車増やす必要があるんだ。 コロナ前はノビノビは人気で取り合いだったのに…
今は個室ばかり埋まるんですかね?
それとも個室もガラガラ? 個室はいつも通り埋まる。
空いてるのはノビノビばかり。 271系とか東京乗り入れたら人気になると思うがな。どうせ走らせる夜行だから話題性あれば面白いと思う。
接客設備は普通グリーン車とそれ程変わらないだろが、それが良いところ。 >>440
頭周辺の簡単な仕切1つでどこの誰か分からないような人間と一晩空間を共用するのを
嫌がる人間が多数派ってこと。
個室寝台を取れないなら他の交通機関+ビジホで前泊か後泊するパターンに変える人間が
それなりにいるってことだろうな。 個室とノビノビでたった6000円から7000円ぐらいしか差がないから、
サンライズ使う場合はまずは個室でノビノビはそもそも選択肢に入ってこない。
ましてコロナ渦ではな。
その金額すら気にする貧乏人は少しでも安いパスにする。
パスだとコンセントもあるし、なんといっても安い。 例えば新幹線とサンライズで岡山に行くとすれば3000円ぐらいぐらいの差でサンライズが高い、なら少し早く出て余分に金出してホテルに泊まる方が電車の寝台で寝るより楽。すでに寝台電車の意義はほとんどない。
ゴールデンウイークの趣味で移動する、特に移動自体が趣味の奴には座席の夜行なんてウケると思う。
いつも夜行が設定されてない路線で臨時を出すにはそれなりの手間が必要だが臨時とはいえ筋が決まっている電車に車両だけ足すのは手間がかからずそれなりにおもしろいのではと、思うのさ。受けなきゃ一回でやめればいい。 座席夜行は18乞食以外受けないからどんどん廃止された。
末期のなはつきのレガートシートや、
はまなすの座席車の惨状見るとな。
レガートシートやはまなす自由席で俺一人とか複数回経験ある。
今更復活しても空気運ぶだけ。
のびのび座席はまだ横になれるというバスにないアドバンテージがあるから、
多少なりとも需要はあるけど。 ただ一回だけやるのなら、鉄ヲタで満席になるだろうな。
あるいはドロンとシートで満席になるか。 >>449
子どもの頃にあかつきのレガートシート、大阪ー京都で乗ってみたことある。
座席上の毛布がほとんどのシートで綺麗に畳まれたままでこれはもう無理だなと子ども心に思った記憶が。 >>448
前乗りするのが時間的に惜しい場合もあるからなあ
例えば東京から岡山出張の場合
前乗りなら、20時30分には東京を出なければならない
現地について風呂に入って寝られるのは早くて0時半
始発で向かう場合は、九時過ぎに到着できるが、
四時とか四時半起きが必要になる所もあり、
六時台の新幹線利用はつらく、七時台利用にしたい
サンライズだと21時50分で、A寝台ならシャワーと、
室内での机での作業できる環境が補償される
今は新幹線の中でもネットが使えて便利にはなっているが、
パーソナルスペースで集中して作業ができるメリットは大きい
寝るのも自分のペースで常識的な時間で寝られる
出来ればB寝台でも、着座状態でのテーブル利用や座り心地の改善を
してくれると助かるが
寝台車で寝られる人なら、サンライズの方がメリットが大きい場合もある
岡山到着がもう1時間遅ければ岡山利用には便利だが、
同じ筋で広島まで延長すれば、8時30分毎着でちょうどよくなる不思議 >>452
新大阪とか名古屋で泊まるのはダメなの? 一番良いのは飛行機で前泊。九州、四国、山陰ー東京は決まり。
飛行機まで行き着く手間時間が大きい時は新幹線前泊だが、電車に乗っている時間が5時間ぐらいが限界。
寝台電車なんて居住性最低、揺れるベッドと共用シャワーなら、座って仮眠と駅近スーパー銭湯と大して変わらない。
ゴールデンウイークならそれでも乗って移動したい奴がいるのかも考えて座席車増結のアイデアだ。
安い企画乗車券で出して欲しいところだ >>455
場所により飛行機が良いか新幹線が良いかが異なるからなあ
東京から岡山出張なら
前泊の場合、〜19時までの新幹線に乗り、22時過ぎには宿に着いていないと、
十分な睡眠時間が取れなくて大変
朝向かう場合、7時台の新幹線じゃないと十分な睡眠がとれなくて大変
7時台以降の新幹線だと岡山到着は10時15分〜
この間に動こうとすると、最終での前泊や始発での当日行程は、
寝台車を使うよりも過酷で労務上は実は問題になりかねないレベル
寝台車で寝られるのなら、この間の時間が有効に使える
前泊の場合でも、体質的にホテルで寝られる人もいれば寝られない人もいるから
そうなると、個室の寝台車なら、個室内で椅子とテーブルがあって無理なく作業ができるのなら、
上記の常識的な時間に前泊で出る場合よりも、3時間程度は時間を有効に使える
これなら、寝台車の方を選ぶ人も出てくる
当日向かう場合は、常識的な7時台だと、目的の時間までにたどり着けない場合も多く
機会損失が生じるので、寝台車利用に軍配が上がる
何故か、最終での現地入りの前泊とか、始発利用の方が寝台車利用よりも、
社会的に許容されるような風潮があるけどね 年末年始のサンライズ出雲伯備線利用客、臨時4本含めて1927人、
一本平均88人、乗車率60%、前々年比80%。今ならコロナで空きも。 >>456
ビジネス客に岡山を6:30くらいに放り出すから会社が開く8時半とか9時まで自力でファミレスか
漫喫かファストフードか最悪コンビニのイートインで難民してろってか?
それ会社としてやっちゃだめだろ。 サンライズ出雲利用客で岡山乗降・乗換客は1割もいないだろうな。 >>463
出雲は大半が出雲市まで乗るって駅長さんに聞いた ヒント
未遂なのに実刑。変態には厳しい世の中だ。
1/28(金) 19:30
配信
読売新聞オンライン
松江市の公立高校に侵入し、女子更衣室のロッカーを物色したなどとして、建造物侵入と窃盗未遂罪に問われた同市の無職の被告の男(21)の初公判が27日、地裁(畑口泰成裁判官)であった。被告は起訴事実を認め、検察側は懲役1年を求刑して即日結審した。判決は2月17日。
起訴状などによると、被告は昨年11月22日未明、同校体育館の女子更衣室に窓から侵入してロッカーなどを物色し、好みの匂いのする女性の靴を探したが見つからず未遂に終わったとされる。
検察側は論告で「自己の性的欲求を満たすためで計画性がある」と指摘。弁護側は「職を失い社会的制裁を受けている」として、執行猶予付きの判決を求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfac71b5eede205de67b77c7b595f05425dc9d2f スーパーはくとはセミコンパートメントがあるかどうかがガチャなんだな
両方が流線形・片方が貫通型・両方が貫通型・真ん中に貫通型というカオスなガチャっぷり
指定席に出来ずフリースペースになってるみたいだが HOT7000系は2・3号車間にドアが無いな
2号車を方転すればドアが等間隔になるがトイレが1号車から遠くなる >>467
設計が糞だな。
山陰本線の2両特急も、1,2号車の連結付近にしか出入口ないという糞仕様。 え?運転台側にドアが無いのなんて昔からじゃん。キハ80、151系… >>468
2両に短編成化して思いのほか利用者入れ替わりが特定の駅に集中すると分かったのはキハ187
投入後なのでどうしようもならんかった。
一応キハ187の2次車(500番台)は2両1ユニットのうち1両は運転台近くに入口つけるよう仕様
変更した。
さらには92cmにホーム嵩上げしていても裾絞りの関係で緩やかなカーブ描いてると大穴になるのも
入れてみて初めて分かり、新山口駅は当初1番ホーム発着だったが2番ホーム発着に変更し、駅員がスロープ
を設置することに。そろそろ大規模更新時期だが工事の際に沓摺が少し伸ばされるんじゃないかな。 儲かってれば今の四国の2700系の新車を買えばいいけどな
あと2,30年後だと低性能な電気式気動車になる 山陰の赤字区間、非電化非振り子でな
嫌なら三セクで勝手にやれ HOT7000系は流線形先頭車が向きで形式が分かれてるが両方ともトイレなしなんだよな
3位側が多目的室か自販機かの違い
片方の先頭車をトイレ付にしても良かったはずだがこれだとHOT7020形を先頭に立たせるとトイレの有無がガチャになる 四国2700系が一番合理的な設計だよな
全車運転台付きになって見栄え最悪な上に定員が減少するがこれが一番扱いやすい
全車両トイレ付である >>475
そのかわり乗車定員は少なくなる諸刃の剣だけどな
結果、南風のように慢性混雑 南風、基本3両、定員130人、14往復、平均利用客90人/本。
はくと、基本5両、定員250人、7往復、平均利用客120人/本。 JR北海道は屋根上の雪や氷が高運転台になってる運転台ガラスを直撃して割れた事象があって先頭車だらけ増結は忌避するようになった
キハ261系1000番台は中間車の増結で対応してる
先頭車だらけにするか中間車も作るかは一長一短あるよな アクアライナーガラガラわろす
まさかキハ126お召し上げは無いよな?
伯備北線とか
たしかお布施車両だったよな? >>480
お布施車両の召し上げはさすがにないかと。
あるとすれば、キハ126の両運単行化改造の可能性がありえそう。
製造当初から将来の閑散路線への運行に備えて、単行改造しやすいよう設計されているらしいが・・・ 出雲市以西キハ120で統一じゃね?
木次から出雲市に移ったキハ120も使って。 新見運用分断はやりそうなのよね
米子出雲市もあるから126の2連が丁度いいと思ったが
じゃあ北も米子で切っちゃって120に統一か
>両運単行化改造
それはもったいない
が、県西部を121化で固めてテコ入れも一案か 山陰本線限定ならキハ126を特急列車に格上げしてもいいと思った それにつけても山口県内沿線のやる気のなさよ
完全に山陰道延伸にしか関心がない 3月から米子〜出雲の普通減るけど電車の運用変わるのかな? 3月12日ダイヤ改正から当分の間やくも3往復、はくと1往復運休。
いずれも週末運転化便。改正時停車駅変更済なので救済停車無し。 >>486
山陰道通すより萩から山口まで、長門市から美祢まで高速通したほうが良いと思うんだけどそ言う構想って全く無いの? >>489
美祢から萩までの小郡萩道路を整備中。
一部区間が開通済みでスーパーはぎ号もそこを通ってる。 >>486
しかし山口県では珍しくやる気のある山口線は島根県内(正確には津和野以北)がまったくやる気なしと来てる。
スーパーおきで、新山口〜津和野で約60キロを60分、津和野〜益田まで30キロを30分で、距離を考えたら一瞬妥当かと
思ってしまうが山口県内で2つのサミット超えて、そこから津和野まで滑り下りて同じくらいの評定速度出せてると考えたら
津和野以北は何やってんだって話で、島根県内に入って白井の里まで快適なのに、それ超えると別の規格の路線走ってる感じで
よく揺れる。 >>492
それだけ県境越えは需要が厳しいということだな
やはり岩日線は全通させるべきだった
、、、と思ったが線形悪いなあこれ
広島益田間3時間半くらいかかるか? 山口県にあまりメリットがないので山口側の自治体が金を出さないから全線高速化してない >>492
高速化してねーもん
過去の経緯知らんの アクアライナー減らすのならスーパーまつかぜ増やしてほしいわ。
一年に一回ぐらいしか使わないけど というか出雲市以西は廃止検討の2000人以下。
コロナ前で1200人ぐらい。
このクラスで特急や快速をばんばん走らせてる区間はほぼ皆無。
完全に輸送過剰状態だわ。
例えば紀勢本線の白浜新宮なんかがあてはまるが、
こっちはさらに削減が激しいし、
高速全通でくろしおの白浜以南廃止すら囁かれてる。 HOT7000系の流線形先頭車を貫通型に改造できないものか
流線形と貫通型で先頭ブロックの寸法が同じ
ただ貫通型の方はそのまま客室延長すると窓なし席が出来てしまうのでセミコンパートメントという名のフリースペースがある >>496
経緯と言うか、まず山口線は20年前の時点で島根県側の利用者が少なかった。津和野駅すらSLやまぐち除いたら
少なくて津和野分断で減便が行われた。
なのに、島根県の言い分は山口線が高速したら、島根県の利便性はあがり利用者が増えるから山口県もJRも
山口線高速化に金出すべきだ、という要望書を出した。
当然のごとく拒否された。というただそれだけ。
この事態を対策するなら津和野が県境合併で山口県山口市になればいいんじゃないかと思う。少なくとも旧阿東町と
津和野町間で学生通学が市内通学になるから少しは列車便数も増える可能性が出てくる。
ただし、津和野分断されてた列車が日原分断になるだけの話かも知れん。 パノラマ先頭車は全国的に斜陽化してるよな
381系でも運転台が灼熱地獄になって運転士の間で大不評である
柔軟に連結両数を変えられる気動車では両端にしか連結できずボトルネックになる >>505
ただ、小田急ロマンスカーみたいな例もあるから、
看板列車という意味ではパノラマ先頭車は選択肢になるんじゃないかな
いつの間にかバスに客が流れてましたということが起きかねないのがやくも
高速道路の地政学的にも大阪からのバスが強力なので
高速道路だと直角三角形の斜辺を行くような感じで米子に大阪から行けるのに対して、
新幹線+やくもだと、2辺を行くようなものだから >>505
サフィール 雪月花 しまかぜ ひのとり
前面展望自体は斜陽化してるとは思わないけど、JRは減ってるか… >>507
超強力な熱線吸収ガラスでも使ってるのか?
最近はスモークではなく緑っぽい
223系でも割れて交換したガラスが部分的に緑色になってる車両がある >>509
今はあの色しか作ってないとか聞いたことがある。 >>508
益田から本俣賀までの一部区間は山陰本線と同じタイミングでPCマクラギ化が終わったが、乗り心地は大して
良くなってない。単に保守リストラのためのPCマクラギ化。 20年前の乗車人員と比べると石見の落ち込みが顕著だね。
東部:安来900人→900人、松江4700人→4200人、出雲市2200人→2500人
石見:浜田1200人→700人、益田1000人→500人、津和野500人→190人 >>512
並行する高速バスは皆無なので純粋に公共交通に対する需要がへったということだろうね。
今はJRでも2年後に山陰道が出雲市から温泉津まで全通したら、
多分ビジネス利用とかも車になるだろうし、さらに減りそう。
187系の老朽化と合わせて特急も廃止かな。 >>504
山口県側はメリットないからと金出さんかった
それだけのことやろ? 保守軽減のためだとしても、pc枕木にしたら、振り子は使えるようにならんの? >>504
山口市は山陽側なのになぜか山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議に名を連らねてるけど
仮に山口ルートになって山口線が並行在来線とされたら3セク化飲むの? >>519
逆に絶対に山陰新幹線ルートにならず、山陰への観光客が新山口を使わなくなるから危機感が
あるんじゃね?
山口線なんて蒸気機関車の一本足打法で、スーパーおきは廃止確定で島根県へのビジネス輸送は
ほぼ0になるから、三セクにならなくても地獄は見えてる。 続き。
例えばさ、山陰新幹線が松江方面から浜田 - 益田 - 津和野 - 萩 - 長門 - 新下関ルートになったとすると
津和野なんてもう山口線も山口市もいらないし、老い先短いかも知れんSLに頼る必要もなくなるじゃん。
新山口から萩へのバスは増便されるかも知れんけど、わざわざ内陸の山口市内通る理由は全くなくなる
よね。 萩市は市町村会議入ってない
なのになぜか防府市が入ってる
あたまおかC 西田も安倍も現状を理解して地に足のついた話をしろよ NHKが「お墨付き」を与えてしまったな
JR西日本 地方路線の一部「線区」ごとの収支 初公表へ
2022年2月14日 4時43分 新型コロナ 経済影響
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220214/k10013482521000.html >>523
駅がことごとく棒線化して壊す金すらなく蓋だけしてる跨線橋が寂しく残ってる山口県内の山陰本線の惨状見てほしいな。 >>517
振り子使っちゃったら軌道の保守軽減にならないし。
軽量化かつ操舵台車で、軌道に優しい振り子車でも用意できれば話は別だけど。
しかし、現実には気動車って重くなる一方だよなあ。 軽さを求めたら、ガスタービン動車も選択肢に上がってきたな。 特急で乗客が喫煙、警察が出動 全面禁煙の「はまかぜ」、駅に45分間停車
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202202/0015061199.shtml
13日午後6時半ごろ、兵庫県内を走行していた香住発大阪行き特急「はまかぜ」6号の車内で、乗客が喫煙したため、寺前駅(兵庫県神河町)で約45分停車した。
車内は全面禁煙だった。
JR西日本によると、乗客が車内でたばこを吸っており、巡回していた車掌が気付いて注意したところ、トラブルになったという。
寺前駅に兵庫県警福崎署員が駆け付け、約45分間停車。
この特急のほか、播但線の上下線5本の列車に遅れが出て、約450人に影響した。 山口線に限ってなら、振り子の使いがいがあるのは川沿いを縫って走る島根県側だけで山口県側はそんなに線形は
悪くないから交換駅の一線スルー化すれば振り子なしで速度向上は望めそう。というかSLとスーパーおきがほとんど
同じ80キロ前後で新山口方面に下るという、ある意味狂ってるから、実はスーパーおきの運転に余裕持たせてる
だけかも知れん。 >>465
そのヒントはなんだ?
求刑1年で弁護士が執行猶予を求めているなら実刑はほぼないはず。 >>524
結局鉄道に興味がある国会議員はほとんどいない
山陰新幹線を実現する国会議員の会には大物議員が名を連ねてたから誤解してたが
>>523を見る限りにおいて少なくとも下関市と長門市は新幹線いらんのだろう
美祢市は美祢線廃止と引き換えに新下関-美祢-山口の山間部ルート提唱するかと思ってたが
これまたいらないっぽい
逆に推進市町村会議に名前のある益田市浜田市大田市も山陰線3セク化が話に出たら態度変えそうだし
名前がない津和野はSL終着駅ポジションのほうが得だと思ってるのかもしれんし
また益田との距離が近すぎると思ってるのかもしれない 山陰新幹線を実現する国会議員の会の名簿が個人のyoutuberのチャンネルにしか見つからんかった
やる気がないのか大っぴらに名前出すと選挙に不利だと思ってるのか
https://youtu.be/hifI1SCqZ9A?t=1671 中海宍道湖大山圏域(出雲、松江、安来、米子、境港、日野郡・
西伯郡の7町村)はどちらかというと伯備新幹線に力入れてる。 >>534
そりゃそうだ
財政力が弱い鳥取県が〜鳥取〜米子〜と県境間100qを作れるわけがない
姫路あたりから分かれて、
播磨神宮、佐用(鳥取方面乗り換え)、津山〜真庭〜湯原温泉〜蒜山〜江府〜米子
と伸ばすのが各県それぞれ負担割合も適切で実現可能性が高い
これなら東京から1日数本でも直通のぞみを走らせることもできる
山陰新幹線小浜分岐舞鶴城崎経由だと大阪京都方面しか便利にならなず、
東海道からの直通が絶望的
この意味でも山陰新幹線ルートは絶対にダメ
並行在来線で廃止危機になる路線から
伯備線の新見以南を外せるし、
廃止してもあまり問題ない姫新線佐用以西等が対象になるしでいいことづくめ >>535
岡山県は美作新幹線と四国横断新幹線
両方負担できる? そもそも津山が県都をスルーして直接関西とつながるのを岡山県は甘受できるのかが
岡山自動車道もやっと全線4線化できそうなのに >>537-538
岡山県からすれば岡山西方分岐の伯備新幹線と、
姫路西方分岐山陰新幹線の県内建設距離はほぼ同じ
このルートなら伯備線の維持が可能で、
備中高梁までなら岡山通勤は伯備線で十分で、
人口4万人の新見市でも伯備線で十分
伯備線をJRで残したうえで、
美作市、津山市、真庭、湯原、蒜山など
県北を新幹線駅で広く網羅できる
津山岡山間は、津山線が残るし、
53号に並行した地域高規格道路の計画進みつつあるから んじゃなくて
岡山県の県都にも第二の都市にも全く絡まない美作の事業の
大型支出は両市民を始めとした県民の理解は得られそう?
ただでさえ津山は山陽道を後回しにした中国道最大の受益者とされてるのに 中国横断(伯備)新幹線整備推進会議(事務局松江市)資料によると、
岡山まで米子33分、松江44分、出雲市58分。
新大阪まで(山陽新幹線共用)米子78分、松江89分、出雲市103分。 中国横断(伯備)新幹線整備推進会議(事務局松江市)資料によると、
岡山まで米子33分、松江44分、出雲市58分。
新大阪まで(山陽新幹線共用)米子78分、松江89分、出雲市103分。 確かにこのマスキングの位置は
ttps://mobile.twitter.com/sankanren/status/1493508266948960257/photo/3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>546
0系、100系あたりで復刻塗装をやっていたような・・・ うぉーー遂に!しかも振り子か!
このご時世に山陰にお金をかけてくれてありがとう
ttps://www.westjr.co.jp/press/article/2022/02/page_19445.html >>550
新しいものを試すのか。
この先拡がっていくのかな? 空間フィルタを用いた線路曲率照合による 自車位置検出システム
https://www.rtri.or.jp/publish/rtrirep/2019/is5f1i000000cat0-att/201910_01.pdf
↑新しい車上型の振り子ってこれなんだろうけど、
川崎重工アレルギーのJR東海以外にとっては性能アップでコストダウンにもなるから、
273系が上手くいけば今後の標準になると思うよ。 空気ばねによる車体傾斜は曲線通過速度が381系と大して変わらないのでオーソドックスな振り子を改良したか
油圧式強制傾斜は金がかかる 頼むからヨンダーバードみたいなヘタレ座席はやめていただきたい
あの座席も381や189なら快適だったりよくわからないが こうなると新型スーパーはくとも川重製で次も振り子の可能性大かな
どっちも台車後藤で整備するんだろうし
ただスーパーはくとは既に制御付き自然振り子なので車上型の位置検知は関係ないかもだけど >>558
2024春以降に導入だから
381のお別れは2025年春くらいか、まだ3年あるな
4月以降もやくも早割やってほしいところ またこれを40年使うと2064年で
次はどんな車両になるか笑 >>560
オタは増結時の9両ばっか撮りにくるから貴方もそのイメージか?
基本4両だぞ。多分コロナ前から
ttps://www.jr-odekake.net/train/yakumo/ >>558
根雨〜黒坂や江尾〜伯耆溝口とか撮影地賑わいそうだな。
全国唯一定期の国鉄色特急電車かつLマーク入りHMだし。 シートピッチ1040mmらしいよ
後ろ向きな在来線特急が多いこのご時世、きっちり振り子採用と言い攻めてるな >>567
最近は増結もユニット追加じゃなくて3連を連結してるね。 さすがに新宮くろしおくらいは273系化するんじゃないか?
381時代みたいにお互い融通し合えるし。 >>554
空気バネ傾斜式が使い物になるかどうかを見極めたかったんだろ
でも土讃線みたく圧縮空気の供給が追い付かなかったのかも >>575
そういう事だろうな。
伯備線も土讃線に負けず劣らずグネグネだし。 現在も基本11編成みたいだけど余裕はあるのかな?
減便で余裕あるから当分多客時は2編成併結で運用して運行再開で余裕無くなりそうなら何らかの増備かな。 >>574
オーシャンアロー283の置き換えはこれだろうな
ひょっとしたら、289の分も273に置き換えて、弾き出された289でしらさぎ用681とはるか用281を置き換えるかも 基本4両×11編成で投資額160億円だそうです。
今が4両×10編成、増結用3両×6編成、組込用4両で8運用15往復。 望みは薄いかもしれんが、15往復を維持してもらいたいわ >>579
コロナも終わって需要もある程度は回復して
マイナーチェンジの二次車も登場!
…なんてなれば胸熱 国鉄色もいいけど個人的にはスーパーやくも復刻してくれ >>557
数ある電車メーカーから川重が選定されたってのが、次を見越した可能性がある。
車上型制御は車側対応だから、はくとでも採用予定だろう。
はくとがハイブリ化できれば台車構造など共通化が一層進むけど、
システム構成は技術的に可能なんだが動力性能面をクリアーできるかが課題。
>>576
備中高梁までの序の口試験で終了したから、空気ばね方式を断念したのは明らかだった。
さっき報道ステーションでやってたな。 >>580
しらさぎは敦賀開業で運用に余裕が出る683−0で置き換えだろう
はるか用の281置き換えはコロナ後の輸送動向が不確定だからしばらく見送りと思われ 11本投入ということは、8運用+3本予備ということかな。
28号と30号の時間をずらせば7運用+4本予備にできそう。 >>580
その噂は以前からよく聞く。
283の置換には早く、振り子新造車の数が少ないから繋ぎで289を入れた。
暫定だから、スピードダウンに対して和歌山県が食い下がらなかった。
やくもの新造数を絞り込むだろうから、設計費率が高くならないよう隠れオーダーあるはずと。
最終的なはるかの置換はやくも更新が片付いて数年後だから、時期的に辻褄が合う。 >>591
283の置き換えは純粋に本数減で対応じゃないかな。
白浜以南の運行を停止すれば283系全廃でも間に合うし、白浜以北なら振り子なしでもあまり問題にならないし。(5分程度の差) いくらジリ貧と言え熊野/那智の輸送需要ってそんなバッサリ捨てられるものなんかね? >>594
じり貧どころかコロナ前で輸送密度1000人ちょっとで見直し基準となる2000人を大幅に下回る。
さらに数年後には高速道路が大阪から新宮まで繋がるので、近い将来さらに減るのは確実。 白浜でがら空きになるからバッサリ捨てられるほど需要無いとは思う
反対側の南紀はもっと酷いけどさ あーそんなに
御坊以南どころかきのくに線自体無くなる日も遠からずか >>597
どうせJR西お得意のオール0.5Mだろうから、編成なんてどうとでもなるんじゃね? >>597
そもそも381の今すら付属編成を2010年代入っても残しとく必要あったか?
たしかに383とかも走行距離の都合上必要もなく増結したりしてるが >>574
もう白浜以南は路線ごと捨てるんじゃないのか? JR西 特に利用者少ない地方路線 線区ごと収支公表し議論へ
30の区間は以下のとおりです。
▽小浜線の敦賀から東舞鶴、▽九頭竜線の越前花堂から九頭竜湖、▽大糸線の南小谷から糸魚川、
▽山陰線の城崎温泉から浜坂、▽浜坂から鳥取、▽出雲市から益田、▽益田から長門市、▽長門市から小串と仙崎、
▽関西線の亀山から加茂、▽紀勢線の新宮から白浜、▽加古川線の西脇市から谷川、▽姫新線の播磨新宮から上月、
▽上月から津山、▽津山から中国勝山、▽中国勝山から新見、▽播但線の和田山から寺前、
▽芸備線の備中神代から東城、▽東城から備後落合、▽備後落合から備後庄原、▽備後庄原から三次、▽三次から下深川、
▽福塩線の府中から塩町、▽因美線の東津山から智頭、▽木次線の宍道から出雲横田、▽出雲横田から備後落合、
▽岩徳線の岩国から櫛ヶ浜、▽山口線の宮野から津和野、▽津和野から益田、▽小野田線の小野田から居能、▽美祢線の厚狭から長門市
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220216/2000057854.html あれだけ高いと紀勢線みたいに振り子やめちゃうのも仕方ないかと思う
はくと・やくもは到達時間が伸びすぎるから振り子で更新なんだろうけど
客も減ったし乗り心地も良くなるだろうし、普通席が広いならG席なくてもいいと思う
これで少しは時間短縮してもらえるのかなあ >>603
北海道は退化しちゃってるからね。
当時「究極の振り子」と称されたキハ283も3/11で引退だしね。
バージョンアップしたキハ285なんてクルマで言う納車後に
速攻で「維持費がかかる」って理由で廃車(解体)したしね。
JR北海道もポカしないでキハ285の技術を特許申請して認められれば
特許料収入得られるのに何でソレをしなかったのかと。
逆に高速バスが伸びてきてるけどね。コロナで減便はしてるけど。
JRと違って下車休憩あるし、札幌基点に函館なら1時間、
帯広・釧路で40分しか違わないからね。
やくもも「空気ばね振子」だったらどうなってるんだろうね。 日本中に山ほどあった軽便鉄道はなくなってしまった。運ぶべきものがなくなったか、残っていてもより便利なものに置き換わった。
鉄道は地域交通では効率が悪く不便なものに成り下がった。
これは退化ではなく取り残されたという意味になる。 伯備線岡山口はローカル運行を残すとして以北はやくもの運行のみに限定したら時短はできるものなのか。 >>593
白浜〜新宮が1000ちょっとと言っても、特急単価だから
換算2000近くとなって存続議論する線区の中ではボーダーライン上となる。
切ってしまうと和歌山〜白浜がそのまま同数減となって差益の多くが飛ぶほど影響がある。
独立的に地域輸送だけやってる閑散線区と異なるし、観光路線として
和歌山県が拘って新車だとお布施もあるだろうから、数字で見るほど単純じゃないだろう。
不確定要素は高速と津波。
大阪〜白浜の高速バスは時間掛かりすぎてぱっとしない。将来、串本、新宮まで延伸されても
2車線だから同じ傾向が予想され、県としては鉄道推しだろう。
高速開業後は振り子が必須となるけど、お布施の有無で対応が大きく変わる。
津波後は白浜以南は復旧か廃止の議論となるが津波規模次第で結果が大きく異なる。
将来見通せないから車両の抜本対応を先延ばししてきたが、
津波起きないまま歳月が過ぎるうち283系の更新期が迫ってきた。
長々スマン。大都市に直結し他の要素も絡むから、山陰西部みたいに結論ありきじゃないわけよ。 >>607
今の本数を維持するならできない
やくも同士の対向待ちで時間がかかってるから
やくもの本数を半減して、伯備線単線区間の対向待ちを1ヶ所(生山?)にできれば、岡山〜米子間の時短は可能だろうけど >>604
特許は購入者がいて初めて利益が入るが、他のJRや第三セクターが今まで一切買ってないのだから
一円たりとも入ってこない。特許維持費だけがかかる。絵に描いた餅。 >>608
といっても白浜以南は観光需要の比率が高いから高速延伸の自家用車の影響は大きいし、
実際コロナで観光需要が落ち込んだ昨年度は600人まで落ち込んだ。
まあコロナの影響だけでいうとやくもの影響がもろにでた伯備線新見以北のほうが落ち込み自体は激しいけど、
それでも1500人近くいてやはり都市間輸送は強い。 >>575
コンプレッサー回す分の燃料を積まなきゃいけない気動車と違って電車は架線からの電気でコンプレッサーガンガン回せるから空気バネ式で全く問題ないとは何だったのか
E353もコンプレッサーアホみたいに積んでようやく達成みたいな状況だったのに はくとは線形お察しな伯備線じゃなく、比較的線形のいい智頭急行だから空気ばね方式の四国2600ベースじゃないかな
ヤバいところは鳥取〜智頭の因美線区間くらいだし >>613
はくとこそ丁度いい振り子のやつあるじゃん >>593
カーブがきつすぎて振り子が生かせないしビジネス需要もないし
コロナで不透明だし
本数減でも問題はないな >>613
はくとの新車は2700のシステムベースでいいんじゃね ここらで各車1両あたりの圧縮空気供給可能量を数字で比較。
たなみに電動CPは実性能とカタログスペックの差は5%程度だが、
機械式CPは差が大きい。30%以上か?
2600系 電動式1100g/分
キハ261系 機械式2000g/分※現在は1200g分
8600系 電動式800g/分
E353系 電動式1466g/分※実質1333g/分
ほか参考
2700系 機械式1200g/分
287系 電動式533g/分
こうしてみると、
8600系は予讃線でもギリギリ、
2600系は土讃線で少し足りないという具合なのだろうな。
伯備線ならば287系と同じ電動式1600g/分のCPを4両編成中4台必要になる位だったのかね。 HOTこそ振り子いらんと思うほとんどの走行区間の線形いいし 因美線の軌道強化が中途半端で、r300は本則で走ってるので振り子生かせてない >>617
8600系付属2連は800リットルだが、
基本3連なら約1067リットル。
それでも伯備線では完全に力不足だったろうな。
だいたい備中高梁以北に入線しなかったのって、
試験できるレベルじゃなかったからだろう。
下手をすると圧縮空気不足でブレーキ効かなくなるし。
でも、そんなのプロがカタログスペック見ればわかり切ってた事だよな。
試験したのは一体どういうつもりだったんだか。
社内に空気ばね車体傾斜をゴリ推す勢力でもいたの?コスト理由に? >>612
実際には183系でもそこそこ走れていた中央東線だったから・・・と。 ヒント
JR西日本は16日、岡山(岡山県)―米子(鳥取県)―出雲市(島根県)間を結ぶ特急やくもに2024年春以降、新型電車273系を投入すると発表した。やくもは定期運行している特急車両として本州で最も古い旧国鉄時代の特急用電車381系が使われているが、24年度中にすべて273系に置き換える。新開発した車体傾斜装置を備え、カーブでの乗り心地が改善されるという。
やくもは山陽新幹線が岡山まで延伸された1972年3月、山陽と山陰を結ぶ特急として運転を始めた。82年の伯備線電化に合わせ、現在の381系電車が投入された。
中国山地を貫き、カーブが多い路線を高速で走るため、「自然振り子方式」と呼ばれる車体傾斜装置があるのが特色だ。現在は岡山―出雲市間220・7キロを最速2時間57分で結んでいる。
ただ、車体の傾斜や復帰がカーブの通過と比べてやや遅くなるため、「揺れが不快」「酔いやすい」との乗客の不満が根強かった。
273系ではJR西が鉄道総合技術研究所や川崎車両と共同開発した「車上型の制御付き自然振り子方式」を採用する。事前に仕込んだ走行地点のデータと実際に車両がとらえたカーブのデータを照合し、車体を傾けるタイミングをカーブ通過と合わせられるようになるという。
2/16(水) 16:09配信 朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9e5146c114029399164e4ac868be6b44cba29f
画像 「国鉄色」と呼ばれるクリーム色と赤色にした特急「やくも」(381系電車)のイメージ=JR西日本提供
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20220216001859_comm.jpg 特急やくも伯備線運転開始50周年記念入場券(やくも停車駅14駅の
記念入場券と台紙セット)限定販売。価格3000円、2000セット。
3月15日(火)10時〜。発売駅松江、米子、根雨、新見、倉敷、岡山。
松江、米子、根雨は当日9時から整理券配布。みどりの窓口駅限定か。 >>622
そもそも中央東線はE351走らせるにあたって軌道ほとんど弄ってないし
だから抜本的なスピードアップにならなかった(それでもE353がダイヤ乗れないペースで飛ばせるが) >>608
昔大阪ー白浜に高速船が走ってたそうだな >>604
キハ285の機構は特許取得してるぞ
ただし維持費未納で意図的に失効させてる >>628
それなら特許取得せずに、公知にしとけば良いのに >>630
お前の見てる板のコピペなんぞいらんから消えろ >>613
一層の事試作車として購入すれば四国も厄介払い出来るし
一石二鳥で丸く行く >>632
制御系統が西日本と四国では根本的にちがうから文字通り試作車扱いだな。
買うとしても2両だけで終わればぽい。 「11編成でも最大本数は維持できる」
「システムは川重だが車体は近車製造」
「2024春ダイヤ改正で24両先行運行」
「4両1編成あたり定員179名。381 4両は200名なので21名減」
とプレス以外でも色々情報が出てるね。 >>637
さすがに終わってるだろ
スペイン風邪だって2年ぐらいで収まったらしいし >>613
JR西日本が整備するんだから振り子の方がいいんじゃない 新大阪まで米子4500円、松江出雲市5000円の早得3販売終了。
4月から一番安いweb早得21で米子から通常期のぞみ利用6130円。 >>641
残念だがまあ、5000円は破格すぎたな
1000〜1700円程度の値上げは仕方ないか 287の半室G込4連が定員220名なのに273は4連で179名とかシートピッチ拡大やらバリヤフリーを加味しても少ないな
今と同じ全室グリーンなのか実は増結を見越して2+2で蘇生されてるのか >>643
普通に4両固定だろう。
車両イメージを見る限り、2両以降も中間車が連結
されてたから。 とりあえず4連固定で様子見て、繁忙期に捌き切れないようだったら増結用編成を追加増備するだろう ピークにはしおかぜも8両で来るし南風も5両で来るからな岡山に
あのスーパーいなばも一応繁忙期は増結するんだろ? 山口線が高速化工事が手つかずなのが意外
最高85キロである
以前は95キロだったのに下がってる
高速でカーブを曲がるのにスラックを縮小しなければならずこうするとSLやまぐち号が走行できなくなるとかSL運転と高速化がトレードオフになってるとかじゃなければいいのだが JR東日本や近鉄みたいに一部の例外を除き必ず客室の前後にデッキが来る設計だったら乗り降り便利なのに
キハ187系0番台はドアの位置がガチャになるし運転台同士向き合うとドアが無い
とにかく設計が滅茶苦茶だった >>652
四国よりも動線意識の皆無なクソスカポンタン 四国は8000/2000製造当時から短距離利用を前提とした設計してたからな
だから1両2ドアは絶対に守ってるし >>653
快速やまぐちライナーが設定された頃(2004年?)かな。ただし全力で走ってたのは山口市街地だけ。
宇部線の最高速が60kmになった時期は分からん。 >>652
前にも書いたけど、当初の目論見は高速化したとて乗る駅と降りる駅で乗客に変化は
ないと思ってたから中央2箇所で捌けると思ってた。
それが例えば益田駅みたいに降りる客と乗る客で結構入れ替わるなんて事が起きて
導線が中央しかないものだからドア周辺大混雑みたいな事が起きてしまった。 >>658
まあ、でも、長距離運用で客が入れ替わる駅なんてごくごくわずかだから、
2両化と定員確保を考えると今の車両で良かったんじゃね?
2ドアにすると、1両に付き4名、合計8名定員が減るしな
長距離乗り通す客の方が少ないし、
主要駅の益田や出雲市、松江、米子で入れ替わった所で、
停車時間に余裕を取ればよいだけだし
出雲市、松江、米子間はやくもが補完になるから
何とかなるし >>658, >>659
西日本は乗降扉を片側に寄せる傾向にあるから、もう片方の先頭車に袋小路が生じることになるよね。
東日本みたいに1両1ドアを基本にしつつ、片方の先頭車を2ドアにすることで、袋小路を解消するという考え方もアリかと思う。 30秒で1000人単位の乗降客をさばくアーバンならばドア位置の不揃いは致命的なのはわかる。2両定員2桁の特急乗降客5人のドア位置などに何を考慮する必要があるかなとか、思ったけれど、10番台では変更が入ったからやはり運用にも不便があるのだろう。
もう少し需要があればドア位置変更の車両を増備して揃えることができるのに。 >>660
287系、ヨンダーバード以降は、
1ドアと2ドアを組み合わせてどちらに向かってもドアなしにならないように工夫している。
なので車両によって1ドア2ドア混在。
あとJR西日本の特急車の特徴として、
客室から直接連結ほろが見えないようにしている。 山口線の益田ー津和野の平均通過人員コロナ前で葯500人、うちスーパーおきが300人くらいか。 今度くる273は編成単位の増結だろうからドア位置問題は無いな。
山陰特急は走ってくれているだけでサービスだからあまり多くを望まない方がよい 新幹線敦賀開業で余ったのを紀勢線に回して283系をやくもに持ってくりゃ客足が戻ってもいけそうやな
新車で時間短縮するって報道が全然ないけど、お布施貰えん限りダメなん? せっかく273系で新開発の車上型制御付き自然振り子を採用したのに283系持って来るために伯備線にも結局地上子整備するの? >>666
283系は廃車でしょ
273系入れるかどうかは不透明
高速全通するし >>667
283系でも地上子いじる必要はないのだが 283はすでにぼろぼろ。
故障多発でとてもよそに転属なんてできんわ。 振り子以外も故障連発してるんだっけ
振り子故障だけなら魔改造で観光列車にでもできるんじゃないかとは思ったが やくも273系で岡山227系になるということは、115ももう廃車間近なのかな?
キハ47や120より加速が良くていいやつだった >>672
振り子は導入当初から故障頻発。
振り子そのものよりも台車が問題。
あと割と制御系統回りが故障しがちで、
グリーン車付きのメイン編成が全部故障して動かなくなり、
付属編成×2と287系で回してた時期もある。
振り子の恩恵がでかい白浜以南に振り子車である283系があまり行かなくなったのも、この故障しがちなところが大きいかと。 あと283系は空調周りが壊れやすい。
要はいろいろぼろぼろなんだよ。。。 たいして新しいことやってないのになんでそんなにダメな子なんだよw
特に台車の問題ってなに? >>673
115はまだ残るだろうな。
廃車になるのは113・117あたり。 >>664
イメージ図を見る限り、先頭車が2ドアだったり
2両目がバリアフリー対応車かわからんけど
ドア位置が若干異なるから。ドア位置変更はありそう。くろしおみたいにタイプA・タイプBで分けるのかな? >>666
制御式振り子にすると5〜6分の時間短縮が可能と
鳥取県のHPに載ってるね。線形改良で更なる時間短縮が可能。 >>523
安倍は財務官僚の嫌がる事はしないしやらない
→新幹線とかもってのほか、だけど安上がりの複線化は一応言ってみる
西田程度の小物は票集めの為に利益誘導したい
ただそれだけ 283系はスケジュールがカツカツだったせいで十分な試験もできなかったとはいうね。
それまで制御付き振り子の運用開始には線形データベース作りに半年以上かかっていたところ、
283系は3ヶ月しかかけなかった。
台車については振り子車にしては珍しいというか多分唯一アンチローリング装置も付けているので、
681系や223-1000系と同様の異音問題のことかな。
アンチローリング装置の球体軸受が摩耗し、
客室にまでキュッキュッと異音が聞こえて苦情が寄せられる事態になることがたびたびあり、
部品交換の時期を早める以外に解決の糸口もつかめない状態だったから、
一時はJR西日本全車両のアンチローリング装置撤去も検討されてた。
空調については室外機を床下艤装とした振り子車によくある問題かね。
床下だとラジエーターのフィンに汚れがたまりやすい。
東日本のE351系や東海の383系では頻繁に室外機を分解洗浄することでしか対応できず、
それでも使用不能になることが度々あった。 >>676
283系は383系とかキハ283系と違って台車が自己操舵台車を使用していない、
かつパンタグラフとかは従来のままだから、
せっかくの制御付き振り子とパンタ及び台車のバランスがとれてないんだよよ。
これはJR東のE351系とかでもあった。
何故383系の技術を導入しなかったのか、
JR西がケチったのかJR東海が技術提供を拒否したのかそのあたりは謎。 ところがどっこいパンタグラフは同じ東洋電機製で383系の成果がフィードバックされてるんだなあw
あとバランスてw
E351系のケースは操舵台車なぞ関係ないし、
パンタグラフ脱落は支柱を台車直結にしたせい。
同じ日立製作所が設計担当した883系以降は、
バネを挟んで台車振動が直接パンタグラフに伝わらないようにしてる。。 >>683
383系の自己操舵機構、
ボルスタレス台車と相性悪くて流行らなかったの知らないんですか?
381系改造車で実験開発したもので、
まさかボルスタレスと相性悪いなんて想像もできなかった。 あんまり把握できないけど、北のキハ283と同様、西の283も設計の段階から問題があったってことか…?
あと西の車両スレと勘違いしてたけど、ここ山陰特急スレやな >>685
ちゃっかり日車がボルスタレス台車のオプションにしてるやん?
いろいろめんどくさかったのがゴム変えるだけになったってのが素晴らしい
線路の保守軽減にもなるだろうし273に採用しないかな 283系が今も残ってるのはメンツのためじゃねーの?
381系より先に廃車にするわけにはいかんだろ
やくも置き換え後に廃車だと思ってる >>687
日本車両は383系作っただけで、
操舵機構の開発には参加してないよ。
だから勝手に売ったりできない。
台車メーカーとしては住友金属が関わってた。 機器試作とその長期試験ぐらいでは
大量に何年にもわたって運用した場合のトラブル因子は意外と掴めないものだよ。
これが東海道新幹線なら概ね7年毎に新形式を開発する機会があり、
稼ぎまくって15年ほどで廃車にできるから
フルモデルチェンジした300系の未熟な部分を
700系→N700系で挽回できたけど
在来線特急は取替サイクルが長いし、
のぞみ料金のように原価増加分を値上げすることも市場環境からままならない。
四国2000系がうまく行ったからワッと制御振り子に走ったけれど
383系も283系も新幹線でいえば300系世代だからな。
なかなか一発で玉成された車両は作れんよ。 >>688
長期耐久試験みたいなところもあるだろう
283系
273系も283系との類似性は出てくるだろうし、
どこまで維持できるかを試すのも良さそうだが
まだ283系も25年程度だからな
40年くらい使えるのかどうか等少数だし試験する価値はありそう
30年程度しか使えないのか、40年程度使えるのかは大きな違いだし
381系でもその意味合いはあるかも >>689
というかボルスタレスと操舵台車自体の相性が悪い。
383系開発に関わったあと、
件の住友金属も、基礎理論を提唱した須田教授も、
ボルスタレスの操舵台車からは手を引いてる。
ボルスタ付きの操舵台車開発は続けていて、
東京メトロで本格採用されたが。
西日本も283系で独自の油圧操舵台車を試したが、
操舵したら逆に横圧増えてしまう始末だった。 283系開発当時は脱国鉄型の振り子車として試行錯誤段階にあったし、
実車が事実上の量産先行車だから、経年劣化が来るのが早くなったのもあるだろう。
改良量産が無いから、系列そのものの評価を落としてしまい、不運な面もある。
>>688
そういう視点だと、和歌山県との関係が大きい。
リスク背負ってまで新宮1本残してるのはそこだろうから。
駐泊運用として何かあったら残り2編成で時間稼ぎして、ある程度リカバリできるみたいだが。
腫れ物に触るみたいな状況。昨年だったか、
本領発揮できない白浜以北の運用の方が多くなった。
技術的な真実は置いといてもかなりヤバイ状態なのは十分伺える。 3月12日ダイヤ改正やくも3往復はくと1往復週末運転化…当面運休
3月15日伯備線やくも運転開始50周年記念入場券販売
3月19日国鉄色鉄道唱歌チャイムやくも1編成6両4往復運転開始 >>689
もちろんJR東海と共同開発って書いてるけどボルスタレスでもボルスタ付きでもOK
結構自由度が高くて良い設計だわ
https://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/n_qualis/ns_bog.html
>>692
ボルスタレス台車って部品点数少ないし、地下鉄みたいなR100台のとこにはあまり向いてないから、研究として面白そうなところは終わっちゃったんじゃない? >>696-697
どっちも的外れ。
>>696は383系とは全く違うタンデム式軸箱支持装置。
>>697は図に「操舵はり」が見えない?
「操舵はり」=ボルスタだよ。 この程度の理解力って、いくら何でもレベル低すぎない?
そりゃ川島令三のデマに踊らされて、
今だに283系はパンタグラフガー、空調ガー、383系にした方ガー、
とか言ってるわけだよ。 やくもに273系導入で、くろしおにも273系を入れろと和歌山県が要求してきたりして いまでも和歌山は白浜御坊ぐらいまで速達の特急をそれも京都新大阪まで通しているから更なる注文は無いと思う。
むしろ、山陰の方が週末限定で良いから新大阪ー出雲市のやくもを1往復ぐらい要求できると思うね。 >>700
683系0番台、289系廃車でくろしお系統とビッグX系統に273系が入る可能性はあるんじゃね?
283系置き換え用に先行投入があるかもしれないが >>702
そこに入れるなら271系を増備するんじゃないかな? どうだろう
わざわざ381系を傾斜3度にしてまで入れたくらいだから
振り子が入る可能性はあると思うけど
ビッグX >>705
287系や289系投入までの繋ぎで入れただけかと。最初は振り子を使わず固定してたし。
乗り心地が微妙だから振り子を使うようになっただけで高速化は意図してない。 はるか用は荷物室付き短距離仕様281,271
まいづる、こうのとりは短編成287,289
サンダバ、しらさぎは交直681,683
今やくろしおは和歌山ー新大阪連絡特急だから287で寒冷対策されている289はもったいない。
やくもは120km/h上限で現状の速度制限を変えたくないから新製273になる。
アーバンでは使えない。 >>705
あれは381の振り子固定すると構造上振動がひどくてクレーム来たからそれ解消にやっただけで速達とかではないから >>707
どっちみち他形式との仕様共通化で130km/h運転には対応させるでしょ
287-0だって130出せる性能は必ずしも必須じゃないわけで JR西日本のやり方だと当面必要が無い最高速度にはしないよね。
ただ将来に備えて準備工事済にはしとくっていう。 やくもに273を投入すると言うことは130km/hは不要ながら本則+20km/hの曲線通過能力が必須、現行ダイヤを踏襲し性能の向上は乗り心地の改善に使う伯備線のスペシャリストとしての投入。
用途が限られ割高だから必要な台数しか製造されないし寿命まで伯備線で使い続けるから他路線で使われる想定は必要ない。 と他の会社なら考えるんだろうけど、
将来は分からんから準備しといて損はないってのがJR西日本の考え方なんだわ。 本則+35までとは言わなくてもせめて+30くらいは出してほしいな
平均時速があがれば多少スピードアップしそう
とかなんとかいいながら、681系、683系みたいに一応160q準備くらいはするんだろうか?
新見から根雨までのトンネル短絡とか、30〜40年の間には環境変化がないとも言えないし >>714
681/683系の頃と事情が大きく変わっているから無いだろうな 5〜9月京都⇄出雲市でウエストエクスプレス銀河が運行されるが、
7月2日には京都発新見行昼行企画列車で瑞風が伯備線入線。 汎用で済ますのは東海なんかが極端だがその代わり最高速とか抑えている、
西は通勤型でも225、227、323とか路線に合わせて細かく仕様を変えてくる。旧車の転属は低い方に流れる、あらかじめ別用途に合わせて造るなんて本末転倒もいいところだ。
そもそも160km/h出せる自然振り子とか本則+35って妄想は楽しそうだが安全に走れるわけない。 最高速なんて伯備線で120km以上出せる訳ないから起動加速度3,0にしてもらいたい 485系は鳥取県・島根県を走行した事ないな
伯備線を走行したら振り子が無い分非常に遅くなるので急行「伯耆」か団臨じゃないと苦情殺到のはず >>717
最高速度160qはともかく、本則+35qは283系でも設計最高性能で出せるはずだし、
383系で実績があるからなあ
283系でも実績のある営業での本則+30qは固いだろうけど 160km/h振り子は381系走行試験でも吃驚するほど問題なかったから、
日本での営業実績も無しにオーストラリアに輸出して、
向こうでティルトトレインとして全く問題なく走ってる。
本則+35km/hは383系でも283系でもR600以上だけなので、これも問題ない話。
それよりR600未満でやってることの方が難しい。
他の制御付き振り子はR600以上で本則+30km/h、
R400以上で本則+25km/hだが、
383系と283系はR500以上で本則+30km/h、R300以上で本則+25km/hの営業運転を実施している。
特に乗り心地も横圧も転覆限界も一番厳しいのが、
R300で本則+25=90km/h走行するときで、
日本の鉄道では唯一、超過遠心力が0.11Gを超える。 160キロもやれるがかなり時間立ってるとはいえ福知山のアレ以降速度は現状維持に抑えてる感じはする
全く問題なくても曲線で大幅速度アップをやることはもうなさそう できるのと実際に運用するのは大きな違いがある。外国の電車が狭軌かどうか知らないし、国内でもバリ幹線の中央本線と改良しているかも知れないが線形も良くない伯備線を同列に語ることはできない。まあ希望を持ちたい気持ちはわかる。
もし高性能てんこ盛り273が現れたらむしろ西の将来は真っ暗ということだ。 高速バス対抗ってことで普通の制御振り子並みには速度向上するんじゃない?
381系の振り遅れ対策で緩和曲線伸ばしてるなら軌道側は改良不要かもしれんし
新幹線降りてからが心理的に遠いので時間短縮して欲しいな
シートピッチが広いのは四国より良いけど >>698
383系の台車も日車の台車も軸箱支持構造が違うだけで須田さんの理論使ってるのは一緒なんやけどな
比べると日車の方が3自由度独立にバネ定数設定できるから線路や車両に合った台車を設計しやすい >>722
当たり前に脱線するような速度で突っ込んだのが
最高速度向上の足かせになってるってのもなあ >>717
振り子がなくても急カーブに100キロ超で突っ込むのがJR西日本 >>723
>国内でもバリ幹線の中央本線と改良しているかも知れないが線形も良くない伯備線を同列に語ることはできない。
そこは幹線だからとか線形が良くないからとかではなくて、
同じ381系投入線区でも383系&283系投入時にカント嵩上げ工事した中央西線&紀勢本線と、工事してない伯備線の違いで、
要は伯備線では宝の持ち腐れになる(後述するがまったく速度向上できないわけではない)。
というか中央西線だって単線区間は昔のまま線形良くないし、紀勢本線は言わずもがな。
もっとも公開された273系のイメージ図見る限り、運転台は低重心化に不利な高位置にするようだし、
屋根上の空調機器はイメージ図通りになるか分からないが、あの通り屋根上なら不利。
383系同等性能を狙うなら転覆限界がネックになるので、低重心化や横風に対する空力特性がキモ。
新しい車上型制御は線形データーベース保守の軽減と、若干の乗り心地向上(主として乗り物酔い)を狙ったもので、
速度向上のための技術ではないしね。
結局383系や283系みたいなスペックにはしないのではないか。
できるのと運用するの違いはまったくもって同意。
オーストラリアのティルトトレインは同じ狭軌で、8000系をベースに作られた。 >>724
>381系の振り遅れ対策で緩和曲線伸ばしてるなら軌道側は改良不要かもしれんし
緩和曲線長はどっちにしろ関係ない。
一般車は緩和曲線長L=0.007CVおよびL=0.009CdV以上であること、つまり速度Vに比例し伸ばす必要があるけど、
振子車はその特性上L=0.4C、つまりはカント量Cに応じて伸ばすだけで良い。
振子の傾斜速度を基準以下に抑制するにはL=0.00298CdVが最低条件で、JR西日本では余裕を加えL=0.004CdVとしているが、
一般車L=0.007CVを満たしていれば振子L=0.004CdVが不足することはまず無い。
それよりも>>728に書いたようにカントが問題。
在来線の曲線通過速度はV=√((C+Cd)R/8.4)で計算する。
振子車と一般車の速度差は、
振子車がCd=110mm(383系と283系は123mmまで)、
一般車は60mm(485系や681系等は70mmまで)による。
どうにも制御付振子にすれば速度向上できると単純に考えている人が多いが、
381系も制御付振子車もCdは110mmなので、
381系の本則+20km/hと、制御付振子の本則+30km/hの差とは基本、カント量Cの差でしかない。
逆に言えば伯備線でも381系が本則+20km/h走行する分より余計にカントが付いていれば、そのぶん制御付振子で速度向上も見込める。
Cdは横圧と比例し保線コストと直結するので、
保線コスト削減のため、全曲線は無理でも要所要所、カント量を余分に増やすことはよくあること。
まして381系が投入されてからだいぶ時間も経っているので。
しかし速度向上したらそのコスト削減努力も無駄になるわけで、できると運用するのは(ry
383系や283系ならCd=123mmなので、
381系に対し少なくとも13mmぶんの速度向上はできるということになる。これもできると運(ry よって273系だが、やっぱり伯備線では381系と同じ曲線通過速度で運用するんじゃないですかね。
優等列車を対象とした列車動揺管理では速度揃えた方が楽なこともあるので、
山陰本線ではキハ187系と揃えそうだが。 いやまさかw
乗り心地や台車の追随性は気にしてないようだし いや乗り心地や台車云々を考慮してL=何ちゃらとかCd決められてるのは俺でも知ってる。
手元には国会図書館でコピーしてきた国鉄とJR東日本の規則と、国交省による解説本しかないけど、
どちらにもそのまま載ってる。
振子の傾斜速度による緩和曲線長云々は載ってないからJR西日本独自のルールか。 >>732
おかしいところがあったら具体的に教えて欲しいですよ。
乗り心地や台車の"追随性(?)"を考慮したらどういった計算式になるんですかね。 >追随性
それ自分も気になった。
googleでの検索結果
「追随性」2640000件 「追従性」2280000件
論文データベースJ-stageでの検索結果
「追随性」1796件 「追従性」9580件
論文データベースciniiでの検索結果
「追随性」146件 「追従性」1166件
研究者サマですかな? 俺からもお願いするんで>>732はよ詳細。
関係ないURLやPDF出すのはやめてね。 大田市みどりの券売機プラス化、窓口閉鎖準備完了。郡家も同時?
湖山、青谷、由良、仁万にピンクの券売機導入済みで無人化濃厚。 鉄道も日銭で商売しているからコロナの2年は地獄。でもコストカットで職員削減は自分で首を絞めるのと同じ。 関西から新幹線+やくも3日前購入5000円は来月で終わり4月からほぼ倍か。
お得に乗るなら今だな。 明日、明後日は国立前期受験生で山陰特急も賑わいそうだな。
はくと、いなば→鳥取大。やくも→島根大、鳥取大医学部。 25日は恒例のビクトリーはくと運転か
てか、臨時特急仕立てるほど関西から鳥取大受ける受験生っているのか? スタッドレスも持っていないような地域の住人はこの時期は道路を使って松江に行くことはできない。
出雲市、松江、米子に国立大学が有るから本人、付き添いを含めれば結構な人数になる。 >>730-732あたりの方
Cd110mmにもかかわらず381系が本則+最大20の理由って結局なんだったの? 山陰新幹線は出雲以西はミニ新幹線にすれば捗らんか?
山口線も高速化させて電化されておまけに路線の存続が決まる
あとは西がミニやってくれるかどうかと国がカネ出してくれるか
まあやまぐち号は残せんが ビクトリーはくと雪の残る鳥取大学前から5両全車指定で発車。
郡家、智頭通過。鳥大志願者の4割が関西うち半数か兵庫県らしい。 >>749
直接の原因は、国鉄において381系の速度別軌道構造を定めた規定かと。
技術的根拠に基づいた曲線通過速度規定としてはCd=110mmを別に定めて本則+25以上も可能としていたものの、
速度別軌道構造という、実質的には運輸部門(スピードアップ賛成)と保線部門(スピードアップ反対)間の取り決めでは、
381系については1級線以上の軌道構造・保線でのみ本則+25以上を認めるという内容になっていたので、
実際の投入線区の状況を鑑みれば本則+20が最大になったのではないかと。 因美線は津ノ井〜鳥取間だけ線形が良くてピンポイントで110キロ出せるんだな
高速化以前は津ノ井駅で25キロ制限に阻まれた 確か津ノ井駅そのものは制限80くらいだった気がする
間違ってたらスマン 高速化前はスプリングポイントだったからな 今はカーブで制限80だけどキハ187HOT7000は除くって標識に書いてある 今日27日と28日の2日間だけやくも7往復運休、臨時停車措置。 高速バスのメリーバードがまだなかった頃米子〜広島はやくも〜新幹線が普通だったの?
松江から高速バス? ちどりが1往復になってからは大半は新幹線+やくも誘導なんだろうね
そりゃ高速バスが繁盛しますわ そう、ちどり末期には広島から米子はやくもが主力だった。
最初は高、西城、生山は旧道、R183号鍵掛峠を越えていたし、
米子道でも時間がかかり、一般的に使われるようになったのは松江道開通以降かと。
鳥取は砂丘、そしていなば。ずっと鉄道が主力でバスは敗れ去った。
鳥取県内の山陰道が早く開通してれば、倉吉の需要を束ねてバスもワンチャンあったかも。 あと、広島〜松江の高速バスは松江道開通まで最速3時間半ぐらい掛かっていたから、
乗継いで米子は主力では無かった。松江でバス降りてJR駅に向かう人は基本居なかったから。
地元の人や、旅慣れた人が廉価志向で乗継ぎという人は少しは居ただろうけど、
他所の人は松江〜米子の普通列車移動なんて容易に思いつかない。 はくとに初めて乗ってみたが倉吉から京都とか便利路線だな
実際に乗るのは三ノ宮までだが
うなるディーゼル
振れる車体
普段はバイク乗りだからこの傾きはくせになるw
今日からはくとオタになるわ 益田や新山口まで行っているやつですな
新山口って横断ですやん
新山口に着いたら小倉へ行って阪九フェリーで帰る旅を思いついた!ピッコーン 倉吉米子の187爆走もなかなかよいな
早割21があるうちに乗りにいきたい >>774
爆走もだけど、1線スルー化した駅に斜めから突っ込んだり、定尺レールでずっとジョイント音が鳴ってたりと乗る分にはほんと楽しいよね
なお代わりに揺れも酷い 揺れもそうだが、爆走から分岐速度制限へ急減速もなかなかだね。 縦揺れもバネの限界超えて、ゴンゴン当たってる感じしますよね
壊れないのかと心配になった 鳥取→新山口Sおきで5約時間。3月12日大田市のプラス化でみどりの窓口のある停車駅は鳥取、米子、松江、江津、新山口のみに。 鳥取新山口って、なかなかの長距離だね。
日輪シーガイヤや北海道の稚内・網走行き特急に匹敵する。 >>771
所要時間的にも大阪〜鳥取間が2時間30分とちょうどよい時間
やくもだと岡山乗り換えでも3時間超えるし
乗り換えなしということで、3時間30分でまつかぜと結び付けて
鳥取経由米子方面が有ってもよいとは思うが
やくもの岡山周りだと大阪まで在来線だと4時間超えるし >>779
浜田や益田にはないのに、江津にはあるのか?
何だか歪だな >>781
個人的には魅力的だがJRとしてはやくも&新幹線の客が流れ智頭急行への支払いも増えるからやらないだろうな。 個人的にはくとで一番スピード感を感じるのが山陽線でもなく智頭急行線でもなく
因美線だったりする…あの低規格区間を加速減速を頻繁に繰り返しジョイント音を刻みながら
線路スペック上限一杯に走る姿が体感的にメリハリ感があって楽しい 因美線区間は65制限多くて、車に抜かれることがあります。でも出せるところではしっかり95km出してるので言いたいことはわかる >>782
電子化が難しいとしばらく人を置いた後、一気に無人化という流れになりそう(東萩や津和野みたいに)
無人になったあとで簡易委託駅するかどうかは自治体次第。 深名線を最後までワンマン化せず車掌が乗ってたのと同じ理屈か 鳥取県知事は再来年はくとに新型車入れる気満々らしいな 4年前の発言だけどその頃なかった四国の2700系がベースってことになるのか、やはりコロナで延期か? 新型車もいいけど、レールの継ぎ目で揺れるのをなんとかしてください 智頭急行次期中期経営計画2024〜28に盛り込まれかどうかだね。
やくもと違って約10年かけて置き換えだから車種選定も難しそう。 キハ187系後継でいいんじゃねーの?
いざというときは上郡で因幡と併結 データイムいなばはガッラガラだから併結はおろか廃止でも仕方がない >>795
岡山〜上郡のリレー快速(特急)
岡山〜大原の短縮運転
こんな感じのはくと接続でいいね >>795
コロナ前の年間平均乗車率はSいなば51%でSはくとの47%より高かったりする。 上郡の配線って智頭急行から出入りできて山陽本線両方向に発着できるホームあるの?
お出かけネットの構内図見ると2番がいけるように見えるけど山陽本線姫路側からの進入がはっきりしてないんだよね。 >>796
はくとに接続の岡山方面快速と
いなば接続の上郡発大阪方面の新快速を
設定してくれたら鳥取側は最強 >>800
信号はわからんけど配線的には全部のホームに入れるようになってるっぽい。 JR香住駅に町内初のストリートピアノ 児童・生徒ら早速演奏
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/202203/0015106919.shtml
兵庫県香美町香住区七日市のJR香住駅の待合室に町内初のストリートピアノが設置された。
放課後の児童・生徒らが早速演奏に訪れ、明るい音色を響かせている。
1970年ごろに製造されたヤマハ製アップライトピアノ。
かつて村岡中学校にあったが、旧3町の合併後、香住第二中学校に移り、昨年3月の閉校まで使われた。 やっと決まったやくも新型車両導入が160億円、新年度着工があっさり決まった米子ICー溝口IC4.8kmの4車線化が170億円。 >>800
つべの前面展望見たけど、智頭方上り場内信号機は智頭と1番2番共用の信号機なので2番しかないですね。
実際相生方面へ折返しとSいなば上下が2番線から発車してる。 >>775
実質的な高速化はここが最後だね。
現在は鳥取倉吉は25分から27分になったが、ここだけは29分45秒から30分?秒とあまりダウンをしていない。
俺も29分45秒のときに乗ったが、由良浦安や大山口淀江は余裕時間はまったくなかったししかも衝撃がすごかった。
高山線の各務ヶ原のY字の揺れのように無理していた感じ。
一方の島根県の区間はかなりスピードダウンし、益田を朝イチにでるまつかぜは30分もおそくなった。 やくも高速化のカギは客がいっぱい電車に乗って遅い遅いと文句を言うことだね。
儲かるとなればJRもいろいろ考えてくれる、それが路線改良だったり高性能車両立ったりするのだろう。 因美線は対鳥取のメイン経路なのに、高速化されなかったのか…
もしくはしたけど95kmが限界だったか >>804
民間企業と国の支出を同じ物差しで比較はできない。 てかあっさりじゃないだろ、4車線化
随分と待ったぞ まつかぜ、おき鳥取大学前停車化で2分スピードダウンしてる。
下りやくもも総社停車で2分ロス、上りやくもとの交換も方谷ではなく備中川面になる。 因美線は津ノ井用瀬の一線スルー化と、r400以上で木枕木のまま振子使用で+10km 郡家も大田市同様12日にプラス化、駅係員対応7,30〜16:05に短縮。
残る鳥取県内のみどりの窓口は鳥取、米子、境港、根雨、智頭。 >>814
訂正。郡家はみどりの券売機、大田市がみどりの券売機プラスのようです。郡家は駅係員対応が残るので、無人化ではないですね。 前面展望見てると伯備線と別れる伯耆大山から鳥取までの非電化単線区間
米子管内の交換駅は全部スルー化されてひたすら爆走だが
鳥取管内はY字のまま残ってる駅がそこそこあってチンタラ運転が目立つね・・・
やはり米子の方が儲かってるからスルー化率高いのか? 他には宝木、青谷、浜村辺り?
あの辺スーパーはくとの走行区間なのにY字のままにしたのはなんでだろな 倉吉米子間は線形が良くて一線スルー化の効果が高いとか、駅の前後に踏切があってうまく一線スルー化できないとか、色々あるんじゃない 鳥取〜米子間は鳥取県の山陰線高速化事業で一括して改良内容決めて工事したから、
支社は関係ないわな。
それで、限られた予算の中で費用対効果から改良する駅しない駅を決めた結果が現在の状態。 >>824
おぉ!
休みが取れたら乗りたい&撮りたい
今更な超愚問
Sはくとは本線でも振り子運転してるのか?
先週明石〜京都を乗ったのだが
曲がる時というか直線に戻った時の挙動で思った次第
昔は振り子非作動だった記憶あり 北近畿に駆り出された381が振り子を使わなかった理由は、架線が振り子用になっていないから。はくとはディーゼルだから使っても差し支え無い。 >>830
末期は番台変えて一応傾く様に魔改造してたな
車両限界に抵触しない程度に
和田山〜宝塚で乗ったが非作動時代よりは乗り心地はマシだった 上郡〜京都間の曲線通過速度は新快速と同じだから、
HOT7000系は乗り心地の為だけに振り子使ってるのか。
キハ187系の方は上郡〜岡山間で振り子使って曲線通過速度も速くしてる。 東海道線は制御振り子のデータがないので381系と同じ自然振り子モードになってる?
山崎のサントリーカーブで高速化できそうだが殆どまっすぐなので制御振り子使っても意味ないというのもあるはず
自然振り子モードはワイドビューしなのの塩尻以北で用いてる >>825
あとは機械式鉄道唱歌オルゴールを再現してくれたら文句ないんだけどな
ノスタルジーみたいに録音したやつ流すのでもいいから >>831
客から乗り心地悪いとクレーム多かったから振り子使うようになったね。 何気にキハ189も山陽本線を姫路まで走るわけだがスーパーはくと並みの爆走なの? 制御式振り子使うには架線に加えてレールのカントンも調整する必要があるのでは? 主要幹線だから軌道は頑丈でカントもついているのでは >>839
ボクのASOKOはカントンですけど何か? 米子駅のみどりの窓口12日から6時10分〜20時00分に短縮。
一応2号除く上りやくもとサンライズ出雲の窓口発券対応可能。 先延ばしした結果さらに景気の悪いときに更新する事になりそう あの道、名目は姫路ー鳥取連絡だが実質は岡山ー舞鶴北陸短絡用の山陽道中国道渡り線だからあまり影響ない。
姫路ー鳥取の高速バスもないし。 >>837
カント増やさなくたって自然振り子も制御付き振り子も使える
ただ>>724が示した計算式の通りに、
カント量で曲線通過速度も変わるだけ すまん>>724ではなく>>729だった
> 在来線の曲線通過速度はV=√((C+Cd)R/8.4)で計算する。
> 振子車と一般車の速度差は、
振子車がCd=110mm(383系と283系は123mmまで)、
> 一般車は60mm(485系や681系等は70mmまで)による。 >>843
道路板のスレによると、この記事の比較対象がおかしいらしく、そもそも別の下道ルートでこの高速より早いらしい。 いっその事
山陽新幹線を3線化させて160〜200キロ対応させたはくとややくもを新大阪まで走らせれば
陰陽連絡強化につながるのに・・・のぞみ待避は免れんがこだまからはギリギリ逃げられる筈
電化方式の異なるやくもは厳しいがディーゼルはくとなら可能性高そうだし >>843
それがどうした。
米子・岡山道と特急やくもがあるようなもんだぞ。
利用客は姫路だけじゃないことを忘れずに。 >>819
2024に新型車両導入予定だが、
鳥取県が延命の選択肢も入れてるため、
延命される可能性あり。 >>843
それがどうした。
米子・岡山道と特急やくもがあるようなもんだぞ。
利用客は姫路だけじゃないことを忘れずに。 >>845
地図を見ればわかると思うが、播但道は姫路の東側にあって市内から鳥取に向かうとき逆方向に走ることになるから選択肢にないと思う。加古川バイパスから鳥取方面に行く時も新線が速くて安そうだな。 >>850
其れを云うなら何処の西九州新幹線原理主義者かと
其の理屈なら佐賀県もゴネて収拾不能間違いなし >>850
新幹線としては線形の悪い新神戸ー姫路に更なる高規格線を建設して、旧線をスーパー特急、高速貨物用に活用すれば全て列車が高速化出来る。 >>856
其れを云えば今度は中津川線の亡霊を再起させては
リニア恵那山トンネルに並行させて飯田線と中央西線を直結させよとの声を産み兼ねない >>845
市内からだと
姫路南→太子竜野BP福田→R179新宮→県道で山崎IC→佐用Jct→鳥取道
異論しか聞く耳を持たんw >>844
実は中国地方から北陸へは
神戸JCTから吉川JCTへ少し戻るルートが最安で
時間も最速の播但道経由から5分遅い程度
播磨道は暫定二車線が24キロあるから遅い
姫路鳥取間のバスもあるよ
https://www.shinkibus.co.jp/highway/category/route_guidance/himeji_tottori.html >>845
姫路から佐用JCTへの料金ならほぼ同じ
それよりも山陽本線以南ならバイパスから国道29号で山崎ICへ
北なら県道67号で夢前スマートへ行く方がコスパ良し やくもにN700Sのモーターと変圧器を搭載すれば山陽新幹線内を振り子だから時速350kmで走らせられそう
山陰線と伯備線内のレールを1本敷かないといけないが
というかアルミもステンレスも値上がりしてるけど大丈夫なんだろうか バスの方、スーパーはくとには無い宍粟市やたつの市の客拾えるやんって思ったらルート上に山崎IC無いしあかんな
多分現状通りスーパーはくと優位のままな気がする Twitterでリバイバル国鉄色の見たけど、帯と髭の境目の角度、なんであんな斜めなんだろうねぇ >>850
せいぜい姫路・岡山の乗継を改善するのが精一杯
乗換通路増やすとか、エスカレーターやエレベーターを増設するとか 山陽新幹線の場合JRとしては基本新幹線に乗客を誘導したいだろうしね。 >>860
鳥取姫路バスは佐用から姫路まではどこ走ってるんだろう
今後ルート変更あるかな。 コロナ前まで山陰特急の強力なライバルだった日交と日ノ丸の高速バスは大幅減便、全面運休、路線廃止が相次ぎ鉄道以上に厳しそうだな せっかくやくもが原色になるんだもんね
ついでにサンライズ出雲の車内メロディを
ハイケンスのセレナーデにしたら喜ばれると思うの >>871
三朝倉吉便なんて今一往復しかないもんな。 >>874
これは思いつかんかった。いいアイデアだが、アホの撮り鉄以外喜ばないから却下。 >>871
需要の違いがもろに明らかになった感じだな
バスは旅行や個人利用等の非用務客中心でコロナで壊滅状態
安いからと買い物とか遊びに行っていた層が壊滅
仕事等用務客は高くても鉄道利用なので、
影響は相対的には軽微 >>877
鳥取県にクレーム入れた方がいいぞ。
移動の自粛を要請しまくってるからな。
県知事はあっちこっち行き放題だけど。 >>874
姫路や岡山の到着ホームで人を圧殺する気かw
>>878
高速バスの陳情に飛行機で逝く矛盾w >>866
あれは明らかにミスだな
下のヒゲが短すぎ 益田以西の特急を復活できないものか
優等列車が瑞風しかないってw 近畿車輛がやくも用273系を受注したと7日にニュースリリースしたけど、44両全車両なのかな。 いずれはくろしおにも入るのかな
283系置き換えとかで 車両統一した方が取り回しやすいから、くろしおは287か289で置き換えるんじゃないか?
283が4編成しかなくて苦労してるっぽいし、そこだけ273にしたら故障した時の代走が面倒になる >>883
昔のまつかぜは山口線経由だったのか?
近畿だって福知山線経由だから一緒といえば一緒だ >>887
博多まつかぜと後継いそかせは山陰本線廻りだよ
山口線は災害時に迂回なだけ 益田〜幡生、山陰線経由でも山口線経由でも営業キロは同じ。
特急乗り通しなら山陰線の方がいいな。 >>889
10年前位の山陰DCではまつかぜ新山口延長運転してたな。 益田以西に特急を運転するには、
近隣では最大の需要を持つ福岡都市圏との直通が必要なんだろうな。
実際、大昔のまつかぜは博多発だったし、他にもさんべとかあったと思う。
しかし、現状では九州と西日本の2社直通になるうえに、
面倒な調整をするほどの需要は見込めないので運転しないという結論になる。 西としては新幹線利用してもらいたいし
新下関だとスイッチバック
益田以東なら新山口となる
萩長門が頑張らないと無理かな 萩にしても新山口との特急バスあるからな…
こだましか停車しない新下関より使い勝手もいいし 山陰線の西端部は、観光列車か、最近定着してきた各地持ち回り型
スペシャルトレイン(銀河みたいなやり方)が精一杯だよ。
それすら厳しくなりつつある。
>886
完全にスレチじゃないからレスするけど、紀南は高速道路が大方繋がれば
曲線高速車でなけりゃ戦えない。客単価が高く北部の培養区間ではあるけど、
高速に逃げて今の乗車密度を大きく踏みはずせば白浜以南は即廃線だろう。
つまりここを通常型特急が運転される未来が無いということ。
存続するかどうかは行政判断。和歌山県の直接、間接のお布施次第だから、
273の投入は他力に委ねられている。まあ経営的に存続は厳しいだろうし、
大津波が来てインフラ部の存否が確定するまでWも県も身動きとれない。
ここは複雑すぎるよ。 長門や萩に観光に来る人は同時に角島大橋、元乃隅神社、さらに足伸ばして秋吉台、津和野、山口も回りたいわけで
鉄道なら新山口か新下関、そうでなければ山口宇部空港を拠点にするのが便利だからな。
特急で何しに長門や萩に行くのかの目的に山陰本線がマッチしてないのがネックで特急がないからとか関係ないよ。
なのでニーズがない特急を山口県自体が望んでいない(同様に山陰新幹線の山口県区間も望んでいない)。 鉄道線が地図に残るという広告効果は維持費の何倍にもなると思うんだけどね
日本中の幾多の観光地と等身大で客奪い合うんだから
木次線とか無くなったら県外民には木次牛乳しか残らんよ? >>896
まあ国鉄時代から萩へは小郡からはぎ号だったからね。
以前はみどりの窓口で切符を購入できてたし。 >>898
そう言うが一般人はカーナビ導入とスマホのネット情報で地図なんか買わなくなって久しいでしょ。
まっぷるの昭文社も紙媒体は極度の経営不振だし、ゼンリンの主力商品はとっくの昔にカーナビ向けだし。
もはや地図に載ることということがちっとも広告になっていない。 >>897
其れと関門北九州を付加するワイド版も有るからな
国鉄時代は山口県から北九州方面への直通運転が盛んだった故に今では其の相乗効果すら放棄されてる感が強い >>896
そりゃ今の状態なら、公共交通は高速バスしかないだろう。
自分は鉄オタだが、現状では間違っても鉄道は推奨しない。
>>900
紙媒体に関してはその通りだろうが、紙に限定はしてないよね。
カーナビだろうがスマホだろうが人が目で地図を見ることに変わりはない。 カーナビ見ながら鉄道走ってるかなんて見ないでしょ。
それにGoogle MAPとか見て、例えば備後庄原駅付近が未だに5年前の再開発前のままとか気づく人もいないでしょ
(yahoo地図は最新)。地図の広告効果なんて期待しちゃいけない。 紙媒体の地図と決めつけていたから指摘したまで。
地図の広告効果の有無について個人的にはあると思っているが、
たしかに証明できないからな、それについては特に主張しないよ。
なお、カーナビに線路や駅が出てきたらドライブの目印になると思うぞ。 ダイヤ改正で名探偵コナン列車が伯備線入線、やくもとの並びが見られるようになるね。3月は米子⇄生山944D、945D運用で14日から3日置きに。 Sおき1のダイヤ(浜田以西)が元に戻って一安心
山陰から南九州方面の需要がないということなんだろうね。さすが関西志向 昔由良駅でのイベント時にコナンファンの女で満員になった時は気分悪かった 山陰以西で需要が見込まれるのは精々福岡都市圏が限度 スーパーおき4号に乗ってたけど博多のみやげを持ってた客はひとりだった >>910
つべ用に広告流してるけど需要が増えるとは思えない スーパーおきの客は新山口から新幹線乗り換えで益田までの客と、津和野や益田から乗り込む客で
ほとんど入れ替わるって言ってたからさもありなん。 その二つだけで見たらおきはいらんだろって言われそうだけど鳥取島根からたまに乗るわずかな九州との往来需要にとってありがたい存在だよね。 国鉄時代益田ー長門市は米子鉄道管理局の管轄だったんだね。
JR化後は山口線のように山陰エリア(米子支社)から外れてる。 >>921
振り子のように左右に揺れながら進むという意味では
桂馬がふさわしいのではw
相手の陣地(倉敷→岡山)に着いたら裏返って成金と同じ走行性能やねw やみくもにニュースにしているわけではなく藤井くんが鉄道ファンで
戦型選択が381系だったから 出雲→愛知県だと、飛行機の方が移動時間は短いが、1日2便しかないので待たされるってこともあるからな。 >>885
その東リ
273増備車ヒネ投入で
ヒネ287全車転用そしてキト289が大阪・名古屋〜敦賀用に そういえば新幹線敦賀開業したら交直流特急は
能登かがり火以外いらなくなるのか 281・283・681置換え約110両がヒネ273のコト
287や289などの転配・形式間改造を伴うものだったが、
コロナで棚上げ 仮にくろしお273投入するとしたら、やくもみたいに減車しそうだな
それこそ新宮発着の基本編成は3両とかするかもしれん >>929
能登かがり火もいずれ気動車になるのかな ttps://tabiris.com/archives/yakumo273/
> 車体は近畿車両が製造し
なんでや? >>932
特急型気動車で運用に余裕ある車両といえば、キハ189くらいかな? 制御振子の車上システムは川崎が作ったのにややこしい話ね 共同開発と言っても基礎は鉄道総研で特許も鉄道総研単独だし>車上型制御振子 >>932
既存の521系の魔改造か
521系の車体の設計を弄った何かを新製するか >>942
さすがにそれは>>929に言っとくれ
このスレがJR西日本の区間なので、こちらとしてはそう推測しただけ >>928
要らん。
振り子必要ならとっくに導入しとるわ。 明日15日は特急やくも伯備線運転開始&山陽新幹線岡山開業50周年。
やくも記念入場券(停車駅14駅セット)は3000円、2000セット、松江、米子、根雨、新見、倉敷、岡山のみどりの窓口で。
山陽新幹線記念入場券(新神戸、西明石、姫路、相生、岡山のセット)は1200円、3000セット5駅みどりの窓口で。 久しぶりに先々週は出雲市ー江津
先週は松江ー鳥取をスーパーおき、スーパーまつかぜで往復したけど素晴らしい走りっぷりだった。
ところで鳥取から松江に行くとき鳥取から米子をスーパーまつかぜで移動して米子から松江までやくもに乗ると特急券は鳥取から米子までと米子から松江までの二枚特急券がいるの? いる
金沢や福知山みたいに特例無い限りは一枚の特急券として扱われない >>944
287新製や289転用を計画していた当時すら、
新宮便だけは3両基本の新型振り子を最後まで検討していたのでな
4.25から年数も浅く速達化や保守増大に繋がる案件は
進めにくかったこともある
4.25前は南紀だけでなく、北近畿地区も全面的に適用の方針だった 当時と今は全然違うでしょ。
新快速に車体傾斜積んで140km/h化すら本気で検討してたぐらいだし。 4.25以降一変したが、新型振り子の件は
規模や投入想定線区こそ縮小されたものの生き残った形だな
伯備線用も平成29年に四国8600試験でエアサス車体傾斜はやはりNGだと
そして平成30年に調達計画で策定された一連の車両更新が明らかに
新型振り子の展開と関係する転用が確定 >>948
287導入の結果、381との時間差が10分くらいしか
変わらんかったから、289を入れたんだろうな。
鳥取県知事が社長に「振り子の新車入れろ」
と言ったから振り子式になった可能性もあるけどな 273の紀勢線導入は早論。まずはやくもで所定の性能を出せるかどうかどうか。
他線には落ち着いてから試験貸し出しすればよい。
四国でも走らせて欲しいものだ。 >>947
なるほど
キハ187と381の乗り比べするには2枚特急券がいるのか やくも記念乗車券、根雨、新見、倉敷、岡山は早々に完売。
17時現在米子80セット、松江220セット残余あり。
100セットずつの根雨と新見と岡山は整理券配布時点で売り切れ。 やくも記念乗車券、根雨、新見、倉敷、岡山は早々に完売。
17時現在米子80セット、松江220セット残余あり。
100セットずつの根雨と新見と岡山は整理券配布時点で売り切れ。 >>954
やくもで様子見て、問題なければくろしおにも入れるのでは?
今くろしおに使ってる287と289ははるか281の置換えに使うと予想
271はコロナ禍を理由にして打ち止めだろう 打ち止めというかそもそも281系を今さら造るわけにもいかず仕方なく造った感じもあるけどねえ
コロナで計画延びて当分ははるかで使い続けられることになったけど予定通りに事が進んでたらどこに飛ばされてたことやら >>959
利用客が少ない新宮便の為にわざわざ
振り子車を新製するかね?
44両で160億と高額だから
くろしおに使ってる車両全車置き換えとなると
200億は超えるぞ。そんな金があるのかね。
実際、283の置き換えをコロナ理由で白紙にしてるし。 >>954
四国なら8000系の置き換えだろうね。 赤碕のダブル待避は話題になっていないな。
あめつちの運転停車が赤碕に10時9分から21分に変更し、米子行普通が10時から26分に停車。
その間にさっそうとスーパーおき新山口行がかっ飛ばして行く。 そこまで時刻表じっくり見ないから、実物見ないとその辺りは分からんよ
青谷での3列車行き違いとかはあったけど、二重待避は珍しいかもしれんね >>952
中央西線はキハ181導入前に曲線の改良工事したけど
伯備線は非電化時代に線路改良されたのかな? 倉敷ー備中高梁、井倉ー石蟹、新見ー布原の一部の複線化とか。 新見〜布原はなんか短くなったよなw
廃線跡の橋とかそのままだし ・上り線ショートカット線増:総社市古地、高梁市段町
・複線ショートカット:総社市日羽、新見市足見
RJ誌の電化記事の復刻に高速化総事業費が確か600億円とあった。
ライターがコスパの悪さから在来線改良方式に疑問を呈していたと記憶する。
たぶん上記の線形改良、現線複線化、381系を含む額だろう。
新見〜布原は新見寄りを複線化しただけでルート変わってないのでは。 遅れてた国鉄色やくもの試運転が今日あったんだね。いつもの米子ー江尾コース。 >>953
4.25以降も紆余曲折あったが、最終的にヒネ381取替については
287の結果とかでも何でも無く、ハナから非振り子化前提の計画だった
あくまで287の新製は、南紀や北近畿地区への転用を見込んでいた683-2000の不足を補うためでな
かつて和歌山県が紀勢本線高速化事業を議論した際、当時開発中だった681量産車でも
和歌山〜白浜なら暫定的に効果を出せるとした事も、裏付けとしてあった
>>959
287が関空特急用として271へ編入、289は683と合流し大阪・名古屋〜敦賀用に
>>962
その両数を絞るために、一旦計画を棚上げした訳だな
273増備車は仕様の都合で新系式で申請するかもと くろしおの287系はあと数年でフチに全編成転属する予定
(パンダくろしおラッピングの終了をもって) >>971
迷惑撮り鉄くさい若者グループも来てた。
難波ナンバーとか川崎ナンバーの車からぞろぞろ降りてきて、住宅街なのに大きな声で喋る
幸いすぐに去ってくれたけど…
何処かの撮影ポイントで迷惑かけてなきゃいいけど… 伯備線やくも運転50周年第一弾記念入場券は米子、松江も完売。
明日19日から第二弾国鉄色やくも8、9、24、25号で運転開始。 国鉄色やくも、どうせならパノラマグリーン車入れてほしかったのは俺だけ?
下り先頭車で撮影したい人もいるから不評かな >>977
追加で入れる事が決定してるよ。
どこでその記事を見たのかが思い出せないけども…
んー自分の好みとしては非貫通クハだけどね マニアアナが趣味丸出しw
ttps://www.nhk.or.jp/tottori/irodoriplus/details/irp220317.html あえて「乗り鉄」と言ってるあたり
>>974みたいなのと同じにされたくないんだろうなあ 国鉄色は何年ぶりになるのかな
調べると2018年まで残ってたわ
大して昔じゃねえな 息を吐くように嘘をつくクズヲタ.混色なんてありえないw
https://twitter.com/densha_shiunten/status/1503757837993918468
381系、19日までに試運転ありませんよ。19日の運転はゆったりやくも色と国鉄色の混色で行われる予定です。そして試運転は3の末に行われ、4/1から国鉄色6両での運転を予定しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰か次スレお願いします。
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タイトル:【やくも/はくと/いなば】山陰特急 part 35【おき/まつかぜ/はまかぜ】
名前: 名無し野電車区
E-mail:
内容:
島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
前スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 part 34【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631512719/
関連スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646012620/
特急まつかぜといそかぜを語ろう(鉄道懐かし板)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/ 偶然米子駅でやくも9号の到着を見たけど
満員の乗客にホームも人がたくさん
駅の職員さんが子供さんにステッカーを配ったり久しぶりに賑やかな風景を見れて楽しかったですよ JR西日本の公式HPのダイヤ見ていてふと不思議に思ったこと
下り普通江尾 発16時28分
下り普通伯耆溝口着16時39分
上り普通伯耆溝口発16時28分
上り普通江尾 着16時38分
この区間って複線化でもしたのか? >>989
早速のレスありがとうございます。
上溝口信号所でしたか・・・
上石見信号所はあるのを知っていたけど
その区間にもあるとは気が付かなかったです
サンライズ91号とやくも14号の行き違いも
ここででしょうか?
というか・・・、OUDiaやってんのに気が付かなかった俺って・・・ >>990
下りサンライズ出雲、上石見でやくも6号、江尾で8号と交換。
サンライズ出雲91号、上石見でやくも12号、江尾で14号と交換かと。 やくもが国鉄色になってユーチューバーが泣いて喜んでるけど、紫とか白と緑のやくもがかっこいいと思うわ >>993
スジを修正してみると
今年のサンライズ91号は新見発10時25分になったので
臨時やくも12号とは上菅で11時5分くらいに交換(どちらが先に停車かはわからん)
14号との交換は今作業中・・・ >>995の続き
今年運転のサンライズ91号
上菅で臨時やくも12号と11時5分交換とすると
江尾で824Mと交換
11時30分頃着11時34分発
上溝口信号所でやくも14号と交換
11時38分ごろ着で11時41分頃発
米子12時5分着
上溝口信号所で824Mと伯耆溝口でやくも14号と交換になると
サンライズ91号の米子までが鈍足すぎるので上記の結論になった >>990
上溝口信号場と書いてくれてるのに何で上溝口信号所に変えちゃうんだよ 今日はYoutuberスーツくんのやくも宣伝動画を見ていたけれど、国鉄色の381は人気抜群で撮り鉄がアホほどわいているのに車内は空いていた。
時間帯か折り返しの下りは少しましに見えたので少しは安心したが。
少しでも乗車率が上がれば塗り替えも成功といえるだろう。 スーツの動画見てるようなアホが偉そうに語らないで欲しい このスレッドは1000を超えました。
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