北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る４頓挫目

**名無し野電車区** · 2021/10/07(木) 13:34:11.61

いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に

前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 06:40:55.38

>>315
ならリニアは静岡区間を建設できず中止だな。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 07:44:23.81

調布市もやばいから、橋本甲府ラインとして関東の観光施設にしよう。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 09:44:10.15

敦賀を対面乗換に改造、それか金沢まで狭軌化で十分。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 10:12:02.31

>>316
静岡って、小浜京都ルートほどまで
府県民が反対してんだっけ？

もし60%もが反対してるなら、ルート変更やむなしだな。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 10:14:01.42

>>319
反対派の知事が当選。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 11:17:27.99

>>320
得票率、全体の何%？

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 11:46:07.19

>>321
激戦でも知事は知事。直近の民意。
ただし彼がリニアを容認したら、それはそれで現実。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 15:55:46.68

京都市内の地下掘ったら地下水流出して地盤沈下しそう

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 16:37:10.59

>>322
小浜京都ルートの60%反対には敵わないということでFA

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 19:00:05.94

>>324
たとえば漁夫の利知事が賛成しても、府議会が予算を通さないことは考えられる。逆はないけど。
しかしながら京都府の場合、共/自立共維が議会の過半数になっていくことはないからね。もともと高齢者政党だし。
だからつまり、もう静岡みたいな頑固首長誕生にかけるしかない。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 19:56:24.59

>>325
世論の6割7割が反対してる公共事業なんて今までみたことない。
しかも3兆円もの巨額。

どうなることやら。興味深い。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 20:14:02.38

>>315
奈良の水は枯れてもいいと？

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 20:15:09.88

>>326
税金は年間800億円
大したことないからサクッと作ればいい

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 20:17:40.07

>>327
どのルートを通るの？

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 20:19:55.77

>>328
北海道、長崎、北陸で800億円。
260億円とすると、120年。
120年も毎年260億円も税金浪費するの？
120年後の子孫まで？

あ、そうか。府民が残りを負担するのか
それは大変だ。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 06:04:31.66

便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え

敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ

B/C面で考えると、
←やったほうがいい米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない

米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。

B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 08:17:15.09

ここまで執拗に我田引鉄するとは

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:01:04.53

地域政党京都党。

https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:01:26.36

2021/11/3付け読売らしい
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:02:17.90

無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258

副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。

>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:04:44.76

978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php

京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事

署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:05:21.06

887 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/28(日) 03:58:06.46 ID:Kn8OleJI

京都延伸に反対するchange.orgの署名急に伸びたな
数日前に見た時は5000足らずだったのに15000超えそう
どっかで紹介されたか

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:07:04.37

959 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/28(日) 14:46:41.90 ID:dktMrc7m [2/18]
北陸新幹線小浜京都ルート反対の署名サイト、どこ？

963 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/28(日) 14:50:49.51 ID:KaqVrmdX [2/3]
>>959
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1/c

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:17:18.93

869 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/12/05(日) 04:28:19.29 ID:4nbetg28
2021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:18:52.59

地域政党京都党。

https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:20:02.36

無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258

副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。

>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:22:22.63

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:27:32.71

新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）

東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:28:38.88

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:29:26.16

北海道「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。

↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:32:02.72

北海道の大規模林道問題

北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html

2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。

今のネットによる監視がさらに進んだ時代に
ましてや京都北部や市街地で、
事業費も桁違いの3兆円。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:33:33.10

●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)

〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通〇
財政制度等審議会〇
政治 ×
住民〇
世論〇
財政〇
環境〇
B/C>1.0 〇
天意〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運〇（コロナ発生でもB/C余裕）

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:34:30.51

●小浜京都ルート(小浜厨)

システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

◯米原ルート

システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:35:59.87

https://www.google.com/url?q=https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線
〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、
札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。

都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:37:28.16

●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:44:53.96

京都の街頭で署名活動してる。

978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事

署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:48:43.84

採算が取れないものに民間企業は投資できません。
取締役会や株主総会の承認を得られません。
なぜなら、投資すれば損をしてしまうから。

民間企業が北陸新幹線に投資しても元がとれません。
だから、国民の税金で造るんです。
従って、所有権は国、JRTT、実質的には国民にあります。

JRはそれを賃借して、
その対価を激安の貸付料で払うんです。
所有権とは別です。

JRが金を出すと言うなら、
まずは元が取れない鉄道の所有権に金を出し、
それとは別途、賃借権の対価として、相応の貸付料を払わねばなりません。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:51:15.49

乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。

今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸折り返し運転
2034年頃財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 06:55:36.75

小浜京都ルートは時間的にも早くない。
距離も米原ルートとほとんど変わらない。

小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便性ゆえに＋5分ー7分とすると、
米原ルートより遅くなってしまうか、ほとんど変わらないか。

小浜京都ルートは総コストも高い。
受益者負担の原則に反して、
北陸新幹線を利用もしない国民に2兆円の増税。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 07:05:12.12

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 11:57:19.89

リニアに対する意見書

JR東海の今回の資料を見ると、「事業の施行を必要とする公益上の理由」として5点を挙げているが、相変わらず机上の空論で具体性が何もない。中でも、7年も前に国交省の交通政策審議会がまとめたリニア新幹線の需要予測、つまりリニアの東京ー大阪間が完成する2045年の (東海道+リニア)新幹線の輸送需要量は現状から147%~185%に増えるという、バラ色の数字を根拠にしている。一体、人口減少の日本でどこからこのような架空の数字が出てくるのか?以前の需要予測では、羽田ー大阪間の航空便の顧客が全部リニアに移行するとしていたが、未だにそう考えているのか?このような子供だましの需要予測で自然環境破壊の事業を企てることは犯罪である。

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 11:58:42.20

リニアに対する意見書

JR東海は、東海道新幹線の二重化のためにリニアが必要だと強調していますが、二重化だったら、北陸新幹線で、もうすぐ京都・大阪に繋がります。安全性も経済性も地域振興も利便性も、リニアと比べ物にならないくらい在来型新幹線の方が良いです。しかも貨物を載せられないリニアは災害には役に立ちません。

**名無し野電車区** · 2021/12/11(土) 17:31:00.34

米原ルートは日本一の特急輸送量特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）

6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

**名無し野電車区** · 2021/12/11(土) 17:34:48.99

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿北陸 25%　サンダーバード

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 13:48:56.02

リニア開業　静岡県内に恩恵は　ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html

金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 13:49:13.66

乗り入れは実際、余裕。

現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。

東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。

さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。

リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。

多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていく。

**私はグンマー産のおっSUNだ！** · 2021/12/12(日) 14:11:56.42

敦賀止めになったら群馬との交流も深まらないではないか
北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/

近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1639285045/

【受サロ民必見】アニメ「ぐんまちゃん」は兵庫サンテレビや京都KBSでも絶賛放送中！これを機に
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1639285203/

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 20:34:39.72

しらさぎはもうすぐ廃止の利用者数
いつも古いデーターの米原よ
2021夏版があんだからそれ出せよ

1 あずさ、かいじ、富士回遊八王子～相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ我孫子～土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ土浦～水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー児島～宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等鳥栖～肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード京都～敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック小倉～行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南横浜～熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ甲府～上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち原ノ町～仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷札幌～岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち水戸～高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ姫路～寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち多度津～伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん東室蘭～苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ米原～敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお和歌山～箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお東京～蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち高萩～いわき 2.6 122% 37%
20 しなの名古屋～多治見 2.6 108% 24%

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 20:38:49.03

>>361
東海の予測だと東海道とリニアの合計需要が現状の1.5倍
合計の輸送量が1.6倍
ひかり増やすと1.4倍程度か
全くスジは空かない

**名無し野電車区** · 2021/12/12(日) 22:21:59.75

>>364
だからJR東海は2016年に「先のことはわからない」と言った
少なくとも確約はできないという意味で

確約できるとしたらリニア新大阪開業後
それまで待っていたら小浜京都ルートが完成している可能性がある

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 14:31:29.50

敦賀以西の工事が始まってもリニアがとりあえず名古屋まで来れば、
福井県民は東京へシフトすると考える
特に敦賀市民は関西方面はスルーするだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 14:37:24.40

>>366
リニアができると、なおさら米原ルートにしろという声が高まるだろう。

小浜京都ルートは世論調査で反対だらけ。
政治の失態だ。

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 15:54:05.38

>>366
それほど時間が変わらないのに、
割高なリニア経由をどれだけの客が選ぶかだな
福井県民と言ってもせいぜい敦賀利用者ぐらい
つまり1日片側で500人未満

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 16:43:22.37

>>368
福井県民だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿北陸 25%　サンダーバード

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 17:48:24.13

>>369
しらさぎの新幹線化後なんて語る必要はない
早ければ敦賀延伸時に消える運命なんだから

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 20:41:07.76

JRから私鉄まで、全国的に大減便の嵐なのに、小浜京都ルートとか狂気の沙汰。

**京都市民** · 2021/12/18(土) 21:54:39.42

>>369
サンダーバードより高額になるのに、何で乗客が増える？あり得んやろ

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:00:20.36

>>370
毎日7000人もの利用者がいる特急がなくなることはない。
ましてや新幹線化すれば、1日16000人が利用する。

利用者が1日50人しかおらずに廃止された、小浜発着のわかさライナーとは違う。

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:02:30.87

>>372
小浜京都ルートがB/C1.0超えるためには、
サンダーバードは在来線特急時代の2.4倍の利用客が必要。

2016年時点でも鉛筆舐めたんだと思うが、今となっては夢物語だねww

**京都市民** · 2021/12/18(土) 22:24:09.20

>>374
2.4倍なんて、論外過ぎやな。精査するまでもなくインチキ

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:29:21.40

>>373
そこで小浜厨と同様の論理を持ってきてどうするｗ
滋賀県民の大半に意味のないルートなんだから、
敦賀止めで上等

>>374
米原ルートは、その小浜京都ルートより劣っている判断をされたのだ
実質的にB/Cが0.7～0.9のルートだから整備の意味がない

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:30:03.40

>>375
小浜京都も米原もインチキ
最もインチキと縁がないのは敦賀止めｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:33:41.50

>>370
北陸自動車道トンネル内で30台の玉突き事故発生「道路に油膜が」【交通事故】 https://share.buzzvideo.com/al/rvhhpQsx

高速道路の事故怖すぎる
やっぱり人員の大量輸送には安全な新幹線でないと。

しらさぎを新幹線化できて、
2兆円の税金節約にもなるのに、
しらさぎ廃止とかいう
あたおかサイコパスはやっぱりイカれてる

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:34:36.50

>>376
あたおかサイコパスはB/Cの意味が理解できてないから、読む価値全くなし。
ゼロ。

**京都市民** · 2021/12/18(土) 22:37:22.22

>>377
敦賀止が次善の策。敦賀なら新快速でも普通に行けるし。

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:40:27.14

>>378
しらさぎ廃止は敦賀延伸時に起こりうること
小浜京都ルートとは全く関係がない
それを理解できないのはサイコパスｗ

>>379
B/Cの計算の仕方に問題がある可能性があるというだけ
特にルートの一部を建設するだけの場合は

>>380
現状では次善の策どころか最善の策

**名無し野電車区** · 2021/12/18(土) 22:43:37.77

高速道路の事故は怖い
しかし新幹線を作るには中途半端

ならば何もしないに限る
敦賀止め一択

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:33:59.14

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:34:43.97

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:36:09.68

1972年田中角栄「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:37:11.31

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:38:01.05

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:46:28.88

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:48:43.32

北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書

提出者
衆議院議員前原誠司

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm

>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。

>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。

> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:49:30.09

中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ　
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c

中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。

中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を　愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26

【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...

この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 10:51:54.23

大村秀章　2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります❗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 22:02:08.83

そして結論はこれ
愛知県知事さん小浜ルート応援ありがとう

1．現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数（サンダーバード25往復、しらさぎ16往復）の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2．敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業（2030年度末）頃までの大阪までの全線整備。
3．これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて（2015年1月14日政府・与党申合せ）」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保（前倒し活用や算定期間の延長等）、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4．地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 22:18:49.73

>>380
本気で言っているなら相当なあたおか

東北新幹線に乗るのに東京から宇都宮まで在来線で行くようなもの
中央高速バスに乗るのに新宿から一般路線バスで八王子バスストップまで行くようなもの

**京都市民** · 2021/12/19(日) 22:42:36.45

>>393
まぁ何とでも言え。京都に大深度地下の工事する方が頭おかしい。何かあっても責任取らず補償も無しとか論外。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 22:42:58.03

>>392
結局、それも小浜厨がすがる政治だよね。

しかし、しらさぎ単独では、
B/Cを満たせないことをわかってないのだと思われ。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 22:46:33.69

>>394
だから、米原ルートなら京都の環境や地下水脈を破壊しないでしょう。

費用も知事間で一度合意した関西連合案なら、京都府の負担は
小浜京都ルートの3兆円の地方分負担よりはるかに安い。

**名無し野電車区** · 2021/12/19(日) 23:44:10.03

>>394
それなら当初計画のような亀岡ルートでいいじゃん
何が何でも敦賀で止めようとするのはおかしいだろ
北陸新幹線は東京～大阪が繋がって真価を発揮するのだから

京都人が性格悪いのは実話なんだな

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 00:31:00.50

>>396
でも今は誰も支持いていないルートにお金かけるのは無駄でしょう
やりたければ自分でやりなよ
他を貶して我田引鉄するのは感心しない

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 01:04:33.77

人口・経済・街の規模など

高松＞富山
松山＞金沢
高知＞福井

四国に3タテ喰らう北陸に新幹線は無駄だから、関西以前に敦賀延伸も白紙でいい
こんな惨状でよく、新大阪延伸を求めてるものだ
北陸土人と政財界の老害どもは恥を知れマジで

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 01:24:26.95

>>399
北陸も四国も必要なら作ればいい
北陸は一直線に並んでいるし、東京大阪の間にあるから効率がいいけど、バラバラの四国は大変なんだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 07:33:54.44

>>400
米原ルートなら、
小浜京都ルートひとつの建設費で
四国も北陸も両方造れるね。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 10:13:33.92

敦賀に行ってきたけどあんな田舎に新幹線を通す理由がわからなない

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 10:34:17.53

リニア甲府やリニア長野より人はいるけどな

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 10:37:49.83

>>401
赤字になる四国新幹線は不要
黒字の小浜京都ルート北陸新幹線を早く作ろう

**京都市民** · 2021/12/20(月) 10:45:55.47

>>396
>>397
亀岡を経由するのも迷惑

>>404
京都府民の生活を脅かし、環境破壊の新幹線は無料でも不要

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 10:49:14.78

>>405
静岡県民の生活を脅かし、環境破壊のリニアは無料でも不要

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:04:21.15

>>402
米原よりは都会

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:10:22.09

>>401
敦賀止め以下の米原ルートは不要

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:18:10.56

>>408
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え

敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ

B/C面で考えると、
←やったほうがいい米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない

米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。

B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:19:47.37

>>407
敦賀はどのルートでも通る。

問題はしらさぎ1日7000人～1万6000人と、小浜1日100人との違い。

建設費2兆円の差額。

環境破壊。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:42:14.78

米原ルートは敦賀止め以下

敦賀止めに勝る解決策はない

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 12:48:01.04

>>410
敦賀開業でしらさぎなんか廃止なのに何を言ってる？

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 18:18:53.11

ここまで来たら大阪や京都か名古屋
何処かの大都市まで延伸しないとなぁ

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 18:21:43.20

>>411
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え

敦賀終点・永久乗り換えは
便益ゼロ

敦賀以北の新幹線の投資効果も
利便性も下がってしまう。

**名無し野電車区** · 2021/12/20(月) 18:22:56.67

>>412
廃止されたら、なおさらのこと、
敦賀乗り換えと米原乗り換えの不便が明らかになって、
米原ルート建設が求められるだろう。

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る ４頓挫目

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る４頓挫目