北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 4頓挫目
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>>64
通過されるのは玄関口ではなく通路
意味無し >>67
メインは北陸新幹線のため、東北上越はついでなんだから、全額国費でやればいい。
東京駅の地下が難しいなら、新宿駅経由として品川あたりでドッキングさせても良いんだし。
そういや、上越新幹線の大宮〜新宿は未成線なんだよな。 >>69
ついでで国費で造れるか馬鹿
整備新幹線区間しか造れない、国費で造るなら何でもありになってしまう >>68
?
玄関口に意味ってあるか
敦賀にしても米原も目的地ではない
結節点として重要って事
お前根本的な事が全くわかってないだろ あたおかサイコパスや小浜厨は
結節点という概念を理解できない。 小浜の人口と米原の人口を
必死に比べてんだもの
こいつら 地下トンネルの深さは40mと言うものの、駅は40mのままじゃないだろ?
乗り換え時間のことを考えたら地上に近づいてくるはずだから、
駅前後の建造物に何かしらの問題が出る可能性があると予想する >>75
敦賀は小浜線しか交わらない。
とても小さな結節点。
名古屋と関西と北陸の分岐点であり、
東海道新幹線の駅がある米原とは比べ物にならないw 結節点は新大阪駅
地方創生回廊中央駅
米原では決してない 京都市が財政破綻しているのに悠長に新幹線、それも景観維持のために地下、それも大深度地下なんかできるわけないだろ
京都府の府庁所在地で京都府最大都市であるのはもちろん、京阪神の一角を担ってるんだぜ
京都府全体で京都市を中心に立て直しできるわけがない
リニアでさえ山にトンネル掘るのでも水脈で問題になったのに、地下水が命の酒造や染物とか伝統産業系統が絶対に猛反発して頓挫確実w
米原ルートなら滋賀県まで含めて大歓迎で並行在来線は経営分離を検討不要なほど輸送密度がもともと高い
それなら米原ルート一択なんだけどな。
それとも大阪府や兵庫県などが援軍を出して代理負担してくれるとでもいうのか?
京都府全体の税金を上げて、丹波など京都市から遠く離れて受益が得られない地域までも被害を受けるのか?
宇治市など京都市近隣で京都観光振興効果が極めて高いなら京都市の肩をもって代理負担もありだろうけどさ
小浜ルート自体が福井県の距離がまだまだ長くてもう限界だろうに
米原ルートなら福井県負担を最小限に減らせてとても現実的なんだが
それでも小浜ルートを推奨するのは能天気
逆に米原ルートなら東海道新幹線にひかり全列車停車するだけでも乗り換え便利でとても現実的だ >>80
その通り。
自然環境破壊だけでも小浜京都ルートはポシャる。 >>77
名古屋と関西と北陸の分岐点は、事実上敦賀である
東海道新幹線の駅があっても停車数の少ない米原は敦賀以下w >>82
北陸新幹線は二本も敷けないぞ。
敦賀ー米原に縦線引いて、
米原から分離するのが合理的。
サイコパスあたおかは敦賀永久乗り換えやってろよwww 小浜経由なら新幹線不要、敦賀止まりで結構
湖西線から京都にも新大阪にも三ノ宮にも直通出来る、米原駅乗り換えなら東京・博多にも直通 青森県人は東京に100回行くことが有っても札幌に1回も行くことが無いな 地下トンネル
落ちろ落ちろ陥没しろ
そして家が傾く
ざまあ >>83
中途半端だから新幹線の性能を消す効果しかないw 京都が頓挫したから米原でいきましょう?
滋賀県民はもともと滋賀は通るよと思っていたので高飛車だったが、さらに高飛車
静岡県以上
ムリムリ
米原は無理ゲー >>91
日本一高飛車な京都は論外だよなw
小浜京都は頓挫確定 >>95
羽越新幹線を公約に掲げる候補が出るのか? 作りたいのは間違いないでしょ
現実感があるかどうかは別問題よ >>81
地下水ぐらいでポシャるなら烏丸線も東西線も阪急線も京阪線もできていない 井戸も人工物なんだから、破壊されるとしたらそれは掘ったやつの利権なんだよね。 >>99
地下鉄とはトンネルの長さが違うし、深さも違う。
バブル期とは環境保護への意識も違う。
なにより小浜京都ルートには正当性がない。
環境破壊をできるだけ避けうる米原ルートと比べても、京都市民への利便性は変わらない。
税金を余計に浪費し、京都市民の重税負担を増すだけ。
地下鉄東西線が京都市の財政破綻危機の大きな一因となったことも市民には痛い。
なにより京都市民は小浜京都ルートを望んでいない。
小浜京都ルートの必要性がない。
小浜厨は破綻危機の京都市民に
巨額の税金払わせて
我田引鉄を目論んでる。 >>100
沢枯れ、湧水枯れ、池の水の枯渇は避けられない。 連投コピペ番長きたぞ。
過疎ってるから、貼るチャンスなくてさみしいだろ。 京都市に限っていえば
いろんな論点はあるけれど政治的に賛成多数の状況をえらんだのは
京都市民なんだ
反対派が多数というアンケートがあったとしても
結論に対して理不尽などと思うのは実際には京都市では少数派
もし京都を起点に建設が止まるとするなら南丹市民にかかってる
ところで大阪府域には問題点はないだろうか
地下トンネルとかは京都と同じ条件だが >>104
大阪も京都も問題ない
問題を起こしたい連中が騒いでいるだけ
政治利用に騙されるな >>105
北陸新幹線は不要で、そもそもサンダーバードで問題無い >>104
北陸新幹線に賛成多数じゃないから。
市民が選んだのは共産党にNOとか。
小浜京都ルートは
世論の支持がないのが致命的。
小浜京都ルートとすりかえすりかえすりかえ小浜厨。 北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8%
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>104
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 36%
京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。
30代も同様の傾向だった。
京都新聞2019年7月19日 http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 > 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 >>112
小浜京都ルートは大阪府も京都府も福井県も賛成している
誰も反対していない >>114
それは政治屋。
税金を払う世論は小浜京都ルートに反対。
そもそもB/Cを全く満たせない以上、小浜京都ルートは頓挫。
2016年のB/C1.05が逆に動かぬ証拠になった。
策士、策に溺れるというが、実によくできている。 政治は世論を誠実に反映すべき。
奢れるものは久しからず。
偏に風の前の塵に同じ。 >>46
日本企業が先進的な製品を発売しても
5年もしたら韓国、中国企業にシェアを
奪われる。だって
設備投資額が少ないもん。
韓国は半導体に50兆!つぎ込む(10年間で)
日本政府と日本企業はそんなに設備投資に
金使うか?
結局のところ、お金の出し惜しみで常に韓国中国に
負ける。
日本の政治家と経営者は早くこの敗因に気づいてほしい >>118
それらは企業が金出すのに、
国が税金とって非効率な事業に使ってたら、そりゃ国も駄目になるわな。
例えば小浜京都ルートとか。特に小浜京都ルートとか。 >>119
小浜京都ルートは東海信者が必死になって叩く程の良いルート 世論や財政、環境を考えずに
我田引鉄に必死な小浜厨が
ツッコまれまくり
の間違い >>121
突っ込みまくってるのは米原厨だけ
でも歯が立たないまま5年状況変わらず >>106
サンダーバードで問題無いと思うが、敦賀開業後は乗り換え強いられる可能性が強いからなぁ。
そりゃあサンダーバードの方が大阪駅から乗れるし便利。 越後湯沢乗り換え18年
敦賀乗り換え25年、あ〜長いわ
東京への利用が多くなりそうだわ >>124
このままだと永久乗り換えコースか
北陸はそれでええんか 解決策として、米原ルートだろう。
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
なのだから。 コロナがなければ強引に進めてたんだろうけどな
言い訳ができて良かったな >>130
アフターコロナの需要減
沿線の水枯れへの警戒
工事費の高騰
熱海の土砂災害で残土処分が詰み
調布の陥没で大深度も詰み
小浜ルート頓挫の未来しか見えない >>130
コロナ以外でも頓挫してたと思うが、
コロナで引き返す理由(言い訳)ができた。 もはやJR東海は自力で名古屋〜新大阪は建設できないだろうから、小浜ルートやめる代わりに、国が主導でリニアをやればいい >>133
リニアは問題ない
首都圏ー関西圏1時間はパラダイムシフト
日本の位置関係を一変させるインパクトがある
北陸新幹線?敦賀止めでもいいけど米原で東海道新幹線に接続しておけばもう充分だろ 東海道新幹線につなげるなら米原ルート
ただし、技術的にも性能的にも北陸新幹線と東海道新幹線は地震時脱線防止装置や運行制御方式が異なって直通不可能で
米原で乗り換えるしかなく、良くて米原にひかりを全列車停車させる程度しかできない
最悪は敦賀どまりw
サンダーバードは存続するだろうが、0時〜6時の保線運休時間(保線をしない時間に回送するぐらいはできるだろうが)を考えれば
0時〜1時とか5時〜6時に営業列車を運行できないのは致命的だな
列車速度が遅くても早起きや夜更かししてくれるほうが良いのに
実際は列車速度が速くて早寝と朝寝坊だし
ウサギとカメで利用者はカメを求めているのにウサギにされる
あるいは十二支のウシが足が遅いので補うために早く出発しネズミを乗せて移動しネズミがゴール直前でウシから降りてダッシュし1位とウシが2位になったとか
遅くても堅実に走るほうがいいんだけどな >>136
米原乗換は小浜京都ルートと比較されて非選定になった
頓挫後に米原乗換になることはあり得ない
実際に起こり得るのは敦賀止め
でも実際にそれで十分
敦賀〜首都圏は米原経由で行ける
福井〜東京は福井停泊で6時発にすれば
東京に9時前に着くことはできる
富山・金沢→大阪も、現状とほぼ同等の時刻に到着可能
誰も不満を言うことはない >>137
小浜京都ルートは妄想で実現不可能だもんな。
それはわかる。 >>139
そのとおり
人口が減少するから敦賀止めで十分 京都新聞の記載記事では
田歌地区の住民は環境調査すら受け入れない様だ >>141
環境調査さえ受け入れないまま、
強行的に調査に入ろうとして、ニュースで報道されるといい。
大々的にネット上の動画やブログで拡散されるだろう。
その他にもB/C算定の段になって、1.0を大幅に下回るため建設不可という結論だろう。 大深度の途中で止まった場合のことを考えて、何メートルごとに脱出口があるの? >>146
数軒の土着ではない移民のために国家プロジェクトが止まるような仕組みはよくない
徹底的に潰していこう >>148
京都市民にも大迷惑が掛かるから建設不可 でも文化庁も北陸新幹線もリニアも来ない京都は嫌だな >>150
北陸新幹線は東海道新幹線経由なら、きても良い。
それなら京都の環境も財政も壊さない。 >>151
それは無い
協力しないなら小浜ー大阪直行
京都飛ばし
工事費の地元負担分は大阪が負担する >>152
京都経由する、しないにせよ
どちらも費用便益比1.0を満たせないから、公共事業として無理。
京都を経由することはマスト。
さらに環境破壊しないこと、財政も破壊しないこともマスト。
京都を通すなら米原ルート一択。 >>154
トータルBCって何?
ググっても出てこない
総B/C?
なんだ、こりゃ? >>139
サンダバの方が大阪駅から乗れるのでそれでもいいかなと思った。
敦賀乗り換えがスムーズにさえなれば。 備忘録
新幹線化でしらさぎ+サンダーバードの利用客が2〜2.4倍になって、
1日あたり5万8000人の365日分で
米原ルートは年間2117万人。
一人当たり平均1000円の二社またぎ加算とすると、二社またぎ加算収入だけで211億円。
運賃や特急料金はまた別だからね。 備忘録2
●西が入る売上
敦賀ー米原間の運賃と新幹線料金があわせて1300円ぐらい。二社またぎ加算1000円。
合計2300円。
サンダーバードだと、新大阪ー敦賀間が2310円。自由席が930円。
合計3240円。
JR西に入る収入は900円しか変わらない。
900円余計に稼ぐためにサンダーバードをわざわざ余計に運行するとなると、人件費や車両の維持費用が割に合わない。
自社内で食い合うことになり、利益が下がる。
新幹線に集約した方が効率良くてお得。 備忘録3
意味を小浜厨は理解できてないんだな。
サンダーバードの値段下げたら、
JR西の利益がますます減る。
JR西の利益を最大化するためには、米原ルートの新幹線サンダーバードに客を集約することが正解。 >>159
アホw
2社跨ぎなんて概念はそこには発生しないんだよwww
JR西の取り分は1300円
つまり現行より2000円ほどの収入減 二社跨ぎ加算は両社の按分
何故全部西に入るかのような嘘をつくのか? 山陰は馬と鹿しか居ないんだろ 人が住んでないからダメ >>163
赤字しかならない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分 >>160
それが正解なら西はそう提案している
そうしないのは不正解だから >>166
JR西は国民の税金3兆円で
線路造らせて
金儲けに決まっとるやん。
国民の利益とは相反する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています